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y vender. Pero el significado de la vida no lo explican exhaustiva mente nuestras actividades com erciales, ni al deseo ms profun do del corazn humano le responden nuestras cuentas bancarias, aunque nunca hayam os odo hablar de otra cosa. En una poca en la que toda la energa disponible se invierte en investigar la naturaleza, se presta muy poca atencin a la esencia del ser humano, que es su psique, aunque se investiguen a fondo sus funciones conscientes. Pero la parte realmente desconocida, que produce smbolos, todava est virtualm ente inexplorada. Recibi mos seales de ella cada noche, pero descifrar estas com unicacio nes parece ser una tarea tan odiosa que muy pocas personas en el mundo civilizado se dedican a ella. La gente no piensa mucho en el m ayor instrumento del ser humano, su psique, o incluso des confa de l y lo desprecia. La frase: Slo es una cosa psicolgica significa demasiado a menudo: No es nada. De dnde procede exactamente este inmenso prejuicio? Ob viamente, hemos estado tan ocupados con la cuestin de qu pen samos nosotros que hemos olvidado por completo qu piensa so bre nosotros la psique inconsciente. Freud hizo un intento serio de mostrar por qu lo inconsciente no se merece un juicio mejor, y sus enseanzas han incrementado y confirm ado por error el des precio de la psique. Antes de Freud, la psique haba sido olvidada y descuidada, pero ahora se ha convertido en un vertedero de re chazo moral y en una fuente de miedo. Sin duda, este punto de vista m oderno es parcial e injusto. N o concuerda con los hechos conocidos. N uestro conocimiento muestra que lo inconsciente es un fenmeno natural, por lo que es al menos neutral, com o la naturaleza misma. Contiene todos los aspectos de la naturaleza humana, la luz y la oscuridad, la belleza y la fealdad, el bien y el mal, la profundidad y la estupidez. Estu diar el simbolismo tanto individual como colectivo es una tarea enorme, que todava no ha sido llevada a cabo. Pero al menos se ha empezado. Los resultados que se han obtenido hasta ahora son alentadores, y parecen indicar una respuesta a muchas de las pre guntas que dejan perplejos a los seres humanos de hoy.

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* Sem inario im partido el 5 de abril de 1 9 3 9 en el Guild o f Pastoral Psychology, Londres. Se hizo una edicin privada a partir de las notas taquigrficas de Derek Kitchin: Guild Lecture No. 80 (Londres, 1 9 5 4 ). Jung aprob esta edicin. Una versin abreviada de este texto se public posteriorm ente en la revista Darshana (M oradabad, India), 1/ 3 (1 9 6 1 ), pp. 1 1 -2 2 ; este nmero estaba dedicado a la m emoria de Jung, que haba fallecido el 6 de junio de ese ao. El texto es reproducido aqu con algunas revi siones estilsticas. (N. de los E.) La presente traduccin espaola est elaborada a partir del original ingls. (N. del T.)

Se plantearon dos preguntas al profesor Jung: Primero, tena una opinin sobre cul podra ser el prxim o paso en el desarrollo de la religin? Pensaba, por ejemplo, que habra una nueva revelacin o, com o algunos diran, una nueva encarnacin del M aestro del M undo, una nueva fantasa colecti va? O habra una reinterpretacin del significado esotrico de la cristiandad, tal vez con la ayuda de la psicologa? i O no habra una expresin colectiva, sino un perodo en el que cada persona tendra que establecer su propio contacto individual y elaborar su propia expresin personal? En segundo lugar, podra explicar por qu los creyentes cat licos no son propensos a la neurosis y qu podran hacer las Igle sias protestantes para contrarrestar la tendencia de sus miembros a la neurosis?
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Yo no soy tan ambicioso como las preguntas que ustedes me han planteado. M e gustara empezar por la segunda pregunta, por la pregunta sobre los catlicos romanos, a la que no se ha consi derado de gran im portancia, pero que desde un punto de vista tcnico merece toda nuestra atencin. Ustedes habrn odo que yo he dicho que los catlicos rom a nos estn menos amenazados por la neurosis que los miembros de otras confesiones religiosas. Por supuesto, hay neurticos catli cos, igual que los hay de otros tipos, pero es un hecho que en mis cuarenta aos de experiencia slo seis de mis pacientes eran cat licos practicantes. Naturalm ente, no incluyo a los que han sido ca tlicos ni a los que dicen que lo son, pero no practican; catlicos practicantes slo he tenido seis. M is colegas tambin han hecho

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esta experiencia. En Zrich estamos rodeados por cantones catli cos; casi dos tercios de los suizos son protestantes, y los dems son catlicos. Y adems tenemos al otro lado de la frontera el sur de Alem ania, que es catlico. As que deberamos tener un nmero considerable de pacientes catlicos, pero no es as: slo tenemos unos pocos. 6 10 En cierta ocasin, unos estudiantes de teologa me pregunta ron una cosa muy interesante: si en mi opinin las personas de nuestro tiem po, cuando tienen problemas psicolgicos, prefieren ir al mdico antes que al sacerdote. Les dije que no poda contes tar a esta pregunta, pero que lo investigara. As que prepar un cuestionario con preguntas detalladas. Yo mismo no las contest, pues al preguntar algo ya tengo un prejuicio, y mis respuestas es taran prejuzgadas. Entregu el cuestionario a unas personas que no me constaba que me conocieran o que no tenan ninguna rela cin conm igo, y ellas lo repartieron; obtuvim os varios centenares de respuestas interesantsimas. Qued confirmado as lo que yo ya saba: un porcentaje grande (una amplia mayora) de los catli cos dijeron que, si tuvieran problemas psicolgicos, acudiran al sacerdote, no al mdico. La gran m ayora de los protestantes dije ron que, naturalmente, iran al mdico. Recib muchas respuestas de familiares de pastores protestantes, y casi todos dijeron que no iran al pastor, sino al mdico. (Puedo hablar con toda franque za de esto, pues soy hijo de un pastor, mi abuelo era una especie de obispo y cinco de mis tos eran pastores, por lo que conozco bien este oficio. N o tengo una actitud hostil hacia los clrigos. Al contrario; pero esto es un hecho.) Tambin recib respuestas de ju dos, y ni uno dijo que acudira al rabino: ni se les ocurrira. Tam bin haba un chino que me dio una respuesta clsica: Cuando soy joven, voy al m dico; cuando soy mayor, voy al filsofo. 6 11 Tambin recib respuestas de clrigos, y tengo que mencionar una que espero que no sea representativa, pero que arroja algo de luz sobre cierto tipo de telogos. La respuesta deca: La teolo ga no tiene nada que ver con el ser humano prctico. Entonces, con qu tiene que ver? Ustedes podran decir: Con Dios; pero no irn a decirme que la teologa trata de Dios en ese sentido. La teologa est hecha para el ser humano, si es que est hecha para algo. Dios no necesita la teologa, pienso yo. Esa respuesta es un sntoma de una actitud que explica muchas cosas. 612 H e hablado de mi propia experiencia en este cam po, pero re cientemente se han llevado a cabo unas investigaciones estadsti cas en los Estados Unidos sobre esta misma cuestin, si bien desde otro punto de vista. Se trata de una especie de clculo de la canti

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dad de complejos o de manifestaciones de complejos que hay en la gente. El nmero ms pequeo de manifestaciones de com ple jos se da en los catlicos practicantes; un nmero mucho m ayor en los protestantes; y el nmero ms grande en los judos. Estos resultados son completamente independientes de mis investigacio nes; un colega mo en los Estados Unidos ha llevado a cabo estas investigaciones*, y esto confirma lo que les he dicho. 613 As que tiene que haber algo en la Iglesia catlica que explique este peculiar hecho. Por supuesto, lo primero en lo que pensamos es la confesin. Esto slo es el aspecto exterior. Yo s mucho sobre la confesin, pues he hablado muchas veces con sacerdotes catli cos (en especial con jesuitas) que se dedican a la psicoterapia. Los sacerdotes catlicos han estudiado la psicoterapia durante muchos aos, la han seguido muy de cerca. Por supuesto, los jesuitas fue ron los primeros que la estudiaron, y ltimamente he odo que los benedictinos tambin lo han hecho. En la Iglesia catlica hay una vieja tradicin del director espiritual. Estos sacerdotes tienen mu chsima experiencia y estn muy bien preparados para este traba jo, y a menudo me ha sorprendido la sabidura con que los jesuitas y otros sacerdotes catlicos dan consejos a sus pacientes. 614 H ace muy poco tiempo ha sucedido que un paciente mo, una mujer de la nobleza que tena un confesor jesuita, discuti con l todos los puntos crticos del anlisis que ella hizo bajo mi direccin. Por supuesto, varias cosas no eran muy ortodoxas, y yo saba que en su mente haba un gran conflicto, por lo que le recom end que discutiera estos asuntos con su confesor. (Se trataba de un famoso jesuita, que ya ha muerto.) Tras hablar francamente con l, ella me cont todo lo que el confesor le haba dicho: confirm todas mis palabras, y esto me sorprendi, en especial porque provena de un jesuita. Esto me abri los ojos a la extraordinaria sabidura y cul tura del director espiritual catlico. Esto explica hasta cierto punto por qu el catlico practicante prefiere ir al sacerdote. 615 El hecho es que hay relativamente pocos catlicos neurticos, y sin embargo los catlicos viven en las mismas circunstancias que nosotros. Cabe presumir que sufren las mismas condiciones socia les, etc., por lo que debera producirse una cantidad sim ilar de neurosis. Tiene que haber algo en el culto, en la prctica religiosa, que explique el hecho peculiar de que haya menos complejos o que

* Henry A. Murray, en sus Conclusions a Explorations in Personality: A Clinical and Experim ental Study o f Fifty Men o f College Age , ed. W orkers at the Harvard Psychological Clinic, 1 9 3 8 , p. 7 3 9 , sec. 17. Ju ng tam bin lo cita en La psicoterapia en la actualidad, O C 1 6 ,8 , 2 1 8 .

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esos com plejos se manifiesten mucho menos en los catlicos que en otras personas. Junto a la confesin, ese algo es el culto mismo. Es la misa, por ejemplo. El corazn de la misa contiene un mis terio vivo, y esto es lo que funciona. Cuando digo un misterio vivo, no me refiero a algo misterioso, sino al misterio en el senti do que esa palabra ha tenido siempre: un mysterium tremendum. Y la misa no es en absoluto el nico misterio de la Iglesia catlica. H ay otros misterios ms. Com ienzan con los preparativos, con las cosas ms sencillas de la Iglesia. Tomemos, por ejemplo, la prepa racin del agua bautismal, el rito de la benedictio fontis maior (o minor ) durante la noche del Sbado Santo. Ah podemos ver que una parte de los misterios eleusinos todava se lleva a cabo. Si preguntamos a un sacerdote normal y corriente, no ser ca paz de explicarnos estas cosas. N o las conoce. En cierta ocasin le ped al obispo de Friburgo, en Suiza, que nos enviara a alguien que pudiera explicarnos el misterio de la misa. Fue un desastre; aquel hombre no supo decirnos nada. Slo saba hablar de la m aravi llosa impresin, de la prodigiosa sensacin mstica, pero no supo explicarnos por qu tena esa sensacin. Slo eran sentimientos, y no haba nada que hacer. Pero si estudiamos la historia del rito, si intentamos entender la estructura global de ese rito, incluidos todos los ritos que lo rodean, vem os que es un misterio que tie ne unas races muy profundas en la historia de la mente humana; sus orgenes son muy lejanos, se remontan mucho ms all de los comienzos de la cristiandad. Ustedes saben que partes muy im por tantes de la misa (por ejemplo, la hostia) formaban parte del culto de M ithra. En este culto se usaba pan marcado con la cruz o divi dido en cuatro; se usaban pequeas cam panas; y se usaba el agua bautismal, que es con toda seguridad pre-cristiana. Tenemos textos que lo confirman. El rito del agua divina, o del aqua permanens , es una idea alqum ica, ms antigua que su uso cristiano; y al estudiar la benedictio fontis , la preparacin del agua, vemos que es un pro cedimiento alqum ico; y tenemos un texto del siglo i, un texto de Pseudo-Demcrito, que dice para qu se invent la bendicin. Todo esto son hechos absolutos que estn establecidos con gran seguridad. Se remontan a la prehistoria, a la continuidad de una tradicin que tal vez sea varios centenares de aos ms antigua que la cristiandad. Estos misterios siempre han sido la expresin de una condicin psicolgica fundamental. El ser humano expresa sus condiciones psicolgicas ms fundamentales e importantes en este ritual, en esta magia, o como quieran llamarlo. Y el ritual es la representacin cultual de estos hechos psicolgicos bsicos. Esto explica por qu no conviene cambiar nada en un ritual. Un ritual

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hay que hacerlo de acuerdo con la tradicin, y es un error cambiar un solo aspecto de l. N o podemos permitir que nuestra razn jue gue con l. Tomemos, por ejem plo, el ms difcil de todos los dog mas, el dogm a de la Inm aculada C oncepcin : es absolutam ente equivocado racionalizarlo. Si lo dejamos tal como est, tal como ha llegado hasta nosotros, ese dogma es verdadero; pero si lo ra cionalizam os, es completamente errneo, pues lo trasladamos al plano de nuestro intelecto juguetn, que no comprende el secreto. Es el secreto de la virginidad y de la concepcin virginal, que es un hecho psicolgico de m xim a importancia. La triste verdad es que ya no lo comprendem os. Pero, como ustedes saben, en el pasa do el ser humano no necesitaba ese tipo de comprensin intelec tual. Estamos muy orgullosos de nuestra comprensin intelectual, pero no deberamos. Nuestro intelecto es absolutamente incapaz de comprender estas cosas. N o estamos tan avanzados psicolgica mente como para com prender la verdad, la extraordinaria verdad del ritual y del dogma. Por tanto, los dogmas no deberan ser so metidos a ningn tipo de crtica. As que cuando trato a un autntico cristiano, a un autntico 618 catlico, le presento el dogma y le digo: Atngase a l! Y si em pieza a criticarlo intelectualmente, lo analizar a usted, que en tonces se enterar de lo que es bueno. Cuando un catlico prac ticante acude a mi consulta, le digo: Le ha confesado usted esto a su confesor?. Naturalm ente, me responde: No, l no entiende esto. Entonces, le digo, qu diablos le confiesa usted?. Oh, maldades sin importancia, pero no los pecados ms graves. Com o les he dicho, he tenido un nmero considerable de estos catlicos: seis. Estaba muy orgulloso de tener tantos, y les deca: Bueno, lo que usted me ha contado es muy serio. Vaya a su confesor y con fisese, da igual que l lo com prenda o no. Eso no im porta. Usted tiene que decir todo eso ante D ios; si no lo hace, est fuera de la Iglesia, y entonces com enzar el anlisis y las cosas se pondrn muy feas. As que usted se sentir mucho mejor en el seno de la Iglesia. Estas personas volvieron a la Iglesia, con el resultado de que el mismsimo Papa me imparti su bendicin privada por ha ber enseado a algunos catlicos importantes la manera correcta de confesarse. Por ejemplo, haba una seora que desempe una funcin de 619 gran importancia durante la guerra. Era muy catlica, y en verano sola venir a Suiza para pasar las vacaciones. All hay un fam o so m onasterio con m uchos m onjes al que ella sola acudir para confesarse y solicitar consejo espiritual. Como era una persona muy interesante, se interes demasiado por su confesor, y l tambin se

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interes demasiado por ella, as que se produjo un conflicto. El sa cerdote fue trasladado a la clausura"', y ella se hundi, por lo que le recom endaron que acudiera a mi consulta. Vino a verme con una gran resistencia contra las autoridades que se haban entrom e tido, y yo le hice volver a sus autoridades espirituales y confesar todo lo que haba pasado. Cuando esta seora volvi a Roma, don de viva y tena un confesor, ste le pregunt: La conozco desde hace muchos aos: a qu se debe que ahora usted se confiese con tanta franqueza?. Ella le dijo que un mdico le haba enseado a confesarse. Esta es la historia de cmo consegu la bendicin pri vada del Papa. 620 M i actitud en estas materias es que, si un paciente pertenece a una Iglesia, ha de tomrselo en serio. H a de pertenecer real y sinceramente a esa Iglesia, y no debe ir al mdico para solucionar sus conflictos si cree que esto lo debera hacer con Dios. Si, por ejemplo, un miembro del Oxford Group me pide que lo trate, le digo: Usted forma parte del Oxford Group ; mientras est ah, arre gle sus asuntos con el Oxford Group. Yo no puedo hacerlo mejor que Jess. 621 Les voy a contar uno de estos casos. Un alcohlico histrico fue curado por este grupo, que lo us como una especie de m o delo y lo exhibi por toda Europa, donde l confesaba muy bien y deca que se haba equivocado y que el grupo lo haba curado. Tras haber repetido su historia veinte o tal vez cincuenta veces, se hart y volvi a beber. La sensacin espiritual se haba disipado. Qu hicieron con l? Dijeron que ahora ese hombre era patol gico y que tena que ir al mdico. Ya lo ven, en el primer estadio fue curado por Jess, y en el segundo por un mdico! Yo rechac el caso. D evolv este hombre a esas personas y les dije: Si ustedes creen que Jess ha curado a este hombre, lo har por segunda vez. Y si no lo puede hacer, no pensarn ustedes que yo soy mejor que Jess?. Pero esto era exactamente lo que ellos esperaban: cuando una persona es patolgica, Jess no le ayudar, pero el mdico s. 622 M ientras una persona crea en el O xford G roup, ha de quedar se en l; y mientras una persona est en la Iglesia catlica, est en ella tanto en la fortuna com o en la adversidad y ha de ser curada con sus medios. Yo he visto que esos medios curan: esto es un hecho! La absolucin y la comunin pueden curar hasta los casos ms graves. Si la experiencia de la comunin es real, si el ritual y el dogma expresan por com pleto la situacin psicolgica de una
* o tro sexo. La parte de la casa de religiosos donde no pueden en trar las personas del

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persona, puede ser curada. Si el ritual y el dogma no expresan por completo la situacin psicolgica de esa persona, no puede ser cu rada. sta es la razn por la que existe el protestantismo y por la que el protestantismo es tan inseguro y se divide una y otra vez. Esto no es una objecin contra el protestantismo; es exactamente lo mismo que sucede con el Cdigo N apolenico. C uando el C digo N apolenico ya llevaba un ao en vigor, el hombre encargado de ejecutar las rdenes de N apolen se presen t ante l con una carpeta de enormes dimensiones. N apolen lo mir y le pregunt: Mais comment? Est-ce que le Code est mort? (Qu sucede? El cdigo se ha muerto?), pues aquel hombre que ra hacer muchas propuestas. Pero el hombre contest: Au contraire, Sire, il vit! (Al contrario, seor, el cdigo vive). La fragm entacin del protestantism o en nuevos grupos (hay ms de cuatrocientos) es un signo de vida. Pero para una Iglesia no es un signo muy agradable de vida, pues no hay dogmas ni ritua les. N o existe la vida simblica tpica. El ser humano necesita una vida simblica, y la necesita urgen temente. Slo vivimos cosas banales, ordinarias, racionales o irra cionales (que naturalmente forman parte del racionalismo, pues de lo contrario no podram os denominarlas irracionales). Pero no tenem os vida sim blica. D nde vivim os sim blicam ente? Slo donde participamos en el ritual de la vida. Pero quin participa realm ente en el ritual de la vida? M u y pocos. Y si m iram os la vida ritual de la Iglesia protestante, prcticamente no existe. La pro pia comunin ha sido racionalizada. Digo esto desde el punto de vista suizo: en la Iglesia zwingliana suiza la comunin no es com u nin, sino una comida conm em orativa. Tampoco existe la misa; tam poco hay confesin; no hay vida ritual, simblica. Tienen ustedes en su casa un rincn en el que llevar a cabo los ritos, como sucede en la India? All, hasta las casas ms senci llas tienen al menos un rincn separado por una cortina en el que los miembros de la fam ilia pueden llevar a cabo la vida simblica, en el que pueden hacer sus nuevos votos o meditar. N osotros no tenemos ese rincn. Tenemos nuestra propia habitacin, por su puesto, pero en ella hay un telfono que puede sonar en cualquier momento, por lo que hemos de estar preparados permanentemen te. N o tenemos tiempo ni lugar. Dnde tenemos las imgenes dog mticas o misteriosas? En ninguna parte! Tenemos museos, don de matamos a los dioses a millares. H em os robado a las iglesias sus imgenes misteriosas, sus imgenes mgicas, y las hemos llevado a los museos. Esto es peor que el asesinato de trescientos nios en Beln; es una blasfemia.

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As pues, no tenemos vida simblica y la necesitamos urgente mente. Slo la vida simblica puede expresar la necesidad del alma, la necesidad diaria del alma. Y como la gente no tiene esta cosa, nunca podr salir de esta tram pa, de esta vida horrible y banal en la que no somos nada ms que. En el ritual estamos cerca de la divinidad, somos divinos. Piensen en el sacerdote catlico, que est en la divinidad: se lleva a s mismo al sacrificio en el altar, se ofre ce a s mismo como sacrificio. Hacemos nosotros esto? Dnde sabemos que lo hacemos? En ninguna parte! Todo es banal, todo no es nada ms que; y por esta razn la gente es neurtica. Sim plemente estn hartos de todo, estn hartos de esta vida banal, y desean sensaciones. Quieren una guerra; todos quieren una guerra. Todos se alegran cuando estalla una guerra; dicen: Gracias a Dios, ahora va a pasar algo, algo ms grande que nosotros mismos. 628 Estas cosas nos afectan profundam ente, y no es sorprendente que la gente se vuelva neurtica. La vida es demasiado racional, no hay una existencia simblica en la que yo sea algo ms, en la que yo represente mi papel como uno de los actores del drama divino de la vida. 629 En cierta ocasin habl con el maestro de ceremonias de una tribu de los indios pueblo, que me dijo algo muy interesante: S, nosotros somos una tribu muy pequea, y estos americanos quie ren inmiscuirse en nuestra religin. N o deberan hacerlo, pues som os los hijos del Padre, del Sol. Ese que est ah arriba, dijo sealando al Sol, es nuestro Padre. Le ayudam os cada da a ele varse sobre el horizonte y a caminar por el cielo. N o lo hacemos slo por nosotros: tambin lo hacemos por Amrica, por el mundo entero. Y si estos americanos se inmiscuyen en nuestra religin me diante sus misiones, suceder algo. En diez aos el Padre Sol no volver a elevarse, pues ya no podrem os ayudarle. 630 Ustedes me podran decir que eso es una locura leve. D e nin guna manera! Esas personas no tienen ningn problema. Tienen su vida cotidiana, su vida simblica. Se levantan por la maana pen sando en su gran y divina responsabilidad: son los hijos del Sol, del Padre, y su obligacin diaria es ayudarle a elevarse sobre el horizonte, no slo por su propio bien, sino por todo el mundo. Ustedes deberan ver a estos tipos: tienen una dignidad natural. Y yo com prend al maestro de ceremonias cuando me dijo: Mire estos americanos: siempre estn inquietos, buscando algo. Qu es lo que buscan? N o hay nada que buscar!. Esto es completamente verdadero. M iren esos turistas que siempre estn buscando algo, con la vana esperanza de encontrar algo. En mis num erosos via jes he conocido a personas que daban por tercera vez la vuelta al

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mundo, sin interrupcin. N o hacan ms que viajar y viajar, buscar y buscar. C onoc a una mujer en frica central que haba llegado sola en coche desde Ciudad del Cabo y que quera continuar hasta El Cairo. Para qu?, le pregunt, para qu intenta usted ha cer eso?. M e qued sorprendido cuando mir en sus ojos, los ojos de un animal perseguido que busca sin parar y tiene la esperanza de encontrar algo. Le dije: Qu est buscando usted? Qu espe ra, qu persigue?. Esa mujer est casi poseda; est poseda por m uchos dem onios que la persiguen. Y por qu est poseda? Porque no vive la vida que tiene sentido. Su vida es grotescamente banal, extrem adamente pobre, no tiene sentido. Si mataran hoy a esa mujer, no pasara nada, no desaparecera nada, pues ella no era nada. Pero si ella pudiera decir: Soy la hija de la Luna. Cada noche tengo que ayudar a la Luna, mi M adre, a elevarse sobre el horizonte, entonces todo cambiara. Entonces ella vivira, pues su vida tendra sentido, y lo tendra de manera continua, para toda la humanidad. Las personas estn en paz cuando tienen la sensa cin de que estn viviendo la vida simblica, de que son actores del drama divino. ste es el nico significado de la vida humana; todo lo dems es banal y podem os olvidarlo. La carrera, los hi jos, todo esto es una fruslera en com paracin con la nica cosa importante: que nuestra vida tenga sentido. ste es el secreto de la Iglesia catlica: hasta cierto punto, ellos todava pueden vivir una vida con significado. Por ejem plo, si to dos los das puedes contemplar el sacrificio del Seor, si puedes recibir su sustancia, ests lleno de la Deidad y repites cada da el sacrificio eterno de Cristo. Por supuesto, lo que les estoy diciendo son simplemente muchas palabras; pero para la persona que real mente lo vive, esto significa el mundo entero. Esto significa ms que el mundo entero, pues tiene sentido para ella. Esto expresa el deseo del alma, los hechos reales de nuestra vida inconsciente. El sabio que dijo La naturaleza exige la muerte se refera a esto. Pienso que ya podem os pasar a la siguiente pregunta. Lo que les he dicho hasta ahora se refiere en buena medida al pasado. N o podem os dar marcha atrs, no podem os volver al simbolismo que se ha ido. En cuanto sabemos que una cosa es simblica, decimos: Ah, entonces significar otra cosa. La duda la ha matado, la ha devorado. As que no podem os retroceder. Yo no puedo volver a la Iglesia catlica, no puedo experim entar el milagro de la misa; s demasiado sobre l. S que el milagro de la misa es la verdad, pero es la verdad en una form a en la que ya no puedo aceptarla. Ya no puedo decir: Esto es el cuerpo de Cristo, ya no puedo verlo. N o puedo. Ya no es verdadero para m ; no expresa mi condicin

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psicolgica. M i condicin psicolgica quiere otra cosa. Yo necesito una situacin en la que esa cosa se vuelva verdadera de nuevo. N e cesito una forma nueva. Si has tenido la desgracia de ser expulsado de una Iglesia o de decir Todo eso es absurdo y abandonarla, no tienes ningn mrito. Pero si ests dentro de ella y eres obligado, digamos, por Dios a abandonarla, entonces ests legtimamente ex tra ecclesiam. Pero extra ecclesiam nulla salus [fuera de la Iglesia no hay salvacin]; entonces las cosas se vuelven realmente terri bles, pues ya no ests protegido, ya no te encuentras en el consensus gentium, en el seno de la M adre com pasiva. Ests solo y tienes que hacer frente a todos los demonios del infierno. Esto es lo que la gente no sabe. Entonces dicen que tienes una neurosis de ansie dad, miedos nocturnos, compulsiones y no s cuntas cosas ms. Tu alma se ha quedado sola; est extra ecclesiam y en estado de no-salvacin. Y la gente no lo sabe. Ellos piensan que tu condicin es patolgica, y el m dico les ayuda a creerlo. Y, por supuesto, si ellos dicen (y todo el mundo acepta) que esto es neurtico y patolgico, tenemos que hablar ese lenguaje. Yo hablo el lenguaje de mis pacientes. Cuando hablo con lunticos, hablo el lenguaje lu ntico, pues de lo contrario no me entienden. Y cuando hablo con neurticos, hablo en neurtico con ellos. Pero es neurtico decir que esto es una neurosis. En realidad es algo bastante diferente: es el miedo terrorfico a la soledad. Es la alucinacin de la soledad, de una soledad que nada puede mitigar. Puedes pertenecer a una asociacin de mil miembros, pero sigues solo. Esa cosa en ti que debera vivir est sola; nadie la toca, nadie la conoce, ni siquiera t la conoces, pero sigue agitndose, te molesta, no te deja descan sar, no te deja en paz. Ya lo ven, mis pacientes me obligaron a investigar qu pode mos hacer ante esta situacin. N o voy a fundar una religin, no s nada sobre una religin futura. Slo s que en determinados casos se desarrollan ciertas cosas. Tomemos cualquier caso que ustedes quieran: si avanzamos lo suficiente, si el caso lo requiere o si ciertas condiciones son favorables, observarem os unas cosas inequvocas, a saber: que los hechos inconscientes emergen y se vuelven ame nazadoramente claros. Esto es muy desagradable. Y por eso Freud tuvo que inventarse un sistema para proteger a la gente y a s mis mo de la realidad de lo inconsciente: elabor una explicacin muy despectiva de estas cosas, una explicacin que siempre comienza con las palabras nada ms que. La explicacin de cada sntoma neurtico se conoce desde hace mucho tiempo. Tenemos una teo ra al respecto: todo se debe a la fijacin paterna o materna; todo es absurdo, as que podem os olvidarlo. Y de este m odo o lvida

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mos nuestra alma: Oh, estoy atado a mi madre por una fijacin; y en cuanto vea que tengo todo tipo de fantasas imposibles sobre mi madre, me liberar de esa fijacin. Si el paciente tiene xito, ha perdido su alma. Cada vez que alguien acepta esa explicacin, pierde su alma. N o ha ayudado a su alma, sino que la ha sustituido por una explicacin, por una teora. 634 Recuerdo un caso muy sencillo*. Se trataba de una mujer muy inteligente, estudiante de filosofa. Fue al principio de mi carrera. Yo era un joven mdico, y no conoca nada ms all de Freud. Era un caso de neurosis no muy importante, y yo estaba completam en te seguro de que se poda curar; pero no se haba curado. Esa mu jer haba desarrollado una terrible transferencia paterna hacia m, haba proyectado la imagen de su padre sobre m. Le dije: M ire, yo no soy su padre!. Ya s que usted no es mi padre, contest, pero siempre tengo la sensacin de que lo es. Ella se com port en consonancia y se enamor de m, y yo era su padre, su hermano, su hijo, su amante, su m arido, por supuesto tambin su hroe y su salvador, todo lo que ustedes se puedan imaginar! Todo esto es completamente absurdo, le dije. Ella respondi: Pero yo no pue do vivir sin esto. Qu poda hacer yo? Una explicacin despec tiva no le habra ayudado. Ella dijo: Diga lo que quiera; las cosas estn as. Estaba atrapada por una imagen inconsciente. Enton ces tuve una idea: Si alguien sabe qu est pasando, tiene que ser lo inconsciente, que ha producido esta lamentable situacin. As que empec a observar sus sueos en serio, no simplemente para detectar ciertas fantasas, sino para entender cmo reaccionaba su sistema psquico ante esa situacin anormal (o ante esa situacin normalsima, como ustedes prefieran decirlo, pues esta situacin es habitual). Ella produca sueos en los que yo apareca com o su padre. Despus apareca como su amante y como su m arido: todo esto iba en la misma direccin. Entonces empec a cambiar de ta mao: era mucho ms grande que un ser humano norm al; en al gunas ocasiones llegu a tener atributos divinos. Pens: Vaya, esto es la vieja idea del salvador. Y entonces adopt las form as ms cu riosas. Por ejem plo, yo apareca con el tamao de un dios, de pie en medio de un campo y sostenindola a ella en mis brazos como si fuera un beb, y el viento soplaba sobre el trigo y el cam po tena unas ondas como si fuera el mar, y del mismo modo yo la meca en mis brazos. A l ver esta imagen pens: Ya veo qu est intentando lo inconsciente: quiere convertirme en un dios. Esa mujer necesi-

Cf. Las relaciones entre el yo y lo inconsciente , O C 7 ,2 , 2 0 6 ss.

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ta un dios, o al menos su inconsciente lo necesita. Su inconsciente quiere encontrar un dios; y como no lo consigue, dice: El doctor Ju n g es un dios . Le dije a la paciente lo que pensaba: Yo no soy un dios, pero su inconsciente necesita un dios. Esto es una necesi dad seria y genuina. N inguna poca anterior a nosotros ha satisfe cho esta necesidad; usted es simplemente un chalado intelectual, igual que yo, pero no lo sabemos. Esto cambi la situacin por com pleto, caus una diferencia enorme. Cur este caso porque di satisfaccin a la necesidad de lo inconsciente. Puedo contarles otro caso. La paciente era una chica juda. Era una mujer muy peculiar, hermosa y elegante, y yo pens: Qu fiera intil!. Tena una neurosis terrible, una neurosis de ansie dad, con unos ataques tremendos de pnico, y llevaba as varios aos. Haba estado con otro analista y lo haba desquiciado; l se enam or de ella, por lo que no pudo ayudarle. Entonces ella vino a verme. La noche antes de que viniera (yo no la haba visto nun ca) tuve un sueo en el que una chica muy guapa vena a mi con sulta y yo no entenda su caso. De repente pens: Por Jpiter! Tiene un extraordinario complejo paterno!. Y sent esto como una especie de revelacin. Este sueo me im presion mucho; yo no saba a qu se refera. El da siguiente, cuando la chica vino a verme, me acord en seguida del sueo y pens: Tal vez se refie ra a ella. M e cont su historia. Al principio no com prenda en qu consista, pero entonces pens: Eso no es un complejo pa terno?. N o vi indicios de un com plejo paterno, pero le ped que me contara la historia de su familia. Averig que proceda de una familia hasdica (ya saben, esos grandes msticos). Su abuelo haba sido una especie de rabino milagroso (tena la segunda visin), y su padre se haba marchado de esa comunidad mstica. Ella era com pletamente escptica y cientfica en su planteamiento de la vida. Era muy inteligente, con ese tipo feroz de intelecto que muchos judos tienen. As que pens: Qu significa esto en relacin con su neurosis? Por qu tiene esta mujer tanto miedo?. Y le dije: Mire, voy a decirle una cosa, y probablemente pensar que es una estupidez, pero usted ha sido infiel a su Dios. Su abuelo llevaba la vida correcta, pero usted es peor que un hereje; usted ha renegado del misterio de su raza. Usted pertenece al pueblo santo, y cmo vive? N o es extrao que usted le tenga miedo a Dios, que padezca del temor de Dios. En una semana cur esa neurosis de ansiedad, y no les estoy mintiendo (soy demasiado viejo para mentir), esto es un hecho. Antes, ella haba tenido muchos meses de anlisis, pero demasiado racional. Gracias a ese com entario empez de repente a entender,

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y toda su neurosis desapareci. Su neurosis se haba basado en el error de que ella podra vivir sola con su miserable intelecto en un mundo perfectamente banal, mientras que en realidad ella era una hija de Dios y debera haber vivido la vida simblica, donde habra cumplido su propia voluntad secreta, que tambin era la de su familia. Ella haba olvidado todo esto, y viva en contradiccin plena con todo su sistema natural. De repente, su vida tena un significado, y ella poda vivir de nuevo; su neurosis haba desapa recido. Por supuesto, otros casos no son tan, digam os, sencillos (us tedes saben que ste no fue muy sencillo). N o voy a contarles ms detalles de este caso. Fue m uy instructivo, pero prefiero hablar les de otros casos en los que las cosas no son tan sencillas, en los que tenemos que guiar a las personas muy lentamente y espe rar durante mucho tiempo hasta que lo inconsciente produce los smbolos que las devuelven a la vida simblica original. Entonces tenemos que saber mucho del lenguaje de lo inconsciente, del len guaje de los sueos. Entonces vem os cmo los sueos empiezan a producir unas figuras extraordinarias. Todas ellas se encuentran en la historia con diferentes nombres. Son incgnitas, pero las encon tramos en una literatura que es completamente obsoleta. Si cono cemos estos smbolos, podemos explicar a nuestros pacientes qu est intentando decirles lo inconsciente. Por supuesto, no puedo exponerles en detalle estas cosas, slo puedo m encionarlas. M ediante mis observaciones he averigua do que lo inconsciente moderno tiene una tendencia a producir una condicin psicolgica que tambin encontramos, por ejemplo, en la mstica medieval. Encontram os ciertas cosas en el M aestro Eckhart, muchas cosas en el gnosticismo, que es una especie de cristiandad esotrica. Encontram os la idea del Adn Cadm n en cada ser humano: el Cristo interior. Cristo es el segundo Adn, que en algunas religiones exticas tambin es la idea del Atman, del ser hum ano com pleto, del ser hum ano original, del ser hum ano completamente redondo de Platn*, simbolizado por un crcu lo o por un dibujo con motivos circulares. Encontram os todas es tas ideas en la mstica m edieval; las encontramos en la literatura alqum ica, em pezando por el siglo i d. C. Las encontram os en el gnosticismo; muchas las encontramos en el Nuevo Testamento , por supuesto, en San Pablo. Pero es un desarrollo absolutamente consistente de la idea del Cristo interior (no del Cristo histrico

Cf. Platn, El banquete, 189e. (N. del T.)

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exterior, sino del Cristo interior); y la idea es que es inmoral per mitir que Cristo siga sufriendo por nosotros, pues ya ha sufrido bastante, y que deberamos cargar por fin con nuestros pecados en vez de pasrselos a Cristo, que deberamos cargar con todos ellos. Cristo expresa la misma idea cuando dice: Yo aparezco en el ms pequeo de vuestros herm anos*; y qu pasa, hijo m o, si el ms pequeo de tus hermanos eres t mismo? Entonces com pren des que Cristo no ha de ser el ms pequeo en tu vida, que tienes un hermano dentro de ti que es el ms pequeo de todos, mucho peor que el pobre mendigo al que das de comer. Es decir: den tro de nosotros tenemos una sombra; tenemos un compaero muy malo dentro de nosotros mismos, un hombre muy pobre, y tene mos que aceptarlo. Qu hizo Cristo (seamos muy banales a este respecto) si lo miramos simplemente como un ser humano? Cristo desobedeci a su madre y a su tradicin; Cristo se falsific hasta llegar al am argo final: sostuvo su hiptesis hasta el am argo final. Cm o naci Cristo? En la m ayor miseria. Quin era su padre? Cristo fue un hijo ilegtim o, la situacin ms m iserable desde el punto de vista hum ano: una chica pobre tiene un hijo. Esto es nuestro smbolo, eso somos nosotros mismos; todos nosotros so mos eso. Y si alguien vive su propia hiptesis hasta el am argo final (y paga tal vez con su m uerte), sabe que C risto es su herm ano. Esto es psicologa moderna, y esto es el futuro. Esto es el ver dadero futuro, el futuro que conozco, pero por supuesto el futuro histrico podra ser bastante diferente. N o sabemos si ser la Igle sia catlica quien recoja la cosecha que se va a segar ahora. N o lo sabemos. N o sabemos si H itler va a fundar un nuevo Islam. (Ya est de cam ino; es com o M ahom a. La emocin en Alemania es is lmica; guerrera e islmica. Todos estn ebrios de un dios salvaje). Esto tal vez sea el futuro histrico. Pero yo no me preocupo por el futuro histrico, en absoluto, no me interesa. Slo me interesa que se cumpla la voluntad que hay en cada individuo. M i historia slo es la historia de los individuos que van a realizar sus hiptesis. El problema se reduce a esto; es el problem a de los indios pueblo: tengo que hacer hoy todo lo necesario para que mi Padre vuelva a elevarse sobre el horizonte. Este es mi punto de vista. Pero me parece que ya he hablado bastante!

Cf. M t 2 5 , 40.

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Cannigo H. England: En el ritual de la Iglesia de Inglaterra decimos esto tras la co munin: Te presentamos y ofrecem os, Seor, a nosotros mismos, a nuestras almas y a nuestros cuerpos, como un sacrificio razona ble, santo y vivo. ste es el sacrificio y ste es el ritual que satisfa ran las condiciones que usted exige, no es as? Profesor Jung: Por supuesto. La Iglesia de Inglaterra tiene en esto una gran ventaja. Pero la Iglesia de Inglaterra no es todo el mundo protes tante, y en Inglaterra no es muy protestante. Obispo de Southwark: La cuestin es si hay un mundo protestante.

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Profesor Jung: 643 Yo pienso que la Iglesia de Inglaterra es una autntica Iglesia. En s mismo, el protestantismo no es una Iglesia. Obispo de Southwark: 644 H ay otras partes del m undo protestante que tienen Iglesias. Los luteranos de Suecia son un ejemplo de Iglesia reform ada. Sus condiciones se parecen a las nuestras. Conoce usted el ritual or todoxo? Tiene el ritual ruso el mismo efecto? Profesor Jung: 645 M e tem o que debido a los acontecim ientos histricos todo eso se ha interrumpido. H e visto a unos cuantos ortodoxos, y me temo que ya no eran muy ortodoxos. Obispo de Southwark: 646 Yo conoc a un nmero considerable de exiliados rusos en Pa rs, en una colonia, e intentaban mantener viva la vieja vida reli giosa rusa con el menor nmero posible de cambios. Profesor Jung: 647 N o he visto nunca a un miembro real de la Iglesia ortodoxa, pero estoy convencido de que la vida simblica que viven en esa Iglesia es correcta.

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Obispo de Southwark: Los anglicanos tenemos mucho ms contacto con los ortodoxos que con los catlicos, y nos parecen demasiado simblicos: no to man el camino recto, no miran directamente a los hechos de que deberan ocuparse. Tienen la psicologa del exilio, viven en un mun do propio, y no me gusta nada que esa psicologa se d en algunos de los nuestros, que parecen querer refugiarse en el simbolismo para evitar las responsabilidades de la vida. Profesor Jung: Es posible engaar hasta con la mejor verdad; se puede enga ar con cualquier cosa, y por eso hay personas que se refugian ilcitamente en el simbolismo. Por ejemplo, los monasterios estn llenos de personas que huyen de la vida y de sus obligaciones y se dedican a la vida simblica, a la vida simblica de su pasado. Estos engaos siempre son castigados, pero es un hecho peculiar que esas personas salgan adelante sin volverse demasiado neurti cas. La vida simblica tiene un valor peculiar. Es un hecho que los prim itivos australianos le sacrifican dos tercios de su tiempo, del tiempo en que son conscientes. Obispo de Southwark: El rey Alfredo el Grande hizo algo parecido. Profesor Jung: S, se es el secreto de las civilizaciones primitivas. Obispo de Southwark: Ese rey era un hombre civilizador muy prctico. Profesor Jung: S, porque el hecho de vivir la vida simblica tiene una extraor dinaria influencia civilizadora. Estas personas son mucho ms ci vilizadas y creativas gracias a la vida simblica. Las personas que slo son racionales ejercen muy poca influencia; lo nico que ha cen es hablar, y hablando no se llega a ninguna parte. Cannigo England: Pero los smbolos pueden apelar a la razn, a una razn ilus trada. Profesor Jung: Pueden, en efecto. A menudo, los smbolos intensifican extraor dinariamente la vida mental, incluso la vida intelectual. Si estudia

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mos la literatura patrstica, encontram os montaas de em ocin, todas envueltas en simbolismo. Reverendo D. Glan M organ: 656 t Y qu podem os hacer los protestantes, en especial los de la izquierda (las Free Churches ), los Nonconformists ? N o tenemos un solo smbolo, los hemos rechazado todos. Nuestras capillas estn muertas, nuestros pulpitos son tribunas. Profesor Jung: 657 Disculpe, ustedes todava tienen muchos smbolos. Ustedes ha blan de Dios, de Jess? Pues ah lo tiene! Qu podra ser ms simblico? D ios es un smbolo de smbolos! Reverendo M organ: 658 Hasta ese smbolo se convierte en una contradiccin. Y en nues tras iglesias hay muchas personas que pueden creer en Jesucristo, pero no en Dios. Profesor Jung: S, y en la Iglesia catlica hay muchas personas que creen en la Iglesia, pero no en Dios ni en nada ms. Obispo de Southwark: Tiene esto algo que ver? La Iglesia catlica rom ana no slo tiene un sistema simblico muy com plejo, sino que adems lo com bina con la profesin de certidumbre absoluta: el dogma de la infa libilidad. Esto tiene que guardar una relacin directa con el valor de los smbolos. Profesor Jung: M uy importante. La Iglesia tiene razn, toda la razn en in sistir en esa validez absoluta, pues de lo contrario abre la puerta a la duda.

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Dra. Ann H arling: 663 Al conflicto, a la neurosis? Profesor Jung: Por supuesto. De ah extra ecclesiam nulla salus.

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Obispo de Southwark: 664 Son todas las form as de conflicto neurosis?

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Profesor Jung: Slo si el intelecto se separa de esa observancia simblica. Cuan do el intelecto no est al servicio de la vida simblica, es el diablo; nos vuelve neurticos. Reverendo M organ: Hay una transicin, un movimiento desde un sistema al otro?, y no podra eso ser neurtico? Profesor Jung: La neurosis es una fase transitoria, la inquietud entre dos p o siciones. Reverendo M organ: Le pregunto esto porque tengo la impresin de que el elevado nmero de neurosis que se da entre los protestantes es el precio que hay que pagar por moverse de un estado a otro. Profesor Jung: Eso es lo que yo digo: extra ecclesiam nulla salus. Q uien abandona la Iglesia se adentra en una situacin terrible; por eso, yo no deseo que la gente lo haga. Subrayo la validez de la Iglesia prim aria. Obispo de Southwark: Qu podemos hacer con la gran mayora de personas que no pertenecen a ninguna Iglesia? Dicen que estn en la Iglesia de In glaterra, pero no pertenecen a ella de ninguna manera. Profesor Jung: M e tem o que ustedes no pueden hacer nada con esas per sonas. La Iglesia est ah y es vlida para quienes estn dentro. Q uienes estn fuera de los m uros de la Iglesia no pueden ser re incorporados a ella por los m edios habituales. Pero me gustara que el m undo clerical entendiera el lenguaje del alm a y que el clrigo fuera un director espiritual. Por qu tengo que ser yo un director espiritual? Yo soy un m dico, no estoy prepartfdo para eso. Eso es la vocacin natural del clrigo, l debera hacerlo. Por tanto, me gustara que surgiera una nueva generacin de cl rigos que hicieran lo que la Iglesia catlica ya hace: intentar tra ducir el lenguaje de lo inconsciente, el lenguaje de los sueos, a un lenguaje preciso. Por ejem plo, s que ahora existe en A lem a

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nia el C rculo de Berneuchen*, un m ovimiento litrgico; y uno de sus principales representantes es un hombre que conoce muy bien el simbolismo. M e ha permitido exam inar muchos ejemplos en los que ha traducido con gran xito las figuras de los sueos al lenguaje dogmtico, y estas personas volvieron sin hacer ruido al orden de la Iglesia. N o tienen derecho a ser neurticas. Pertene cen a una Iglesia; y si podem os ayudarles a volver a la Iglesia, les hemos ayudado. Varios de mis pacientes se han vuelto catlicos, otros han regresado a la organizacin de la Iglesia. Pero ha de ser algo que tenga sustancia y form a. N o es en absoluto verdad que una persona, al ser analizada, d necesariamente un salto al futuro. Tal vez esa persona est destinada a una Iglesia; y si puede regresar a una Iglesia, eso tal vez sea lo mejor que le puede suceder. Reverendo M organ: Y si no puede?

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Profesor Jung: 673 Entonces tendr un problem a; tendr que empezar a buscar; tendr que averiguar qu dice su alma; tendr que experim entar la soledad de un pas que no ha sido creado. He publicado un ejem plo de esto en mis conferencias5 *; se trata de un gran cientfico, 1 ' un hombre muy fam oso que todava v iv e***. Este hombre decidi averiguar qu le deca lo inconsciente, que a su vez lo gui muy bien. Recuper el orden porque acept gradualmente los datos sim blicos, y ahora lleva una vida religiosa, la vida del observador cuidadoso. La religin es la observacin cuidadosa de los datos. Ahora, l observa todas las cosas que sus sueos le presentan; sta es su nica gua. 674 Esto nos lleva a un mundo nuevo; somos exactamente como los primitivos. Cuando estuve en frica oriental, visit una pequea tribu en el monte Elgon y pregunt al curandero por sus sueos. El curandero dijo: S a qu se refiere, mi padre todava tena sueos. Le pregunt: Usted no tiene sueos?. El curandero se ech a llorar y contest: No, ya no tengo sueos. Le pregunt por qu. Respondi: Desde que los britnicos estn aqu. Cm o? Qu quiere decir?. El curandero contest: El comisario de distrito sabe

Un m ovim iento protestante de renovacin litrgica fundado en Berneuchen

en 1 9 2 3 . ** Cf. Traumsymbole des Individuationsprozesses, en Eranos-Jahrbuch 1 9 3 5 . Este material fue incorporado despus a Psicologa y alquim ia , parte II. *** W olfgang Pauli (1 9 0 0 -1 9 5 8 ), fsico suizo, obtuvo el Premio N obel en 1 9 4 5 .

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cundo habr guerra; sabe cundo hay enferm edades; sabe dnde tenemos que vivir, no nos permite movernos. La direccin polti ca est representada ahora por el com isario de distrito, por la inte ligencia superior del hombre blanco; por tanto, para qu necesita esta tribu los sueos? Los sueos fueron la gua original del ser humano en la gran oscuridad. Lean el libro de Rasmussen sobre los esquimales*, que describe cm o un curandero se convirti en el lder de su tribu gracias a una visin. Cuando una persona se encuentra en un lugar inhspito, la oscuridad le trae los sueos (somnia a Deo missa [sueos enviados por Dios]) que la guan. Siempre ha sido as. A m no me ha guiado ningn tipo de sabi dura; me han guiado los sueos, como a cualquier primitivo. M e avergenza decirlo as, pero yo soy tan primitivo com o cualquier negro, pues yo no s. Cuando ests en la oscuridad, recurres a lo primero que te encuentras, y eso es un sueo. Y puedes estar se guro de que el sueo es tu mejor am igo; el sueo es el amigo de quienes ya no son guiados por la verdad tradicional, de modo que estn aislados. As sucedi con los viejos filsofos alqumicos, y en el Tractatus Aureus de H erm es Trimegisto podemos leer un pa saje que corrobora lo que les he dicho sobre el aislamiento. Dice as: (Deus) in quo est adiuvatio cuiuslibet sequestrati (Dios, en quien hay ayuda para los que estn aislados)**. Al mismo tiempo, Hermes era un lder real de almas y la encarnacin de la inspira cin, representaba lo inconsciente que se manifiesta en los sueos. Com o ven, quien camina solo y sin gua tiene los somnia a Deo missa ; no tiene un comisario de distrito. Por supuesto, quien tiene un comisario de distrito no necesita los sueos, pero quien est solo se encuentra en una situacin diferente. Obispo de Southwark: El sacerdote catlico tiene un comisario de distrito, una auto ridad, y no necesita los sueos. Profesor Jung: De acuerdo, pero en la Iglesia hay personas que tienen somnia a Deo missa, y la Iglesia aprecia la importancia de estos sueos. N o niega el hecho de que hay somnia a Deo missa ; la Iglesia se reserva el derecho a juzgar, pero los toma en cuenta.

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* C f. Knud Rasm ussen, Across Arctic A m erica , cap. III: A W izard and His H ousehold. ** Cf. Psicologa y alqu im ia , O C 1 2 , 3 8 5 ; L a psicologa d e la transferencia , O C 1 6 ,1 2 , 4 5 0 .

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Teniente coronel H. M . Edwards: 677 Los sacerdotes catlico-romanos estn siendo instruidos como psicoterapeutas? Profesor Jung: S. Teniente coronel Edwards: N o en este pas?

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Profesor Jung: 680 N o, se trata de los jesuitas. Por ejemplo, el principal confesor de Jen a es un jesuta form ado en la psicoterapia. Dr. A. D. Belilios: De la escuela junguiana?

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Profesor Jung: 682 De todas las escuelas. M e temo que l no va tan lejos como yo. Le pregunt cul era su actitud ante los sueos y me dijo: Ah he mos de tener cuidado, y ya resultamos un poco sospechosos. N oso tros tenemos los medios de gracia de la Iglesia. Tiene usted razn, le dije, ustedes no necesitan los sueos. Yo no puedo impartir la absolucin, no tengo medios de gracia, por eso tengo que recurrir a los sueos. Yo soy un hombre primitivo, usted es un hombre ci vilizado. En cierto sentido, ese hombre es mucho ms maravilloso que yo. l puede ser un santo, yo no, yo slo puedo ser un negro, muy primitivo, recurro a lo ms cercano, y soy supersticioso. Com andante de aviacin T. S. Rippon: 683 Qu piensa usted sobre la cuestin de la vida despus de la muerte? Profesor Jung: 684 Todava no he estado conscientem ente ah. C uando muera, dir: Bueno, vamos a ver!. De momento soy en esta forma y digo: Bueno, qu hay aqu? H agam os todo lo que podam os aqu. Si al morir descubrimos que hay una vida nueva, dir: Vivamos una vez ms, encore une fois. N o s, pero puedo decirle esto: lo in consciente no tiene tiempo, en lo inconsciente el tiempo no es un problema. Una parte de nuestra psique no est en el tiempo ni en el espacio. El espacio y el tiempo slo son una ilusin, y por eso en cierta parte de nuestra psique el tiempo no existe.

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Sr. Derek Kitchin: Usted ha escrito en algn lugar que para muchas personas creer en una vida futura es una necesidad de su salud psicolgica. Profesor Jung: S. Desentonaram os si no reflexionram os sobre la inm orta lidad cuando nuestros sueos nos confrontan con este problem a; entonces tenemos que tomar una decisin. Si los sueos no nos con frontan con este problem a, podem os dejarlo de lado. Pero si te confrontan con l, tendrs que decir: Voy a ver cmo me siento. Supongamos que la inm ortalidad no existe, que no hay vida des pus de la muerte: cmo me siento entonces? Cm o funciono con esa conviccin?. Entonces, tu estmago tal vez se avere. As que te dices: Supongamos que soy inmortal, y empiezas a fun cionar. Y te dices: Eso tiene que ser verdad. Cm o lo sabemos? Cm o sabe un animal que el trozo de hierba que acaba de comer no es venenoso?, cmo saben los animales que algo es venenoso? Se ponen malos. As es como nosotros conocemos la verdad: la ver dad es lo que nos ayuda a vivir, a vivir con propiedad. Reverendo Francis Boyd: Lo que funciona, el test pragmtico. Profesor Jung: Lo que funciona realmente. N o tengo un criterio estricto so bre estas cosas. Cm o podra? Slo s que, si vivo de cierta ma nera, vivo errneam ente, no tengo salud. Y si vivo de otra manera, estoy bien. Por ejemplo, si los indios pueblo creen que son los hi jos del Padre Sol, estn bien. As que yo digo: Me gustara poder ser un hijo del Sol. Pero no puedo, no puedo permitirme ese lujo, mi intelecto no me lo permite. As que tengo que encontrar otra form a. Pero los indios pueblo estn bien. Sera un error enorme decir a esas personas que no son los hijos del Sol. Yo prob con el argumento de San Agustn*: Non est Dominus Sol factus, sed per quem Sol factus est (Dios no es el Sol, sino quien hizo el Sol). Pero mi indio se horroriz, pens que eso era la peor de las blasfemias. Dijo: Esto es el Padre; no hay un Padre detrs de l. Cm o podem os pensar un Padre al que no podem os ver?. Y esto es verdad en la medida en que ellos viven en esta creencia. Todo lo que vive sobre la Tierra es verdad. El dogm a cristiano es verdad, mucho ms de lo que creemos. Pensamos que nosotros somos mu*

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In Johannis Evangelium , X X X IV , 2.

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cho ms inteligentes. M ientras no comprendam os el dogma cris tiano, mientras no veamos de qu modo podra llevarnos ms all, no hay razn para renunciar a l. Si vemos que estamos fuera de l, tenemos lo que llamamos un punto de vista superior. Eso es otra cosa. El anlisis es simplemente un medio para hacernos ms conscientes de nuestra perplejidad: todos estamos buscando. Obispo de Southwark: 689 Dira usted lo mismo del nazi o del musulmn: que hacen bien * en seguir con su fe? Profesor Jung: 690 Dios es terrible; el Dios vivo es un miedo vivo. Pienso que eso es un instrumento, igual que M ahom a lo fue para su pueblo. To das las personas, por ejem plo, que tienen ese poder extraordinario son muy desagradables para los dems. Estoy convencido de que algunos de los personajes del Antiguo Testamento eran unas perso nas muy desagradables. Reverendo W. H opkins: Obviamente, hay y siempre ha habido un conflicto entre la cien cia y la religin. Ahora no es tan agudo como en otros tiempos. Cm o podram os conseguir la reconciliacin, que es el tipo de cosa que necesitamos?

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Profesor Jung: 692 N o hay conflicto entre la religin y la ciencia. Eso es una idea anticuada. La ciencia tiene que estudiar lo que existe. La religin existe, y es una de las manifestaciones ms esenciales de la mente humana. La religin es un hecho, y la ciencia no tiene nada que decir sobre ella; simplemente, tiene que confirmar que ese hecho existe. La ciencia siempre va detrs de estas cosas; no intenta e x plicar los fenmenos. La ciencia no puede establecer una verdad religiosa. Una verdad religiosa es esencialmente una experiencia, no una opinin. La religin es una experiencia absoluta. Una e x periencia religiosa es absoluta, no se puede discutir. Si, por ejem plo, alguien ha tenido una experiencia religiosa, ha tenido esa e x periencia, y nadie se la podr quitar. Reverendo Hopkins: 693 En el siglo xix los cientficos eran mucho ms dogmticos que ahora. Despacharon la religin como una ilusin. Pero ahora la ad miten e incluso la experim entan ellos mismos.

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Profesor Jung: N uestra ciencia es una fenom enologa. En el siglo xix la cien cia trabajaba bajo la ilusin de que poda establecer una verdad. Pero la ciencia no puede establecer una verdad. Reverendo H opkins: Pero la gente normal de hoy tiene la ciencia del siglo xix. Este es nuestro problema. Profesor Jung: S, ustedes tienen que hacer frente a este problema. La ciencia del siglo xix se ha filtrado hasta las capas ms bajas de la pobla cin, donde ha hecho mucho dao. Es horrible que los asnos se adueen de la ciencia. Estas son las grandes epidemias mentales de nuestra poca; la multitud entera est loca.

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SOBRE EL OCULTISMO Textos relacionados con el volumen I de la Obra completa*

Todos los textos de esta seccin estn traducidos directamente del original ale

mn. (N. del T.)