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Entrevista a Robert Carmack publicada en Revista D, de Prensa Libre. Guatemala, 03.06.2007

Robert Carmack Este lugar es una mina de oro Le ha dedicado aos de trabajo e investigacin a su mayor pasin: los k iches, desde sus antepasados hasta la actualidad Por Julieta Sandoval Foto Carlos Sebastin Robert Carmack es considerado una de las mayores autoridades sobre la arqueologa y la etnohistoria de Quich; sus investigaciones datan desde 1960. Al conversar con l, se descubre al gran estudioso y a la persona amable y cordial llena de conocimientos. Yo soy antroplogo, historiador y etngrafo, pero, tambin he hecho de arquelogo cuando empec mi trabajo ac, dice. Vino a Guatemala durante la segunda semana de mayo, para dictar una conferencia en la Academia de Geografa e Historia sobre el Ttulo de K oyoi, escrito por un testigo de la batalla entre indgenas y conquistadores, en donde se menciona a Tecn Umn. Horas antes de partir del pas concedi esta entrevista en la que habl de sus estudios, de Rigoberta Mench y de la divisin entre los pueblos indgenas, pero tambin de algo ms sobre Robert Carmack. En Guatemala sus estudios siempre se han centrado en Quich. Cuando comenc hace muchos aos, lo hice sobre la historia de los mayas de habla k iche. Yo me especialic en los mayas de los altos de Guatemala basado en documentos como el Popol Vuh o los Anales de los kaqchikeles. Posteriormente aparecieron otros de igual importancia como el Ttulo de Totonicapn, que habla de Tecn Umn. Los ttulos son historias hechas por los indgenas despus de la llegada de los espaoles para proteger sus terrenos y dejar la historia a sus hijos y futuras generaciones. Con base en esto y documentos espaoles se puede hacer un relato de los grupos mayas de Guatemala. Despus de escribir alguno libros del tema, cre necesario vivir en un pueblo y conocer a fondo a su gente, cmo son en la actualidad. Eleg Momostenango (Totonicapn) como lugar de trabajo, ah aprend la lengua y las costumbres. Este lugar es una mina de oro, por ser uno de los pueblos mayas ms tradicionales. Clan, linaje, ritos y calendario maya son an practicados, aunque no de una forma pura, porque siempre hay intercambios. Cuando quise estudiar ms sobre la actualidad, lleg la guerra civil. Aunque siempre trat de estar en medio, ser neutral, esto fue imposible porque me ponan en un lado o en otro. La situacin se torn ms difcil cuando, en 1976, organic con el Instituto de Antropologa e Historia el Primer Congreso del Popol Vuh en Santa Cruz del Quich (Quich). En esa actividad hubo personas que hablaron muy fuerte en contra del Gobierno, y como yo lo coordin me acusaron de ser un opositor poltico. Fui amenazado de muerte, aparec en aquellas famosas listas, por eso sal del pas y no regres durante 14 aos. Como consecuencia de eso fui a otros pases centroamericanos; Costa Rica y Nicaragua, para trabajar. Las acusaciones slo vinieron del Gobierno. Fueron por parte del Ejrcito y el Gobierno, pero tuvieron la bondad de advertirme de que me fuera, porque apareca en la lista y no era un chiste. Antes de irme sucedi algo lamentable. Pas a Santa Cruz del Quich, en donde estuvo Gumarkaj, la capital del reino Quich, para visitar al alcalde de ese entonces, que por primera vez, era indgena, sus apellidos eran Zapeta y Zapeta. Quera saludarlo por haber sido una gran persona y haberme ayudado a efectuar el congreso. Le expliqu lo que me suceda. Ese mismo da lo asesinaron unos hombres frente a su casa. Me sent mal porque cre que por haber hablado conmigo lo haban matado. Pero averig que l ya estaba sealado. Pens que haban sido paramilitares, ahora ya no estoy tan seguro, porque he conversado con ex guerrilleros y existe la posibilidad de que lo hayan hecho los insurgentes. Adems, l era del partido MLN (Movimiento de Liberacin Nacional), aunque no era nada violento. Es un caso por esclarecer. Regres otra vez, despus de la firma de los Acuerdos de Paz. En ese entonces los mayas me invitaron, me esperaron en el aeropuerto y por seguridad me acompaaron. Ahora vengo con ms frecuencia, trato de hacer trabajo de campo, ir al occidente y ese tipo de cosas. Ha regresado a Momostenango? S, cada uno o dos aos, para seguir con los estudios. Ahora trabajo algo de elecciones, en una comparacin entre Guatemala, Costa Rica y Nicaragua. El tipo de democracia y las tendencias polticas que existen. Realizo entrevistas y observo lo que sucede. El estudio se basa en la poltica local, la cual me interesa y de la que no hay mucha investigacin. Cmo estas poblaciones ven a los candidatos, cmo es el voto en los municipios, no slo el presidencial, sino tambin el de las alcaldas. Casi nunca se publica qu est pasando ah, son historias bonitas. Ahora qu ha encontrado? Cosas muy diferentes. Por ejemplo, en Momostenango hice entrevistas, especialmente sobre la candidatura de Rigoberta Mench. Me sorprendi que no tiene mucho apoyo ah, pese a ser un pueblo muy maya. No estn en contra, pero no estn animados por esa propuesta. Un sacerdote maya, quien es de los sabios, dijo que baj mucho su aceptacin cuando se uni con el actual Gobierno, que no es muy apreciado entre ellos. Los indgenas estn muy divididos en los partidos.

Qu proyectos tiene ahora? Estoy terminando el Ttulo de K oyoi con alguien que tiene un doctorado en lingstica kiche. Tambin nos pidieron una nueva edicin del Ttulo de Totonicapn. En lo personal estoy escribiendo un libro grande y difcil sobre la Antropologa del Mundo, pero nunca faltan cosas por hacer. Cmo descubri el Ttulo de Totonicapn? Pas 10 aos pidiendo permiso para ver los documentos y siempre me decan que no. Les hablaba en k iche para explicar que era para un estudio, pero dijeron que ni ellos podan verlo. No me gusta hablar mucho de eso, pero un da el presidente del grupo me dijo que me lo mostrara si llegaba por la tarde. Lo hizo de forma secreta, aunque no estuvieron los documentos principales s estaba el nombre de uno de los linajes que los escribieron. Entonces fui con ellos y los tenan. Ellos me dieron la bendicin de fotografiarlos. Lo publicamos en Mxico, ahora habr una segunda edicin en espaol. Todava se pueden encontrar ese tipo de documentos? Creemos que an hay muchos guardados. Los que hemos encontrado han sido custodiados por aos por los ancianos. Tuvieron razn de protegerlos porque hay bandidos que los roban. Poco a poco saldrn. Algo qu contar. Quiero comentarle que el Comit del Premio Nobel me pidi un informe sobre Rigoberta Mench, hace muchos aos, en 1991 (cuando ella fue nominada a recibir ese galardn, que le fue concedido un ao despus). La conoca, pero no era su amigo. Lo hice de la forma ms justa que pude, porque tena que ser una investigacin honesta, sobre lo que ella haba hecho y quin era. Conoc mucho de su pasado. En qu se bas para hacer ese informe? En muchas entrevistas personales con quienes la conocan. Le sobre lo que se haba escrito de ella y conoc el ambiente de donde vena. Fue como cualquier historia en donde se integraron los datos. No fue fcil, pero tampoco algo fuera de este mundo; aunque s delicada, para no decir algo que no estuviera en orden. Creo que ella s mereca el premio, es una persona que ha hecho cosas increbles, pese a sus orgenes. Cmo est la identidad maya? An muy dividida. Se habla demasiado aqu en la capital y en Chimaltenango, pero en los lugares ms lejanos, en los pueblos no se identifican mucho a nivel nacional, es ms lo local. Pero poco a poco cada comunidad empieza a tener un grupo que piensa para su grupo y a nivel nacional, entonces hacen algo. A su criterio qu los ha llevado a ser tan divididos? Para sobrevivir. Eso viene desde la colonia, cuando cerraron sus comunidades en contra del imperio espaol y la Iglesia que quera cambiar su religin. Aunque prehispnicamente tambin estaban muy divididos en el reino Quich, Iiximch, o de los tzutujiles, los poqomames, mames, ellos tenan sus seoros. Eso hace difcil la unificacin. Por eso los documentos prehispnicos son importantes, por ser una historia de Guatemala; todo comenz ah, luego se agregan los espaoles. Tenemos ahora los guatemaltecos mayor inters por conocer ms de nuestra historia que cuando usted empez sus estudios? Muchsimo. Yo he escrito ensayos en los que explico que la guerra civil levant mucho la conciencia de los mayas. Ahora existe el deseo de educarse, de moverse pacficamente. Se han despertado. Adems, por ser el objeto de ataque como indgenas, y emigrar juntos a otros lugares como Mxico en busca de seguridad, han tenido que comunicarse entre s pese a las diferencias tnicas. Eso ha llevado a un movimiento que no se detendr, el cual es muy sano. Piden el reconocimiento y que sean apreciadas sus culturas. Guatemala es otro mundo diferente al de los aos de guerra; el pas tambin se ha levantado econmica y polticamente. Creo que Guatemala es el pas ms bello que jams he conocido y visto, por su naturaleza y su gente, que es muy amistosa, aunque con muchsimos problemas, pero poco a poco los estn solucionando. Espero regresar el otro ao, porque me invitaron a dictar un curso en una universidad en Quetzaltenango.

Algo ms
> Eligi Guatemala para realizar sus estudios, porque le ha gustado Latinoamrica, en especial Mesoamrica y sus culturas antiguas maya y azteca. >Primero estudi medicina, aunque quera algo ms para estar en contacto con las cosas que estaban pasando en el mundo. Por eso eligi antropologa en la Universidad de Los ngeles (California). Ms tarde empez a estudiar a los pueblos mayas, su enfoque siempre han sido los k iches y todo el ambiente guatemalteco. >Cataloga a la pelcula Apocalypto como malsima. por ser nada autntica, ni en la historia ni en la presentacin. Ellos hablaban del maya yucateco, fue lo nico genuino. Los mayas se distinguen en sus caras, figuras y trajes, pero los actores parecan indgenas americanos. Mezclaron los tiempos de una forma horrible. Es terriblemente violenta. Esta cultura s tuvo guerras y sacrificios humanos, pero en esa cinta los ritos son presentados como un juego de futbol, en donde todos gritaban, y no como lo sagrados, serios y religiosos que eran. Creo que los mayas tienen mucha historia, con lo cual se podra hacer no una, sino muchas pelculas de inters. Pero sta fue producida para vender en Hollywood . > Algunas de sus obras: Historia social de los kiches. Evolucin del reino Kiche. Harvest of Violence, en donde fue el coordinador para integrar ensayos e informes de trabajos de campo hechos por antroplogos. Este trata sobre el conflicto armado de Guatemala. Mesoamrica, trabajo junto a la Universidad Mesoamericana. > Tiene 73 aos y en la actualidad vive en Albany, Nueva York.