ENTREVISTA

De la Investigacin: Currculum y Siglo XXI, a Filosofa, Teora y Campo de la Educacin

a Dra. Alicia de Alba nos visita con motivo de la Quinta Academia de Investigacin y Desarrollo Educativo que organiza la ENSM y el propsito de la entrevista es establecer una interlocucin ms cercana para conocer otros proyectos de investigacin educativa a nivel nacional que han tenido poca difusin en Michoacn. Quiero retomar en esta conversacin un proyecto que en su poca se plante con una anticipacin muy importante a toda la discusin del pensamiento post-moderno de la educacin y que fue acompaado posteriormente con la edicin del libro colectivo Post-modernidad y Educacin, coordinado por la Dra. de Alba, y llegar la vinculacin con el actual proyecto de filosofa, teora y campo de la educacin: 1992 2002 aristas: Dra. Alicia de Alba Cul fue la problemtica o de donde surgi ese interesante proyecto de currculum y siglo XXI? de Alba: Bueno el currculum del siglo XXI nace de la inquietud sobre como modificar, enriquecer, evaluar, disear etc., el currculum hacia finales de la dcada de los 80s., y principios de los 90s; empezamos a observar que haba como un predominio de modelos curriculares y una dificultad para hablar acerca de los problemas que se estaban enfrentando en el campo del currculum como tal. Para nosotros, un supuesto hipottico fue que haba una dificultad por parte de los acadmicos de universidades y otras instituciones de educacin superior del pas, para pensar el currculum en trminos de presente y de futuro es decir para hacer propuestas.

Lo que observamos que iba en ascenso era la presin de la evaluacin, incluso que los presupuestos y financiamientos iban hacia la Entrevista con la Dra. Alicia de Alba, evaluacin, y que se evaluaba en muchas investigadora del Centro de Estudios sobre la ocasiones en funcin de algn modelo, algn Universidad, de la Universidad Nacional lineamiento o de alguna poltica institucional o de la SEP; en fin en esta etapa se dieron muchas Autnoma de Mxico. evaluaciones en universidades y cambios que de Martina Lpez Valdovinos. alguna manera cuando los hemos analizado, nos damos cuenta que dejaban de lado o que no

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la algo y sin tener el dato exacto, de 80 % de hombres y 20 % de mujeres, a pesar de que se habla de la feminizacin de la universidad y Iniciamos la investigacin en dos etapas: la feminizacin en ese tipo de actividad, y a la hora primera etapa con Mxico, Argentina y Ecuador que llegas a los consejos y a los grupos en y la segunda Mxico, Espaa, Argentina y donde se toman las decisiones la mayora son Costa Rica. En estas dos etapas lo que hicimos hombres, eso lo notamos en todo el pas y fue entrevistar a acadmicos que en prcticamente en todas las carreras, los ltimos cinco aos hubieran los tomadores de decisiones, en participado en proyectos materia de currculum es muy curriculares de diseo, de alta en cuanto a gnero a los evaluacin de modificacin, hombres. etc., y con toda esta Preguntbamos sobre informacin hicimos el retos, problemticas, anlisis. Nos encontramos perspectivas, y cuestiones muy propuestas, a la hora de interesantes: una cuestin las respuestas veamos relevante fue, que quien que el perfil de el acadmico realmente disea, evala. entrevistado era uno y pareca etc., los planes de estudio es que las respuestas eran de otra personal acadmico altamente persona, ah en algn momento de la calificado, que tienen nombramientos de los ms altos, una experiencia promedio investigacin nosotros partimos del supuesto reconocida de 15 o de 18 aos, que han de que haba dificultad para proponer en por qu existe ocupado cargos acadmicos administrativos y trminos de currculo muchos de ellos son miembros del Sistema dificultad? y qu es lo que est sucediendo? si Nacional de Investigadores; en resumen en no es personal improvisado, tiene experiencia y cuanto a formacin tenan un perfil ah nos detuvimos un buen rato, y creo que a impresionante mucho ms slido de lo que partir de este momento es que la investigacin empez a tomar visos muy interesantes y nosotros nos hubiramos imaginado. empez a llevar por caminos que no nos Tambin se entrevist en la muestra a un habamos planteado. estudiante, pero era un estudiante muy brillante, que se diriga hacia la investigacin, etc., su Entonces llegamos a sostener que existe un experiencia era personal con la ms alta bloqueo histrico, que nos impide pensar. calificacin de las inscripciones de la educacin En este momento yo creo que todava es superior, en cuanto a formacin sobre el vlido aunque no en el mismo grado que currculum, tambin para nuestra sorpresa la hace una dcada, desde luego sto ha gran mayora de quienes trabajan o trabajaron cambiado pero que esa poca se expresaba en aquella poca en currculum haban ledo un bloqueo histrico fortsimo que nos muchsimo, en algunas ocasiones era estaba impidiendo ver la realidad, y impresionante el nmero de cursos, de analizarla, se acababa de caer el muro de diplomados sobre currculum que haba Berln, el desplome de la Unin Sovitica, en fin las respuestas eran algunas sumamente cursado y conocan sobre el campo. pesimistas, otras eran para volver al pasado en Otra cuestin interesantsima fue la proporcin trminos de socialismo, otras en trminos de de quienes toman decisiones en las proyectos de la modernidad, y lo que pasaba, instituciones de educacin superior sobre el era que la modernidad no se llevaba a cabo currculum, en cuanto a gnero, es por decir como se tena que llevar, de acuerdo con el retomaban en forma seria y consistente, cuestin del vnculo currculum-sociedad.

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exponente a nivel muy importante que es Habermas. Hay algunas respuestas que cuando las lees te pones chinita porque dicen ya no hay nada que hacer, si empezamos hoy ya no hay nada que hacer, como si todo estuviera perdido, de un pesimismos muy, muy fuerte. Otra postura era tambin de un optimismo un tanto simplista: nada ms hay que seguir con los lineamientos de la modernizacin y seguir hacia delante y todo est muy bien, pero, lo impactante es de quin venan esas respuestas: no eran de estudiantes de primero de licenciatura, sino de profesores; de acadmicos con reconocimiento nacional e internacional, premios nacionales, miembros del SNI, por eso es que llegamos a esta tesis sociohistrica, digamos que de ninguna manera es un asunto personal, que no pasaba por los niveles de formacin y de experiencia y que era una cuestin de carcter histrico y social, era un bloqueo.

El problema era encontrar el vnculo entre currculum y sociedad, por qu ese vnculo se haba erosionado y en Mxico nos toc hacer la investigacin en estos aos muy difciles; en el noventa y cuatro ya no aplicamos encuestas, pero las aplicamos en el 90, 91, y 92, y ya haba en Mxico un ambiente de muchsima tensin poltica y tensin en muchos aspectos y pensamos si el problema es el vnculo educacin y sociedad; y de ah llevar todas esas metodologas, propuestas, modelos, y con la cuestin de la celeridad de que hay que entregar esto para pasado maana, para ayer, en fin, cmo hacer, hacer, hacer, etc., para no pensar no, porque ese era el problema, pensar en el presente hacia el futuro, si est ese problema del vnculo con la sociedad, que no nos podemos rearticular no podemos establecer ese vnculo con la sociedad y entonces llegamos a esta idea de crisis estructural generalizada, lo que sucede es Aristas: Qu significo la presencia de tericos que estamos en un momento de cmo Giroux y McLaren, desde el anlisis de desestructuracin. resultados de la investigacin del Currculum Siglo XXI? y cul ha sido la influencia de su

Todos los entrevistados fueron formados en una sociedad fuertemente estructurada, o cuando menos en apariencia, hasta frrea, sa imagen que tenamos en la SEP en el mbito del magisterio, esa concepcin del poder, de un poder que nos impide movilizarnos, todo se tipo de estructuras que tenamos incorporadas a la subjetividad se estaban resquebrajando y entonces no es tan sencillo y este asunto de crisis generalizada y que la crisis se da en diferentes dimensiones en lo poltico, en lo econmico, en lo cultural, en lo social, en lo educativo, en lo tico, en lo moral, etc., y que se va dando en diferentes espacios sociales y en diferentes pases, pero que est impactando, como una reaccin, como procesos que van afectando a otros procesos en diferentes partes del mundo y entonces cmo leer las crisis, si la mayora de las teoras aunque de ellas, hace muchos aos afirmaban que el movimiento de constante cambio, o todo sto no?, digamos que el nfasis de las teoras no est en estudiar algo que se est desestructurando; que nos est cambiando; est podramos decir incluso en la nocin de cambio en la evolucin y aqu lo que veamos no era una cuestin ya sea por mecanismos de erosin o mecanismos de dislocacin, eran las estructuras que se rompan y algunas abruptamente y entonces, aqu insistimos con el problema: Como leer la crisis?

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pensamiento en educacin el contexto generales, al campo de la educacin en Mxico y por Mxico entraron en Amrica Latina, y educativo de ese tiempo y hasta hoy? ellos mismos te lo dicen, Mxico fue una de Alba: Bueno mira, la influencia de ellos si fue entrada para Amrica Latina y ahora son muy importante porque definitivamente tenan tericos reconocidos en el mundo y son una visin radical, crtica, que s desde luego excelentes pensadores los dos hasta el da de nos afect, que desde luego su pensamiento hoy. est elaborado en contextos de Estados Unidos de Amrica fundamentalmente, pero que de En la universidad de Londres, me encontr un cualquier manera a nosotros nos abri muchos libro de los cincuenta educadores ms panoramas en el plano especficamente terico, importantes, entonces all estn ellos, tienen muy importantes en sus nos ayudaron muchsimo porque nos alcances permitieron acercarnos a fuentes primarias que planteamientos muy enriquecedores y en nosotros desconocamos y que tal vez hubiera sntesis creo que ha sido una influencia muy pasado no se cuanto tiempo en acercarnos a enriquecedora para el pensamiento educativo ellas, entonces yo creo que fue una empresa en Mxico. importante, ahora como dice Bertha Orozco en su tesis, en sus artculos y en su libro que Hay un puente o cul es el enlace, entre prximamente va a salir, que se recibi el currculum y siglo XXI con la investigacin de pensamiento de Henry Girourx y Peter McLaren filosofa, teora, y Campo de la Educacin? en Mxico en una primera instancia como una De la investigacin currculum y siglo XXI ya en lectura como de embelesamiento, yo me el anlisis ms especfico y con lo que nosotros atrevera a decir, que es lo que a ellos les gusta tambin estuvimos estudiando y lo que realmente, estar en auditorios muy grandes, podemos llamar nuestro marco de referencia recibir halagos, bueno a todos nos gusta desde terico etc., empezamos a darle nosotros el luego pero a ellos de manera particular porque grupo de investigadores importancia a ciertas son muy sensibles al xito y si hay una crtica a problemticas, a ciertos temas, entonces uno su pensamiento no les gusta para nada, por eso de ellos es la cuestin ambiental y de ah se en la conferencia ahorita dije que para los deriva toda una linea de investigacin de tericos a los que yo conoca nosotros eramos educacin ambiental. un mercado simblico de consumidores. Otro tema que tambin impacto mucho fue el de Sus ideas, la bibliografa que manejaban todo los nuevas tecnologas en el campo de la eso nos enriqueci mucho, yo creo que nos educacin, algunos investigadores se van por enriquece mucho todava en trminos las nueva tecnologas. Una cuestin que en cierta sentido nos atras en la investigacin varios aos fue precisamente la cuestin terica nosotros empezamos a trabajar con categoras de anlisis un poco el viejo estilo de Eduardo Weiss que construye su categora y luego la usas para hacer tu anlisis y terminamos haciendo un anlisis de discurso. Fue lo que nos afect, nos disloc nuestros referentes tericos, epistemolgicos, metodolgicos, tcnicos, etc., fue muy bueno y eso se lo debemos principalmente a Adriana

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Puiggrs que era la asesora internacional del proyecto, que nos empez a dar lecturas sobre el sujeto; sujeto sujetado...y de ah empezamos a resquebrajar las nociones con la que nosotros empezbamos a trabajar por ejemplo en trminos del sujeto histrico, protagnico con una influencia muy fuerte de Zemelman. Vimos que no haba sujeto histrico ni protagnico porque no haba propuestas, entonces ah decamos nosotros lo que necesitamos es un herramienta que nos explique qu pasa con un sujeto, que est bloqueado?, que fueron los resultados y que no lo identificamos ni en los lderes que se haban entrevistado, lderes institucionales, personales etc, entonces empezamos a trabajar otras concepciones del sujeto y lo seguimos trabajando pero entonces la entrada a lo terico fue con currculum y siglo XXI muy fuerte, pero adems hay otra cosa en el estado del conocimiento de 92-93, vimos que uno de los Campos que nosotros lo llamamos genrico y subordinado, quienes ms haban aportado elementos para la construccin del campo de filosofa y teora, era el de currculum.

programa que se llama educacin, debates y liderazgo y tiene tres ramas que son; educacin ambiental, currculum y teora, formacin en ciencias sociales, humanas y educacin; y ahorita est funcionando en tres seminarios: currculum, educacin ambiental y formacin terica en ciencias sociales humanas y educacin; en eso se transforma currculum siglo XXI y la relacin con el pensamiento antisocialista postmoderno empieza ms con la influencia de la investigacin, currculum siglo XXI, especficamente con Peter McLaren.

Aristas: Dra. Alicia agradecemos su visita a Ahora que estuve en Inglaterra (2002), encontr Morelia y este tiempo que tan amablemente nos una investigacin bibliogrfica retrospectiva en proporcion. la revista de filosofa de la educacin de la sociedad britnica de educacin, que hay toda una etapa en esa revista de artculos sobre currculum, fjate como se est en un movimiento, que va ms all de Mxico, sin saber que ests pero por qu?, porque tanto en la nueva sociologa de la educacin, como en el reconceptualismo los que ms han apoyado aqu la versin mexicana tomaron como objeto central al currculum, pero su reflexin era fuertemente terica, como que vas atando cabos, que no fue coincidencia, tambin all hay una fuerte influencia de Girox y de McLaren en la medida que en ellos traen todo este planteamiento. Entonces muy claramente aqu se ve la entrada a lo terico con currculum siglo XXI, y de manera especfica al anlisis del discurso, hoy en da por ejemplo el currculum siglo XXI se transforma y es un

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