START Interwiew 1990-9I.Stevan Ded 1 Desimir Tosié 7 Mi 13 Adil Zulfikarpagié | . 17 Adil ZulfikarpaSié II Branko Pegelj Drago Stipac. Vladimir Predavec Ljubo Sire. Miko Tripalo Savka Dabéevié- Franjo Tudman. Stjepan Mesié. Marko Veselica Vladimir Veselica. Kregimir Dzeba. Antun Vrdoljak Zarko Puhovski Franjo Kuhari Drago Buvaé... Aleksandar Broz Miroslav Brandt Stjepan Gabriel Mestrovi Mirko Kovaé. Vojislav SeSelj | Vojislav SeSelj II Jovan Rakovi Milan Babi DuSan Zelenbab: Miloslav Samardzié. Alija Izetbegovié Fikret Abdi Alija Isakovi Muhsin Rizvi Sulejman Ugljai Rexhep Qosja Ljupéo Georgievs Lojze Peterle Igor Bavéar.[START MAGAZIN #549 (03.02.1990.) pp16-21 Profesor Stevan Dedijer, brat akademika Viadimira Dedijera i sin geograta Jefte Dedijera, struénjak za Qbavjestajni rad koji je prvi na Sveuéilistu u Lundu u Svedskoj poéeo predavati predmet Spjjunaze, za »Start« govori o tomu zasto jugoslavenska obavjestaj- ‘na sluzba radi traljavo i »nestruénos, o medunarodnim Ariterjima uspjesne industrijske Spijunaze, o tomu za- Sto je pao komunizam u Istoénoj Evropi, 0 poratnim Kardeljevim inzistiranjima na stvaranju yu-atomske bombe, 0 stanovitom obliku rasizma na Kosovu itd... RAZGOVOR VODILI: ZELIKO MATIC UFRAN VISNAR SNIMIO: BORIS STAIDUHAR rolesor Stevan Dediier, snivae i direktor Insteuea za rao) | stradivanje ne Steueilisu u Lundu. Sve ska, po obrazovanjui stru- cl nuklearnt fear ait eovjek ye {ine u medunerodnoobayesta no) tori prakst esto mnaet svelint ie ootenama peckav I ciniéan, ne od nikoga: Premda 2e\njogove ft Je | razemaijania ne mogu Svigjti Svima mora se priznall da je Sapa {eSko nae! nekoga tho tako oebil, Zim sari pst jst, Uijudan't pripravan ispripovic. att gozovo sve © svem fivotat 44u'|‘ahtualnim svjetstm 1 dove: it ztvanjima, Stevan Dear pot. ‘due ono Sto eo njems viet prea, nile legenda ni mistife: rminom sintligencte) Zao pra om upozorava da je nateza star Hira kako hebie treba ue float hao Yo nto drug aul pogresno tne staat prime Jaabe oS nestou vex! 6a Stovanom De. tijorom improsionira Take 0 roc fama (roden je 191} abog terrane Rileke Wondidje, chenye®auese Ralmanjedesetaigodina tlad Sam kate da je to resltatnjegova hoblia”padebrenskihsKekova (ead kira eo mo stato kao nave iz drugog sie Skog rata kad fe ao pripadeik Simeihe oblate O38 sluzio u elit) 101 aracno-desan. ino dvi tauclelovao u boston ‘obavetlainim ‘opereciiama, kod ‘enfin aosemekol sto: Pasiivo suse pana | odgorara pribraina, rad rye esac Ralamnjence ekavicu 1 okavica (govort jos englesk vedsi alan. Ski francusit rust njomacki} Po fekad set biago namratt a bsim termina sipjunszae Jos neSto ne ‘ol: nie mu bas drago kad ga od Thah Brepoznaju kao earl bra: fa Visdimire Dedljerar (2 kojog Kaze: -Ovoga onde vases komumt tue) promdn od toga tine Zaire kets Bomam kame ‘Brags mu je, kaze. sto ima dva paso ima dvedsko drcavanstv, Sead felony patni © svojo} novo} domovini mish sve najboje. Doduse, ne taboravlia da Su Svedani, za nase polmove, cudnt ljudi Ko siaino rade; a masini se samo Jednom rajeseeno, eal | ber povoda: Takeder. primedule da Krallevina Svedska zomija u Kojoh fina igo socializma nego w svt stalin komuntstitkim dreavama: Rotnata je po neobienom obicaje ‘ia predslednitviade mora be po ovore plat aan chow: Rrivow barkiranja.a ako provaimik.unves en na djlu,bjozed slomt nou fer ie subiste neoovjetono,ima rave {hid vlasnilee stant i Upravo u takvoy Svedsko} Stevan Dedijer pocinje = pionirscom mi fom. Na Sveuetists Lundu od 17s Stganicira katedru t seminare gaje Student! drugi polaznict na pres. ‘metu »Socal Intelligences prouca, ‘alu ta glavas pedrucia: psthologt i tajnih agonal, tooryat pray Epitunaze, te tebnike sukuphanja | Drenotenja podatalen. pri Gemu se ‘od sirovog materjals Sara prve Hlasan rotzvod, Dediir tada objasnjava student ‘ma fkojima Je na raspolaganju S000 Kenhige 1 ‘vise od 10000 drugih ctv. ‘enih i2vora) da jo obavjestajnt rad (bit -precizan ston ost soretaoit bring, spremnoat da ae Hhudski‘ur suoct | & naizelad nepre most” poteshocamae Jetiajnt rad zanima ts stjelsta ‘rilednosnog "sistema: kevalitete Brcesionne, esposoienon a: finicke opremjenest prilagodiive st drustvenim promjenana | peat fbanosit javno) Nontrol. Nagiagaes toga da'se sivremeni obavjestajt elopert ue pomoc komphiterat diruge’tehnologiie, mora” korititt mmotgory | vollom napreynut ot Us gledaty upiatipazhive est! 48a zapazania, prikupliay signa, Dil odmjeren, oprecan | vazda vei Zato moderna obavjestajna Zayed fica ne smije pedsjecali na mat Wu kucanieu eit ee posao svodi na {0 da ruling, 8 wremena na ¥rije: ‘me, mien raspored pokuéstva, a suvremenapolieja ne amije itl Imi "rekls azalar tevan Dediler pocitkom osam- eset Ido jo dalje. Udaljava ses zetia Kasicne obavjestajae ds fatnost 1 pocinje inueavatl fone spin raced cbveiah Slush obavjestainog’roarket posebice omihu Svedsio} Japennt Rezultai ‘su njegovih iatrazivansa elo zanisiit | pout to tom ya {emedu ostalog, Fee u ovo inte Danas je, Stevan Dedier. pre ‘vega vedskickspertsavjeintk za Erkeptnje pasion informaci 4 koncepau sinteligentnog pod ‘zeta racvija i dalje Paraielno pise Timomoare koji ce bit Kreat 2b: lima i proteklin gotovo osam de. Setieta. Oalasedt te Jugosiavtje do dae: -U mojo) autabiografin ice ‘mt najteze da sagledam sebe- Fosoboozanimanie tava sega njegovo videnje sadasniesituaciye t Sagosian}s possbice oe u Sebi Deatjor price =Mo) je otac bio ge- gral ethograf Jafia Dedijer. Bo fe S60" sMiade Bosne- | boro te. 2a lebacivanie Austrije, oye, kalo vi. ddim danas bila vole Weta, Mo} fo ‘tac 1815, kad je Srbija bila napots ‘Skupirana } kad je Supilo u Niba pregovarao s Paticem, objavio bro. Surt’o Dalmacii w koja) se, nara: ro, Wopce ne spominju Hrvat, Po. vod objaviivanja to} broauri big fe Pasicevo pane Supilu "A to jet vopste Dalimaciia? Na kraj te bro Sue nalaaita set karta Velike Srot je, koa fe, po mome ocx, nostla 250 hada kilometara keadratnih ve 4a. osayn hiljada Kilometara ane ego. sto ima Juseslavija, danas “Mo e otac bio enti nemacie ge ‘opoliticke skola. all vee 1817 ead ravi mapa Jugoslavje gover! o Etoslavonakin semi a Veliko Srout Danaunja poutine Se bile t roskog rukovodstva, vet fo igpricana a bomanoncevo) pricy ‘NodasTo jo prica o vedi igi wot hhapacent, « fabrany narod. kor dure, tedhoce | bolkote 8 tok na Kahu narod vida pa nas je vod slope’ Take su, wostsiom, | ove Jugontaiju do Toll do rasa, {a'Sul Ont ko anak razvitak pre: ‘anih Peakconaraih Tesima. bre Poznaj tome sadadnja polis Erpskoe rukovodstva To sto ono re dies sameubistvena ito ne tal o'po ugosiavilt Kolko 2a sams Srplia Ulosanjanja na mase hoje Lutlign kako su poreijenefusrote: Be. Milotove| podsecs nw Hier Stayin aime, nieu tile ptrebne mmase. On se oslanjao na paris farat 1 batinu Sri nodose ‘tira demokratje, Demokrati fle rlikanje po uct ® Dason rat ‘ie wednot 1 Srpskom zastavom w Sugoi ruck {Pa kako Dedier w tom kontekstu ‘jal aarietonje Kooovshog plane {Kao dete, ito sam Hance Sor Smo Gacimestanu T avel ote Ste avrie na oc! Medi, fore pecsrelaa de rasoro gue fis Taino sig posto Alban ca To fe Kolonia Sebi ce welrans «Kosova. Uostalom: zaso ce ne bl lealavall Ti miliona Francuce ie Io e i Alva Koko se smo En glezavratio ie svoj holon Ait Albans Kupije semijs mover semVBEDUER xWBeraes mepebaent cena the heme mae a ae erie shan ocr Hos imeem a Mice eA Be Mer RS elem wpe facet Sacuases arama meat moana aioe enn kere SEER So Testccaticoranati eo areata Heth seta ae pie ei ren Haaren coveege, a freak ae ou Sa Seat acta sete een plier fn Ceelceeea Sone Gees Sera ao Sears Sarees Eos ens Spouse eel tar here Sere Se Se “ate ad at Boel cor we Quceawemea ston annie au SAR ote ons f DEDDER. J a Sea Reece ies camel fae eae eee Tamed nh je ogromaa Fastika Spilunaza je ‘ecakonito rikupljanje podstake. ‘vz pomoe ud. To, ukraiko, znati ~ postal ‘agenta da ukrade nesta, Danes 10, ‘aravno, ne treba, | elupo je tak Fait Postoje eflkasnije{basbotn Je metode peikupjanja informactia. ‘edno od temeljh pana 2a odno solamedu SAD: SSbReau neko) go. Slat tie se sovjetsko 2otwe Prije 30 {do 40 godina morall suse na tome Posi ngazovatl agent oj su bil Prinudent da ulradu pojedine do- Kimente o 2etvl Danaf to nije por. ebno ler snimanfe sateliton omo- fgucule sasvim sigurne procene 6 és ito df strane Frteie vostro. pa éak frosts agen tv es save Posto edna grana.u in- (elidzenaa koja fo elo vainaTo je ho fp steak hen 0 Snot open Ukeato to eau fe Informacta pomodu Hua funeda je bile deo toge. Medutim, Eada je'ta}skeow whos neobieno Yazan Primerice ja idem na wal ‘Yama, avi naravno, polma, nemate Zaste i ne oceujuti anosive sv) Ilsljenjo odnostma Sabi S5Sive ‘Bitom sts Spininaia je deo tog »Amerikanci vam i inaée imaju obiéaj da sve per- sonifikuju. Tako je za njih Jugoslavija bila Tito, a Tito Jugoslavija. Za veéinu Amerikanaca Tito je tada izgledao smesno. Zapravo, u ovoj unifor- ‘mi i sa dijamantnim prstenom na ruci podseéao je na Goringa. Rekao sam to na sastanku nase dele- gacije u New Yorku pred Kardeljem, Dilasom, Miéunovicem i zamolio ih da to neko Titu sa- opsti. Medutim, Kardelj mi je rekao da se niko ne usuduje, i ja sam se tada pitao kakvi su to dru- govi kad postoje vi8i i niti. Inaée, osudujem sva ova blacenja Tita, kojeg smatram izuzetnom lié= noséu, ali i Eovjekom koji je pravio greske.« ‘kaow woo tnetigencns, Kad Je omogullpristp 1 natin vedenia weather aetake meee P od cogleske kralice ftabete 1 FGERUBY Je 1 uloga suvremenos fo ‘an sazontl oe ¢ Sotixom ceuriice potpet roses Mito ce male Beats aah ee” artie ssoms“Sonregagee covenent i cle pln tt Sek eke nates on EERE avec ot occas Sera ne"S Sain aia "ena em, Kimara ae Gato alas ne sdnas tlie pend Soe es aFRisgwot lems casei Ws cjen prone poceeia deotat's Cais Race 'G Shale nto tee ase tomate poueanprimorSAS) ke pretaata IMU sor asap 22 Koll Je nameravao debit ugovor 24 Besbednost preduzeca to ude: Secubh Rem erieaysevee Atego teaiak caso tas ‘rom Pro hoe ul hoje ne 08 piso ukupne’ beets Septal sea Svea it feasts aktroat redl"ae pty i'Grda onstiaas just etot podaiain afro pei oye Ea coSAt peporecdvin de stan Bededcon a Soe cs oa ‘Shows ajo ivatiafe ae Senoat on pkupbonis poset ‘fore ekonomije | tehnologie. Da has Je situacija dbrnuta. Seen 5 ‘posto ativmosti obavestajnog nee Bora jin sagen zene fore Yojne paic}ske besbedmost, Mote lt se ‘ekonomska Sbavestajna suzba nazvati indi ‘triiskom spijunadom? FEEDER inductsisha je Spitunaza, ‘Seo ekonomske obavestajne slusbe. No}, rigdutim pribegaraju on! kt femal dovaliao pamet da ote Eo so u syotu dogada. Naime, oc ‘idno je du se transparentnost ave ta'svaid dan povetava.Transparen- {host je, po ment, procenas potrb: nih informacija koje moze dobiti © poledinom problema iz vores Sbrora. Keiko je transparentnost Eraona u savremenot vets fo ‘Yor podatak da te vise od 80 posto Tnfermacta ea “neki ekonomi srobln p cu olin caer ‘a1 100 posto, moze dob tz fib, obvoreaih iavors. Upravanje {ote isto je taka vaino aa 1 Upraviianje informaciiama Kato be urne, pa progiasl sve tajnim kao So Je donedavno radeno u Soviet kom Savezu ta propada, jor dra {ajpost sve lemedu sebe: Zanim Wojeda jejos 1972 neucni komiter Pentagenu tratio mogvenost objav- Ivana. svih podatalta’vezani uz ‘ova orufia | aihovu primenu Ne ‘ent Pontagona ematrait eda bi ‘bjaviivanjem svn" ub podalaka, ‘stm, naravno,sainih nacre, pomo! tlt preduzecima | privredi vatte ZamljeLicno sam ‘prako 20g ko Indadania t drugog svetskcog rats, seheraa Taylor sup u Konak alll ‘Sto uisuu momuenoet da ‘obiave™ te ‘podatke jer americko “rust nije svesno transparentnc 5 oveta u kojom sivi U tom smisha ‘bavestajna shuzba vatna Je Kolko radi ‘bezbednosti jodne asjedniee toliko {radi njenog razviuca Da bt) Ostvarila te cijeve, obavestaina si ‘ba treba da odbactboliaevicke me tode 1 kojekakvo smasovnos lovile- hfe drugi agenata, kako so vee ne 25m to signe budalastine vezane tu rad ow sluzbi ISEGIA MRecite kako procjenjujete ‘nas rineligences, prikuphanye in Tormaclj | alize io th rast jug Slavens obavjestajna sluzbe Pomato ml fe kako rade ‘alt arsbacadors, kako rade oba- Weilaje uambasaiama, Neke sam podatke ‘dobilao 1 od nih samih, Uiratko, nel od nj pojma nema Judo se uopsie detava oko niin Po ugao sam. dak sam Jos bio mo- fZucnoct cugerirat al! sam nating ‘ha odmahivanje rum, ebrazio- Senjo: sto je industrfsca Spitanae fan'U over mi se trenutke Aue. ‘im pilanjom, na kojem bi treuala ‘adit nasa obavestajna slut, ci pltanje baguein odnosa EEZ-8 Jue ostavije Sto za Jugosiavija zmaei crop nora ok ene nade danse To je isto obavestalnt zadatak ~ ulvrdit dakle,opasnosth {prike kinow whoe: holt naj ‘ueajaif judi EEZa t najvacii a (eanocu 2a nasi. Spreman sama dt Grim i prodavanje naso) obave: ftainosit2b1 0 ovoma Vellan sam Iznot ve ono to sam inace preda ‘ao u Sredskoy. Sandisko} Arabi, Aalii ako me, naravno, neko pozo- Znaet ito da suvremena ‘oavjestajne slut mora bit u shat 21 domokracio, all 1 u funkell iupnog ekononskog razola wom ]Ukupnog i dotainog.Ve- SP pieces lease slutbe mora bit suing | one pre ko “senaia, Woe sami gion reduzaca, kao morga kojt razr posobnost pracenia ever oko oo Gece sam bio kongulcantu jednom Steskom predwet ho 00 zaposienih't koje protzvodi aparet Zapecaaje ribe,U Svedsko} se ape, ‘einer rade ou tte) Ko. Foi a'u 60 posto slutaleva precale Se fia amorickom wate infelges {fe Je produzee dale ono kof so svojim mozgovima da inkoreael ur probe de Sshost!|u stings tim prlagos so irzistu'Blo sam konaultant Kod ise janske kemileke firme s vise od 100000 capecionih. Zove se “Mout Euison.. Polovinu ukupnog ada u Jaboratoriime ove. torneo. Gat szaliziranje protrvoda,voniuren, {skin firme Sve sinteligentas' Be. tes to rade! Narocita acu sist Stikasmost vant odnociereed ‘rz obavesiajin saz. | sh ‘ostal. Bre deset godina americit Senator Peirce objavio je atudia oe prt do a3 rane oreattoacie bave obavestajtim re, dna eda lina oth kal 3 bata ster poljoprierede ne: aa el ake tara ko Eve zagadule zombiste 1 okolinu, Drugi pa senator” Goldwater Braden noeta. 24 kontrol ‘bavestajnin subi u SAD, Ejavio Je Kako vite od polovine obavoste. 1a Koji raspotnsu drlawne soo potiés, zaprav, od americih mul. Ehacionalain Korporacia svojim predavanjima i Supine. a govt ign {no} driv najeeste spominjets ue Sredsieu, 1 Japan, EERE Sto se ice Svedste, sma. ao sein svojom pairiowskom dir 2nosée da organizujom meezu avh ‘nth Koji se bave ekonomskom doa. estajaom siuzbom Organtzujero seminare na Kojima je gostorso 1 Bes fet a ull bl lan Herring Signe mrebe postaje | 1 Francusko) Juana) Afric Eagle. shou SAD au cal 0 Canova, ‘Sto! ge tice apana, jedan od pet pFincipa koje je Japanskt car 1508 Droklamirao’glasi:skupliad vo ‘nig seo masobor Ie anu Trideset tide zapadat Steuénjaka svih wreta koje Su Ja. ancl nasivall ive madine- prode: Flovalo. je. Japanom ostavjajuci svolg nate Bonomi! bare ‘nu altivnost posle drugog avetakog ‘is a Sera peer haa spoline trgsvinefamoza eden oe od prodstavnika Mitta u ppolemict « Jednim vAmectkancem Kerf iukaa kako im panel od. ‘nose informacije iat =Vi ‘as pobedil u Fat uglavnom 2a. hnvattijods tome fio se na vreme detiriral ‘nage namere. ‘Umesto So kukate, pokutalte to tu mirus 4o$ 1060 Japanac Amata napls fe Studlju o razvolu automobilste in. ustrje u svetu I Japan Blo Ye to »Poznato mi je kako rade nasi ambasadori, tj. kako rade obavestajci u ambasadama. Neke sam podatke dobijao i od anjih samih, Ukratko, neki od njih pojma nemaju Sto se uopste desava oko njih. Pokusao sam, dok sam jo§ bio w moguéno- sti, sugerirati, ali sam naiSao na odmahivanje ru- kom, uz obrazlozenje: »To je industrijska Spiju- naia.« U ovom mi se trenutku kljucnim pitanjem, na kojem bi trebala raditi naga obavestajaa slu- tba, Gni pitanje buduéth odnosa EEZ-a i Jugo- slavije. Sto za Jugoslaviju znati evropska inte- gracija, koje su njene opasnosti za nas i gde se nasluéuju nage sanse.« doba kada niko nije ni sanjso da stajnu sluzbu po SAD. Oni naprave €e Japan postattgigant automobil- jadno fiktvno'pronoose ud he oe sks proizvodnje Aaj Amaia job jo veka uSiliijloj doles ncetorsy onda zakijutio da americit auto. jt ljudi Soca po koktelina corre mobil rasp energiju zaprave, Gu ae's dreginterhosiiene irmeaagenkcg ari paren gaan mci clan 4 dol se americke autoindustrija sa” potrebnih ‘sforinacha Poosiao “e mouvereno obmanjivala. Medutim, Ga Mitubishi na sefrptonn tous {Japanci suse bavill Kisienom in- Mata u New Yorkia tive sees dustrijskom Spijunazom. Cuven jo deru gde se neeta aera eees ‘slucaj Hitadia, Kofi je nameravao Sablranjom {analizom prigerhate pokFasti nacria ‘novog IBMovoy podatals fe sianjom fai we aa Feptars fade fe comer Beatin Japan ltaievin”potpredsednika tmoglt aa, je eu svomu tome Ju. Videti's lascima oa rukama oa eae nericho| ‘levis Uveriat et Jugostavifa tu spava mr ‘eofikasnosti takvog nacina priki- Wimsnoy Nesalos al ooey soe pllania informaciia Japanci su na- jt Markovigeve teforme oe neetea kkon toga organizovait pravu obave- fe inteligentna prokeoce Juan stant 19 166 ni smo se 28 nauk teanologi- at Indenjering isininjavall samo Seklarationa.Iesdmm sun poke beri nto wie. kao san fovorlo gluvima, a ghuvi su kalo Kate italjansha postovicanajvise (nt kojt nece da aja Siutao Samm ‘vog vase, republickog jada ra fstra nauke, Siu, ng jednom pl um a eon pre nega ni onl posle‘fjega nist osvralt na ono 9 ‘emu je'on goverio, Osnowno je Kod has dane znamo, Da De Zaina at lito ae znamo! a BREE Prica so aa st vi jot pote. Seth godina predlagali Vestas da seu fas organiaira tecajevi za Stavjestajcn “Tago. Veatuta me po- rao tadarna jedan rucak ha koje Jebllo desetat sefova Udbe | obave Slane shusbe.Ioneo sam svo} Bre flog att mislim da me zaprat ni oie razumeo tto hoct Nis 10 bile lave u koje su mogte moje ide Je. A sad mo ova i u husnoatricka. Republi da im drsim kuraeve 2a Business intelligence. “Zanima nas vate mij Deg jusnoatriccom rocimu? ‘Ne odobravam politi ‘sparthetda. To je ito ko nado Koos ‘vo. Devedeset pot posto su erneh a amo deset posto belek T bele“bt ‘tei ds crnet pestanu evi lel Ko ‘8a na Hosowt hose od ‘Albaoace Ueinith'Sebo it raj Sebi su se ‘slobodil od Turakat balkanskorn atu 1 odmah pocell'da-miate Al. Dance Ba kas sts nth mia Turel O tome pide, uostalom {Ta govie: Kral Petar Theo je od Seto de naprav! Sajcareka, pale Jo Pedeseilgodina smo ee eon ean Ts ieee HISIETES osm core SE Cogan oes ‘Geran ee Re ikea mane le ce dine Poe Se ede dees esha aot Sis evar or citer ater Ee penne euaicumt nate oceania iat Sp oe Seance saree tute oh te es sn fanaa Sor chore Tana Seca Tero an ee HR Soret me is selina aren Ehime aa iis eesoee ee meantime ee Rech ea ates saat etmmonneae aru gtiaah octnaite Soest amie Saee eaters set nat oees Bape ait Ree Saas mente iis Seer iN rs20 sra8r slut over! podatak da sam 12am Mlasnik voikog. broja.Ralijanskih ‘dokumenata t ialjanckog parla menta koje to odnose na rad nino. ‘ih obavesiajnih shabt I kod nas jo {Sdaljim rasvitkom demokratiie Dotrebno da na prvomn mest parla ‘ent! republika | federacio uspo- ‘Stave Kontrolnu kemisiju sa obave. Stajmu | besbedonoenu shuiby Kora Ge nov rad pratt i2vestalims ‘bavetiavatt javnost, I nasa ered Siva informisanja treba da ontro- Iisa, puter fstraaivackog:novinar. Siva. fad t razviak th Slut ipa Ih raahke radu Sbaviestainih shh! na Istoku has au Priroda, posla kojim se ve ove sluzbe alate | ienost radu. Medutim, nemoguce jeda CIA Fadi prikuplatifa podataka in bog bio Kojor drugos posta ubiia sole {radane. U SSSRujo, kao 60 fe po- Znato. to moguée. Alt ne treba Sabo. ‘vit da Je, po nekima, CIA organi. Zovala ubisiv Patria Lumumbe & utala da ube Castra, Kako pledate na hacin re- SE ‘eeaince ta? Geeta Vicente pre. Felis aime nase bate. Sajna sluzba jo nastake od vy Koji au se itaklt urate Kasnije se postojalo obavestajcem zahvalhi Pprvensiveno lojalnost reaimu thom regruovan kadrova ro Eka uiogu irate eu 1 rodacke vere. (Od toga isu imune.nt druge Oba ‘ettajne sluzbe" Medutimn, one na- Sloje negativns solekeyu vest na ‘minimum {u tom smisti organiza. ju jane kursave za obavestajoe Je am skupio oplace te vrste tz SAD. ‘Kanade, Austrie tid. Bitno Je oda beat ie aroge pamcine a Ve a amerienu Ru cube ia lsam operativaora- en ee eeeltae oe bu lta fe dn tam po oll Ko ‘untae parte hore dre iioda buderertoran'y amerota aes sb OSS 10H a fam kas cavdio al lsum eae Bo taleer ‘tai Na Kursu sam bios dro eet to su bil pore: Alor i nih krajovaednon smo claxutovl to bismo Ue da a fuse u sab Brace Miallovi Siigovorio sam de ih ga ut, On Soo danasit | OSS ie hae sate 2a britanse obit PAM pak te operon dig HERE sto stots toms Be Nee fewest ne oo zavarania Mitana Diss i fhoga bralaadiire Dede Eariove te porogua i ose Tate Botan dared were $s ft ge me posal wb. a alison bare sa Sieg U coma je bs suka ee SS Be to razumemo, Dias Wap hica Tura aoposred. ovnaken rata Meduine Begors Biaganie 2 demotratha datics Sam had bacane ciety prozor Drosorj whole saguliva Bom cNbra lor sentne ee Eso osetenje 0 tome sam inform ao | Rardobe Mogutim, on 9 ie »I kod nas je s daljnjim razvitkom demokracij potrebno da na prvom mestu parlamenti i republi- ka i federacije uspostave kontrolau komisiju za obavestajnu i bezbedonosnu sluzbu koja ée njihov rad pratiti iu izvestajima obavestavati javnost. I nasa sredstva informisanja treba da kontrolisu, putem istrazivackog novinarstva, rad i razvitak tih sludbi »Vrbovali me jesu, ali nikad nisam radio za njih. Britanci su me pitali sto mislim o Titu jer sam u njegovu rezimu ostao bez posla, 2'i brat mi je za- tvoren. Odgovorio sam: »Tito je najreci Covek u istoriji Jugoslavije«. I, kao svi veliki Ijudi, koji ne prave male greske, o sremu sam informisao Ran- koviéa. Rankovié mi je preko jednog oficira vra- tio taj izvestaj, i jos ga éuvam u Svedskoj.« »Pitajte me kao Srbina. Ja sam Srbin sa dna ka- ce. Nema boljeg Srbina. Veci sam ja Srbin nego Milosevié. Uzeo sam sebi u zadatak da pratim Sto se dogada u svetu i da eventualno svojim iska- stvom pomognem svom narodu. Ovo u Srbiji jeste uzurpacija vlasti od strane boljgevicke manjine Gije su metode i gore nego kod boljsevika jer se Koriste raspirivanjem najnitih strasti.« aterm tei sem sane arepeerua poe maareueerarae Seer eae senee aeeat ae, Haier att aan reammees ie roars ee ie eka Gk er ees ee ine Saraewaine eee bers Shrine Saeea ie Ebina nara is ea Vrbovani ste 1954 2a pat siasou? ‘Vrbovall me jsu, alm. fad nisam radio za jth, Britancl su ‘me pital to mitim o Tea jer san {Upjegovu realm ostao bee posi 1 brat ai je zatvoren Odgovorio ‘am aTlto je najveeicovek a etorit ‘Tugostavijos. [kao svt velit ud, io ne prave male gresko,o svemu am informisea hasioviea Hanko- spe mie pro edna ofa wre fo ta) eves 1 Jos ga eavam Breas [CIA vam je takoder nudita Tagno. CIA je tad ind Vala dover istova 2a populartzaciya pauke, Nisam, medutim, pristao da Saradujom i'w fednom for sa Oli ‘odvibe amerika U Ameril je ada Sosta aratena bila t Borba crngea 422 gradanska prava Meni elena Komunist pak vise pristaaio da ha osniyanje ednag naucnog tact {nu Sie Amerie famo Je ‘ernac pak posiao naceinik gene Falbtaba: Kad ce Hod nas to bit fe dan Albanac? BSIRIA Osim odaviestainim, bavi. ste se 1 svojevrsnim: markotin Skim peslovima:Srojedobino su vas poslal SAD da peomjenite image skol. ede’ sam pocvan ‘znate, mi smo 2a Amer mcem éeirdesetih godin Dill pak zemlja koja jo donodame usilanjihove avione, Amerikan vam i inace imal obiea) da. eve erent, Taken nh Sug Slava bila Tito, a Tito tugosiavi. Zavecinu Amerikanaoa Tio je tad legledao smetna Zapravo, W ovo} uniform tsa dijamantalm rater ‘nom na ruct podsecao jo fa G- SringaRekao fam to na sastanica nase delesaciie u New York pred Rardetjer Dilacom, Micunovicern | Zamollo th da to neko Titu saopst ‘Medotim, Kandel) mi je rekao da se ‘lk ne usudute | ja sm so aca pr. tao kak su tg drugov! kad postole iS. mid Inace, oeedujom eve ova Blacenia Tita, Eojegsmatram feu Zetnorn lienosea, al Govjkom Koh je pravio greske. este Use { sami u znan- Enenom radu eusretai sbirokrat Skim ponasanjem? EEBUISAN ako cn no Soca sda fesedth gosina nismo mogh t= Sin taenu anally postotka urana ‘uranovo} rudaéi-Prediagao sam da Tednostavno poéaljome "radu ‘Shalizu u Francusku | atcasimo da ml analizrame njihovu, Tempu to fijemikako lao u glavsmatreo Jo Aa se cell posae mora voditu oa. Str) tajnost jer je drug Tito take ‘aredio, Hekao sam, sTreba mu re ‘ida jet elupot Tako smo mi sli pBulem kojekakh posrednika. ru Sse na anation u Nemacks {vel ‘ubedentu da oni ne znalu ci}a foto rude: Smetno! IESERHIN K se, os na e d Ofganizirate tecajeve za suvremeno ‘bavestavante. {Coline tora mene 28 itoresevao problem: edoos tacit | Zznanja pet donoseni odluka. Po- Sao sem pisma na potnecst wiresa fobavestajnih sluzbi u sretu Tradio ‘Sam da mi posal podatke o stom ‘radu. Franca! su te smatral Iu fim, Jugoslavja ml takode nije od. fgovorila | zapravo odgovorile sui ‘Samo CIA | ebavestajon sluzba Pa. »Danasnja politika Srbije i srpskog rakovodstva veé je ispritana a Domanoviéevoj priti »Voda«. To je priéa o vodi koji vodi napaceni a izabrani narod kroz gudure, teskoée i bojkote, a tek na kraju narod uvida: pa nas je voda slepac. Takvi su Ijudi, uostalom, i doveli Jugoslaviju 1941. do rasula. Svi oni koji znaju razvitak preratnih re- akcionarnih rezima prepoznaju u tome i sadaSnju politiku srpskog rukovodstva. To Sto ono radi je- ste samoubistveno, i to ne toliko po Jugoslaviju koliko za samu Srbija.« star 2d pare CIA mij posal dea! pol ‘lograme dokumenata kot fa Gréavall informacje. 0 rad" ove Sbavestajne slusbe, osim visine bu Bela, A budéet kao tana = pa to fe budalastina’ Mora priznat'da su mi iz vedskog generalstaba na Dodeiku sugsrisal da obavestava™ Fe nile predet za predavanye ns Lert ait kaso sae have Md Pelikom predavania na Univer- zitetu u Washingtonu prio mi Jo Koy, bit direktor CUA kof fe re- kao da je dugo cokae da neko ova) ‘osao potne predaval i na univer tote Lieno smatram da nema ‘ha Sto se no bi moglo predavatl ‘ba niverziety ERIE Koj vas pv obarjeta BRE | iene fer orto Se aan cael sie Re ela geal arene ar aeons Seco pcpSaf ve sein soe oven shite easel ge React Beier ites Sprain ate mest iacteenn Se Bete tere SiS ane ees meat ea Ste ates oe dictate Sonics eta ae saratrin ares ee Steast Rubreine Sieh caleere Sooo redo ae SEE ioc tics! Sadasne, decane Feuwbng} Evropi, posebice u Sovet sho Saver dbijavar kao Kral igog svetskog rata u Kojem Sine sé borilt zw slobodu svju. Rental ie borbe jesta | propast imper fara britanskog, francuskog panto. ‘rovatno 68 u buduenosti | Sovjetski Saver tunkelonisatl poput Com ‘monveaitha Itovreméno, komun- 2am edoziveo poptun Krai Tyraim ie kao covel koje blo lan Kom histtcke partje SAD 1 KPI. Postao. ‘dam Nomnista kaa eam video bed romastvo Srbije. @ sad vidim da, Je boda | siromastvo postala train guzate bomuniaenh reine HEEL ‘Kale, kao obaviestajac, {ledate na buducnoct Jupostavile? HEGIIERE tate me kao Shinn Fissam orbin se, dna kace. Nema, ‘oti Srbina: Vet sam je Srbin ne ge hliotete Use sam teu za {k'da pratim Sto dogada u sets da eventusino svn iskustvom arose avon ror Ovo Sex Teste umurpacie viastiod strate bolievieke maine cje ou metade gore neo kod boljievika jer se ko ‘ate raopirivanjom paint staat ‘Sri su slobodarsii narod. koji se isting, manovrisala, kao, npr. Tot Kad su fb Englent nagovorl door” sani demonstra. Medi, Predsednika, Linon Me Fat nek ude stalna, sve ude pore Femeno, ale moset ave lhde va a stain. Bt| START MAGAZIN#554 (14,04,1990.) pp78-83._ : GUA JE NASA REC? === OSC, New mje eee bi mnogo Ponovno osnivanje Demokratske stranke u Beogradu svratilo je painju ‘ar: tone nea oen ane Javnosti na Desimira Tosica, jednog od znaéajnih predratnih demokra- 2,‘ print av ta, koji je jos 1945. otiéao u emigraciju. U Londonu je uredivao »Nagu ',!iewiae jk erate reée, mjeseénik koi je ilegalno kruzio po Jugoslavii. Medu znaéajnim ‘temptation san stpskim, muslimanskim i hrvatskim politicarima Tosié, osobito kao “a's scarier nes , n Bimeaes eens (, zauzima jedno od uglednijih m . ‘amano nls pdooga nao armel svjedok, uglednijih mjesta Shaeanberae eto RAZGOVOR VODIO: MIRKO GALIC pee sennat sty corals, Mens ‘etka list te emigrantske grupsciio ~ bara, Velfka Midunova, Ardu Hume... ilh video poliicki tivot Srbije. All, ne ie calc so gi vor manee posta. oa poli dee rat jovima emigracije uopée. lao mu je % Pravo da vam katem; ja nisam segraaie Sot _ pes nlcgie sang. a pure emranain Ganon sa array Ear ts am ‘veoma, solidnoga ékolovanja mene su oni pre svoga | cao Viijae ‘ae on Lanai Alpin aka Par) re oe Fomine Janam atoms | Drai Markovia bole be noe om Ink lawrtocgs cbracorane troors Kalo se amine anticmuniat su a Tadenizamsio nt M oe Interesa, morao je — sudbina emigranta emigraciji oni koji nemaju nikakva ide. ‘siren i tropet ve pimmscadipecterte Gg cim area tn men = wo ma neo ow igatoma nam ew ogame a icias@ Fake mstle srs ope aia) pram iiarad ge kovpereesccac conan TOR hate SATS tt cpaiedenntraioemignciei Ut fsian"Ne' hogs Er meat og cause mao fe oe ‘tects homeaare irga sap siponeoe Sean's aa ers ax ecu Meson mgp Selling (Sept coal po- kak ec Seghatm Cia 6 inc Staead meses ameeomsaes Hmm sa vinesdorge! Hb SChegreiamiadee reuse a mises i at “fits to sla call He: ween to fio eS ien i tnaven oe Seen Oak sth Preee ctu matin. dione wiGomomiorsnues | spasciey nan area, oe Mima Toc Nemrebisidagnss feochedteuGedeceim sires atasidas cbr ao aka me pence ptt tas Taog Ra ntcica’ses i irasfeceanegeon ers ‘teria ko weds” Sober ae Bo erase ee atu gs bain ne fae Gosia laaltergicim silo. sre mile Diag soe Za ot SIL Lea rae Marto i Eemistomese mips smn Gticuercartucncecn, Hert Sea Dee Maron tao Mgran ovo wrieme deloranisu emigra- _uvjerenost i hukavost odbija razgovarati {et nis moe bit posts Posto sam ja je postao »mudar«, a oe Slanejir pane potas. eo bow bencowsaS oman wiee "502 mat “eu peine tee peas heen tal Sea hear ae. Utrsmemer ate Yate @ et poet ho hie van(iteitguaerreteieat inttenresicwrmaciiai’s ga sblonia guint inh RRM gn Peon Gatenumy SahRire mists igcamngancouere ws TERE kam mre dau nun Ueabenwaiiubeored toy de arm Sepcataodofeaiis Bie ta unseric Mare wine dain, iptao sa en sat = um {pas (gsno] akadomeko pitanje. Da fo Mi- ‘sda je bio blizu Slobodanu Jovanoviéu, vao, ni oni nisu debatovall sa mnom. To ‘ie mogao biti wzae, mogao je biti »protiv., ioc eg goto me aoy ah nino Ves Macha: soporte paat eee ope gt ieigermmbilTouoititea fadniuayelenmanaiopaee fant niad iu Stace pee a. Stara mg Pm ras Geanbeitcrommeatine aleve Farah patidicngracs ak ts ES ptt us awe Re Sayers mae gain" ee cru eal depaaste oteioe a epodsariimativiateteure sauniecine eel erm pee Seeman era = uetacin ptt uct -cone- lame Sa uy eStart ona na aie Sloalvee aut fore rine le ra ge ett Tu a eo pa tere nro ol maid do pore en oman oo pee pone So dae Sorat ucnr' sae” ent wntsrat Nes slr ad et odo IA 1 mae dak | Demokrasta 9 U emigracli i godin, die ire i Jenako tolerant tad e wim a RUM, en J Pema Santa Se crue otis patie Se Sete seth fat we Brwred ificchteon re pena es eA ain alle posit Smad ate rt Met ao @ Van elo bela wince Pech crane, ado ror, inn Fgh strorel we da se mele Sunfebatts eager arom os Fbuni ano Surin otro stank poslo igs? x'iman odeia mods Sima?” Erondsfronda ome ken rian aio gn sere $8 ny da frag fhartatdte frean als fmf mir Gpoectige “Omcinemn sei: aie TONG eis ata raenaius fsa Tomb gan borg roditella.t sretne politicke prijate- yratiti jer misam primio struno driav. ¥i8e levo, Moja je naklonost isla Drago- ‘2 sam branio proc “+Ako je futari- Rts ba amamert anki Sub enon maak aod: rei pric: Ao fart Hiu.cpealnsoacie Ke eats pest moenobindawionsagesoimam | C's msxn opus epee dw re m ‘bilo manje lzrateno, i bezbolnije, jer je 5 licki pasod, to mi je teée Pokutacu — imiao je éudan siav u pogiedu spotjne Ts.t01, or nisu hie debah, lednosior. NisoniecBewieliemniec Gefuettwemchineaeress ccetch tp aanidigranslioe basal kr ht oe ona ampere to # popunrrst peace some mogs tae Nao br voposhnietio Si pepe cream ae agin} po acim boring aie Sa abjee Sit pases Foti wportave dna au Soyeiin B 28 Ina pm Gk oo mG Kara Et, ag egar Eee oto mace ole pe le ‘Fubooga znacaia, ‘TOSIC: To ja kadem ciniéno: sam sebe ietizam kakav danas pastoji u zapadno} ‘komuniste? Tosi Benatar, 224 dats dak fro Lola Rar bio Sim bazar sro sv moh priate, Samal isn bl 2a to Coil van ues (O). Draa Mature sot ie isu primi srano deans, mo: i ecomo ur Mosira Drag, Drago- unverse obo nie rar lied = on can suttnopisth seater: tilemincimcnpacetares Saye me pega ar froma komunistina op ako tho verse lau une pole sate ae Tela “arco nego ao nye ditature Kr Antara pole drat tere Tek sam Ease Se. negora itn Uscina avoaKom ‘hao Fargas otone (Dia nist ts td gla mergiald eb ‘oar daaagakomunist pearly tkad nisam petcenlra, ae pce ‘ok a lie denagen utah ant Pai Ea aes oda osiacins Seve elcotjeni: ga vremenn atta neke Woon su gu Skim io Visewavolin-erovao Ga fon dtm aa UW Toe cari pais ef | po e au haa igrae vite plist fattni tipove are bo Mian © Tada fb siia ste nat’ ai — Slaven Salers" wt po. Wap’ Meatless Cclsiim mac ssbalnt ae Sou Te eeeens eee ‘oti se sobom (i ust virus pi (ao Jo do danas wbletans Ves up ‘im emigrantskim godiouma,dok rug ls tall noge, on ju rkovodst Srpake demotrtsie omiading«potom yoSTARTTS naples -Let w Ras, tala olde. ea. FER moe tn EROS cons gente To ts ga a ee see aa Suncen evrale Soaleanies Se Ames ieee peered eee iecaeae a Gia meine Teint santo doe ambesador roe, ah ere ee steele ‘TOGG, labora ij bilo mnogn. Misi faa Sri or saa Je reg ila po. hoe usiove Nekatam al da bho Sam bo u Bota | Hercgorit sgurno ‘arrdiospartizanim, Ap ste bil u Sr. ‘Sit mora te saerti's Miballoiem, ‘Varna Fatima to veroraina nie jaoo ve Hvatsho} iz ah rage ow +1 ine ne magu da prvi tu ned Mibatoica | Pavelca. der Miatione Je prt na Balkan poceo ‘rgaclae otpor:druga je svar kako je {bith ge jeanirtio Drata Mallon ‘ee fe ompletann problem narod Erbijcua sam ek uemigraci vido Koa Jevelica rita meds onags ose 20- fe wetaikeu Soi xl Dama ‘Tonema nave ves Sto so be kom: ‘ta ons sorta ustanak ple ne ‘acl napoda na Sorts Sever Ve tie rect Mibaoe ne bik io u olpor de ne blo psiboadkog ist jedne trans a True Svetkor Saver. Fonte Stine proruhl natn, vile prada Sbilamao) levi neg cena. Minto. ‘ienecoret denies Nga je anenad- in ein partzanshor pour, oc. Avao erodes U Sen fe medetim, ‘Mba bo potpano| ec de me ‘io, Josip Bro dv. pute tao od nega Broz le pametihod niga ven Feeder vt Kod ena sa Seojanaka oscion Kop mode dt ‘yao neareéne — sgurnoat u poted he oetio dn ima vein aepskog sa nove, kg vl le vedio fae sn dn ie vali cen Eien a Feat eta rg te mistim de param mis orth {Shak tag Sa partzanshim fe pokretom ‘Sao strat Hat bala a 0.rout sacs Bane Liki Daa. he Boe isu sal to be spre O's sae ble aernana olka Partearet FOSIe Toko Jew red Da sade nisu pool Molore Srbeu NDA. seoratne Ervont ongatzoval okt soy pour uate sei ein its ‘Sacto tal apa ch vo. ig lobod Mee doa dao Malo. ‘Sie bio prema Sa se nagada | dara “tran env og are Sot pte ‘© Zar Draia Minit ie bio were- i i t i sorts, Sorte mr, me sree pa haga sae iar arn toa Seether ‘og edbore Demokraake sraatet shite bec Saf ogr Nec ne tio om Bose ‘mv armosion ee jodna jing a. ‘ang sua ho ae sea dad $oRE Siete ont prniseN dat fea Iino plea pot Nero ga ‘To evel rata lato Node ‘usku Nisam vr. Sad imam nae. ‘ids se wratim. le vagal — ew st vrai, Sto fe bilo presadan da, ostanets vant? Preraaa fe il ostavka Milana Gola Kad sam vidoo da fe Grol usa vad — Nomad nie or bala okra. oe, patra apo on ‘eroall eb ia si oes ‘mn znao cam nett © Milam rola = ff bie net trabent ai Seven Kosano- ‘i nl blo nek sae bao ban Ian Su pote dablo vest da jo dao ort mel Feove bilo ate = demokraciahonscoe ‘je moguce: Moreo sam oa ako mi, cigrecia bof sasarieca of ve: rojatloath od Sys {ifestrorena ita oemigraigikzoone. ‘ratlshom bok tsp peer. {oie bl po stom: tk Hat dod pucuno ma Blo akin peasy Ih bleh niacin dae bo grape lit Kak sve breatoct fa stra Kod Sb jo re o stn wet {jane veces Loe noume da orga jo-gerlht rat nl ter Sa srpom ooae ‘rz Vane Ivano eda ed orth Koto Salo goaie na shupfenie alt ne ogy {2 zanaperi czost kao Sn su Bodie j pai ekstora ont vera dao ince Fel e dota sedate nacriom: sre Sneath ria ade Alaa js gro a eo pare ‘ada imam o fem dakutoatl Doli nodosa ojo. progresvon. ‘So atserealstiéno~ pao mi pred: Smit ara at mol sa oer bole a a bana pee cat Alfred oven ara su sob predsavnicina hrvasog} - ‘eondognaroda iss sua pac i cores Ne i a pt Sino stil mogutaost dae eka ‘ia elena eta re Aaoje dase ie Aefntivo umojen, Malo nodosa Alaae eve preting aloo Vaio Wanovie ‘Sivupora tome dase ne smemo rare Goats deena dale sat So ie aa elo do ‘onadoog maria koi smo pts Derk tan no koma poe © ‘Seem Wa to enon wt ia of pre aera a8 Fr tebe Hatt Cone oat obrezn. © Sip bite baci? ‘TOSIC: Ia deta hoi usta isu va. ‘nk To reba prepurilzatonime Mia fino pal usar ool fe savin ep trobno da tein 8 dle. (© U Nécrtw Detolraike sicriatne Tubes. ‘TOSICS To alle Hoaederalisic oda. Posto drugs konfedoraliscka be ember eos koje sun fo ‘ikl, stove da eto prove. Ne tre. armetat de star: medunacionlne ‘noe, Ko prefposiaia | polos odnos met carodima, sa problenam ‘zara ustanova Meteo bed. ‘ona kao w Amari ada mama fe Geracju noted bud vite naca kao Nelo rita da to bude doa vite unltarizmaStea se Ko tase e. Aira dovlio Stajcarska, ona Mam ‘oele bit bit model of Grog fedore- ha Terminalodat nad ao prdlog mate ati 1 foderacjom | konfedercorn, fine u nj oda drug element Boje dn a hocomo efasn fodere- ‘iui Kontera ognovna pra ir 'domene ravaopearoctt bit att ena, drugim pitanja delovao bi brine vecina To mat primeriea i bi ‘Sti Abnnct mag elnd de nadeasa ~ asveostale Alte witli pasion. steve, recima, ne moe meni pro: stom vlponNe tae ean vad ropite usar Sie i Slovene all Bt Hleda edoano skuption See I, Slorenie, ne mee du doneso usta kot Jew supratneatsosnorim palin 20- Jedolee To je princp fodeatizna Preble craze ia enter Ie cto prededate repels olke. ‘TOSIC. Hea da oto Konfodoral stick reece Mi idem 2a deoentralna. jom sarod ederane, ala jedoog {ronutla ats mast na posed reper eke woske Motste sams sto to ‘allo W sudataim prlkame Misi Sno dt s-peredna oderana mace ‘eala ur tactoriaina odoranu,& 008) ‘io Ko fe tenotos na waiter vou bt savern U stata aia sem raj he ‘jedseos ine jou megucoas aa ratovaje Cow FU sino tot pif sada sporasume Soka Zagat e woke mora prepolork. Znam da to pogada srpoko favo misen koje el wie tad. cial ne posto vig alan tere aja Ken Veja, Poso mi ne dlimo srpeto vo) glee, nama je lakte da peat mo slam juvoske Ako netko Hoge da val rat Srna Stvecia ka Kodoniia mora da ide i ederace da 1a) rat ere syojim snagamn. Drage je ‘Star ako jo neko napa tade Sot ‘avezni ma sobdarnoet To oma lei Since taut nema Seserigree crac cuneate oars ete Sine rasa Sine nama euec seach sacuciteteecrt Se Seema Sco anaes moa Sco nearer Samtehogecieasts ter, Seba erat eae Shtiata Rampant Fc J min da me ame. See aman tee feat Be carntateny 2 es seule glob pars pes SRE ae Beh oneienmacee hoe Stach cece Seiad ree ate Sgredide psa {eamae neroa pene? betiaie Lobes et emacs cea Ain a ee tina eR Siar pee ear, Salant sco Aare Feiner cous cence ree oe ian eh ee ee sea San aa ae eee Peo ert Bece pepe eae Seneca startet ‘ko maemo da iemo us Brropu side. fama ‘0 tstorikom prava if @ stor im suverenostma? Vella. Britny Iiperi od oekoixo vekov, mora ‘apust seu suverent dao ua Bt ‘opt Ato dugodlara boce dade u ‘opis ome mora. da sore de re Je surerenost.-Oslbodenje fe some i 165 rekloda o ugneaie ‘odin mora u so) urerence ogra ei deb mogla deo w crops x Fednicu Nem Je tab asi Ey. Fopall uverenost ako Eeropka ned. eau danainem wu ne post ‘in govorim o ardamno) suvereoet ne © ‘ateio}svorenat oma : ‘Nas rode serene sain fad ieee o uniretjin odposina unatre- tno novo} ustevotvoaoy pein Ne Sree ed wero ow ugooro etovenstl vada 6 Vai do danatojhsskoba Jogo Stil saslva so na rast shes afehstoriseg pra te ant ame ‘nore emtiogprava Klis ‘stor pro danas ole i ine S1SGE oor pre ke at ior pro te ‘he log ober do ep Se Slovetorne Stave oe sen na Se Satnjom oor Kore | Maton Tho ns of St mnie pretendoat a oakedonke tert ia ml oa Fitts: tv trek valk anes fag ar ols poo rin Re weruom daa fe rao pre 6 Ser peti Akad sora so $om prva treba ptiovad oda pine Ing" postaaje ta tris darn0 Dav nea reno axed Grn tru ra Ras a tara rata an os mah pol Yat elt ora momen pa {itr Ne flim pode Sovece ‘rods Murimats St Makedoocs a STU Heed tebe da store join sve Shiba ede rata pt te ‘re tosh pra estao rave, 0 ‘is unmade reba gle kaka eugh aro redo oud tase ti, Propet da uve oder da vod bh vlee da hvala arnoet poms da [eto trajon srpsiaovobing Jako sam re- fo’ pata eke ko naa ‘onary dost violeina ov Senate aij, lode rad o pars koje vie ‘St blo ontma Kol u's oper de sno} opacei ale nasi selackorsrp- Skog narod, Koes wpul recena, vibe ‘ema toje nase prigradsiogstanorl- Stra ono fe jodnom nogom ng sli dru gradu, retin ge soabdeo pho. jo prodora rer propigands =f ‘amo potediie, Ml geno pobedie mist START, Zao? Posto W nekt dodatn asog? ZZULEIKARPASIC. Musimani su pose. dora ame w Bas al eee aks nie dad sc eae traorma Sim Boa Mako Samo 1 iskjucve ona gd su zon Sa musinany, to nd a Dales ‘ad Talia nest g Slvoni nad omnes Un! in ka sk tare da su age beet al vetce sed, co,cardske Kadai ode {Sez bogs ob des na pro. Sindhi tap ~osala ime samo hues Bovis i ose {© pokasva Soren J specail tip prteariata,plomich po porte, ‘foraan ‘po sandra Pek at Geert su otal bee rea uri et ‘Seb, pol do nikooe ne Pokal it smaitvo a snow stopp eprand i ss ijl ut, ‘START, Jeste Iv osealtt nepray du Jelivas conn sacs odveo part fu koja ima reveludju? ZULAKARPASIC: Osobeo vo,‘ sam imao barom 30 rodaka kop ou ai dv. ie cardake, dvne hace s 118 soba v6 sepa 9 ina ot on Spt toga oca bo fe dru ul Axo me oduzta 50 Posjed od Sara on je bio aie! privat posed Shine Jago esse "Vardar, sStrobore'druga nasal eke” ‘tag I od toen smo tog He faa od drag borowekih bith Rit Fusitkeetivzac ie tako proved ‘ino all pram sone ‘ik nego Jue ne ro egorine fuopte muti iota al svat put kad bin profaio, (ni 0 taal dt me oodrave Jor fe ‘inbioinfuselndege atari eteie Kadota nro, datos od Madu seaka Sr io | mash ‘ana. To oil nas bit kmow |e ‘orl emt Ovo je bile vate oa take eNO nj me poe ira sud bios vst eit rm ial od ats ego nepravde koja Oa Fetes manana Taljanina ou mac em plaena To pula vise ‘ogo bogovina u Boot Zito? U Save Ie plone onan puta is Zio Bo. fet ae nab wu edgi ribo teu nore ngs Oeeni Enrol le ec pore lle megan sma ‘gaan a ciao Stojdinore'moglo prodaiobve- ‘ca 2 dotin vo ee tapi on sn, jeg pre e Kasai dni oi da trtare mo ‘pit! onove od masimana po poet tlio} wedoon sto pte A re ‘tipo the 2a dese posto fo lt frvgn pick Motte Wand shai zat Sto Sno pis Komumimu? Nika su ‘no Rl ello a Attro Uper ‘om Jagslv ota nt cele i as bles nopreve hoje oa Tal, i Sata ee vit eau 0 xin dae pice Bow ruta In dake Zandt sabi Sb Like ‘MSrbijanct finan taker sane re Si ads suc» Sve snare uo. ‘al Heroepovin til su manjvie str: ‘e(cadainye genera esa ico Sprite om pope manic ‘akin pithama w ckonmeto} Bt ‘i bo to ng me tre sirattzaevigaako he opie sn po otro. muslimansko i" praveimne Siraktre nist marie ra inde Ral ihe tanomittow Fou Bo male "sao dest peas obi al ta tl anoge bale remnant Sake oe. stall drupe dolaso esveten, 1850 aed naeet adng so larly zajedno etal kige Ment je io 16 godion Rada sam of boga ‘ej Raina ima sla fa es ‘a. A Konus subi nest rage Ako ‘samo jedan ofan u ack sada oo ‘mah bso raspiae bot su nao dae. Koi laine pho su rao pei Ho inc To je bin ort a da Oe dig aval ue Komen kas loin ote fe obradiva spo ‘adn ojegoa desnarsk organiza. ja baal sera trscanstwt Inala ve Fic spe Hoo Palco re ta ile otic bai omnis Sc! ean) am pa stan manor poniekia | Mtosem oe trjemeasptno Bin ra thn neg Sr Kad sm oct es dds sam pot soja naming semi Sojed bors sin no mos iad ot Socialis. Zaao ed redovito Kasim, a shoei sad put had eto pored teae opel pa fe misio da Gu proc {ja tewcarsku jigu tnisa ibe. START, Kako ste u sel sjeial ideo Komunioma filam? ‘ZULFIKARPASIC: eje komynizma sam it asa alah eas Steere oes ces bean pores ere eee (eat irs Sea ole (ee nagrtagees t Sno theeenton tg taste sree a sollte ponies eae Sean eared n insu isilufen te radars skies Foti Hoga am Etavererade pt fap onic Net By kaso Ramnsvie samp sed iat STANT: nek te podarnow'sDeas da gue predator i [ULFTRARPASIC:Osecao cam iekrono ‘didoene, kro ideacan ia Sine Mainina Corte’ Romaine Roy di Sada mit ana gad to Ho ea alo Ne iis Trebalo fate women da tain kak Grate eee me oeraca oh pe eid ne egoraraja ma} foi rv sam skate dou u teen moan prt" sjanae toes, alVtada = io sb neuen =n fai rou ees dakraja Zn mene au 10 ile prvspornae da seu part proved sect arn de a re doa mis Nm code plup fem aed Tate naa iS pe Ra me Kees Imnege Sag dobro zo eam mages ‘reat natu vlgareac Morale ‘a Nisan ga mogeoprogdast norte ‘iam fda ada oa sinpationa |p Zegoicen Dga al sole Gil hope apd Keita Tata Se -svao a canje near kn kaa Hien Brie dota s Foc sao fa. ibiom swe otic ste es es ig hal sen nas do ed ‘om nece de ragovare ame pela ‘Yin obecu fda, ne patra LERABPASI. Menem toon. Erect Gata fe Br ee rae Oe pase nota ens ES AS ena eee Nettie toca eee Seles ane esis ieee eae Stosecacmomen raters soi eye tr rs nae cae ingest Wbacrop cn eee, Hie ene aeet eet Seer saa pata pre pa a ee Shilo ats eager an ‘Soke ile er oe Sia eat ea EN St ae toprol snpainattatnn ae etc ine enc etas See Shey aves tania Spt rece chat : roc ee START Bal posto ate ‘eas SON ANE opiate Bincane Asi deo it wt, BeatEd i tle, Set lle Sopa net csc we ce ae siserearaaee vrei are eee hs East ea Seascale eae ieaerenmaescon eats Hegel teen argon Sine aie w ae att ose Sona ean Su Mane Sergey Sevepelcne sare a ate heated naire es Sakae ane ee re Ric re aha ma Sparta en eee eerste Be Sauiiceyaoee ete Oar os ates et Sat eaneae ag Sc Scare et ee oe Bi oe tS Petes tated rai ae nae Sienna oon as paler ma a a cas Se nas thos rtarfng res Pe sorter me as Soe air aes ae _toledaih oa - ‘ARFIKARPASC: Hekatas. Res je bio Fetim efenie Spa, wo sorazoan ove neki dalek a do fara Mehmed ono prvi vata ‘usinana Boone HerCogore Kafe ‘ta NDE aoe ae tkoce Dotan am. fe ued nga | ‘Stak ids da soon et ‘jem odons ka dae aja pod Yernik ne titra gu ako reba hog ‘ou areduj de uroku od sta pros jen ambi On jane an ata {eal ene Jaglanj Use ae nid argniras mtimane wa oj ‘tran ll wld Ca ou sone fae 8 aconalist meds mushmanine dis A‘ancira kaa su vill kako 38 pobie. re ite eta Je Paves prtestall Prime fe Se can Str No sta usione nt ‘arog rea some lid Cause ko jeu tarno hrveat nacional ha Joi matin smo m fod bl ino Srin tou pai Koj. Arar Io sci a Haan Cvien tale 5 ull partisan lao siren prot Sraof's stad recom Nie Bo omunit nego brass aalocal nev pavecerae ‘START, Ragu se fe 20 do 300 su- & muiimang igure urate SGULEIKARPASIC Mora oo roti da je fe masornog bangs musinan. od ‘aca Jena’ masons wider i Sono mad Canina mimanina, No Stra feta nteerialaes, pe Zo ‘iadarert udasenoveu! dei Be {oj mushmana te mal bo Ko Ss ‘adlvalls Nesavisnom Dréavor Fal Pemarmcarauat St eee aac aamone race ee anaes aioe Us ee bse tie aati Hes ota atetes nea aeons Sees Sencar itietoc toate Ehleonmctier Scaeee ees eos moment SE cia Zam recur ie eepmaath Beet tena EE EUTES Say oe SURE eS etme eo mewyeponm deh rene! eras craemenamans ee Sueoscisess Suisun Severe ira tenet miesrcuecer tea Sine suena Bebe teeta oe ieee Bere cn me iecaaone mae hadrmemaeen Snucramtiecden setae aes er Eorename me orem ee age cee et marae aes Sa eee ae ieee eta re ea ey tea ‘Gamo uc areca crsts pecans Bianeeteer ae See ereis ie ieare Sete wrens Sie aioe amis saerusreee Sieur ena secctnannoee »Jedna studentska deputacija isla je Pavelicu protestirati. Primio ju je Artukovié rijecima: ’Sto vi radite u Zagrebu, sto ne koljete Srbe?’ Nato ustane sin starog reis-ul-uleme Halid Causevié, koji je bio stvarno hrvatski nacionalist, i kaze: ‘Mi muslimani nismo za to da koljemo Srbe, to su nasi komsije’«. »Cim sam dosao vani, vidio sam da su obezglav- Ijeni, izlozeni ekstremnim Hrvatima, ili umjere- nim Hrvatima, ekstremnim ili umjerenim Srbi- ma. Ja sam se obratio muslimanima kako bi se éula naka autentiéna rijet, da ne govore drugi u ime nas, ni mi w ime drugib.« AS einige ane mmreargunpastironen TASER ne tempat aelpaiee Siem SASS Raremyie Stam tar Seta eee ‘START; Kazete da je bilo malo ili nima- ‘sam ti rekao da su puke za toda ce bra- 19 mustimans medu ustaskim koljact. ‘ne srpska Sela — Jest svaka ticas: - Ja ™& Zelite li time rect da nije bilo osnove Solari mg rent eighde atgaedeaanns Saaremaa Sate pare talon bo Je mustimans I med Genii: site etme marta, Seat speak cea mi teemtcnec ts “Eon ecarees Same tenoney ‘sirom. Srbi su nas primili s oduievije.. fim da otisti srpske zemlje, « Bosna i iesuocm rit aur. Gee eta enon Seienaiedict cies. ecm pa eo Seti su pla 0 e's Turcima’e *10¢ od vthovnog sida Draso Mion START. Huo fe blo edaa tae nared- S40 oft Sandiak od muslimane ton bu ‘2 nttav da fo uta pot ~ kt asa ‘ULAKARPASIC: Potrajnski komt, 58 liad iad To mote rei da ‘etal bt oiobodioc? Fa oni su Rodolub Colakovié so Joranave Du. obras aca sro. ‘mao drukcjutojusiuacu AuHeree. 2014 Herorgovin, at etn ko fe Tempo, kao predsiay- ZULFIKARPASIC Psat sam w ‘Contain Konica] Vihorsog a vo Kao paacale patho} onganise stant 19 Kako yea nije funkcionirala, napravo ‘am glupastotseou havens: Onsjo me ‘repoznag oli znanac’ le Foce | odao: UT jem: eu me ma neti lean | podal a usta pie sod Dale dace mstnaaa Le Sarjra TBlleing le su u Zagreb trate moje milan, Buel dau ma bata Sa ih il bil date fa otan jinn, avate fe obeeno da Ge me pomlval ada ume a soc pall sim ipo. falovane edgovoro Sara da ne tradin: alan sam Zoi Sromsho) Mito ‘ct Na putu iz Mirovio u Lopegs Transport fe 1S dana sajo w Zagreb _zagrobac fe partis Homie organi Fao mo) biog iz Dordiceve kas sam ‘Seyantna, trbnlorm! zaberskor eave: ‘i odmeh bio seen todo] Kuen, ‘Zrnjevex§ jodnom grupor probecen Samu partie ‘START: Kale st dojmove skopii za oravka modu partanaima w Hrvat TUMARPASIC,toraredoe. J sa ‘volt. ploment I usmont a upexneo ‘sum Andru Hebranen Bakaricn dr {ge Proveo sams njma mode dana pr [ego sto cam se wratto u Bosaarka Kral ‘START: Dosta se rovori sail« Andi. Mose ‘oo rok pois ‘ttle tose video na pv poled a Svakom iorak te je ckrazoan, si Fen poste tima fas Sam im dee da reigovora | pani ga ao mudea acum Coviekt Zeao am rel u efornaian prbtarna 23 Fitarne cof Nett had fe oS ‘it Gak asl, ‘no Je ga, pati hao Slo" re Stun egy pt sank lego ev hoje basal s Radom icon tad 22 Koninforig inset fs fe Chen. ‘ral sam Hebrangov ana Teka amo, ip to vena Bos nego Gt Hiwatt oe alo rare posh Hskina lia koje bam $mane a Se od ota tl dina uslmanska mica kaj se po no Inegrirlsupartiane-Hebrang e Fj pregoraraa ave ih prea par tare toe bn elina jodie Sve Ni sofa So e mica Huske Mifoica istakle v parzanima, 8 s¥e osale ble ‘0 smpalia 2a nega Ne rum df 4G‘on Pri to montran opt 2 Soe vid ie aac kia le ‘Sone eon area ing borte ate ‘hata eae crea Sires ema a iaieeee amet Po ace ce ae Reranch anaes Sragenaslaueigiee Sense tm ae ee ae eames oer ee weereome SrA Sere ee race ne Srmacral acta iim ete thay aS Seat en ae Tene tan aeesrte nt BARRIS fellate aun pees le fei’ Oi ee acevo ites coe Rrinem es heat eaee maior ane Sete ae ee Mahuta camera Barto to sure Ie asigctn ome eu oe each ae eee eat ote stents nears a Pane ero Sols dk cel gacenron oma Sieieh tee newegg Secret oti ce sop ina Seen Sain Ce mene pe ret Scone ais fieatater pene ats Sa Saat ee maar shaun tenes ton Sears oa aaa ee Stha path pea mina a area nt youn ZULAKARPASIC. Radio. se 0 spletu ‘okolnot Vel mt jadnom Roda Novis ozaito stu ante lite use da Hea athena ane hore da sam prie rata ian blage spate a Hvala sun's Hevatshom scat Kom strato, Hakijom Hadéicem su radivao vite Fao Horéar nego kao fr. ‘at Blo sam jugosiaensh! Srijentican, fatzma naps da sam Hrvat Cotare ‘Ge mie ble neugodeo kad me Colao. trait pile Clakonicer iste tov ia? Onde pie: Sin. Oder ner Kedem sDobre, so pravis Komeda? Ja he mogu bill irvat 8 motes bi Sr tins oNistm tof napa toe span vala moja sekretaieas A bo esofem Fukoonaapisao! drt prater, Bode ‘ajram te odeen Kale a Duro Puck i jednom pte predbaci drusi ‘kako toda sais Beam’. A Bosc a iron slave. to ose to me icra da ‘so sam bio u bor nego tush so bd? Kako so jednome mae brant Aragorn dopustat® U toe smn vidi Palltku prema muslinanims fsa se ome slg. Bilao grupa mosis Seba npr Rartorie Sarae Ko mit ~ predajalntog. ai prsustorso sam issn Pokraocoe Yomi ‘dase en urns ‘usinansom matjiom koje spa (tjentirana To u bil nepottet sko- Bie sume service feta boc ‘dk ostredan od etka prema 6 ‘cima Sa bo nepomiiiv edn ko ‘emma satan a8 san blo te, Sera dh ar Bap Sos tgovac oj au za at pe Ua Beneredra nak ria vat Sou, {enc tacamsmatran dai eb pret Habra ae cent afotetse A nll goes os Weta Sana of ota ft otal pa san ‘iro dh | mina treba omoguc de stapes danas ra Neve et Skea GH drehela ee ‘pod agra en Saree Ont st ‘hoa decane aia Pepa ‘rca, Peviina ss su Zaps ae zest lad sar cae He {nel mt natn prea hs it ‘Sudbina vase nega al bee ‘ida a so an am bor Dobro ‘Si vid Eramaiant Mini alae ‘attain me dam 2 ae Aichi at avira on is in wet te le poops nae se fe" mstarn, Neo aada dn gore nena sun uopéesigutal Ss le ral START, Ujom ambjontu dake, dost {cod da gave sve enigvcie ILRI" ann sod "eojno io teat nt ro ita Sam se mogaa Hon sastanah ale Scgororoos Lal ata mee {Meh Dog se ov, dogada 36 {hor Nisam moguo pris bodes ‘ernie "ake poltte Unione ae ‘eer iva slam ja se a eatin had oun pla ict ees fa ios mols maf see Sia tate oa nism en ane sang esa ow rae Pa ao ‘obo ne proftram of pole team {Boo otal iz magnsing nzam aslo ‘Soja tj aan seni stv Jol kona rato 9 oad ibaa, sgredePoualisog koma Ee ala pare Fala A. ‘ne gover. decor Caan olan Enver fede ‘Oasnoga Komitsta da konto pa. es ation ph Nan es "po elathom pants Noam be rao Sh maint eo ‘a go eam lao soca ‘citer etn Pieters ‘bisa Eom Kata. Coy tt tne overt ono so treba Hao Rapes. ‘he skreae koma Kae mi sho iebas, Meni jb teen, nisam ‘mogao prisiat da ha sak plane ie Samo jana odgowor. Ja sam ciao Ni et wad ar vee bo emigrate Seton tea ge soe roo al ru cits Talos vata br here a rate OZNE | tratio d idem Koa ‘kin pozoath ud javier mi om fle Za'mene jo i ponte, ala ‘small de im je t east START Koto vas pak je ma odtaku na eigriratenaveo to so nie blo reSe- taimamahe pane? ‘BULPIKARPASIC. Ne oie bo rie. See aii oeuamaa tac Phacatomeeae seusocermacee SS ee te ee aah eae eng a fee neees Seeecieraccats Seoul eats Foun tha ce eae aan EGE ohmic pias Saeed Eee ren ene ee Ebecbsmuaoe poetieoemice poet cso ie aeerer Sse 2 omit Ont oobi Boe START: Negde J objavnao da su se Flt npr: Dual inde Mae ae slaven Hagan Brie kan Treas, AvGo ‘Hiume kao bia. Non lt bil fede. = Pras nm om SEE ie serena Rec ep gti eet angie igeme | Somes waren aries ees nmaras rv rater ah iShiuibaawyeteamiee? aoe Secu nese Ehaaccamnree enh aay data ncn ed ‘alo msimanciy radon {ies an otto tas ad at vel dhe pmere Ras ne eon Boe te ot lar ro ce are sla Bin dealee mst ava Ai SNe Pde oad stan tana nem A aslo potasla G82 Eee mapa oma Set 2 Hval nil Jugostavent nego upravo {oye to sa Nar nee bude ‘Sebi narod nee da buse Hive narod nee da tude Soponavon Neoprodile: iNet ona na ae rave ali mogu bil Bosjac A "ruse ‘anima ni do danas te piznato dase Daclonalo inane ‘sno Botajacima Poshje rata toga vise dea Ser | Hacer Fo ra pe at devel prouell Sata Yello neatorlto ilo ao Selim et dj to blo rai to sa ot oie emir Ra two agoaranj lst 2a Koa sam se bor, ‘hide De sano natome rekaa oda ‘me denuncrao il sam levadio pl so i i soot oie cia ja F Iho erobt Pd tin fanaemere VE do sm da se evs ofan idiom ‘med svn drugovina’ i SA ta peat Sine Re SLR A peea eoe fa err ee = at omc ae we Seca se ea ite Berea ehemmemce Breericuneae Sauce ia tone Reape garemeeaare fice iae ce ee Genie ace Ceerantonm aineme shee eee Ae ee eer Epc ena eee ee ni piss Brentano Ipsec ceapcme te hasta ieeemetemmmat aaceteaeee positron ners Reese eee ae Seen kt Soeeiuatracws Spanner siteeteen nen goeerieereaheee sapietesas cau e Erect eiezisrreenieaters eel oe oieme ernne Selsey Sarak fatto cent ermecmp an seamen pom pate Hier me teens Sey mere ea ee a ee See ea roe ak eeetree reer Breeden otea Leelee ih poeemenan Monegan cores shear. ata Seeman arene Mae emitter iinet ‘lo tat Id esnorno sam fot Seeeleemanat Perartan ment ren ae Las jeter ns eect ther ifreceatan ime pee coat emie eS oere sopat merase aeons SRE START. Vata pala bac ean Doma share yt Suen onan cokes ae ieee a uct oe race 2 20% Fess ema: ZULFIKARPASIC. Pri. svegn_ vaio ‘sam borbu meds, musimanina. Gy sam doiao ven, vidio sam das) be. ‘elven iloten!eetremnimn Hval. i tenia ea lee rate nani ako se ‘i isla auteniena re dane govore ru. uimo man mine deg, £0 mustimatina gor spa hr favatski polar, sada o mustinunina ovore” mustimaneis intlktuael sa Several uz ou ode, sa. START: Sosa: Fide ser boy opr 2 goon ‘unaten w Standsteds, na prrom Sa ‘erates ‘Sanka zi {ZOURIKARPABIC:T pie toen nae su ‘doje tale odjeka u'Jugosa All, jot ‘ema fone start oj smo al pred Gel nema sursdne demokruseh ‘franaka firvake, Sle Bosoe, ive. fe. Nema sajecaickog programa ‘START: Vama Je prinip narodnog s1- oreilt polit vag ugovors © Jo eae SUurmanes demokratate kit ewalog demokrat . ‘kag fesenie News demokracho ber su. ‘oreetanarosa, oma Jugs ako $e princp svorniielanareda ne post jet potpunost Iagodienia fo moguca Eno tao zea Tata ho ex oseclt fine to 28 a] nafooje venke aes Sloreaaca bot oof! dae nbo. Ij reson cath, Seba bot Ge exe i jotwnnboke a Sb, takoder Beja. tex Makedonara, Albanaca ti. Ako = Frode jc dae Jugelavia ove neo resi ugostnja ce i fared seu eal Te Se START Poem roferenduma? Bee oie in van iceolune - Era me cece’ »Muslimani su posjedovali 70 posto zemlje u Bo- Sse ren ro ned rs ae sni, a kad je stvorena Jugoslavija, potinje pljacka x tia og gene stoljeéa: nitko nije dirao velika imanja u Vojvo- Seieiieiieaaatn dini, nigdje nije provedena agrarna reforma osim fameriiratiomeransue: Bosmi i Makedoniji, samo i iskljudivo ondje ae ce tend a gdje su zemlju drzali muslimani.« Yoda on Hosen rea are »Jedan nas predstavnik kaze: Da smo bili opor- wo \dueshiliaarhie dale dies: ¢unisti, proglasili bismo se Srbima, bili bismo na- Tata mci oa satt ne rod koji vlada u zemlji, ali mi se odriemo viasti, ‘mi a Vata Seon: Zatevsze jzlazemo se torturi i ostajemo muslimani Bosnja- Vion haps Soveme Mates Gf 4 panda igen oe ha neko ra daar Sais zat ee” Centar viasti uvijek je bio u Beogradu i zato biti mage graicy fa sumone smo mi sudbinski blize Zagrebu nego Beogrado. niu. sratom surah pootno 2°, Otkad postoji Jugoslavija, borili smo se s Hrvati- ‘ammalelt paseo ako eve ma protiv beogradskog centralizma. Imamo u to- ee edeaheéatie me i dobra i loga, vrlo loSa iskustva.« Wi fat Jugosteih, BE sigur oat leone i {vols perspex fuses Zato ml {temo svt narod mora da ima soit ‘oj sop nance sly ekonomi ‘ifto s nee ost! l pore no STAR To fe bie princpu konfedera he nog Tederace ERRPABIC: Mote nazvel kako ote Ossbno mish da je ores oes ‘ontederaci Moi priate Desi: HEL Wane acon amairai daft f- eracja Za mene jo lrlevantoo a Sra suptaneja = pave evaloen na ‘eda da azo hoce Ui fugostai p ako ote. eck prewzme obateao. aa nce, oka se mabe otcplt Al dato Kade ‘Sobodnom veiom. ra boris. Kommandor Tame ef SL at mobo ib Ea fe {ima pista? Sela fe raypopravoa 2 rue repubikams, St jednako- brava s drugim narodme Drogo i 90 ‘to ot drug bud Ritie'ea Belkan ce maze nikoga tui ~ Seb su nave al mal da uni lo. Abagce, Hrvtl su eee all da ‘ade nln ara usinanine- SA ‘Sno ml mall harol s mnogo megalo- fran ‘aja Zao nar treba pot Gxridomobralikol couskladt anbics ‘Smoguenoctia. Zasto bat la Kone onttrana u Beogradu? Ne vim pen og raoga 2 to: Scars cud Jou Lk {sae nactnaina Dank rica, a (dau Bormu tov funciona eavreno. Sena bt mogo bil da ew nas Shu. ‘Bina u Zagrebu, vida y Beograd {ubijani banks v Skopi its Sarajont, ‘Remand armif Novem Sada Plc. fetzam dle svarme oc] dae tone (goa dria Ni ie all put onome {E Crne Gore u Zagreb i Skope ogo foes Tanto pratbam bce Srna aod stenate at eon bei aee swe rit cnet TAPAS nls Sunrex prt ae ete marron ts SP ne Spent poe ea Fa cs eta ts ‘uh Ya pa toa START: Kako w tom, eae ma ies rose er Felaun ni pcan S000 el a casarae Se te Soe anata ptia preset A Sorc ree cnc PASIC: Morinaigueno ale ‘redstavll Altapaca on ne tao pre. Eaavjatlmlkoge alt Mtns Je drops Sivar-on Je na bora, ako sul re- ‘doin vile od 100 posi lasove Sigs Fainda bl na tobodnim bora on do ‘Blo vei, srpska srodina pod ve im emecionalnit naponom 2g ro osu ST ugrobn, da Seprtatall na vim stanams ~ Alban taQBerarr i MaslinanSloven. Hrvat..Toe ht Sern ton nla amen ima er eo propaganda 0 i ‘ma alraja caro preest peat. {ig Stbma meds Sime Jae aa {hoe tra tho prea im de ea Keeper cdt Arment Azeronyian Buine tale ot dana, ne Koso se Eee toe i ion Zar eo. 0 dee odustane oc opnda e {i bundacime eda charske pl Ger STANT Jato Domotratsta aera as dleda na kovorshl probe? ULMRARPASIC. Spomnio sain vee progore Alanaca Sr, itv Jo Edo tsbrenin predeaita, Osco satan ge macho ug Togs mall prave de oda ‘eh tert de Nader soos Sf ° ‘stand a Albani ML mena stanomisee ne dla usb {of rocoptfasama, Tho moe oduct areola, stan hide, Alana i's Abani? To 8 hot, Gad a rodent‘ pom met a rave de one umn "= START; Vint dak 23 to a3 Koso dob status reper ZULEARPASIE: Tone i ito dobro, ier bimmoina sicka prov na ck ea fo mete ws nema Albee faiteba kraj tolraninasuonor vlete kuuroe fost, ree oF? stizace ll ne {pro aa ese. kore more bi jana da lt oar ‘io mlpnjaniegrnaicn na Balkan Ne- ‘aval uv ne” Sunda rec, Fate neds Sie 1 Crow Gore Fercay Nov fe pripao Cro) gor jefe Dur Rear b apo Teagoror& Bast Jovanon- erm da Ge Gore doi radove Ko. Jinrfeimaia Sansa to Gas das {eral of Cine Cre akan lt re Hereeg Novo mora tat a gra to Cpe Ll Se Kod max fom pope Kad 2 & Sy oni polly situ, ad boda deol Ektzabrana one seat aa ltt als Serokratkim struktorama Albanace ‘o's bit nano net at Sad fst tle da miae Gin kako joka. Iunisickorukoredsvo See eralo {ej put hao join matin dost sil Malin as foan an Centrale bo. ita Sie dena seis CK dn Koso rat slam recat Taka tes et ual ft pro lrepaje.srecondovolne rum. 2s totranr da ne bade ne ne pice ETASr van Je onto mia tems 0 ijt oe contr vase migra otra ta ees Sone beltra = Bion Zasto unnate otnjir kae "chains, ape hao pripadnot Bo tai Kako td ds se ULARARPASIE: Do fe a isa desc ona je ute posite Kora tone ae Satan a fein estima | soaain of Iosoine ive trig Smo sean owe otumente ee epee Utena ater rotate Kae he ‘cary ove Rat a fies i oe Shane pan aos lig elvan er Kade sani helt propio. Kote fie prac Joh sos Gis pes ne ba pian jo eseal privat eo uiom canon osu fae poss Coit ab ak Bees Taine »Avdo Humo i Redzié su nesto pisali 0 musli- manskoj nacionalnosti, ali tko ih moze ozbiljno shvaéati kad su davali drukcije primjere? Kada bi Tito rekao da su oni Bosanci, tek onda bi i sami pozurili reci da su zapravo muslimani-Bosanci, da nisu ni Srbi ni Hrvati. A kad bi Moga Pijade rekao da muslimana nema, onda su svi Zurili do- ‘sini kazati da muslimana nema.« rave imo ca maskage Bosne \erce- {ovine Kade dota Austro-Uparsts Bo $njct su pews ctor 1 12008 mostima- Iojerane Jou kore Kati au dob ‘ingore, Sb a pol avo bora ‘mustiman! svoju. Osim aa versh, poe ‘le borba {ax nacional aulanotau Eat ato iat rar usa sta Batok Ostaje- foo date. ono so smo Bl. Mastin Di ecintnosioelbosjackog dua: Met Inne eg, ‘bus i Se ‘Netter bakepie brane Bocnake, all's oles “Jugslave ie Bacaiact Isucue oi govora Moga bit Sette ‘oni nec dato udu, eda nas prota i Kade »Da smo Soporte pro. bso we Srbima bil bist narod ‘aa zen all mise orice ‘Vas iekem se tartar otaemo me Sta font. asain iad fje dato pravo da se fama iaze 0 ‘ron naga eta tae ot fe bri de osama u Sugoi Kaa je Kral Alsksander pode. gosta ‘a banorine ako the zacrtan da sh Imani cu jedoo} ne bud vedina START, Ga rset TitenARA SC masimanina a eerie ih oe Hae tn SRLS nr ctor aly rae Peas erage eee 2 Lae Sega Eace eet emee Rohe rreamadeae ery Sateear eee emia neeatetanior ese vaio ot cecueeteanan Seeman hoi Sig aol hteen Pe aha Sah erent Sih Whee at rae ie minnaek inten tet Reateota ne Moja Je kel studije zavrsila, a nitko nije znao da je ona Muslimanka, Ona Je Nadia, annju su zvali Nadom. Zamis- Ite vi da jedan narod u jednoj zemiji ‘mora kritlsvajuvjersiauisvojunacion- alnu pripadnost! Ja 2a to smatram odgovornim komuniste, i udario sam stro po njima. ‘START: Jeste lio tome razgovarali s Nijazom Durakoviéem, koji je na izborima bio vas politisk! protivnik? ZULFIKARPASIC: Nisamn za toimao prave prilike. Susreli smo se dva-tri puta, ali uvijeknakratkoilikurtoazno, ‘ada bih pokrenuo tu temu, Zasto bih R T Je, uostalom, ja pokretao u zatvore- nomrazgovorus njime? Stvarjejavna, treba o ajo] javno govorit! rajemmisijenju, ZULFIKARPASIC: — Uzajamno postovanje!Jasam, kazem vam, oStro apadao Komunisie, sluzio sam se 1 populistickim metodama, priznajem, All_nisam sporio njihovo pravo da polititkipostole. Tojezakon demokra- je. Lon! su dos do toga da priznaju politicke protivnike, opoziciju. Ment Suljudi posifemaltinga govoril: Mish smo da ¢e vas uhapsitie Policija je to mogla napravit, blo bi to na njenu Stet, al lle Bisa last 2b toga {ueba odaliprimanje. Kadsusepotele Javljatt provokacije, fundamentalis- Hoke zastaveprosenitke parole Komunistl su Mogi poslati svoje Frowokatore: barat suobe kazath Nema uyjetaza lborel- Oni su dabro procijeniit da se demokratskt izbort he mogu zaustavid, cak 1 ako se odgode. START: Kako ste komunicirali s ZOLEIKARPASIC: zvrsno! Razbio sam njihov strah, a posiije su me siljedile sve male pristalice SDA, éak preljerujuciusvomeantikomunizmu. Vidjelt'stu da se ment nije nista dogodilo, pa su oni odjedaom postall hhrabri, Gdje su bill prije? ‘START: Vratili ste se u zemlju poslije 45 godina. Je i pri susret Bosnom izaziveo w vaina posebno ZULFIRARPASIC: Nie, jer sam se uu svoju zemlju vraéao mire savjest U avionu od Zfricha do Zagreba ja sam zaspaot Ni jedne sekunde nisam Se plasio, a nisam bio ni narocito luzbuden. Mojt pritaelfi ni danas ne Vjeruyui da sam mogao zaspatl. Malo Ime je zbunio jedan policajac na aer- fodromu u Zagrebu: ide od jednog do ‘Grugog putnika inesto gover. ilipita. Kad sam se prijavio neko) Zen na carinl, ona otvori vrata i veli:»Mile, evo gale Ispalo je mnogo epse nego Ga ime Goa pooja ceiala. me, uustvari, televiliska ekipa, Nisu mi akoreéi ni pogledalt pasos, kofere mi nisu ni dirnuli, Cekali su me Cengi¢ hhodea iz zagrebacke dzamije, i Salim Sabie, Otisao sam snjima t dzamijs, a posiie avionom bosanske vlade u Sarajevo. Ho sam incognito ii u ddzamiju, a tamo su mi priredii docek aka stro nisamotekivao, Jedan je knjBevntk ozbilino govorio: Vas Aolazale za Bosrs isto fest Lrusenje Berlinskoga zida za Evropu Mene sti neki judi docekalt kao Mesiju. Ja {i potetkt nisam imao nikakwh poli lidkih planova, nisam Cake misiio ni ulaziti tStranku demokratskeakeije, jako sam jeu. Zirichu planirao, zZajedno s Alijom Izetbegovicem: on je prihvatio obavezu da ce se stranka zvati bosnjackom, na cemu sam ja {naistiraa. Prije nego Sto sam se via tio, on mi je poslao naert programa, koji ima | Ideju bosnjastva, all new nazivu, Jer st, kako Je govorio, svi glavnt” muslimanski intelektualel 12s T protiy toga kasnijesam ustanovio da Fije ‘bilo tako). Ment se tint da Je Partja bila prot toga, a ne inlet cktvalc,jerjeona voattaborbuprotiv bosnjastva, Cake zabranyivala intel ektualelma da posjecuju, Bosnjacks institut u Zach, START: Osnivanje Stranke dogovarall te tetbegorigem? SULFIKARPASIC: Sudjelovall ut irugh, ne samo nas dvojiea, Mi smo se, izcthegovie 1 ja. posljednjt put Susreli a Dubrommikaa -slucajno, Sbofica smo bill na odmora. ilo fe govora da osnujemo dvijestranke, da Jedina bude boshjatia, ada strane surg. Mozda je f bio nba rijedlog, priznajemn da je bio njegov. Bi smo to tada uradil, ne Bidoslo do polldiuh sulcoba, Mene su profesor Barvatra 1 Suctika nagovarali da zajedno osiujemo liberainu strani Soto je drugih pontda - aja sam, jako liberal po wvjerenju, stajao na Stafalistu da’ Bosnt treba bosnjacka stranka, Prevladalo je mishenje da treba stvorit jednul muslimansica Stranks, {a sam se tome prikdonio. Kasnijesepolazaloda sam pognesto. ‘Jer, nism mogli provesti dogovor da ja nastupam bosnjatka, da oni nas. ‘hipaju tiustimansk, a da ostanemo do kraja zajedno. Sam se ietbegovie toga nile draao, jer fe poteo stvarall atmosferu proti bosnjastva. Vjero- jatno mi ni Jama glasiia nis po. ‘magala kad st pote pisats kako sam. Japrva politickalienost strane, kako Iretbegovie drat stolicu koju Ja te- bam preuzet START: J i to bila istina? ZULFIKARPASIG: Djelomiéno. Ja sam bio politild vjersjatno najvise proflrans osoba u fevrénom odboru, Joram imao dugo iskustve poltikog Tada u emigracii, 1a olin sDe- mokratske alternatives, 1 u okvina Liberalne internacionaie. U rukovod- sivu fe bila | grupa bivaih »Mlagih Mustimanas - koje spada { etbe- govie koja je na moja. Uberalna Shvaéanja geldala s podozrenjem i. Sto gore, stvarala aparat koje bio protiy mene. Trebalo mi je vremena ok sam to zapazio, u poeetca nisam prldavao. nikal’ znata) nyhovo} Breit da nisam stvaray_nikakva bosnjatku, nikakvu lberalnu frakeiju. Doi su ont stvarai aparat, Ja sam_prikupjao. intelektualce. Mojom zashugorn,dosao je Muhamed Fiipovie,jedna od najurnnijih glava Bosne i Hercegovine, On je dugo bios Komunistima, all je uvidio'da. Je omunizam dosao do kraja ‘START: Filpovié je jedna od spor- nih lienost il titnosti spora, u mus: limanskom poitikom Zivot. Zasto? sports ercopehom erlentacip nespofivo s ijentacijom vate politike stranke, Mustimanske bosnjatke onganizacie. ; ZULFIKARPASIG: Dok sam Zivio emigraci, ja sam intenzivno pratio ‘au bovansiah infelektualaca,Mogao sam o svakome napisati biograiju, on _su za mene oworena. kayiga ‘Zapariosam da je Muhamed Flipovie A bio jedan od prvih bosansish diside- nafa, jedan od prvih zagovaraca usiirnanske bosnjacke politike. On Je medu prima govorio o tradiel} jslama, 0 veliko) kultura) ulozt bosanskih muslimana. Zbog toga je ‘gbacen iz Partije, imao.je nepriika na fakultetu. Zar imu se to dogodilo da je bio rezimskd Covjek? On poyese iz fine begovske familije, njemu je vazna tradicija, alijedaleko od svakog fundamentalizma. Odbijaojedaslusa direktive Komiteta, branto je svoje kolege, ne samo Muslimane, kojl su bilizrtve komunistiGkog rezima. sad oni koji su bill u misjoj rupi napadaju njega da je sluzio rezim, da brant ‘ntegrizarn, Muhamed Fllipoviebranio Je prava Muslimana BIH, all ne 1 fundamentalizam. Njema zavide skolaboracionistis, oni Kojisu se drzall oportunisti¢ki, ii eal kukaviek START: Ima misljenja da je on bio avna intelektualna snaga, teore- ‘iar, Hamdie Pozderca? Jet mu to danas plus iit minus? ZULFIKARPASIC: U_nekoliko navrata, ja sam kritizirao Hamdiju Pozderca: o njemu ne mislim dobro. Meni je Fikret Abdié objaénjavao, 1 sigurio ima pravo, daje Pozderae bio jedan od nosilaca bosnjacke poliuke, dda je mnogo ueinio 2a Bosnit, AKoJé to stvarno uéinio, uinio Je to pod ‘utjecajem Muhamieda Filipoviea, Ja zmam pouzdano da je on esto po oravao, pa i kritizirao, 1 napadao, Tegleda da je Hamadja Poederac sh tio kaka je vrijednost Muhamed Fl {povic, pa se Cesto na njega oslanjao. On se izlagao riz, Stee! Musi ‘mane, a sad ga hodze {Mladi Musli- ‘ant napadaju dae proivnik Mus limana. On je, kao i ja, prot funda. ‘menializma, 4 ne protiy Musiimana, Nema muslimanski narod toliko branilaca kao sto je Muhamed Fl ipovie. Al, kod nas se vod! nefer Borba, s mnogo laZi podmetanja, U to sam se, nazalost, jako uyjerio. TO ‘me lanensadilo; nisain ostavio tai, Bosnii, ni takve jude, START: Da se vratimo rascjepu u ‘SDA. Kazete da je od pocetka izmedu vvas i Alije Izetbegoviéa postojala azlika u gledanju na boinjastvo, ali fudirem smistu shvaéanja evropske politike. Odgovara Ii to stranatko} Sesnicl i jevicl? ZULFIKARPASIC: Postojalajejedna centrumaska, naclonalna, 1 jedna iberalna, patriotska orijentacija. Lijevo-desno, mislim da se sukob ne ‘moge na to svest. Ja ne pripadam Tjevies, Gak ni socialistiko} il so- Gijaldemokratsko}. Ja sam liberal po polititkom uvjerenju, nacionalnt patriot, ne nacionalist. Ment mikad nije smetalo - veoma sam tolerantan w ako netko. izrazava drukeije misijenje. Svako misljenje Je Faynopravio, ima pravo da postoft, a na Ijudima Je da izaberu Kojem ¢e se mnisljenju prikdoniti. Ja se's Alijom Izetbegovicem ne siazem w pitanju federacijetkonvederacije. Imam dojam da on ne razinmije dokraja u Gem je raalika, Jer, ako prienaje suverenitet R T naroda u ovakvo} zajednici, onda je ‘on_za konfederativno rjeSenje. Ne slazem se 8 njime ni kad kaze da Jugoslavija mora opstati pod svaku cijenu. Zasto, ako narodi nemaju interesa? A pogotovo se ne slazem ‘kad kaze da mine smijemo iritirati Srbe. Ne smije nitko nikoga iritirati ako Zelimo naci resenjeza zajednicki Zivot. Kaonajbrojnijinarod, Srbi prije trebaju imal veeu odgovornost nego START: Zaéto ate vi za konfedera- tivnl sistem? ZULFIKARPASIC: Zato Sto Jugo- slavija moze postojati samo na bazi ravnopravnosti svi naroda, A u fed- racifi nema ravnopraynostl, jer u ederaciji se upravija iz jednoga cen- tra. Konfederacija delegira dio viasti 1 centar, ali ga uvijek moze povuei Ona polazi od suvereniteta naroda, odnosno republike, kao njthovih drzava, a federacija ima svo) lzvorni suverenitet. To je velika razlika. ‘START: Vi ste bliski slovenskom i Inrvatskom stajalistu? ZULFIKARPASIC: Jesam, ja to otvoreno priznajem. I'Izetbegovie se Jedno vrijeme tako izjaSnjavao. On je romijenio mislienje i mozda ce ga pet promifeniti,jasam svoje zadrZa0 Yucvistio. Treba prihvatiti da su svi narodi ravnopravni, to je uvjet za dogovor 0 Jugoslavifl. SybI nisu 13 “4s i povlastent, a Muslimani nisu potein- Jeni narod - to je cilj moje politike. U razgovorima koje sam imao u Beo- gradu sa srbljanskim politi¢arima, ja sam rekao: ‘Kako vi mozete bitt za Jugosiaviju ako zelite, ili radite na tome, da Slovenei iz nje izadu? Nema SJugoslavije bez Slovene! Zasto ne pustite Albance da izadu? Slovenci Su tvorei Jugoslavije-i prve, i druge. ‘Tko sh moze terati iz nje? Kofi Jugo- slaven u ovo} zemiji moze zeljeti da jedan tako konstruktivan 1 vrijedan narod izade iz Jugoslavije? To nije Jugeslavenska, to je velikosrpska politika.+ Otvoreno sam torekao. Srbi Su pametan i elasti¢an narod: kad s njima netko tako iskreno govori, oni su spremni slugati, Onim srpskim polititarima kojisumnjice Mustimane Ga gaje antisrpske osjetale, ja kazem. dasuzanas Hrvatii Srbiisto, susjedi, {ida Zelimo s jednima is drugima ist ‘oxinos, all sve dotle dok nas ne ugro- Zavaju. Necemo voditi politiku protiv ‘Srba, nitkoza toneéedobiti saveznikca ment, all neéemo voditi ni politiku protiv Hrvata. Srpskim sam poli- tearima jo8 govorio da su Hrvati za nas prirodini saveznici, aida necemo njima u savez protiv Srba, kao Sto nneGemo u savez sa Srbima da vodimo protuhrvatsku politiku. Isto sam rekao hrvatskim polititarima onasim odnosima sa Srbima. Ja sam protiv leetbegoviceve politike - kad si sa Srbima, onda o njima sve najljepse; kad sis Hrvatima, onda sina njihovoj strani, To Je politika udvaranja. Ja sam za Gste racune, za otvoreni Tazgovor, ako treba {za «svadus, pod uyjetom’ da iza toga postignemo suglasnost,Ilioopstanku, iliorazlazu. Muslimanima se predbacuje da su kolebljvi. Nismo kolebljivi kao narod, ali su kolebljivi pojedinet koji govore uuime naroda. START: Sto je bolje sa stajalista identiteta Mustimana - da vode jasnu politiku i prema Hrvatima i prema ‘Srbima, ilida taktizirajufamedunjih? ZULFIKARPASIC: Nema o tome 14 A nikakve dvojbe. Ne moze 30 posto Srba diktirati politiku Bosne i Her- cegovine; oni su ravnopravni s veéinskim narodom, s Muslimanima, isto kao i's Hrvatima, ali ne i Favnopravniji. Oni kazu: eAko dode do saveza Musiimana t Hrvata, to je gradanski ratls Zasto? U jednom pi Yanju Muslimanimogu biti bli Hirva- tima, u drugome Srbima. Zasto bl to dio razlog za gradanski rat? To Je politika, Treba teziti konsenzusu sviht naroda. ali ako netko unaprijed postavlja gradanski rat kao alterna- tivu, onda je konsenzus tezak, da ne kazem nemogué. Nema konsenzusa pod pritiskom. Mislim dajekonsenzus mogué samo na bosnjacko} politic ‘Toznati dae BiH ravnopravna Srbiji 1 Hrvatsko}. Ako te republike imaju. ministra vanjskih poslova, zasto ga nemamo { mi? Srbija je postala kon- federativna drzava, {(o prva, ima sve elemente konfederacyje, zasio druge ‘sprecava? I zasto se Bi ne izbori flona uiva takav polotaj, ane da ec me opstati ‘Odi maju Ff iad ave da mi Javira femedu - nit je 2a federaci, nitije 2a konfederaeija. Bosna nije hhoniogena? Pa, 1 Srbija ima 40 posto nesrpskog_stanovnistva, Madara, ‘Albanaca, Muslimana....da ne gov0- rim da pretanski Srbi iz Vojvodine Jele svoju kalturn i potiicka Zajednicw, Kad bu Bosni i Hercegov- inl svt Srot bili protiv nase dreave 1 Konfederativno) Jugeslavit i lavan ne, tek bi 30 posto stanovnika bilo protiv bosanskog suvereniteta. ‘START: Kazete da Srbija ima sve clemente konfederatione dréave. Jel to razlog Sto se srbijansko rukovod- stvo protiviidejijugoslavenske kon- 2 ZULFIKARPASIC: U Srbiji je na viasti_ boljsevi¢ko-nacionalisti¢ka grupe koja smatra da Srbi moraju {mati specijaina prava, i koja zeli produaitivelixosrpskauhegemoniju sto Jettraznim formama viadala zemiljom. To odgovara Armiji, u Kojo) previa davaju Srbi; to odgovara i srpsko} opoziciji, u Kojo} previadavajunacion- R T glisti_Vuka Draskoviéa, ill Koste Cavoskoga, Oni su postigl privilegi Sele to pravo zadrzati za sebe, ali ga ne dozvoljavaju ni Hrvatima, ni Slov- encima, najmanje muslimanima 1 BoSnjacima. All, proslo je vrijeme noza, vrijeme sile i prisile. , ‘START: Jeste li sigurni d to? ZULFIKARPASIC: Nisam sto posto, 2bog balkanskog mentaliteta Koji se ponekad vise uzda u silu nego u Fazum. Ali, ni sila ne moze poremetiti demokratske procese. Moze ih samo dgoditi, ito pod eijenvelikihzrtava, Sui bismo zbog toga izgubill. I Srbt, ‘vigenegostomisle. Zatojanevjerujem da je sila ozbiljna altemativa. Moze netko misliti u neznanju, u o¢aju, il bog Karijerizma, ali za svakog pam- cetnog éovjeka, posebno za pametnog politi¢ara, sila moze samo pogorsati hase prilike. Ne vidim tko bi u Bosni | Hercegovinl mogao pridobiti narod za politiku sile. Svaka kombinacija da BiH moze ostatiu federacijis ovom_ {ionom republikom, a bez ove ilione, nepromisijenajeiopasna, Argumenti da bi doslo u Bosni do krvoproliéa da njen predsjednilenije zauzeo uosnovi prosrpski stav, nisu nikalt enti, Tko kaze da bi do krvoproli¢a doslo da se BiH izjasni za konfedera- ‘iju? I tko nas moze plasiti time da bi samostalna BIH bila automatsid uw gradanskom atu? Pa, nismo mt okupirana zemlja! Ne’ razumijem: zasto nam treba referendum? Imali smo slobodne izbore, imamo Skupstinu, imamo predsjednika Republike, dovoljno da sami od- Iudimo. Referendum e opasna stvar, on polariara polltieke strast, pote hacionaine vjerske mrznje, Na kraj icrajeva, ako se gleda kako ce reagi- Tati Sebi ondane treba icina referen= ‘um, Srbi su protivreferenduma jer tunaprijed znaju da Ge ga iegubit. Ne ‘moze Bosna imatt manja prava od Stbije! Nigdje komunist nist izgubik tako uvjenjivo kao u naso) republic Znateh zasto? Zato. 80 sit vod politics po Kojo} Bosna nije smjela ‘no sto je drugima bilo dozvoljeno. Tho bi ge opet na to vrati, ta) Je indaytea Bul Nemam druge rject START: ‘su. Komentatori napisalldastevibilinosilacevropske Koncepcije rexvoja BiH, njena poll- Sig! ckonomokor svat & de ostatak stranke, pobjedniid dio, ‘vie 2a vjerski karakter politike.” ‘ZULFIKARPASIC: Jest, to je €in- Jenica. All, da znate, ja sam vJernik, Aktivni jemi islamsldjavniradnik, i najmanjuaruku kao Sto fe lzetbe govie. Unik sam_primavao vjerk ddluéjuea ulogusuzivot Maslimana Bill Jedino sam smatrao da se vjera nesmije loupotrijebi, dase od yere he smije pravitl sredsivo netoleran- fe, da se pod verskim zastavama ne Smije nastupati protiv érusih START: Vi ste, dakle, 2a to da se xjera odvofi od politike, da postane Privatna stvar Covjeka, a da politika Bude opéa stvar Hud ZULFIKARPASIC: Kao liberal, ja sam 2a odvajanje vere politike, alt Aas T sam takoder za to da svaki éovjele Slobodno. ispovijeda svoju vjeru apace, dase vodi vjerskim pri cipima it politet = da ne 2elt lo Ssvome susjedu, da bude solidaran, tolerantan, Kadjedosio dorascjepa stant, mene su opturilida samjeja, razbio i da sam ja protivnd islamn, Hodze su govorile da se ljudi nece mot! sahranjvatl w musiimanskim {groblima ako budu glasali za mene. Banas se vidi tko je Sto dobio. Mene optuzuju da koristim nevolie svoga ‘ivala da skupim politicke poene, Pa, politika jest skuplianje poena, To fonezna, ajjeamater. Ja éuskupjat poene.alinena greskama pobjednieke politike, Otvoreno kazem,jaisam 2a to da Bill 2 u federaci s Crom Gorom 1 sa Stoijom. Ako Srbija ne pristanenakonfederativnimodel. ak hog. toga Slovenija i Hrvatska tend fe agostavije, ni BIH ne moze uo} stat To vibe nile Jugoslavifa. Neka Se problem postavi u Skupstint BiH, da vidimo tko e diet Fuku protiv Stvereniteta Bosne 1 Hercegovine! ‘Kako, i east eae geass eran Se ZULFIKARPASIC:| ‘Imalaje prevelike poet sng i pee oi pa sLineaek oie er cheb eeesit er aera ae = ZULFIKARPASIC: Sto da kazem opéenitiji' zakljueak: sve erkve, ubjuéiv 1 Islamsku zajednicu, tre- bale bi se suzdréavati od politicke borbe. One moraju biti potpuno slo- odne w svojoj wersko} akcimnosti, postovaneu drustvu, all van dnevne politike. Neznam ima li mnogo pojed- inaca kojisu tolike pomagaliizgradnju Lobnovu dzamija. Namjeravao sam Jo8 pojatati svoj udio. Prilikom ‘sukoba, hodze su vrlo ishitreno stale nna stajaliste Alije Izetbegovica. Pos- lije su mi porucivali da ‘dodem, da razgovaramo. Ja i dalje idem u dine i mae Tis, ne ssa fe Po eave No, digo pee rat 0 mea! vials Falnim gotinama ave oa rage mana ‘omelaras propanamna rjome 1936 keupa Ybijane 1055 4 onda pekolto todkica ‘umes mena feterdore Bio $m becimant nae to Jo bilo srekor lm ped metre prepooamn: S47 ‘kun Benin fon ope beimen una (ode sul Ja sam bio a) pepoanatl ‘okordart Stunt krugovt dale a Suse mejim ais uepesimg all 9 ‘Boje ine nije amie abana START, Sari stood Sugostais hade- te. Kak ste, kno eta, pu kao mala Sve eto moran poz aachiokes ahs eta Sauce Ranta eas ey ae te rat Meni cta prc da use ves fovotim eats deen s Segre Breranke odor ts ca 0 voce START, Kako objatjaate basi Ra. ‘lor pia znavanjo monarhe, Dristupune ver Sete petal Pee Tajve teze 0 Radceva sdinamlemuc? IWANOVIC: Puanje uve postania ‘ist nacin ~ Joi Radié ite ek so paraing Hrvast? Ja mistim da on fo Fo ne stvaranjuhrvatske drtave nego fe teboiborit 2a eu u Jogos st feca prave Nek cjegr| pled bl st omagethg | propagandnog karaktera, fay Geli gledaoo, Radi jo redio.n {ome da 2a frat. & pocebno 20 sl fra abort ravaopravan pot uJugo- ‘lav Pedals njegove govore | videt fete kolo se sauna oa sepekog sl: ‘ia Bo je von vats nara Kl ne Danemarje al stale aarode Ne mot Drinvast tezu po oo J Rae vedio polka hvatsog sparatiznn. START. Go wie horjone hrvatskog spartan wan pe WWANOVIE! U frankovcima §, Cito) SSDS Gelb mam ponent eens ‘jue duno ne all man dae tame bone ae So a eile metas inst aad ioe to sr Stave Perna dor plik emit ie ain cate mst ra luda of Kot sam mogeo ah sa ncgee a {ial Mose gato tose oyun Ot Ecam ere wet hes Ma ouse Gu raves ma se laa ‘tbtovatkog beat Bos Ba bo Je sr sol pono to ‘Seam vom eo Bas ie grows, pine START. Zh toga nfo govort pt fot tollapottovana kao taka. {om patriots Sugetavenut WANOVIC Bote Bana to je Durov- €anin Sibi, tole To bo pace ceobooe open. Ngo ola do. Soo io Seb ooaverim gacama, ‘chanavlats Dabrov pores oso ioe de id rat = Suc er, joe smatrea Seto dunda rao: {iebio Het Kado Aura nes {nratSrnt te pring, Boo Baa a Shoe Londo Broderssu mh od ‘stom starr og doe foe rpeko pod rkao fe ae a ach a ‘ino ute sn ese Bots Boncn’S iSovo Nenad Seat jaa tnt Bango hagelry Lon Saou Ka eu ter Satin poral aut io sam Cavtatadmak ar fo Eicjasoo dein sats at Ori sms eedon dati aga tren Kad at po ‘esa nak son rupoagane fo ‘ima Tom tar ute Eada pata ria to tho de sam spot hom mise eso ta pode Mink ‘arto ratog rapa Glow a. “i nouredenim pretorsma, er (ok {op ara lp monk wopsiaeca START: Brodowt su uglavaom poop. ae IWANOVIC:tgubl emo 20 2 roa ‘Alte pie go to je sve igublena, fam prosinga oil odiuce napus brave Mt sam: Sto Gat adi? ‘Tomede nek sar osba, mente me- ouborble hugotna vee bla ara {3 cao cam da kod as ina gerd, pa ‘Sin uspostaso Komal Jed ena. ‘lim goneralom ol! dame pedo. fom spsti modu nae eric nao sam Fomuatcarse idee da cu se wait kao ero ne 2nam Kolko medal Tame tere ra Ne pm de ‘bam za ongees interes za gece nope ‘odim eel shar Ra smo ne Gh ne trai vio Ja loge nego C2 00 ‘all mene To je tao duo rato de ‘pocela ore eam peek takih emeriiih pits dole em dis om u ameriéu vod mao sa sid ko dsm tn operna vat x koja mode tira hoes poval ud amo Na kraj sam pa cavrto kod Ea. {ler na Biskom iste al 5u on od ‘Ei'da me ne bace pedobranom u Jugo- Beir sporseth wemeoa, mongo Yui aang unio banter En'@l'Bom us tugedarj aio sam rage peslore Nedu oli vod sam dio amis nan ection dave {ist ose sao Glan wedinjent na. Foote Ene | Amerikan! bacal 6g FPevions Stampa su gn velit rast ‘Bekad Ido rain prieraa. Jae f= Tim da sam blo redness najvecom Uador nao} histori ‘START; Prfitao sam da se rad na fedno| rado-staniw Londons, thoder ba pacom Je TWANOVIC! Start Seton: Watson, ki jo Aosta pidonio tarania Juels po- {tao me rekeo da su ont ~ on os ne Kove mam tko = acl formirat ta. ‘tt radiostanion To je bilo w svibeht {oat Stanies jo tobala deoval ako 6a ‘seins da fe saebtena nega w Fra ‘kot I asam tami ime 2a Sa fica Je imalagovortt_protwustak (tino Sam na nit dva mdoen U Bari, pele susreo sam jodnognaieg Covet Sof f'bio ured | vasa -Koprives, hhumerisihog lita 2 Zagreb. Or ‘ap oo eros kate dao miso da 6 unl = Pa dake Runt = pita ~ Po: Daglakol ~ Hala var, Ustatama jo to varalo nope oo sam od nen 3 fu ustadte vast na Miroggu otarale ‘ke grobove jer su mse case odande fomiige program sZinekops START, Kako Je zavrito + Banca? T povlesniéar tv Baoae potite i te du- Brovadke obit? IVANOVIG. deste. vo Bange unul jo ‘unca Tee Baoca, oj io Hrva Het- ‘ral a Dubrovalk jlo wijeme rete 2 fu Dubroraka Jeo rls pose ata: Dao sam mu metodrugog ocr eke sera ioe ee Giecmeiees ease Sioege cies eu ee para” Augustine, ‘Mensa viata IVANOVIC Sjofam vets susreta, kako nelJodne weer ule 194 ego sam fp Yeceru'upartannsli Sab Miah Popowew Bs ondje Volos Dedier | ‘Sia sCrnogae Zujevien Zoran, Najedaom ton Churclla oj e nego sin Ran olph bo par dana aire pte Dear "Tia Veleita kao dlagta NOV, cusroo cam Milena Popoven. kot fe big raren (lava | Deora, Kol o taeda‘ re- ‘je para Cin sam Guo da sw Kara, ‘Mao cams poof ubolnk Deter fam soao i predratoog wemana. Kad ‘he je vidi, yell on Mllentju Popovic, oj e bio tezeranjea-sOvo Ment. fe jedan jgoalvensi Mapai Ko 6 ‘Satna epojete U ednom razgonor {overt sar Mei Popeicu V7 ve ‘Sta eslobodlsel rate ado | revo. ‘js Ska u histor od ak Fa gad logitoo da eroju Barbu ‘igor preme svolim teresa. Arne "dk gu revolve prevodi bualsne. ‘st Slevern | vase vik imaafa s Suga cals Jovi kako esas ogee ‘are Ja see slab swomuntzmom ll esas at wa min a cu gil gu up redovsna, Vi ecvodilapokret jae ne bh milla bo. ‘kb isle de fo moreno Sx tone gre alka logy ~ ka 08 ‘meni ~Otkad le Stalin pooja ubor- 1 Troe, naa je dla Sedo Ko: ‘uni pebjede'no mada dae vce. fom svt Gok Jodo od vel se postane Komunia Tek ada se ote petrebistuma odshocos daska Doki da se revolucie za svakch Sele Stloeorantna ele aracad pre Sret © sert Sinatoice sna} New on Hae: AMU vom sues nasal emo u Sebi Ki. SSA: U ara st sumo druge ju Sonaventie Besos U bak Drag ‘ron: onda ipre Anus, IANOVIC. Augustin dla uaa Teaan lie Zagrein = Gal i tafe blo hatatov tae Bie Tee Senor oan of vo Hashes ike aun kof tendon ‘je ne pou U ron way ee paca U gro eer ‘alan Agu oon of tale fun ina it Marin Tartglic sta cart pelant supe me ele kalo saa Angele de eon ora soto te 3 nro spec Sen soam ko {ot ovat Artin edgy por ‘elas ar poguralia Pngcy ‘Situ surjoratog abikupa Sara, {ie bo uration uxt ‘nal Jasam pio doa oneala [Eendon ant pana sheen dt oe ligt Naw elds a ars Oi ‘isi ne Sani Formal te | Charla? Sing de. Nlegs fe Maclean {Gnou svoju minha da ko Cree {ima zattlceaa led Normalno trbalo je'da Randolph Cour ment report Fell nlted to rezumie su ie Gn Ja Sires atin i ma kof uw ja nao sar aaa da svakom pole sta objasnim owes ‘asin naroda. blo dau ish ‘Beat Mallow bo de sai Tie partzaaia. STARE St sto im gororit? IVANOVIC Jedooatiraarelzo bik: Vi ‘ete se nad mda main emia, ko. cot sve nad uaiivovin nao tre. cima Natt su dt Koln! Kaa so foro u tedkim plana. Junagks gion, rape oo travom jody uljno huge onj, imau idealaeke pope, Po Sto tla opucnost da tes zal ‘jude na koje cete nat Men! cto ‘ro drago, al jo vasa dost a Write ‘vo poseos Nikome ail blo narodeno (dap powratku dodo meal glove sa ‘rola Dogo im se ong to sa {tgovorio deo se dag Veet su fell kao oduievjentpropartzant it Eo volt! proctnet. ‘STAT: Dio rata prove stew Londooa. Pratl ste acl za odnose Era. Tevskol vad! Loko af. Kako fe otto do obra “a Hai pra Ti, kso hosloce druge polite? TVANOVIC Kad posi do konatnog ‘bra? Ja sam sedi u Bark al sna ako je do niega dotia Americace su ‘ial ete abasic, O98. ta fe ge ‘auimala'u New Yorks aku versa Su {ase {negoim usina Kao Subs ‘ae govono eagle jeg abo. Ta veza bio je opet Jad. Ante Pavel ‘in ubere Ania Pave Prevogac Pa ‘Re ro eno profi Sata ymerieanrimn ada je natla dsbaia ‘med voli seers ods rat [eromigranta vada vio nitane sna Sle To oslbada seu Amerkanat (piri Charest dso oat oa TH. Si i erin fo tin ene ‘aoa ~ kako fo on govora, ua prvom ‘njsta Sion, na drugom Jugosiaven, ‘ms ocom Frat Nim jo uplo nago- ‘ort Krall Ptr da ie Puri ne fora nomic wad Koja foster, ‘oda Kompletnw sepsia potty, 1 da ‘menue Subasica Lao presjedoika vi dot munisia qi esora U to Jak ‘Tapreman sot Borda rangorarso® »Tako su Subasié i Tito na Visu, obojica pod bri- tanskim protektoratom, potpisali sporazum koji je obecavao sreopcu suradnju. Tito se obvezao da ée u viadu u Londonu poslati svoje predstavnike, koji Ge se, sa Subasicem kao predsjednikom, ba- viti medunarodnim poslovima Jugoslavije, a unu- tra je sve bilo prepusteno narodnooslobodilackom odboru. Tito se toga nije driao.« »U Hrvatskoj, recimo, Srbi treba da udivaju pu- nu ravnopravnost u svemu osim u tome da spreéa- vaju Hrvate u ostvarivanju njihova suvereniteta. To vrijedi i za Hrvate u Srbiji i drugdje: oni ne mogu ugroZavati srpski narodni suverenitet. Zato mi zagovaramo da se izabere ustavotvorna skup- Stina po narodnosnom principu i onda ée se pred- stavnici naroda dogovoriti o uredenju eventualne slobodne zajednice.« ‘oma od mii ie ton, to pun oa Vis gh, eran, Pee ee i ee a fae Saw eh el inallacetrea terse Sin ain meee cee eauratale dae nafeed podgeeae wai SEROUS bedava papenase ugar Bare eae Meets Panett ae tho atte ifatnsnmnotegcneitl fi nln po ae puto Se epgea pet ptktrtn pal stern Sire iat dina topes ena Siem cui. Shemaadate vein Loot cee emanate wetsanbe eh cree Seat Se cee pera eae a eyeetyndes ba ene Benihana sass ony pinnae ‘Spun plans lenin uct, awe ho petans moons orpune peeing enon sient dian wero wpa ce a Fee eee Batic po wage ie te ees eink plas ied ee eeu ee ee eee ace tec caste, START AT vor je watt me tho pita: — Ge {Tio Vl morate ana aie fe To, ‘ako Gu je anal? Ne zn ge fo. cola js View ~ Mobda pots dr (game Jogos? ~ Ne-ae Duss. Sli Tite Jo saprevo, io essa y Me: fon pragevara su Sovjetsam Save om. & da Subd kap njgor partne. file wopésznao zat Posi London Bibati€mi se ponerioda ga Tit ada ‘put preva jer nif pottovao dogo. foretold staal START, © Sabah 26 pias dosta Proton, dae blo popusti, blag, Pelli maivan,nedoraslan Tt. IVANOVIC:U tore se 1 preverle Ne ‘ma metutin, sme de lo dors ‘Sao Ti Blo impatiéan Cove, sto. ‘ana sokundarno voge.aigrom povie- ‘Adobo preva aie esos On fe fete Maelo tee da etn toe neyo posta usporazams (Grethovie Mags, |x nagrad epotao ban, U pro] Matskova ae on mje Bo reads da Be fan rae {Sorta ore salralo da ce bi i= ‘abril Stoima kao bs! dobrortac pko) vst No, too relative fret Stpinac bo dobrovolic usrpske vole Sela ma so So Srl govore owt Su [sil stain posto Toy parter to jet Ti dobro man dobro Korte Fedobronanyeran, dota navn. pe Ho jo od betes. Scam so Kado ‘ratio Motive povero mi se sZaae {eda arzat rata otvorone za tT a Zapade Je tam tu tekao, oopodine Drediednie, mate vam so dogoat da 52's erm popu peta: Nom ‘amt to mogao fet fern blo slogan ioniosvetotitZa rata be u Lado. ‘nu nat diplomat Teodor Durdeié bin Eetirvtske, ofl mie mnoge godine po- Sle pica ako jo sureo Subasin na {liu Zagrebu gosto je bio sallenien. Seta mo zn ela no avi jr ea praieagentt Nie oe ‘fap skin razgovarat Bie pathy eave ‘START: Kao covok dobro upucen ubr- ‘ansko drtane w lok dragoga Stet ‘hog rata, zaceloanate pod Kolin su ‘kolnostina ojne vast ealclvale d3 Segosteit ero sarobllonivew Anse. ft0 tied MacNllons govorll so na Jednom prodavanh prio ago Sto Je ob- mala) Blburge Da goveria sam oul be taaekie vojih vat waren ble fos i Jugeslavi. al samo na cena Sbjaviealn MacMibenowln moroara, | to's die esnovne tes: prom, da eb ‘ho make rageale nil ave btan- Ske odgovorgot da su u Jugosiai ta. a viadalo citarane pravoe norme.{ apes deci rc ont ropa ih sol kadai we cist Fiod formaine bois a od2aae na ‘lat van eae umnje de oureast [Edjegica io ud koje pasa save el oe satratt prima faci rato Hotindme AB upuctanje Cu | lake Tid koima Je, naraao,trebalo eu Zeno aj man czirant pra Doredak tik fe lo mara pravaat ZaTroiny sth ibeion ple kon ‘tog bit pod sumajom das suelo- ‘al rate lini ot i oo $a nlegove ave, nile ilo alka mo- ‘alo opravdanja da so are, pots ‘vo fi fe votinn larutona cig Dro ole Harold Macha, kote @ {me sncalo ¥rhom ofgovaraod (ok fede danas ae zon pouztano to je kon. ‘Eretao odio sigurno fe bio upucea ate sans Pelee at fershaessaaetes Eien muerte Soe cmeaare i eae Suroate eet suet see ar Sonn Saree si bers ta ema eect ageatener se Sorensen Se Ste aes Secu aa Seeceiee aee eae Sia ana gt Sinn as sar MASS an ran mr poner pone aneet omnes Tees iran ed Sect an eee Terenas iterates Laramie, chiharseaare Shes iterate epee bos he eel hasan some ens Sous eae ee Genoa Sas eohee sacha nace Reese machawseumtape Bet A erate aes nope mes ee reat Sores ae me ‘< Suh aeeacinnpt Sach anse ee paragesgacnee Shree teeta cate BeogereatSna times hee see ie RESRer rite co See La sour ieee eee; Seg ee en say ba Stench ot te ae eer ieee Rigs vanmeedecrme ee Sere gras certle Se bem ele ara meas yates bape alco seraigehentinearine Sree aeereaas, we ckeraeete tin Soe comet Srctonnanans: Ep rauiaiie oiled SS ‘START: Sudbina vateg oea bila fe pre ‘sudan w edict dase te rate? IVANOVIC: Meg ut piel o samo. voljeom sudenjuo progonima. Galicia Sam nasavl potao'u London I misam ope raglan o povraaa takin Pear Tok negtie 194 186, god. Fe, dode al jedan zagrebacts nana | Kade da ou dobrin dnoema 8 anko- ‘em, dub sje bo drage das ‘rate wee Janu hadar~ Nie st {urn sa mene Aen vel Ja mops fabavil cee pmo ankovica, min Stra uourasah posiora da tomes [eit kam bode 1 alobadno ope ik = Vet Je dota to da jedaom eoseoom eageniny web smo minstraunura. ih poslova da hue iran Ne idem ‘ot ep bih 6 bo prove dre odie pose oe, s Rankovisevo g- fFanajoim u ruc makon sjogors pak START. fa ste pif rata va Lon. db, stats gm ‘Mek Kako ste to opera WWANOVIC:U dagroe tm castupan preko lets, tokom godine u gles, [irvsam Blo Gan representacie Came tridgea Proveo sam te godine Bae ‘now Aires ee sum bo pra Argent fe u anja preponama Solktor allsa mene jk ste sal re Presotacta U egrebao| Concorde Ira Buriovis Fees vasa ia ‘abe alletke Oboro sam nego retard Trnjeuviek pork naistran dab Gams ame U reprezentaclh STAM Tako sc saflovall a berlin. Skim gram teal pred Herm, 23 ‘lo ste bil na. tadions had J eho Skandal sJesayen Owensom-JenteIga Poraavalt IVANOV: Kako da ne! Osotno smo se prilahl volimiiom sola Bao sam ‘pose lena da doe a odor Ja. kcajra eh milena U ednom so bi. Ink priikom etaraaya oa ceremo- ‘ah, Eada maméadi plas sped do. erat ‘hil ponzno pollen ers elt ‘Sta fo nam vodamna puta: ~ Nedazno se hla: Ado Hiderl ~ Ma poste pri ovo Je sport Nactaam oath Pojoreca ean 9 spi re 5 pram blame No GRE Mand fo anoredto Feklo nek deme k érugim repress lina rasta fe So ce on ei Jai {nao arg ra wth rugs dese ne Manda prema bie ‘Al sao lagano elroou glam, spszenh aku Pula fe stu sbvala Sve je lo asi ade onto ruzvodstvo pret s pondravar, a sportst a lth bez poadrava. Sto hibads aja. ina stadiona bateo e ponsraialo aoe Fepreasntacle koje 64 pexdreviale Hie {im Sho ni al rake proatau potpuno} tin START, Kako st ve trratval so). ‘atin! odnos prema Hero, ne samo v {She defeat IWANOVIG, Too ba nafopedtaarni Jy att, U lingo et i so ten! Horo) Je oman, sar co ddr pris Rn © pola Nomadio ep fm. dobro faprevien Al ian toga: drug film na ome se vide samo tenor! ore Ja Sa poteo ital na eagiekort Bate ‘ML Kote Eas pono kao pr ‘anna letadhom | raarshom, ere o's Sublet nao fe madarsk pas austavi film da ae abe kanal To ‘hal polite indent moze danas ne- ‘eda No, nama ada bi kako ve in START. i sto bit uvjoren! amtfait? IANOVIG. Apsluio!Faseam je mi. farinn ej escalzma {nacional Sento Monson! ara je vot bo so. ale, Hierova parton be Nac. ‘aloes stranka njemadich ‘dail Sve te, pa. Spacek fen ‘i dug ne bun verse bee ig db fatzam | Safir trum bay soo zal rasta ie ju Koloktivog due do spaurda: Nisam Ja prot dole socilizma! Core ima polreba vw drusiva, a no mots aeom Gopors ub oe me sot ‘vob Sobeda Apsurdno fe forse foatvdualzn proto sake mere, je seers Forti ore flonede Sea komutisucen draltva ba tome su mula sro smisea Ja jim ha suacovt da je pojedinac eaveren, al sverenlpoedinae ne mobs bi sam, ‘i modo aot na racun oa Satu dr ora lo tao suverenog pojdinca. 24- {Be neminovnapravetna ranoleda po. jee dre line, Oat te Jota raenteia strorena, poco prose tt drasraepbods peti «one fe suit odnosl narufenk nema mea Sonne ib oacnnataeey Siac acne foe eros Sees ieee Pasueeareremata farcaniemion Bie ss vns een ot cas WANE so pond od tay emigrant Spares, bo bik ro seco, pata’ ako om ota a i nakon rts ~ an eit Boke Banc, of Je redo bed ‘inka adn bi etso ds cam pono ‘asda Bato Banca, meni suse ove ‘ale vrata banke sti ane rede ‘ned Boas Ban isa nado Dara al sam nasedio nego poor {ale eof mnogd weed Sao sam 2a bol of oa ognslavenstih em {ranaia ol dolaal trail pomot fa ‘Sk im pomagao. Neki mi th petals Seba poate Hive! ‘Ra Sisam pomogao ngs samo 280 Sia je Sin i fir sam da so ‘rovadaj eo supromost pa sam = ne. Feito pritaia store jeu organiza ci hoa fe sala Dobroworao waruia fe slobodns gran Tugcrae Pro ‘em smo poic tako eit ae ‘alto foro po oucoraost nego ne vazo so ofa ue Soe gid ‘caw an jedan vet ~ Memo po ‘oda je perm nase migra ‘ald jaro potwral dato plea $n-da je to udia pomoeIio sem od ‘eden do drags obiseo Sobodana SJovanoven Vind acoka Camiowes ‘ye emrantke preake Sv sprint Gs eo formira fond amo cep ‘tao da nape edi ia Kad Sim reno de ce ive bi povedieatna, ‘te aaldnicka ov su oa to pial ak {tage ky od putea nije ho fx en ‘adi aif Srecom, Kod raspore- x potpsanh pfenatai aa e- dan Sein nese stn mista da so de acbuene redo. rate ive io el, vad aan i Dor Hat Ne moga itt writen Fd! Nadi sto komprois:jagvo sam ime stavio oe spose oon ee Soi ore pore ee Seca eo a isle coe hese ta Soe elie ee Saran cee ee aie Eee Got een oe pets Seen ae un a eri ap ne See ane ee heme ential Soca ae rote meee ee Eos mmc pre cnt Serer ies Serna poe Se aiee se ieee : es ie Sie ee Sees SOS cee ae aur WANOvIC Jos moet is ret ui {es van unit pomot Da {Ee vate be hj caveat Led ‘81 ows polpun opomod aan tinaenla Tage e t ieof h Ine sao soe ait ah Gi eva i profsr calle po sora ena oh aiees er fe ig | domain. pes Sao F Elan eink le tcpocel oe {mporoma al aa nije mogas wnt SRR na down ach jena Sobodans joanoven = da je bi eit pte proton alos pte. Viste Es tone suartal Sto modte ret IVANOVI, Suretao sam ga dos £2. Sorbo kako je ponat,ftlekualac ‘Buona oorasoata, lian, doris Kio toviek oor, san Bo sam pocae {eo ito sam mean bit eam to Sam imao peta nie rezeoeralh ao potiogr meat, e pave Ea Snipes of coyon os. jf cetajen ao britantan urn t prot Serle ae han Bio. ie loan sum se nao pored Sih sr oat sna ole Kode fu fe A op an oe Draai Mibatlrién nie ita Cal. Sto ee Teja = glaval je bp Zvan Rebevi, Ba neki Zobenca Rojas | oho. ia On si, ulne ministra vojske Mine Irie | predsjedatka Vode dovanovic, opel ko dalek du suo SBC dob ‘lone da sts Romtats sa senor fda govoro pre rat, Pod mrakorn-2> ‘pivedeo su osdvall ude u zeal ra {mr Kral Je po ustava formaize loa “A‘sr last u voi rua al bi jad ik od 18 godin, sped soe Gt po amet Qjseena Nema jeu London Bie {ovaznie cenit e nego poitora rpok trade da alma Yas esusa of Sbnidbeno slave dok mare ratule ‘START. Corot to na osnovosobaog Iskustva? Visto ga vill? IVANOVIG. Da, dj sum so hretao ut Sa a al i enon ‘uemake hraifon apr tara go- Sota of gain gown ra oo Hot 20 godin posetvall sa Sole brodowe uw Enel uel po ‘hme ornare jek je opamno proto Asnaka Gok Sa Sjematke podatraice rue Ja sam Flstren dl eta oe cgi {ike da prtra mornare deh ober ‘ids im Gost al bad to nis focokatl Maraart su bit poglato ‘at ao am x Sts mini foe J zadudonom da val recuna 9 govae. oj momariel~ Zattow, kao Heva ne Indira dao eral pola peed mar sia? i era agar sine nog ~ Minis suse inno sao sadalt a Joranowe Ino io sposotan naves da se sporazam, a objet Frat, da objesalSrine (4 pert dao barn rta dele fo Tim plicki ikateniea boda Jovanowe blo je potpuno dorian, ‘Nema eal js su vod pont START: Unatot neuspehu, Jovanové pose rata vod plik, rukovodl Foslavenskim natodaim odbora BVANOVIC. Odor ale nia rata Nie davan ave mada eo mote treba Sein Hvar bio Je Vest Vier, all ‘ns posratio ¢ Jvticom, = Keston ‘emp su sjodies Jugosavensiog od bore ble ednog uorkas Videroms dr. {og ura bee nega To fe ska os STARE A Kenjevt? On Je voto Hrrat su sejacku stranku u invent? IANOVIC: Jest ali nis kim nie ia Dosla Nile ao u Jugoslarest odbor, ij pesle sujlovae alu Demure ‘io alarnatn Kener eprekie s Stutbene vere «drug iadina, Moti | Drvstne te znam Ja sam pokuavao da (sob sEvropeht pokret, ell Fotutaveo da doble 2a sDemokrat- Sku allrmativu all ij se dan so nis Sebi Kojima bib a mogae racgovara, ‘igorarao fe U tame je bi daaleda ‘START: Pokret za Eeropu prelece oso Sasofis integra rela IWANOVIC, Port 24 Eeropu samo je pein crane oe tas fan ened Wnnkimen, turers, fra lea slave Ja sam na pet. ru dao vet dopeins {lmao sam pata ‘eaivaca. Tako sam mao prisup ele: ‘Skim politearima 1 acMilan Ao fe {ada bie u oped Nas iz eazy {sioéne Evrope nist peimallw sam po. et nal no ltr foe: pa sw tako Bil pela! ‘ela! propaganda organize, all ‘Sno pre pisupa al alse imal pre- ‘Vo geen Tako onal do danas Noa ‘mo Lima zadovolstvo sto t0 poll sero opt pre uma ego, to arutora hod kala je nape ‘ble Duncan Sendys Churetiio set Pre ‘rodnil U Pokreta ta Erropa bis {Stat nose eropske mi sotto Jean Monae Rober Seren sje ios Mackilanom Spaskom Ra 2 ‘Uazih vad, lako su moral cava »Da, govorio sam o ulozi britanskih vojaih viasti u izrudivanju izbjeglica iz Jugoslavije, i to s dvije osnovne teze: prvom, da ne bi bilo nikakve trage- dije niti ikakve britanske odgovornosti da su u Jugoslaviji tada viadale civilizirane pravne nor- me, i drugom, da je poéetna krivica na onima iz NDH, koji su strorili masu izbjeglica i prepustili th sudbini kada im vise nisu bili potrebni. « ‘stavkeu Pokretu za Evropa jer jeiobi. IVANOVIC: Ne mogu rel Eafe ula latprivatna organizaci Aly Pret s We presidam, Sv sno odigral bu pre ‘Gifian sve do danas, hada vie nerpa Suda ungu tak Ho smo. nadvadal [Sto anaconje nit itu potrobu Bvropayo magus reike Je eam nade, dotao 8 Ui sivara se pred nati oeima Ci) Po. igi da odrime sokrugi ate Tu te Kfuta za Erzopu saprave le poslgnut ida nadahoul englesko lskusto, EP SKratanjem Brropckogn ‘risa (en su pip rata deal sokrugle tcl STAI. Za vas kat da st odgratimo- ex a Gane trugimn i Indie kako ida ijt ulogu u tara Deme- ne bi blo vasnotko predsjoda tho gle ‘ratske allernativ., da fe vain vpor sedi. Unajmo sam jedou Kut nn es ost da st Ietln stolom upto pred. nyu blu Londona tacunauct da temo Stavalke emigractfe rasich nacional. one bil ookolte dana tajodoe tol ‘ost bila presedan anti ds Ge tga neito spat. Dogo. eranr 19 ‘ara sam sBoliarom Viale jm Taki loea de poor Pal ino Mateta al on eure otljevan ia (tanta godin aati Banko Pe Sei oer pinata Pst j dota s Keim vée-nane-pipravieni tek Som ie sam's tome vio sane dato Tagowor ne rsplng pa sem predto ‘Se regovaramo o Penora nor ty. ee esto an [tj suing nein eovore ugh oj se oe br ree eon, rg, {2 camo samo u to} Hooks mec Sreotinioo det do spranunaU tome fr tiie moje nga domain ergenina: tore Pet fe noni tennis ox frojom onkreosog a Isodoboo tht Srmiran tako ds St seit eda te suraial Vig im paw to ed. vote hades Sb ka me 9p ‘amt kop od nse samo tat Populiamo | priajemoe jams odgovo- Fi bu bleu domibantoom pel Poy ata pa prea Bopaaojos {dist rsh pred Ebi wom kooperetit Uso ‘om kat sont ne ue def tv vera da Ge jos aspen tpemu sno pltckim pact, ogc se, medi ne Pec ots "Pare ca ga ont Ant Paver, ‘agovare df pert bj T Ad Za {arpa koe advan Bona po- todo abjavo eta) prem hat Sacra Noge nto poevalu Sian fied a eno pore al Je hie Bho: prot, Jer fe ko stash Hrvat Saran dau Zaiearpsi vt oman SEtmsiiman tas) Presrenjns ‘juve iazal joburel svar ako. fo sledoo. Poni jeZalfarpasi pr aor amo saul Say das mus ‘Shearedongn cupins tao Hrva SeO, Shorenl 1 Maintonce START: of su sv i val mote? Sa. oi dette d presi te IWANOVIC: Nene tt nied ‘imala lina Je zai ava. ¢¢ ‘institu Sopot mismo pone ‘eer demoraskog programa a dans Sh Srakom nomenon Sova Bl |s fesno os fea. da worm gdinama os {ome fines nike i emigrate nije magne ni sana da cena om ‘anjedet om ve Mi nino mel ‘asi da bj Have! bio moe iat tp neko fata nan pole fic, edgoaram Da smn ae. 3 embicjsboce fanptda. plaam! Shotodno tor Jenited dosed nism tho, START: Sad j pit. : IANOVIC: te mit bis amo ‘sa! Zaria pagoh usec fib Prim ume vetoed Lond nu veo jepa, al pesod risa dole Train advokatau Beograd, Nol Ba: ‘orig. on me bento dee bio Innate seckogamietae Eko Jo ‘chk yo onset haem pe posses wr pk mien da Paso modutin, name START: JesteW odient? IVANOVIC. Jone be Haka otjdni- a. Zacuduj ta, jr Janik sa {ao drugoe driavntiva Moga sn ‘bi pei dn ne zim argo ra Feast putowo sam kao posta bv- jek nua sa pasoktaotc, poss San postan gentle kon Noa 1 a76 start IVANOVIC ‘rine Ranlor dao mij diplomats pa- Eoxa' sade sam ime, Monaks, en. ezine Koa a ais owe Gelegat kod Matuarodne, pool brganizaci te ope uaivam diplomas ‘esos J er ela, Zl, ogetavensk fasot to kao ao prara ane dt mf ‘ate pesos dari im ge ddim, dora u fuga Ho bh asa Sta viel Ja bib mogao iw Jugesavh fa sranim diplomatskim pasovemy a ‘delim ula na sporedna vrata G1 18 3 ogoevenalim Hr nacaict ‘START: Kad ste posi pt bil a Jo ost? IVANOVIC: Ru var ofan = 2 ko- rowan 188 ‘START. toliin shostromipolékoga. = FRc raga poco Fiore wacarter eters a a ae i ee cet ‘Eipatogs dobrovoeckogs kere, o- fe eee een eng ect ee een ies gs rosea Searecen cet Sn cena = es ere er pe suo tio As pan Seam me herb eel mer thcee an eee nn en Sa erat penta Soe eee col peeceneae see hr ict nee eis ee ee ee cee, Sete tee aca icin! siera deena faeiecmaeeinrst a sea pu ee Se orien s eae Suc acta! Eee aaa Sete fare ae oe Foren ees Secon eal ees ae nce mean cian clear ea ieee cramer tei oro onic eee a ace eee eee oe eee Ree ieee weolet momceuhne eee ae meee patel ST, Deeyaaestren Seo se , ‘rarosex IVANOVIC. Nas jo ile wreme volo ‘amino Jugs. Nisto inal ‘kaon drug olen ntresa. Nab ‘Soren roll anedriave Mi okade- ory, Sent pd od Drepiremo je icone potreta pravo a Etnoopreitenie nego hasan siren. lino tone savor ode so bo ‘tao uredenj kava drzgr To JoattzaestalePosio raalkau toe So fe slovenst narod | stovensia dave potlapa sto nije sda a u Hvac iu Sroyja najmanie u Bosal U Hv oj retro, Seb reba da wav pun Faviopravagetu svemu osm u tome da SprocavanHrvas u ostarivania aj. ‘SE sevenina To ea afew ‘Sth drug oo! oe ogy ugrozaat Sct ner vrei Zo mi iovaramo dase inabere ustawotvorna ‘kupitine po naredaosoom pein. (da atte gasa kao Hvat a Sebi i, ‘eo fii, onda Gove predstrnicl Saroda degorortl © uredenu evety. ‘possvhaj sani resect tio cur pak narod possbao so fem vesoon. [STAI Jel to delotror obra od maprcer TWANOVIC! Da mi misino da. Nact ‘Damour erate ere ‘rkogs onde hgolwesh safe oi fe : mora, site sakogn maroc ‘Sh'Glagorenatnenameta, mort tit eeveoprrmos! med poedioac tenon arwa Mona se sary Gitar caret var mje a fos Sugai mare sap 0. 1 poor ve, sj oduct. [e2nadelot nae drive Cation oe dei doo edi rate “Bescurasia stomata sano fe dan od anne da so prod cli Sr: {om porate ako dagen mode Sr averene vole svag naroda Nt iat doen we mle rondo. STAR. Uh x mle cadabla sie. ‘fa Sopot uklapafe rah str? WANOVIEs Mt sno of pacar. uriok Zatsheal x sbbolne | ae bhre fo feed doped u Sons rast MM Sno so sunt dob vl oe Sec sapoetos Usavom i Te One fleets own fer ors oman dr ‘Bre egovoreJogeaan oman abatl mguenat bo ag Erb jbo nelxetno pokse ‘raraai err Toorta pale We pcalaam dala mop w el Saget Dal ot pais dosean ioe fel ne ana. eto eh romena foot Coreacor fade om S0 crag {Se mote satan i vapors pu ‘ts Rad pot tae: —yput tino eAVNOI a obrana soca sao, {5 provedeto me aan fer ho ee edu enh ee et Komi Soriepta ai ens {Soren Hevasho) gogo tu Suh SANT Mish das Shorea SPO ie dea pos udegedat BiANDWG Gals ena de naion ka Hove toring alo eda ms ‘at. Sree to Honus tall ‘ederim, era ade km {asa pat ar baa ne mae ost tnt @ blew fo ne a fe murat prodoot a Jong sant Seven sacar patie ‘ents doarieanerenst iss dope SER org van eda tisou mingo Wecousinng coca Se pura Lj wre esa ar Tea Hiratsto sere veal po. Hh te dr or, ‘opie racostae bike arpa a ‘Sonalnna ho Jere soeaina Psi. Sole oes st nla tama na inn Honora Foam j met os kino mnogo negatints potas Za me tee vac cata nepavnd to sam, eo, ‘nd oahotee reo non, unjoto ==. [Ho vodsivos Kosovo fe tragiea Bea bem ne sano st sajaita vih ah ‘Deduacooalahodnosa nego 1 su a. Falta poltog uredena Kako je ilo Tmoguce da jedna provincia dbije, oa Frain federaetje ist poy | prava kao Five fe daa? Seton parotto 5 pravom je odgorarala all danasajem Epekom Nodstru odjedoom odgorara. Zao alle doaedno, pa Ea: -Kocoro fo Sturn dio Sto neka ura witono. rail pte praval pores ra kot jeder ne ‘ia pave oa rain fedracts Po dana. oj usta Konto Sr mad Ko Sovor estraglasons Kosova iz ovo. fine bi su dobro dos do Haka na Sloeanskom Hongresu To neo oe leo, & cada ilo no aktulno. TAKS {stavalraspred pa malar sto na pa Bicgae do raat Svan Se ia pod vodstom komtniia eu a. to privideo dra pola sled rach taka START, Kod vas fo wotivo da. te” emir hrvatsho-srpske mh ‘brake IVANOVIE if lke ne dota bo dau Hrval# Sel asm savaden, dau Sovonci Srov nant savaden “Zavadala ss vdstva pif ala wera dlnskom aot savadene su alowe vt. feble poe ra St | Ha Sea sinego archi Ausra, frauen ont ou kao srt blanch fen tlom, as ie gave dra mo aa Nedalos pola e prowrota da Saka gava vena drag ran, dae ‘Se unto jel dabro tm da Je to zat to joj fe drug lava nto Sura Nata Je seca sso na dug $25 moog Gil ett rusia mage ‘o's to nk a rage Sg smo tak ‘papraan da 90 via da sn Bh hnan sam & "Concorde pitas {je bo alata ugosavens eke fer tcanj kigle | acan isk, ‘Aleks Kovacon Srtin Neves se ijk, Netto ga jo eapazio.na neko 50 otkor soar dove u Zagreb. Dl ‘mu meso a ple U rata eaves Blematom sarobsiesra ie to mje ‘raao u ugosiavi Rade fe oi800 ‘reloake rudokope ue doznaa 2a mo fm avo mse kde sein nesta prot festme'e Londons Je ge pia: oAlsa, (lost raretin?: Gn kaze lose Disord bismo isla spore artnet elo, Akon Frais da eating meso! Aud so prosara za irvata bn akao dao Se. Ein az Sina da fo Hivat I jedan, ga sno mia dao rb upul nas terior ser | navrsimo ulema ‘im rumas Tako. jo-mo| Aleks, ‘truninke oa ratte fed Seta > {ia tavelo u slemackom zaroblent- ‘Eo zato So nije znao recta ied tbe Hvata Umro)e nest neda 'START; Danas je jogostavenska drtava fa rashrija~ raspad il temelila re Nostra. Kalra su vata predvida- hat {VANOVIC, ugolavenst su narod ne ‘is nekt man, opsedaut pitanja fowrerenostiT macensine drlave. Ne nam da ht) put You worivanlu mo- sre, ore sean Za ‘edu deta pt rican du moe ‘oat u Eaagiof ako skola in ng i vt th sears rs Tease sae Sus iat ere hee ites Soaiemtadar at Soctane leet free wane Rohs anes Ere i eer tent ose Sie amcety ome Reiners Solin ets Bae inert eae meceartes oe cccae omnia cer ha seine tater ant SEs eee Pane Sh ee es a Saorancare makes eure ae ee ee Soe aie Semin eee lee ae ERS enn sen ie foad tase cam trea as Seah oe inoemn st ieee, teagan Soler ban see sheet Sor cposeen race ae Peau Sree eee Sree peescceteeste seater es Soe mrwee ee rae" honetiee Eko. aero ice ee Sie orn Ete Seltarries ce Soe aces Rivet yeas cessed cece See ee “hentia pant START, Recite na kraj, gospodine Iva- pov, brinw ras dasa prite Ja soslaihposobno hrvatskosrpsil od- Soa! Kao to lugeda tz emigracie? IVANOVIC: Mots amo miu bo) pot ita oalenino pile or nemame ne. is Toteroes, modemo i ‘bjt od maogih use Ipa Santi iformiran vin kak ‘re prekrett! i babe rei tara Skrseu, Kad co ugostavia dali fo {eto rect Mogu vam karat! karo sf {ato rene ~ prema ovropso vo [a neda tape Belkan, koma ca oat vedo sadstie evado podjlo! apr Ge Be stabnost Jogos uviek ‘rent bt rp rvaak odnos M- El de tot sada wed IVANOVIC: Nema mnogo nadina To so Je,u cela oprardaco,pokusao Milos. Wi pekamjse Lao promasa} po oadion. 1 be ne vii to 6m to pla en ll ett sigurno hove Jer, Albans Koso. ‘a i Maedonfe ne mogu van, adie ‘bans drzave ecu apsurd kao | dv ‘jem driave Kosovo fo fagolaren: ‘Skitertariy lo srpake histori no se ‘1ne moras Eato danas sje Valla [ml dopovorkt ravnoteds amet hogs ito fe histori erpeko 1 ono Ge danas sapudero Albancama U protmam ev narod: Jugoalavie| START MAGAZIN #548 (20.01.1990.) pp72-7. Tsins_|START MAGAZIN #549 (03.02.1990.) pp72-7. HSS IZMEDU DVIJE JUGOSLAVIJE (1) TKO JE - OKLEVETAO RADICA Kao jedan od autentiénih poznavalaca zbivanja u Hrvatskoj seljaékoj stranci i oko nje, Macekov osobni tajnik dr. Branko Peselj svjedoci o stranackim vodama, o Pavelicevu rezimu, te o svom strahu od »Sume« i komunista. Taj vitalni starac izuzetna paméenja, kako kaze, Hrvat jugoslavenske orijentaci- je, veé 25 godina élan emigrantske politiéke grupe Demokratske alternative, danas »radi na ujedinjenju Jugoslavijec. RAZGOVARAO: MIRKO GALIC 2 naboj jarani. Branko Fel) ‘uso pe eto pola, lec SStoge dane (@oriboin 10h atin {olima tu som peevou hoje fo Be Zagreba‘krenuo ar Vadko Mie cok Prip aiau moa lari voda Hr. ‘iss lee Sear roe at ‘hemos Pavlina uratkog rea, 2 pou rata lamed posi deci, ravi pefesr) pol on ef Aan od anteoienneyjdoka age vere. ‘ne Neo priate ass da eno. ‘odie o Huda. strankama pou Feorerumima | opcim hstoki 3b “Yaghime lnko u ood) dob m= ‘reat bo gti jos Je adr da tue iz Wasingiong UFvrep italia alan aga nf loro! Kuk ne moto pokolebat a recuna da Se shoro pet {Zee ee erro pie re sadiyujuen pale! imena, ature dj, {age soa se fu koa bo nit Hh druyo} tran wo taker siguee ode da Relelov svetcete press ‘bbjsno parclaiuo 1 subjetivoo = ‘tira ce Joana epoha. te niogora ts glanja doduse bao 1 ako eyo oven a easio eam detain aioe ogra de Braska Pele nal je ‘paroman ntstavemn a wri st ‘jaca pravoom fata Dosa radicerac tik swutilte or ankzacle HSS Tako je sskao pravo da Siaramatskom yout sranke ula wb {elt dom wHercegoredt) ult Posto je ssrsio dl (@alrao fe stodoboo ada ora mt era a. ‘pati odes wanotarja pe {tre Marjane potom ds Vida ia. ‘oka, Radon a ‘rane a pr ie ahaa ree Bo Aenean cate eicpeneuewes Pibaiheenatira estes Eola cet: ian i eo a rh es rae i a sree eerie ck SONA tance SAA eae rege ised aa wide ty aterm Renae sie San ee mete Siang Sp ahauiamacreer, erry imate top tana Smee Sebastes Shemtincs aera ie ricco ate eke aue coos Laon ae Enea hie ieeetapeia Gots ioameiee eee eircm altiae Si Bea pean eas Big ape nap tytn ee ore meee a Seotete auch pica Galeetacar gh feat ee ele en Hate etait ae ain Riot garnet aes, ee ima ae ginialiopuecnneates Sra cea ra aM‘rime -ojodinjenja Sugosaniien. Na oh for prvom sostaniu dr Branko Peal Jumps nacrt programa Kj fe danes Sabena platforma erupe lteektala- emigrant rae sudina raz. {fede tart 1 ug ivan zeae bt Th ‘aniiaie vase dal moduli, tit Sroje mien fom kal vast tre- ‘redovene 7a ima hae {Fakir povllesnog svjedocansra, ‘njoog {2a rasumijorane poli pe- HSS IZMEDU DVDE JUGOSLAVDE errs Sepeeee anes Eanoiprameet nae ouncrennes sian Bie. c' pv godina Ble, a io i pan ‘nog otpore ne mote nite unt divest ‘S-Jeeutajogore bree promfonestlora ‘doco, od dole do gore, kako kate, ‘sarea? es, aiale sa ll ne ‘nom omer ikojem sf, normaino, takai. Jer nar fo tlio Werovas ‘adic de su vera mje pia mito ne- oradilakn ane dru Soca se da star 73. ‘ta marks, preyed io Mar jan Hubeoy. Bl sam s nim esobno ve- ‘ina dob aloano so hu Par To Je Druito flo bisko kerma Me jan Hubeny za ijome NDH bio fe Tike nego abo neko ckonomse rene goa ri eee Sn na 0 go ato Fim peu Layo! desotak dane pee neg io eno ila taro Spal 4a jedan rg logs bo e Homa in ateg ca natalie pin Farthe Deetnstopo Parsi ida sam rei rat moda jb. pl Je Bakara Alt nism iio Bole. 19 Sio rs ada motealo da ne pr- Neate udvarane? ESE re Fe os ee 2 ftom Raden Nisam ain. Ysa mo ongres Komunisick partie Jugnsla . 'S vam iow nitta rok? PRSEL. Ni clove. Konsplraca je ba ila Tek sum katie kava dao na is Dresden donesena eke © ‘bien fooslanske drzave {sae ‘nj balkanstefeserace. Nisam iio ‘Ere oma v strana ost sam veran HSS. Da sam pristpio Komunistina, ‘erat ne ih onto Ada am pr tpi osteo mn, mote Bf blends wHirviskoh ane Bakare Teo ‘@ Ponnaval sto Bakara? PESELI.Jesan, bo mie lad kolegs. ‘ie aam blo advokas on nid nije to ‘Stpartjel Nismo sheacal ita obo, ‘Velovadn, komunist Nisu on gal Xa poscbs picky logan med ‘cvokatimg. a famolt meds St Bu ‘kostvom Siofe Blo kasmje-tojedragn {Gran jo tome twa ze sam za. ‘Stoo‘sam nekoliko puta Bakariea il ‘Smo prota new pallu nego u- Ho claim svarma. Ja sam oajerie Joeam presaou ae Naceka, [ciao sve do 18 kad fe pstan pot predojednic Wade, Mago Jo atvoro ‘Ettcrarja f sam ofero sou Ne sam u obo wife bio pote suv {Saaknut je sora seo slgao sa Sporezinom Crouovie Macek. (© Nico nike sBakariéom razgorarall ict 1 One bio advokatsktpripray ‘ik hed RadiojaVatern Sell smo so 2 St tnd et pote ranger fe Jesam ute wijeme bo w Macekore) Etta dosamsvcbovine Sa ‘alare ne tada gota vamos da ‘inj ao a police dates men ‘ies on sa oom, pe se spoluks ‘iton it petrant Dobro sa pone.hee Spracime.2 Fest Be pre deta bo etn 0 fone edcuraf Ne ton oan Wispesiean tur saco ge sei te es aa FacNacoe skroman, Stoo bonvvan: esta tae = jako ae seta menl.nesmeu ame. (ia ma. Nok se rae {nek tk ‘rat Tako se wate | Buda: Pele ‘je Tako o wri Francte jenn ‘dal odaah slob keane) Su fered da gu poste, Nam anno so ce ‘eka ime.Psbjegu isan a 1d io. € Jest imal pred o tome u ito ‘Sede thojesnn cob adam jadinoia kar ae HSS IZMEDU_DVUE JUGOSLAVDE Preijednits, namo ievjata) Dalinacie des kone t Jagosiaro ‘suplajuu Datei odazou Spo = ceeee taste Ears SESS senor re Sop hreraraeee Soma ony ceca Sinai meee nat cmaens Saws Noe Sererenness ELcoe act Set cocmeen tren ee Sse Sue aimas acre aren: SErarec nmol Sade una nesta Spororw arseet fee Packs Care Scho teesentan carat ‘hon opaicjon Rela fe baw foe oe aros natt Bi enor, Sal de de ee sae re Sora o taba da oral Mask fo Felao. Ne, pele seco So dogem ne ‘hota es Hrs koe Shel pee Tle ona £1 and Ho, oaredeg jo ee {arto nstbratenalotor Mae {sia roteo To piled ona be ut Se Ute vada Uru Exoporila le pris oom li dada cn Fe Grarat oe vies tn aca ‘io on Credonts.« irsern fe {io Formal, ako btet,on hjepre- varia, all pote, Mabek je radio ako jeutim umeina fedino mogao ~ dane she vt oar oe (© Je to fn od prvih Madekovth ho. avstavat Govor se dae. Bo gotaro ‘aan Tolle sports Tsao ae Orage pred (oto en Kariok Mrak, pas narod 2 ‘Stupnk a Pisrovin, pita Maceka pred ‘Bue doll Nek bu zadoralini ek ‘be buds Taka bo Matok Skrt bar ‘Fete: pnt Seam Satna ‘amu pangllanpyaninans Sporasume Tec progoare st Ya Sat Ketek. Kaa joa doian tn Mate ae i eon Fe ‘tome dare tJ bo potest ‘a pram Zac! pregovori voden fu U Bodjakorat'u Yukawa) Gort Od Sr, lo fe Roastatinovie Ti kad ae ont ‘isu ld ont gu netebene pitanja ‘re Matsa Cetzorica Ont st doo. Ettkonaepe odie, U zai tren kro tor baovins ys Sgrecfatovm sie mie ae lieu Stoo Beoprad pos pot ‘a tedrnioa Rice ena Wes ‘ui Mexico Cu Mace Joan fo =. nao Wh 196 16"Xakaw je ble Matekow Komentar? PPESELI oj bjesan Malo ual zou za {a} peuple Cvetkoncev manera‘ One“ora, primiprice~ da ge wou sa ‘elena postrtfon: Nad Ehap sagretuct gore feo jms Moe it mote i Obj a ‘am riot ovis pani rosin ospode Mak anne frasanue Sexo otng mara od naa u Wa ‘Bingona usta} smo eat Ons joe. {sorte ona Pt ep le 108 ‘otlom anit wie osteo ura tnogo- tobrarat oft Kad Hae 1018 ‘aoteratalaoge an Ca a ‘eiegovi Honepctom. log to Bu be fia oe formal esta jer bra i hiphon kta if erat nie pt0 edie hart‘ sean up {ono Marra oj jor iD ia dobras Mom Roma a Aldor Lettom nme hse raz {tarot go noose Aka 1p je'on ver bo ote iu mont ‘eee werk eg aio preg ‘drt eked Madara ed Fra ental ve hous ara {Galore Preto ba su mecarsho ‘rar prea koje pete “in ao on pe se seiko mops trios ova ie a frie og Yentan wre Fron adam sod pci at ars Azo dinre oes seit ‘adtlc opine Negara {to pes as ano rae Soil iets poo Niu Sra {etude ecg ra af Sep ‘ravsiea era nina spe {dopa dru Baka ea) ome ne ogi bt a gorera Maca foumiom daar Meda pio pave {Rfenco se dog pot ot feo aka Trgowng,edajen, tna de sina Kol ne igovore hevaat ill tu Sona 208i fetnutt na ‘nasem Jez Mies dana HSS"IZMEDU_DVUE JUGOSLAVIE T vodesja pollGuh pasora Kot su za ‘est dao Pre Canie uri O8tmah {mo nls Rul Can treo} setr do- tram dobumentso smn Tua vie [plage dase Vado Mak wo. ‘tri dosipomn Caate Prdjedn jo io pobouan a io e bio star te Be ‘yao pobotnii lo cesta udrusinasa econaniem of e bio papa dlega JoSbolsnjegovn jako, Ameria. im Gerarkor Kelsrom Maco je do. lo sve devote Vatu Gerald Keisor bavi ontanjew envi se Pera Ja ‘aim hate bio im Washington Toot om meni u Zagrebu 104. ‘@ Jet) Stpinac prema Maes mao ‘aor, fal animorlet, samo thoy ogovth ona? ‘nia gov da kao iil nema ‘rdaso mama wcrvene seat Pop Feucrivt general woret Ako se ponor ina pl, ce la To lo Sana) Aja mu atom." Ne za AES ode, to ga vac. evoking vt. feta" A onda stu nee ao wee. rai. pin sm a Zate Hoa eke Toes Rade Kaso: No ana Onde Stall hj sum lod blink w ‘pai of tunika wert 1 kal rca alfa el Oe a jen ipa bet om tal onda on mora nas Bi Kashi cam ‘Zagreb bo ede aor jo bo ‘Radi jo ghdam dol eo an be rok Malin tm pop tou eb Firm mater yop Kaka 3 aki stant 75 Tie tere a onda em voce Sifakis To ei seca log ae Sk svrtono mao da ree Met Cre iit erg hate duos o neve WILE I eis wojstom Covi Feceake sre jednog generate da mu ‘he da da oe u polo ood ef” ‘one ptnva, Axo gu pus Se oat Dol sce ch pogintle Taye Fitael mist tao mismo vi i kof ‘6 dese uv bi Rade I Maceiat ‘SEL Ia sam radicerac: Mazoeore ‘rue To jo atrja koje fe ena jrgra Eranke Za vijeme Paveleeve date, ‘panto clanor oso es Kamunitina, Dollie 20 posto sustadama oko 30. 6 poo oslo fe uz eran. Mart ‘ha da lo stra pes nt (doen rane wain' en strane Komal ‘te Nie ao ilu to wee, D8 Bor ‘Sloe ako totka alt ako ese mag do- ‘ropa, ona as Shade ogra gree aia eres ‘iat ste se molt doepet ‘8 itsektuale su puta tie Bovlceve diature mol sa Hu ator so Jobo mo} gail Sum, ‘of komunist ona prince. {@°V1 ste odulitKomuntsam Ul hore. ‘ise? Kako had su Romani vod ‘slobodiagku berbu prot atlas, & tite bit antfase?| PESELS.o eam siopostotn entifatit Od komuniste me aia jeina vel ate = fu sam zngo foe. ako je. ‘np em pod okie Komenist da ‘ise nec bit vj aad, da Gu moral “lt nig Parl Toe le ona "aloo Macek le pistajo kom ste, Posojala su usar dva logn polit er se #komuniima, rasa Eanopin item stavoima 1 ae Jobo ptpune ztiran-on fe prvi pul ise sebodan kad fe zleno sono ‘Seouauto da idemo van 6 sion 08, ‘dla jo bo odvojen od sua Neon Jelluburleotorenn pie: Cu as ‘ol ako iste poke fr ne Zt da stew ruke Eomunista kao Sub | ie}« Meds nama reeeno, Pav je ima ved poled mona ed Luba, Zao je da fe nleova weirs pros ‘ato da bt Matek moguo peso spot. “Zato mu je omogucio da poiegne tz Za. (reba na samo kraj rata in| [e'Paveie omogudi adizak Mace {eine jee Mek“ 0 am ‘tan posve nezisno, Poste svoj ot pote sracunat: da dode to pri edi easavemleia Ustteu tome Su pooredovale eu samo whic om jie da aden -A tl nso ea rae tere; ca smo oa pl {© Ce sev 0. rare ot: bad so Newarsoa Driava Bre - Exec umennaie oe RES am msainte be boteeetres per San atc Nadonalettticte garde one sat eS Se ce Hida Fel sho one Ba Top Wesennele je doo tare erro eae ee cei raceins iiehespatr cine ESiisteenaintTBsracr HSS IZMEDU_DVDE JUGOSLAVUEHSS IZMEDU DVDE JUGOSLAVUE start ‘amo ee hie cess pin dejo ‘Estee me aon ‘isl Hate propane preted hee ee pees {una ta ano as rs Sane Dit smo-na siguroom. Pvt pet pene ‘on sum me, cL TAI HO {Jen Heweve On at wz Ok Se Teena OOUUE Za STAN EAVEDINA, bez obsira na Karadordovigs. bio boest ovjek: Po majo) stra legor st prec imal velka Bogalsta ivan Sov Feskog’Savesa, u Tali u Francustoh rotting fe aay poled, vad maga ‘mogul dasam tao aj doa do Ako St bole ala ond cco nekt cde Onno ale eee t ein bre e ro korigira - oduievjavalo me jugslven stvo, Danas sim oprezniji ni jedan poket ne bik Tek kad je Rusia napadnuta, komunist, posrud, pa iu Jugoslavi, duu otpr. Imam sro potoranje prema bocima za slobodenje zemlje. Ali, Tito je negdje rekao: Mi smo od poSeta ili uborbu za vast, samo to nije bilo oportuno rd? Sto je ‘ama, koi smo bil Komunis,prenstalo nego dase tome odupremo?« oRediéu vam jedou francusku poslove "Ide Poljak cestom, a ako ima i jednarupa, rece je promasiti, Mi Hrvati smo po tome slit Poljacima, a Srbi su jo vedi Poljac od Poljaka. Mi nemamo smisla za racionalno, ‘limo jezik nepreciznh simbola koji ‘odgovara naSem fanatignom duh. »Hlimben irgoor ~ ne mofemo dozolit slobodne iabore, dei ge na vast sacioualstihe partie — ja ne pritaéam; ako narod hoe, ncka izabere i ernog rags. Bira ga sehit« idealicran. Dai je jkobinsvo ako katte ds ne satte da vas neko okupre? START: I Komunisi su to radi? PREDAVEC: Jes, bre suo radi Jan v- Jim slojelaboaca nina jedino) stan at nikad ‘nod es pro bra, Gredens at kad nije emo bls uve Je to sv stato so. To Je asjradnja neweed Koja se jedrom naredu ‘ote dogo. Zato ja smatram da treba ree — Ue pobcenv gradanss rt, ko ga arvan? radon je a wie stata, Vat}, ul Sho}, Lidanon, sd. Borsima Se ne moze tre bora ako sus aril 2 elobodenjesa}e mij Akad Tio kate dass parizan of po etka trials aida one ilo oportuna rote, ond to meni io Sot peiznane da fe ao bore oar. START: De ise tad razmilili ds vi, ka He Yat ka sin hrvaiskog vod, teat ai mesto Instu hrvaslom borcima. Postojala je baad ‘hina Gober, brignda »Brata Rade, cle nacionalne brigade PREDAVEC. Miso isto imali bsigedu »Sjepan Radi, a Komardant je bio Mate Matitvi. Ke R T das ga ub nal su mu poveluo postin $2 Fomandania eva biade Zao nam So Uhratskom poke ofpora Ho sim wong) ko jijetovijeme posse, Au Heat jo e estan ma baa siaje 194 START. Al, tons vat 2ove da ete kod Tia PREDAVEG: Kako ca mijeie suum? kad nisi bo Komuni, 2 sam pravednit prema Marea of enh kot 3¢ pave sackitimay as omnia nilad ns vjerovan, Po com, trom duh astm moge i Romi po: free START: Na kraj rt tl ste wemigrci.Je- Sel bjt So nde? Ao st UH or, dak oflzte? PREDAVEC: To je psebna pig. Ja sam itso na Dregorore s dr Macekom, io je su mnom gene Fal Dubie a tebe general Triana NE ‘am dao do dr Mafeka asm ao olno do Parla START: Pvelié vas eprimio ko predsuvnika Drate wove? PREDAVEC: Po 2rhjeva MecDowel, tt smo 1 prepovore st Soveostimnarodim edborom $8 Matekom, Znali soda je dr. Made inter nite ds pede ake dot 2 Kontakta s aime, Jor pe bio Pavey alae Nu put ot Za, ‘tates nat oa netio nse ava ida Neprvedno i blo fe a sn Wale dale Kao aroieike Oolnest 3 tae Sramatiene Ks ov ul wae, mis pov w Bos tom moments tod Dratehitailonicafe prot Mac Dowell on se pov s nama, Ne Dent nas Goseka pop Savo Ban. A penerl Miallowc ma ae: nGosp. Mac Dovel bio ds gover! nao: Sule Buda da je ko profexor post Halkana ‘a unierieto © Mikiganeznuo aa pola nao ene arpa, lo eda se Obras Ma farina A Save Bone kab!» gx. Mac Dowell de govor smo Srbima, th simo Fv inate Draie Mian samo to nie pao ale {nl so nal savin druge informa. 9Pa fai to model aNarvag da ote FMaeDowel noi, on seu Bos & ee | pol spi go. ‘nat i regovre¢ Musinanina Stina | Hivatima, some stusss; pedlodo je Dati Mihnlovita ou pola delegac 0 Zaged Matska 1 Lubljons,Slverskom narodaom of boru, d& zajedno formiraju protteni Centcalai clonaln Fomie 1 das pla dio tape 0 Shovenge (oeo general Damjanovid. Zao Jeprdiou mene? Votan zal to me dobro Znto, jer sms njime Eso gover, AL problem je mstao kad je ebloorgaizral put Made Jebiow priors, sdok smo mi obijeva, napa So nas usae 1 dei am boeign. Da bam9 Spas oleate «enn, cra so ea om 2upanu Urumoves, alt ga Sepia Zaha sbogpomoet koje pruzan. Mi smo o M1 Brod. a bleak svt bil pb. Kagem imu igovor dinamo llko& da organi {at sit sd, Matelom, »Ne brink vam sve organi, pon 9 on Ut sia Jitovpek sen pita letomoguce da pam. fo beaming ~ pitvac Ieja Mo Do. tel bls eu Slovene pow ve snag iit, {domebrane 1 Bie ard, das timo brganiralpor prema Komnisime | dase 3 ih foie vod Kupana 2a pred pradansog rs CU biz je uetala bt Peis america ara, 2 v njoj MacDowel U punomot koa poe $s0 Dreta Miuvi | Conan mata Ko- Tite saul eda eran naka oven ca Tuegovarumo ¢ Nigmeina tnihvim sured Init pred Zapetom, «Koons automa J Kater inert: nd, pig sa 30! fae ae vo gus dgovoron seat jan AMD Brod Vored tar pol se tan unas rx fe motri | dvedu nas Vojao reno, kod Rolarine, Romina situs: pedal se ~ Ja sm lako Petrone Aon ves ~ Zaamo tka se semoje na mffavat Ato me onda pe {at Uz su mam revolvers, dab as poleog vremens poral. = Gospodo,ivaite, = Da Into de Mads, ptam. = Vij ee! Osve- dias na Goen gia. Dodemo Kod Pave on me poedevie ka da sms aj proven Zao, Predaen saan twome Sel START: Buduidast vero ei fv to ap suse, 2a pois vazo dt knee Sema Se ragoraal? PREDAVEC: Dovodte me u sain stuci ‘Ao Sm jini ised, tho ror da jersina ono to ia kaem. Pavel na je pvp aos = Kuda ef? Rekl so muds iemo Peto} fmerisha emi. ~ Nemo, ja za, te Ma fekul Neko nt jad. Moga se vara aid nas sam unjeren dao je bo vei pan, do to io neko dogs. Sumnjam na aeke luda se tam eikakve doze, a vam 9 tome nee nt Pavel nama Kae’ Sve eto ep, al $e Matskom ne tclte nape ia spo anim Tko je 24 men, ia) Kod mene the protiv meee Kod pertain Prema toms, Ae Fete Matika Odgovero sam mas ~ Ja sam Heat Koma saa laze v Heats, am pratvajnve vl Ale mg se veal a ato via Pata on mene jolt = Imete Sra? Tro sam Sr, reao sam mu je Pokazao sam tm panomoe i oye sews do ema ovate tj jim pregvaram. Al pe foga sam se sam visi da nek Wos koy upon Su imal! pronjma it proach Sta, sured s Nijercine Taj ‘Sia hn ho ac od amuse koh post» lariat Elanova Sarena lose srenke, Her Sain 'U Tisbanko| province fe {mala oko” sneno tarot 2a Sst ‘Rese larano fe loo tra ‘Sts pote rami ako dao ba ‘et ka so wel dant posts Soredivatl 5 Talianima I hasnije* Ni jomcima. sft smo. To feu nan bio ls eore Cr nam sj no. Talo ek pote pogreno, a tach ‘iss da pokutam uve apne sr ‘eek nek jet da se dine sve ‘roatasauete snags 16 Nek au da ste omaktrals Dalle- SIRC. Monts ada it 2 godin. Kao Sam fa mogaa dod do Duloea ie Fre velo? sams obra el om asi jim sa oo pores ‘AIL lo sam dragon? Saves 6 ial soe cba is mit po. Glmimal hol rodak Kero bo jou Pr evo} snd njem sum ae poke rath Alonso re razr ion Sm okay dob verde oem 2 Leo spoon dt sam ‘a0? Sr mist de se sna ole 0d SINC edna, suradnja = okupatorom, rasa, Ni sam lao ol eam sured ‘no-t Nijemcims 1 Tabjanine Blo sm fniasist poutresjao sam spore ‘Tio Sul ini lve da je ono sto ‘no ml pokifaval pstict~ koala ‘bien sasaovan na toerace al kada Partonn u Spt srelal cof Moe 25% mist a jo blo mont, Eo! sam Fatunao da Ge po! sistem vest praveu Ardara Uspjelo moda pti 1944 ‘ralim uStorenj, 5a putussmodne- ‘og komesara pv pu vidio visto Stabe ivent okra ore: seat ‘ml posdl potas. Mo} ota bio Jet Mosk polka) Iota kuporan fo pa. dra Jet doi a ene foarisisicke knjge Ja sam spreman {Spltnafakutet dao sam kalige kare ‘mudi Kolegama | nisam cited SRapaze teat vat esiarshe ile? ‘IRC, Pv pt aoe avi urna ka jo fan grpe praia program Eako post erat treba precast proved Kid aaje upaoda nip pm sa previo. "ie programe nego 2 bor Tas am vp prt Ride ian Ents prob dase le eede: fe, dao ania vast Miso hp ‘bec ds dodedobirkraace ash ‘orurmal smo dae pore nacional ‘ice hoikenc St So bl ‘odo vote prison Sa same fa Taito tor wanton. aj Roepe, ‘emi plo uo ~ skool ne ois poser be potato {© Terata sto ist sa somnjama. Nisto ‘apuiall zemlja, jor ste werorall da ‘mobete realzra svoj ile? SING: Bio sam stopice,pomilan sam 4 ode i Jucosiaie Nie otk do fjttakvy oa, jorsu mtu bi otac Trait ait sin Boje boda sara ‘tao dat sam potpuno wpropes. ao tos dog Ni ako oat Sere mpl no Meo Peg dria jo sam bo pve re tu Shcarato fet seo berks haat Liao am oto vos Nisan Se megno od oe dak me dog ‘es tera Sreatarat peace aks hw blow, i opoi ako fo bilo ve- fn SRC; fet zon am da jo to opasna capi sno se tl preye anon ‘maduratne grape -Pravdaepresobl dr Firlana, Kose bio wat iz Engle | Amerika ge fs prot Bicanicem bie w run! za potpor,partizang | pola ‘Supt u vers sa Sutejom 1 Subsea x ‘Zagreb. te Grol | Dragljubom Jora- etc Boa ea ai ‘robin soa set nga Sn sae: ‘oranda jemoguce da oper pba ‘he aborima Nica se tnnogo daca ‘isam nu su zai da Co edo fait oxo So me dagodii Nisin Shrafao ko It 1 mode bit a otpuno besoin. iv ui stl. osu govorllodemakraci sino Vcr Bausale steanke (6 Kako fe ingedala pravna strana ox: deta SRE fsa proces 0 ae oom so ge apt ie ea ‘Barso) agp ne be fas da Jaopge M's Ponty Precha (io ‘ao povodac Kori eu me eka susretima sa srancimapa sam upoenao bngleskog 1 ranchog koala w Lu tant Normal uaa asta od to ‘je nasalaSpjunaza Optus sumo ‘E Sam jon U ured une tral Bo ‘anovim govorom | paarao je brit kom hongulu Pokezt gover bring minisva belarakom kong je nt Sam satrae dao so dl. open Sam 2 Kredi surbenin aka | Spina EXT bio rus 0d suena (© Bil ste osudeni na smrt Sto ste tada Bis? Ji tot Gamaian treo SIRC: Za mene jo mnogo dramatieniie ‘loka je mol cae u ito viene ont en na dest godin, 2bog mene Nisa ‘erovanda me mos at nia o mo. ie coals aat Zo ah lai smrt. Optimam je u moi pet Fed Pave da ram kao nea wopee ‘uumijeo oem. uousica Promina, 2 RIECOVAPosiEra (© A kad suse otrarata vrata Razsion- 2. 2aralste pom da dolaze po 4 Fas vedo na strate? Dr Nagode eb jen ar aso ope SINC; At jo to nisam anao, Tek kasnije am dozno, Za mons obo Vella otal Sane Yad su au elf doef [jdurinu da fe provesom sonseskags. Fekao sam sob hoe me ala tako or 2 ui treba masta vremera dae Brevedem, {© Kako so tbe snr Raza? Bl, ‘32 pomilovant? Sin€: Nes suiio Vrhown sud Slovenilo {ako da uopee nie ilo mogucnest da {alm Smrinae kazna preinacena 2) godina rob, 1 to je savezo rukvod ‘Ero otelo dota ren Zao me Ries ‘jutro oko pet sat bilo jen lovers, 1 ‘ahao mid sam pomilovan Jean i Se pli So cet soc ads in Paseo otac mot pat mol be pom lovanje za die godine: Nj oo ‘odin, fad sam pn smatreo veer ta. ‘iat avie godine su tl ie veenost Kader "sien de oac mie aia ure on men vl »Ako mie urado to a bo spo gu osu, arto fe netlo ago, ne fu Seo ako se poprevie srant 39 ® SINC: Po arava, nao sam ga sk studi Al tava mele obeve Ni Je druid morne Ht kt irate}. 1 laa ono Seti goror kao o vik Te oleh 18 ostie 2atora pobest st vant? Sines Osietao sam sea pol godinn, Posi rasan sa Satinom tba nad Je oslvoait jor nat J proces bo tall ‘istic proces Stal tt pia kako ‘Re mogu rac rave lx dame poste ‘atwors. Pose svoga io sam alia, pasta sain Veo besbrasan. Colne Imeeee Sana neu mi dada spavan, ts Sim unoran scrplen, « had sam ‘poravie, posi sm oi eng a Foren oul neg So eu mova pt Fea Nie to krista moolah. alo Saves nan sm provms sbog Ina jor su jo stan gor da pr ‘im antiomunisaesy propaganda. Wor Tako hd nisam be Nisam pelea (20 move uvete preodgajan Kot sa {io pro zatfeval da prima da ste [rv drigo. daze a je markt Jenjnzam najneigentija tar koa fo ‘ad Yemen, teen tral su son ‘rena djis«tosmai da vekoga in ‘am Nato nism mogao nlhako pial, ‘su sal evjestaje oro sao Ws: ‘fn pa, mora misma asm ‘a 1 goaina anda su me pustl pata fm osha poovi hasne (0 Peeratns evar t zarora itch Mo bora SINC: Prinajem,nisam bio sasvim nad. Stunaroato uekonomsko tori ave do {aivora Uzatvoru su miso svat rast $a Prije nego tou me ubapsi sito si rind omc ne a na nekth svat koe niu doptene Sena od pre star ojo Vac He ‘el fekao lad je tz aslo dotao ma Vast gla: sMoramo o rate mel, d'Sam do th sata dota. ‘Se pile atvore, uzavoru sa he iso. 2a ral sam Gtavo eeme stra Tovao dane bh doo u (oer da nekoga ubjem. To me ih magna pon Jet freba presat'subjane tiga (© Rakar jo vas moral eto kia Skiers SINC: pa krauhrajera carimo ovskorkrseanskeg moralnogkrigm NE Fxmiilam 0 tome otkud ftees moh ‘oral Taito gue dim. dnt, {hr ment to oe Sakon coe. Pouiicko uote nas stow Liberal te inlernaconl ntodobno,sireene Ste veoma primal! uhragova pad ih chonomista Sic. edo «drugim oeme eke ver oj ad eos pol fo Sizurno mi mnogo pond tot eam ‘ontakt# vipa ekooomis fon na sit, So ured Insti {oman chonomake sresvaje Lande Sa cetera et ari. To e coved koh pre: Ii rasplecenle jvm on rome eres goiea u Velo Brant (Viste dvosirak tberal pol ‘SKonomit Joon h ta dva Uberaizna Komplamentarna? ism tracio poi okvir da to nog uw a here pert {) mogu bil u okvirehiberane parte ‘De Madarign pa setadaureonk ‘Neues Zurcer fettngns Why Bret Ser, poznao ime hoe f vo kaa prov Hers. pa poly Salina a, ‘lea ual Gay i rug yt maWDeranr grsuai il denzcinlma nee Mane iesuradr sme wjravala dase Ju oda Jugstaent moray uct {TSnetake paket slo sam se nadao wNpce se mada cls ~ da nema ‘moderne Jugosiavje tran Evope, Al, da ne atoravim pial se me aa ise to} policliberaliam hs! s ekonom: skin? Nek era wearin Pgledu dosa jew jedan of tacks Efberainetnteracioale Ralf Debren- Set cont aa naa ol tik. Nisam potpunosguran da eta gol ou meso eh ae dima pomeagne nago bos tga Jee ale lako Tinancki deta soc falna drama Sie oe arma, ok vs te Brropt est. ibe aja feino na Island SINC! Liberaizam se ne mote ograniet ‘a liberates stank Danas su konzer- ater socjleroratonaku rub eral tna med ama rate a {mlenj:n ese nano tu olor polekoga takmeona, shall Tet Romaine du peter jtajsn cy dok os 3 vremenom ‘evampstit eka ranciela? ‘Since ino jos ria eta iio druge srleme toe fe ral da se Tdi ckipiae ne rans Bare am Jno stan Sed nam st nto doe Enda Nainpt eistromnsacnalza, Sarai Sry papravo fe pit oof ako toot ne Saga ee Jer ao. pred sukobom zapane | {scene Joplin Jerse, econ, Deke protiet, Demokrasha' rank. Teena, to moto tall saconazam ‘io noo proven, nederakrataka, ‘es peop Mojoje misene dar. ‘ctpote u lem peri oake reps Uke se utp fa sre mora Ugalde eran soe Insti socjeiemokratsih stra "a Ako vt be Strake Ge seme ‘i prinostievrpstim.pokrtina io aleaS agouti v Boop A, ‘ellie bora nema posole socal ‘berldemokrans oraevates Za Sed komunis emsitiferaconal, ‘hoa su lekuste loka Kone 2 dois introaronala nina pig fT yapansha T-astealhn. Hera Bran’ atl nace sranke mora {Uporertt wave) pri akoeetan=mo talon, zat Url Bropa fv Je Sto mene tie uk sam bo pr ‘Sain Jugal msi Ga eon in {eres sib nar Lol lve deo ‘na ale rseie Aa net mils Arua nara joa da pita Mote mg 20 asl da bismo oe opet ue DT Ne vhs mote ole ea doeotrte nego u Joga ped {om de Jugeleia base saver der. Katsih bbodntsmoseraindrtara 6 'Koja je sara alterna uJ. Spent Had dae Bvt hon. Sim prosnorama, mes Ise west ‘alts prorat bdo ge Met SIC! Prognne se mogy postr lj {tah no perio mops Ako woe of. $tupant of og pravila in m we da je fie ae de me eutpeh pre i pase Nemoruce Je dase tsredovckve demokratse Ev Ser wracju tlk nara orb. Sn komunstes sistem pro: nacora- ‘mom. Misi a jo logo pola renin a Srl no ogy Talon onan — sve wg uid da 8 jo- nego ito eon spasobea ekonomi at tumfem ne mogu 2. siaece Ustalom. {' je poet seman proves Mo. ‘ee sedi spa intleltualacaiedvjabda i Vek ration | nero! priate ‘hosebre partie o smatram dobeom tome slataj i brant pra emotratstom Cincom neti for- teresa ona kako in ont ream $0 ‘mirajranke kojesuposvome progr: se mepe ttm, ne smatram dae 3p. fu nemoguce Jugsiv fer sean. om teres ono Boon rade’ tase ‘ajunn hve a ose. Ne da su pepr- Soa o najasog oaroday Jago Fratiivem drugs one sunemoguce ea stain arate tea wedi dru tbe shore vastiog sano Mote Tol hace Mibsew iteéen nard ic raped uz attorene Kj namlue Dreskonc On! rode jt Sukabe s Alaccima iSloveacinaurle- oli mapeorina koje svar nist feniog skates Hrvaima | Maedonc. jem interes Cac da ss rasidema tna? Sr treba de zal negranie musik. nem rave sila dae araging ‘apsko nace ked so Musinan xd EU nna? Se moray pops me- 4 Sr ia ove viet Eo to Ure ku Molt priatelt Paria Reber Kretic Radovanovié obj su Pismo ceva komse Je Kon tnad I pod Printelina- u Home Upocrara Srbe Markovicera reformsteg programs? Gapetretaulétu preveuuolom sudo. SINC. Markov se eslanfne moe ‘SNek ct ko rina Mitac Renae tse Cs ta raha. Zaman ovo cabo ‘Me pokretu dokaaje dae tt demo. Go. "Na'lsonacin pe ol do aN. ‘task poise kao steno Errop av ekonomskih rl naroto rege Jerared woo adbinusrake Mite lT Wena kaa fe Chom uhoaase, Sa Waker trebe lpr oo ont maze eo. »Kazem Ribititu da moj otac nije nista uradio, a on meni veli: ’Ako nije uradio to za Sto smo ga osudili, uradio je nesto drugo, neée mu skoditi ako se popravi.’« »Nisam prihvaéao njihove urjete preodgajanja, Koji su kao prvo zahtijevali da priznate da ste kri- vi, drugo, da kazete da je marksizam-lenjinizam najinteligentaija stvar Koja je ikad izmisljena, i treée, trazili su »konkretna djela«, a to znadi da nekoga cinkam: SIRC: Ne msi taka daleko ad toga. guce neko wij delat tim meteds- Pre bi relao da Milsiowc kos domo. fha alr danas nema drage msce bole tate reform Izkojihrvlogn — tle tobe regulator) ke oan ree | ‘mi poipuno jane. Daion fe wera ll yojedinecneinsjave, Mis de Mi. DHlagove ana verfedajemeguc bale. evigeo)komial nie jsno Kom ste ‘kt Komunuam? Uevakom sheaf tom treba krenutlZarmranut place, 2 ‘nm njegovim istopima haglasas Jot arent een, to zoel aman Sa {ome da driavesvetrota da kontrola, tne stan A‘sadaine fe sane lose Gir eo sve meta slow danasjo sie jah fe 8 Sebih ang uoapadao| Jogo Sil ae dobro. Naproti, toon puslll SlayiiTrebn ge earanua Ne fee: Eo vou bro) ual da urade fo mgeu. gova abe plate eda Ce Sto plat ‘nage, peo se krona dale Nigdle will; abun oa reforme. alte f onion ol su Iusevcevim avai te dimtakwus0- Tasca toe otto, aaa ont ko l'da se pojedines ano samo narodu, maja mace tele had inate morse dlopus tava nitive lava slobode’ pista tate retorts aa kee peal ‘On jew soja edra ubvatio srpski mae- a Kot tala vse. tnelisicl wtae (© Vee se se iasnl da su Marovics- {© Mots a} volar prerrautlnjogor Ye retorme dobre: Da sem, sits}, roa? ‘aoe to bite mu js preporacit SIRC: 1 w Bi ce moelo dogodit. Cak SINC. Uvedenje tries uvolene fina Imam dejan da bi Srpska narodna ob. ike esciplinepotpano Je uredu Jo. ova lao sranka,trebala ume srpstin no ne vidim ds Gove saeco ‘ecionaisa to cketremnih pripremit a aktvrante energie Lnves mah hu {ron ako Miloové ne odrl ast uru- Gt ukucet one Hot rade vada On ema ter pod uiecabm ost dogadt poe tiagati u Jugsleiia ¢ pores Ja ioca) Bropihictoié;po mom Hjem ules poverenjemu swohr oo eananj me So dobro Lu wade ie mi Nama rb mola ne VK 50 pours, Nati su epo- mbna ae uk smiesin od mada fra kad Cujo tak Scare vale Ju oalavene (© Da sie bintsman,w ofa bist od 2. ‘mala i stedae | stot Evrope tld SINC: Svakako uw Jagesavijs Misim da soe velke moguenost. al pod uve. {om de se atari odnem racic Mla akeavame dota dug js 4 162 god ek ah atime Sale me “ea ot 8 posto pasa, ef ore Vit pred eobom ef ae modale fe dosgnutl U Cebostoatio| su pike ‘Spurno raogodaie, yer Cea su Cet. Islpena Njematca mete niko aga elagal Nereis da ce Nijemet ostida ulaget Tu Jugestavj. Bo bl Beer da naredemo nase francuke Ven eso prise da ont ne aaboreve ‘Ge poate veke mogucnestwJugoda- tie 18S je oso bi morte spit stra. {og ination ba taie Coogan SINC: Pras nesigurnos. U nas se sal ‘ave milena ne samo i police ast uront tog env ee ee ‘jest rorganoacjama. Pre negp #0 $Bkon dae Ce ee gene Sue trem resi see, post 2 Kone a rat cre ae rome dh fankcenratt © A medunacionsini ukobl? U Joge- slavifodna repubtta bofotira drwput SCs Tojo ot tox wkranoat Gav fein echlioo.Vjerfedajotopro- no da owl otal take ebsce- Se Ai kogs ne prvach zarvarane Untraba grantes Coreku doe da ste rad eb il cla Pa a tope a lementarno nepeanavan iota edule) root 6° medunacionaine crade? Siac: vanshe perspbtive to je ta propor Uimaroua svake nae da fe stvore soos edna Barer da ba do vse epelinont {razumievania. Ne elas post te msn ao ‘ikogs drugog nema, (@ Kako tom vonetistugledate na sa- soja abivani w Soren U gem st SToveocl dobro red, a Cems even. tke" Seven je raj ueynom Senshi ao lrmom ao dobre. usm oe bo De Ikeda erg oto nfge skort ‘acne napeost au prog ta ‘re mogu daare ecient U saxsbmea ‘Grek ra don trie ako ett So ‘ro radia ipa dojam deve Sven, pet satvaraig sami be Tosa vee ‘edi rata ikon tad orale me pacing ra a Data ne axa peda a rage t bp spo na seb, Deas jo pet ia star Stover vo racunao Soren {oe dato. li mora vai racuna fome Stas dogada oko nih pai drug ere dugoan Usrart ot ode tna, all'napotpuno ‘opatvan nein Shoei mora imei fen on epi o tome hnko ts Jugosuma re. ‘als eda jedino se na rain mo. 2 sod lg {ita caro ‘gts pod noel ‘get Ge pil a i 6 Si loo ev Mit Mafra ‘ls polit plnralzam hss poche Slobode plas prama dria. BERG i a us iso na. tredone ij si tala som francistom,bearskom..Ne ve rol toje Na Kade kart tie a, nisam verowao da mote izmisiti nese “aovo. Ada funkcioniranaravno er ako je mist neti eo ne fanicionira Fran nar eon porta nastaerazvolen, ane setae ap $Hrakiai sola Zapain Eeropa za se mane polazuje fo je danas moguce ar'iatlone dst Ari, melons Fazgovaral fo como dale A dle mo- ar i sini pier da soo ht ‘a meget Jugs § Auer: Sa ‘ote brat pra deve Kuro. I erakoga sae a pave mje Feoredtont ita a ae {A produienost ne or sno o cop Si tin api aan ‘chr gover o naporina Noli en ‘le nape sale relate, Poured. ‘ss smn pametl apo oni vode ‘fer Ja 9 fj porta no) fon gad Kran ad fam bo mat Eyal. vot lista {ofe su natae pried une ko Li toto kad pmsl raredida so gradi {worn pe kad ij tea pos ‘ham funkloira|tebni ekono a {© Kate su sano da gosta sie {Top had se ie das apade 2 {je vie okreotsdrugin semana sa. Fe go Does ho and ae SINC: Vel seta to mo mi posted jh 2 godina ovako proms sa 1 shot asta kao sue krenle ST le ete i wage fonds Beograd pu Loan Seopa, toad bis oo Ne neal w Br. Eig as na of ese oj ral pono nalsimo ses kan ‘eos onda co bit sam Das tr ape tn ne ne ‘ocnost fat, aso bo 3 Jago ‘Slave nema neh prednoe lose ue Fru oc Nema seme nah kh Stan ora eaconainh Sukobalgp Sad. Znam dana renike iferta- ft aiiima be pit racioain to [eranin,e ne ovak stverat eranice | ‘pat fedan ragome faxom po stl Stlicom po giv alee fe nae. tote odo ioe Eeope colazod ‘soon pasa, am of se “pranierg Ufedno rug Klean ‘Sovomiina tcbano of inna eke ftom osoboe edgoornestsochne in fave | esoboog inka Th pee na bral pri, sete vel mos oe Eula predrost Probemt sw prbtano {St mada ye defy Sachs «pra bad Kade de cfeoe u Jugoivi ti tho z ‘oblast dina do th eka kar a ja ne zo 0 ce eral da 2 san vei ute Mafuarong mo. sn et Seen ia at Sate decal oa weir rapauemma ese Renae ee es nc rg Reade cee Maen fe osc iemageee a Petia emes ‘Sy ein eB eran halt haar fia Manone rape a SET TI we rpm, ope co ee 2 Peaine Une eoese aes mei eeiaplinc ae ae Reece a at hace ar we Shand see a ego lad st seat male cae ms artpeantidote eosacact fn Se eae rece Eo ta eta eect ee gas aires et era cara wie Reni? acne Gane Sor ta Baa prs sree rae Aer erate bt neat = ae eS ce = Sa a ste at Sl Sete ‘mate sparta eves Pop Bela ear es Bie Bi bet wake age meee Se tet sn Sewer ec eh once haercttmenvan soa Sos eee wet Se eater ee ote aie ofimetonc cet ute aaeare na Sachse nena al Fae als a oe Sir tie aaa pe in din Sel may ea aay Sop ater iaete f aea magia Reatane obiaer ma aon Dinars peat ae ata as {io pre rata Trotamo seb janis mae? © Yi se prot put pose bloga bu Jo- i prod godine. IRC: Da’ sib Nema a 0 msec. Jesu hod vas bil jd stra i rad ualost? SINC: strah of radoznalst nego 2e- Kaka endan ose) potpunesmirence oslo je ono 8 fe mortlo dot a sumt ‘erin ety pte bude Sve jo proto urabolem rede Otek ex de ‘il‘posebro sabuden al sam bo To mise u avo dogodto nekoliko puta Shuiren ‘sam ula u Jagoslavia edna: ogo kad samo osuden a smi ako Je ov pat posed bie dogade)suprot ‘og zeCaja est vse mea io ‘Soe oe. Naprotasleeaa sam da se logada ono Sto se morslo dog na (© Zadovl ste Sto mote opet uJ. pesanan Stic fetam, imam mnogo peta, sah north Drago mje of moe ‘ihe Zaria mes dgada wate 10] Bron a Jogos Sota er, tofu fa tre sl miele ose ‘gu dod rel sle mje so te eto cu je ira ZIDOVI U JAVNOJ UPOTREB Reagiranje Ljube Weissa na napis »Zidovi u javnoj upotrebic, na- kon Tutanja po redakeijama dnevnih listova, dospjelo je i do »Startac koji ga u ejlostiobjavi Je sare) pis od ineresa {2a Ciaoce “sie “geese an reas ae 1 awno) upowet objet & dS iis atorice i cna see aoe te i ore peed er So ecmencae ioe ecremear an fete edu fgoaaveni ate Snararat ras Sewers ier areata ah tumaaicomet eee meer eaeormin amperes eer eecats ium ore Soom atermere Somaeneees Sicaneoereres overheat Secuencia he qromtenscnemert ke ieee eaten zadovoljstvo prestaje. a Fone aes to an amor amor te Laas cutee ee akon mjese dr ako blo on Seawater sean meri Seen iiee Eomeranactiee icecream Reeeevoearaes Sauer es crates at cgi cacne ‘ao. Nomina sunt codices!” | sad najbinij! Ovoren pismo oe. ieneno je Startone ani tao on sam a entra» Rar re alu! pismo naval kako ute ‘abrajam pope Canoe vist ot fei sin ere | wo protic who locust fe stradalo mnogo moi i ‘nih Nadatestenam ih ao po pie. ju fotografjaat Medtim eva ones objaien pismo prime ako ‘ovinarka étlaspomentto piso I je 1 of ono peznato same postedn? Iso taka velo ib anal dk sata 9, ‘are eta. snervoznom pms us en? foes men ae pmo in en Ie re emetindm, ko ope SAballe a te emocte astale st bgt oo od hoje ne dim: na notre ant semiaketpade dr Fane Tulane re. Sra so uom arco yee edn ‘Mates! irvama soala Je soe Boe ‘Stworenom pisma pet kraft preaier: ira "Teodendorat spi pout ‘se oiginalnost po sraka een ae. Povinenh Eee velo ae ovjsnih Eels vel’ 5u son Ese tra. al oir od ‘Sojrrag'renomea "on Emil se [ett norokomponirann sor gato am wp ota contine {Slow eel abot oom Sn oj) isa dha. = soso dle rain Da se mo. 2a pram de Tasman oa son fretaan | enotvan aon Gaede fora sBespuene hot pode ma ‘iho anisomiiana’ ‘ovo sdasnje pismo vor. pion bie ptr dae obafn Strona pismo hoje Blo pnusens Slim na nerazdone i Srajr kom fe jek bil nekako famed, veda pote Ems recent | neraziail Sore tet crugn Seven ots toners. Tet crugn Seven oto kore: ito bie Moc plc eta. Sa Upripremama i kongrese Stoves iB nam wee okreml feds Ka haseMIKO TRIPALO. starr 77 MIKO TRPALO U SYOXEM DOM DANAS: DUG! POOLED UNATRAG... ole meh natin ada Bio parton. ila taksim se sporafumom problemi partiautinla | nekako ea merkssticl, Racine, da. nije bilo nga, s obakeim nal slovenske pale gostei nisu mogi at esavati Visto Kako bie rekiawdokazatle Sheet jo. radi kapeitetom,beebtira nae, $5 ‘shvim se mienfom Slovene! mo. vrjone. on je sariao da Stovena bude gov vat nedowatak bio feo so ron kosishg wart aneeionn wah Sia danas oe Ot sod. ESIGT iheron ator w Suge Sao se sao dren pny, nad bil nario On man, THs 2.10 sx svar, ol mint suprotostizmedu Shai svaki problem, meso esi neki re: nalneli natin trogoe u wre pores, Hnseonl otlcolic Altonjets me Hata Priom je naravno, ratio sa oreankacluin Ui tein pereniaia Tahataas hue Seoul eee io hoce Karel, oveTskLulecli mot Naime-Kardel/¢ promjenama A to uopée nie tocaa On Ato name bio vem poo Drago big, on nea kadai iit blooriek koje Josni od lish surad- Jo aki ono foo uanarkalstete tear pitaje Hoje ne 8 Hones bi arose Ro epsdnot dems sarime nike od podria do kis osao uz Tia. 2ove -odunirane desaver smairco © Re'aneniestMsetenereny bao ara Pr sree tleo se srpeko-brvatskog Sri su drug opal prie i pose isu organizncionovehnickim, paanjem, To Pose augee ts godine encore oe ‘pornzmna kj bi bio napravien ne Se kasaije agli Negova Je vsnagas bila usu recima,jegow nedova Al njege. erorena degutirane s ucleoeson pe {u Siovnie drug republiaiako mi tome sto j on znaoteoretki obrazioltl ve marfvost | sposobnst de usklaje ‘anhet” modunaroeainia, edsecina, ‘ike tavom sporezums nism nib” svakt zaokret. pai saltosmorale koji rio Taicea mien ble st plots, Kardel jeu stom seer hn Los{ive jkonorptt foierac rs Nae {eo ki plo od toga de eer Soverentota pipe radios ove ‘Soar repli sara ‘ajar! mois prena hei ‘Nesta sant afr topos ‘ul a neki prepravjen ~ to Jo oda, amendmaaima,a toe zapiano rosa okas daje wandoh trenuak vedon oll jeu Ustara "eda vor sunerelt Tubleéamia ra Y republic a dase eda do tog swere {ism on tomelymjethog aera ice eka oer Se organ ‘Ap mers, fda Sn orga fedora baa spect {ico satan a a speican pain onze ode. Jor, ato je ome de ‘eke maorara etal po bro ova teg foruna, i po din ko [bodte concn, oda 6 tg jo. og osarivensuerenitet rors: Se aie Napa ee insect aw ayn [ime ‘ise oto teen Kako tat ‘rai canove ‘Sri io je dot jt ca of polite manor. ‘Seco an vo) tak sree SS tes ol su mara de re Soiaiswo treba da bra Saveze Sep. Esta Antosee Biemico print Je, trate onceple fosera 00 6 ‘Grin presponania da je Predpeativo Sf sede orgen sin ep Frome tie one Siraj v wees {alla potshact Uz toe fella fodan svar iz Debarace ipa ilo ‘problem, ei tu dotlo do raza tme- Nama je garatpobien io t 89 nam Su dra cpretna sistema funkcloniranjs "je: Dekiaracla, w odreteah pol fiend nen pone toe pls B+ ro eta gn ee Sa Kenko ne uspiera est Na- je osaala boone, au prove USK fe, tale se fae demokrat. Jeive doeliall da nas nepadeu, Show cestralizay u part Paria fo lako so wsfert hubone polite Bil ‘de, dokle god noma plurallzan smo prot w pra ste aalaen Wak (= ‘isa ala Hoja ma ofredene mogue. Parra? Soot! hidanla I uspoctaijnia, ve TRIPALO: Da Ja sam oe fu prio. Brema tome kakav Je odoes suagu BA rye | ativan. U lem ruowasvu ola do toga da Jodne strane, fun- Hrvaske bo Jcaki peedog 6 0 i Iklonira po prioipima ko aka Tape Ja sam usa prot. ao i sa Kterevolutie.asdrugedaklarrade- suo | prot pritaloga da se ‘stobodu fsck feoral Rado Bua! hog pele JFRIALbrTojetrna opis houcepis Gage oo ured finan spat tmraneardne vlog parte | ajenoe ere. automa Mie more iota princes demokratzkog cena prima ajogovo mujene. le © a Primjer ova sm so mia ni EEnraagao to pe nt goat ‘Sr uldont iz poitikog fits Sad ome ho se nos 7. ise ele costo 0 {pak vale Jo mjosio to u Beograd. ‘TRIPALO: O, ja se iad nisam w Bo- ‘ni sami edlucivakakva coma bi, ogradu csaéaonegoda, Mene su u Bo. ‘Nema tga Kongresa pari, a centrale Sobral or su me | dobro fog Komieta Ko ma pravo So wai nalt Toe bia zapravo, moj tet bors »Isto tako mi je poznato, jer sam o tome obavije- Sten, da je, kad je Tito bio bolestan, bila za mene u slaéaju neki nemira predvidena izolacija. Ne samo za mene nego i jos nekoliko Ijudi. Znam i kaimo sam trebao biti odveden. Trebao sam bi smjesten u Centar za Skolovanje kadrova unutra- Sujih poslova w Zagrebu.« {Sindee at To node ose samo loupe taro cero} repubic - ‘Sho ‘Bo 'rerendumem Blo pres bast opti nepostedog | taog ease. ‘jess se Kapaa | ber bilo ale EELEuSSoah sien kab os tetova road Sona ‘ ‘a hors ee sre 'Ssesia uta o tne reise on recta Ot Gln em, sa Sid pr iu vl omen FPA. nu ove veme, prin. fale mah roo: Kolko elto uspieinorijelavan da nije ‘blo Deblaracie er, pose su gaveMIKO TRIPALO 1 de neo drug credit tho Ge sutra Fukovedi Hivatskom. Ronservatrna- Aogmatskn gropa u srpskom rakorod- Stra prota se sporazun s nama, Do- ate naelne eb donesona oaks dt se ubinult drzval Kapa | osalo © ‘Goma Sam govorio al Su on astojl (© Danas se govortda fo Tito uw Sebi Dostaviao ce hot se nisu ber ax Srpsk nacional interes? ‘TRIPALO: Ne. to nll toéoa Onl su seb "boris Pera tambo Dasa Marton Tatinka Perovic | Marko Ni are Za mone, So je esto subjeltivas jena Stambab 1 Mavkowié vise su na. ‘ial Konzarvativao|Konoepi dk 8 sr a oe ct serra cia eee So tse mon ove span ot 9h ae Sear ‘Mo TRPALO SNBAIN SEDAMDESETHL: JE UL SLUT S10 SE SPREMA? "ie 9 Several polonirdna ban Lanka Foro § Nikexé lh modern polar. ovo, to fe potpune tan: [rt Jr sat eato tse ‘mogao lal dato opcenilo ras. ak some al ad ee me evar u ge. Tot mora‘se roc da svi w okt ugosiavi,zaprave, napredova, © Kad smo veé hod nacionlaog pits ‘Sa: pomaio je da oto wto roms 0 o- ie polemiral | 5 =prakaloweina MALO Sow ran en, ote le su dle grape ~ zagrebacka Gornostn Danas ne vs nist pei Io ako feinsvee io lo sulle ‘jee sedandeoeth Venn reko bit Tags das gon gard poured da smog ara po ment up ortsdokei mers = Fetutome osu Marzovni Englo- ‘ih dla opularal | raza one Hejhop Sono na lakedu Comes Ie iin secant ee nese ceria a eee Rescate carat hte ret ee Serre hee See Sa ee ee rer oa ate ees oe Sears aes Greate amas we iereae eae enree bee Secon aioe hater peaks Seiraataa aa Sooo a ee Seep emaet ; irene at ornate eae ‘sie eriat antace meinen ee SeREiSornge start 79 unatow sola. Sata se de sam io Nias profesor no Brinton oi cts pare bie. Noa. osu poste coo steal sje rane ‘natem wast me pomogl, 38 ion ~nove kale no zabrane tondla simak bie danas relia snow sochlznes Bootie urtasiog base on 5 vue sod osaivania Reman par ed prim godloana posujan part ine maurinala sajle aconsinog titra T drdavoog ceatraliamae, be do to naconaiom e pai Frapravo, esis raoprei, et Po Sinatra af 1 tarko p Intima smi co dot dolce ra tor prekren de ce oe sata da ‘Sgoaawjs treba rail osnwat e- ‘avons soveake repute Unltarisht bls votes se danas, tee Uninet nares fry ork o ‘ojala au rukovedsva jew oder ‘unlbiine la dominasina Treo re Kovodste KP Hrvatske.osnovano 190 mijenjeno ft abog tarot ‘tnt, enn tran (© Kad govrte o unkartzmw w Par {rover srieol Meal o {tare hol prota te melo par: lokor rasa? [TRIPALD. Pio jor io dragon Ja sara da depasrane tee ‘v0 dapes ioe prot ie Pate Ako partie mis {eda bose {Horan sro mclonda oie. ‘nacional fosraiaoy drat sae i partia mora ial federatioe te scp partie organiza hao Jodinsvene | amostalnen Alto ‘naprostn,upras ne mode Bi | Jedoo | Airugo. eto, pe mom mien, a Driladaif sta Ea SK Slovene sa Bho, res repaeih eanzacte ea, komunste hoje Se dobroralno ‘udrujau Saver Komunita Jogosae. Saas capri vant STRIPALO. Rad uum tir 2 - ‘ke progresine Ide uvjekradaj wk i mating to kad tine ta manjna pote ‘staal prosior onda se oo saa. ‘ol pocetia does odredenim ot pororiaoloe poleke priv. Al, amMIKO TRIPALO| Joriramo nabionalizam Ja sam tda re. lego = Jager sou brvatsom rakes Su bl Bakare | jr danas fe Sava sn. Boas ero Pirkr, sutra cit netho tro alk wats nko tone adi dai Sorece Tuporeduhil ons moe kao hr- ako W Wud bod fretaal nvres‘br- ms taglintondpeprevensctak. Yog‘ulovotia ton Karas ay tara | Hao rah cago Aces tine ‘ie on doa vii referent mao So‘ seta gover Selina of dle! Boe ala to dil Be pea TRIPALO: Pa, packs. sup vinnie it Rad vo a at out tn fda doit ‘ac fe povoro us posta na »Ja sam tada rekao — jaéer smo u hrvatskom ru- kovodstva bili Bakarié i ja, danas je Savka i Pero Pirker, sutra ée biti netko treci, ali ako ti Ijudi budu izrazavali interes hrvatskog naroda, i Hr- vatske, oni moraju govoriti, i govorit ée isto. A vi se s time motete slagati ili ne slagati, to je vaia stvar, ali vi to morate uvazavati ako ho¢ete razgo- varati s Hrvatskom. Ako vam netko govori sup- rotno tome, onda znajte da to nije interes ove re- publike. I takvih takoder uvijek motete naéi.« rau nda je bilo zakjuceno dase 8 talc earn fod nog dase mapravi material ob ‘iow aga oa pase iim ‘eure {nytt reo dao sade fonts Ie govorc Karcel uz objatnjeoja Koj nt ‘Save | Miko A ml sto reba Smatramo unltaraam momeralno a toga to ruloredse ‘bjeqara dao nina Siskutira T navel ‘smo Gta nz primera, Onda sm rel ‘Armitttofe oto mow Armie oe, ‘umn kad eu onl prfial coma nas fo Krai) rare feito reso na ‘rau zaejut eu danas jo tava Bio, ‘rogresimom snagom u Jugelai Sr? dg st, recteto, malo sumo Dojedinet i drug Savezn komuniste apa, onion (© Kako Jo To reagirao na to? TRPALO: sam otsao do Na ln sam to vidio i rekao san mu: Vie, ovo fe nef napsano to sev gore jot Je postana{Kardehova diss pa sad Egioca kao da smo mi osudeni On ce ‘i to jako rat! pos toga bil sa ‘Unoneai Borgen inode Nena 3 Ti samo 2og toga al fo ejeica das ul poste ga oi a rom dutpst. 2 mjezeca poste toga Tf dotao © pati, oblaxo turicke ook na tao odluke 10 plemma Tf fa, re ao. Nema we uno ud a Karas Ione dobro mie ain lao ep {ovda sam ler pao jr Hoes Gel enor na tom stank cape ezrin om es : ETrase Pritam ela iso as Oe pth tea aacaee ge eee hoe ies io jee onda orto da w ajc loa dana sam ‘ogu vot posao. Dalle bio fe Joan attalan sradell sed ¢ Bakaigom 0 notto dogoio.On ja misim. ne ono) Sedat Lzrdoog bros a Holl ra Sprajaloo 0 plenum CK SKH = ne ‘gu toza edit at pretpetatiamn = pretlenio da je ols snuge tanya, Pte relorme jobs neko dogiedn vie- ge @ pre o tome nam Imao pojma NI Bragosorac nar tle ‘lao ant Bakaré Zou ds eet elanovas od koh su nh destorica bi {oj arupiaPirker Koprlaosipovi 11s na ov) drugo tral Ness Je blo a Jo Dlane &proinen, dale akon Karaordera ievjstio da so vo- Gina tzesoom konitls CK SKH pore. al Sa est na sem, Jer je aosipnié reap ra strana vines Onaga jt Damiana nogometnt mint pijacat Fol, kote tad bo aktnlan foe ce) © Kad se danas dokument, ous ‘agories Ledcavcw u Esplanade ‘TRIPALO: Tito je gorekuo no taf r= Ano uv sZagoree waar wpa. raoat tin Reo eid fn oe yu ety poste Sc ant setae oat ellauts Sas Zara loos pel ee Gin ere loons aa ea ‘cali fa ieonine ence ta Oa nis rots een tide at fase aaa Shicoesl emectis came etic nel potas Eta ae ene Seventh eee Eouseeieale ter noc Ea faerie nioejae cane Sak Untied marae Sesto! Pact eugene Ser port a ae ak no dete Retag esto david koje irvatskoj narod ecnstven, da rvs Mix PALO ukovodsto ima podria naroda, «Sav. i Pikera vee pile toga, w Kumror- {5 rekao dao 00 podrava rukovod. Sivo Kole ia tars poariku u narod ‘Time je dle, opovrgn ono a orale elo vil sZagorj all seu Karedor- twa opetwratlo evo} econ, © Razgovor sTtom u Karadordovu 9, Studooog 17. taj J, navodno, dae ‘eset sath TTRPALO: Da dan {tana noe Mi smo dosh utr, Sostanak je oben, misim, (fo ost, a zamriosursdan ako 8 {ro Patze su bilesamoza ruc weeer MIKO_TRIPALO (Ova pt Tita ie gover pv. wv ‘Zagere Zagreb Oko Tog eoorasia ipredai, ai mj to bo orci Seat ‘agovor oto paola tik see tai here Thea ae cinta see ee Tinto Pt epee ace ie teen can Haram peisela bry’ eee Seda hl cet Cc ‘Se a let ts reek Se eee Frost Se ete as Sk items ey asta soe Bioee C eae toe moans Geman go aig ot razgovors bit izijetiono Predsjednisvo, 6 Dat sew tom trent mogi pre raj dal tok doradale? STRPALD. Visio sam fea de naops- 45. eo vaonebl Snares Bele Peo Pree ju reagoral smo 6 ers ovome. Gnnewno Ho so go do. fer jes on nedemo opus dso ona, pain ra, ull pret ata bsmo nan ul a arose I ad aS o mode nog dana re. rien Nimo biel eto psa fo forcienavoch sara nego osu Ele Eno Oh oceal © So misite pod time wedin dria. mart ITIPALO Pa. sate clo eijomepo- ale Karedordeve bo fe na Sa pe lg za organiziranj Suskog procera Prot nue Ca eu Spt ore jad Tele porno lstran! ystupak pro. ti predsdnika 1 ptpredgedoie ‘moduopinake partiske konforencie da [i preto af datentdo naa No Tio ‘abtnot ona oli naodba da 208, ‘busta. Ont ak Bilt apeeat ‘Zase, pooja eae ope to celo ‘ijeme. Ako se seein pose oge sje. ‘oe u sib na oj} smo bl sues. ‘to. godine palin je TV 1 sosam ‘Splkra ko kao: Boradka onpanioacta ‘Goro gra sata J erivln!post ‘ak protr Tripela§ Savi It tao ‘aif pornao, jer sam 9 tome obevie. fen da je, kad je Tio bo bolestan, bls ‘here w lca neih nea pred. ‘dena oc Ne smo 2a meno nego {ostptotio ud Zaam {karo sam te- {no it odredenTrebas eam bt sme. ‘on u Cantar aa Hloranle kadrore Sve at sake cea dll cco Be ‘TRIPALO- To je blo predjeik ones. ‘nt sum ja Ga on rukoweeo lei baa sa a oan on Je rodsjedik Prodsednisiva SKI ‘ur a tara bo lana bo | pred. Seni Predsjeditera SFR a koe tam Ji taoger bio wabran.. No ostavi oa Gana Proajednisee SiR posian san, ‘aprava Jaton Blaeric orf mene Freja nara Sabor AT penn oc cn Sancicar cong weet ot St seohins sada sate TAD Dg espe re esanel ee cst in onan AE ies Homeloan el SSG EARI ES ete Seite ict ta pe ities wires Pa Rectan mabe ks ster 84 “in: Abo Pro Sanka dj aia da Jeri}. Aonmenatotayin. Zale EGult te marcine iio sam ke safes cream toe ined progrnca fepaie. Alo ta posta onde pada I © Kako fe Tho u pro ro reagheaot ‘TRPALO! abo micln cae oe Sh amarante vethm om, eRoveren atu pul i ms a6 lomo sloan Reka ako ae bi obeo podnot ora jer num Uomo opert fuructaa yeve Sagorra lao je kana eben an kao io helemimgardl kita bong ‘rao Beograd nti rads Pe {om je oaravan minio oa CX SRL Net Su odors ajo urate Feng a oe ‘rahe kanpanf pro oa ht {rote Seve Pheri sam 00 oreing lo ble are ‘nea od morte pre {abana “t rubovodenHrvatee ‘ome odgoerio Geo oe ob smile reaomnettodasu mae Sie oEupleands dah ea tne Jame rue, ne ero dat $2 aja a ho tea ao ate Eto je maa tina tamu jomtton femme macy fl paint feo. Seca od ada ‘es dopant dae a mje dure. Sle surndnte to tko mabe bm tame Modan. ufone ne, Sn Je onds but TRIPALD. a ev. posto tog reaver, ‘lo sam du oa pi Boke: ‘et olmet ah spe dug eo we Faval Nakon or on prio So Sista a airmail {ip ih esa pono satan uke toasty Hv. Sureden te Ci sna redgedie Sia Beograd fsa ja Sa Prtera pre nove jbo a jedi satan Samm im pa zatase pie Kod oe ‘© Tu vite ionenadenja we bia? ‘TRIPALO. Ne nis bin eoaderi Zasto il? Unetaiom nim jo Tko rekao uo ia omen at fo Ho sim ‘ee bo pronto Samo pl nie peas ‘ong da dod radi w Ge kako ye feiag'u fazgovoru se. mom Kesnise sam Gu da je on io fk at sog tol og broja cstv a sama u to wees ‘etovan da‘on ol vie ona © Negtjesrodiaon sxpaja 71, na se. lanka predijodnitter ROK aoa Dal. ‘mactl, Dragové 1 Krist, hao giawae protiake snovag hursae, omatavae Bragosaves, Biles, delice adojéet | Milutina Bailes. Vindnura Bakarié {om su prom opti da fou pa ‘TRPALO: Ne 28 Saku ne mam. On je napa frtea Ven, predsednia ela dine Bakaré mae retanda és gx ako bute iako govoria, tacit kroe provr NNalme, neg je rabjesnlo to je Ure rela da sake sedasne poi he spt. eo st (© Tako ‘isto spomonalh Bakariéero Iie, st pak vet ada sf lupo. Temiku'oomeudl se nm njogey Intech teTol eo dao a Pratl dan de- Hokies se gee ar oe? ‘FPA, Dee no tn De Wee adait eam gorau porods tein uc tjeisom gra Sane wlan 8 Bogpoobe ms Hara porte cana pute u Bra, Nala, Bove fk dns bri narod Pee erlosa set mente de ibveda sw fbr sao fran ‘retain ean on 0 ere? felt rat cris Nararo aa blo [Sto dade ong esis ‘seo penta Pelomiro sam aio Hoe tia rte sete, tl a em eda 0 serra pat of Svosmayers ‘oko Sup do Raia bora otra htsog ata ber ob no Bo eb tose evens de ‘lea on rete tango ne ‘Riba fad win trim drara me Pee tron mae A esam enon: iltes up. shot seam yeor- a2/Slne drive ako ns vat Eze Unis Ur Mivaiiatrees tao bee oral fal puto erm Sim plain ior. Basing ko radio boas MIKO TRIPALO TRIPALO. 90 Pree ran aun valu podrihu ne smo student noo Bic alta isis Moje Takreerasiace Ne ze ree cr eral 1S Last Jeo weno ou sor? monroe, bakes Seen ou aa as ‘aivalds Ne nie na roeros Mell SY nape eematog ‘sino svi bili na tom sastanku is Titom i sta, vi sje teWtonfrengh Prema ome demo suteches) fegije ut subojs ik lpoja % dene dae vat fod sam rakes da se (6°VUS Je Yo preno na femehu stno- ne taiay natin ne mote rest pltanje t. ‘Revizng retina danas msm da jet ‘a Tete evi peall Ima h 1 Aik rg Sirk magnon e doves samo rub Feldstein edo lrisrto. vee role koe ge nua no osinrao nas fo za stanje medunac-erukon a Butts relic, Sha th gensh edn sath a Stn |G aan et se ‘ivan upocorio me eda je obaresien le Tako so | dogodl, HeetoPtarea nsec sko retin scp. @ Jel traf srowitaracn blo hap SE ola dae Jefe comihe tus Ka fe prota Gate Tova ? Steorgasenche Ge odo namu ura. TRIPALD: Ne, ne ih to ako azvan, To seecre rca dst, du pecovolno je UO Sapo reposodan ovod. Ne bh "Has jeajemo na subljenja nope. Yome priavao prevlku Yadnost Mi bi- »Tito je doista uspjeino povezivao svoja drEavnié- ‘ku ulogu s nekim pragmatiénim polititkim zada- cima. I nije uopée to€no da je Tito bio diktator. To nije istina. Moglo se njemu dosta toga re¢i, i ono Sto on moida ne bi volio éuti. On je dosta sluSao suradnike. Slaao? Bolje rec, primao sav- jete. Doduse, on nije ta misljenja preko koljenja prelamao, njemu je uvijek trebalo neko vrijeme da stvar sazri i da on o njoj dobro razmisli, pa bi onda udinio onaj neophodni korak.« Jaulsih cle jo mnogo toge Dakla, smobilsrulent ez studenata Apeokt- Uiedostscpcrugovora Prijenatam 10. sestanis govorio Birker | suproisavto Titre) coe Suprotstav smo se | ‘i onal barem veel Morar rl da Smo tt Pu Karedordom iu brat. ‘Nem davon ts Neto te irsnog Kometa nao rg hve Soe rukovodetra Nana} ara bio le povar oda sasanak na ojos Bicker Bazont Hosier to; jekasal- Reb tel probit neke lekaie funk. Jebopredselalckomblekejefe gp uo e Savon predsjednike oping i iaicadeeerne ase cay opemth ont ‘podsadai omledine, drug. arate riienjujer deb erebal dove ‘Tuojenekraja| pod spetsorne nash radialni revolucionarae | hvat- frgumenai rao a to one nis ‘Skom narod ani jude od mas Toni [eee jesamjakoumoren Aja oprtovaceo, fa sam uo vrileme Bio ‘one regovaram kao sa svjima-Je cx It oa odors kl present op- Name Tioowoe tie vient ila loa dail sudo mene eve mi otra Talis mas wt reumiate 0 opome fg ILAN te subi emo ekstremn sleajev poe rene cee © Meiomo, dale, rect da suu tom po- raisin sveatlitaraca posta. ru Matic | stdenskom rkvodstu i fe bo lake Horde a 0 ‘jedi plata Mas oo Sa tea» Mato vee ‘xommonda dee pa amis 8s etna dv pt as 9 no = ‘Sinema opvaon, vada Mio ‘Stace da sumnage sat ke ont irae aaprare epee, «ee Se ont lomo saga al sar 809 Soll jedan ob modisobnog WE ‘ivan Zapravo, edna me SU cpu tors azgoory 2a Sra Ws rangovory 72. ‘sh gospodars paste» A Cibo. Yoo ©. Vesicnm, hao rasogs tog so onda pal? "ALD nog vom treGog. Toe bio ‘seus fale {9 4 a jo odaos sragn blo drukif... ‘TRIPALO: Ja‘prepmstajam da bismo fai napesvil krupne korakeu deroora- ‘ach drustva {de bso Eble Arik {Cj Jo Jugastaie zapala. No, 0 De ‘rad da je me feamianj wo weile- te bila ttko zrlo kao 8 fe rami. ‘he nekih ead onobito new poled ‘bit potikog puralza, panko ho- ‘ete over Ho Marko acta (egrainim ttt. Do tah spoxnaa ‘nitude jt nism bil oS nego smo ek ia peve koreke. Turestal resnovrsnreferal, pa demoneact 6 pole ‘er Boiaal do for iran vomise bola, navodno, TTRIPALO: Predsjednik konisie bo je ‘te Joetporé hot fe, po marae ze atk io prebacon au dvestora -Cro- ai ta peal Canon a ‘Bors BakradRutolf Mesaran, Kadir ‘elorice 1 Vencosiay Kovacevie Je sam ‘Seaput = po taka Palla oj ste spomensl wee pre = fs dosoglaeulmipaciu aman ¥o- fa osnovni organizaciume ra ‘nim organizactama, u Sampl t 10 fo {ajo 23 mjosen Ja sam se pe ps tim steo needle sredinom cau Ko- ‘sia e peuple raznorrsan meter. S rug fapreviee nove osname Seana eral mt daa op ‘Sita pina reco ako ae fem suc ave nto taka Jako 5 ‘Sanka pattie ate vaolhosih Es vista ‘nore Split to je ng, le Spirit oraxgorores Konia silica SS ikaw lf dae pote sna «vane See cela TRIPALO. Ma turn kn Fertcattt rma ee Bee Macon race Nit nacodn bl 3 wi pit Spa are Se aScie et po, meek Seo is ere Sehgal Sersrmarset Soieeepen eae sera emcee Etichete ed ee seine Panera Sep ehenakore Eom mene Rincetwtarsemnee ele conamcat Sabicea: Senekaran earns Rhino es = ate hone tala a ct luck svanja wn godinama? |FRIPALO. Komiste fe soatraa da su stepenice te snaconalisicke efor HHrvatsko}sapravo Deklaracojeaia, mam sa sakretara opeoakih Fomieta Xa koje smn Ja aru re- alin Dek ape MIKO TRIPALO Jel rat warden pie ‘snornatendenci Ips See cine Mouse orbs prot Frain, nisms, raza 9 isparth. Som semua Mi smo mii, pee ste- fF tomelito mijoniat ug par, a. Fi njen monopol nad vas, tsi ‘jens total domokratzacnf otvort Fe prema drut te omoguct slobano Slovan ustavam odrodenh subj 1 syesoog socalstickog gjloanja | spontanngpokreta masa, Uplamom so Ural pulore demokracte 1 verorall ‘Sto da Ce sama drastvene praken a ‘at a potrobu evontualah poprevak {eg mate Trt aot ee orto pea hash pahovina posal teva Spetedce al os exer cae 1 pala ie etn it oan wake Es Propostnkoat a ‘pets ecb $TRPALO:Sprasuon Nae. mi smo Stal hein oe Sie prediegal interes sv samo Srijo in spent dnt vide Jr pas iE ako my raprimr,tatim decor Tac dobotka fata nemo ob {ve et seg ude unactonanom do: feta Eta sabe dae ot onge So stvara to wee vrficra Ne mote obit vie od tgs. Mo pretpostar- Sat eb pores tres a Ta cceroog all hme nad mt oi Prot toga dn Hvaske ideale do sranr 83 oo bil pot tog da Hrvatak dee Samo ako de nk oo debater ‘onal upoitijenn To mora bit Fednetoulgane Zant to mora bit Fre interes ejeiieko dja Big aang ane cui ica Tsui ‘smo so ors Tne vere dans te bt podral Evo glee Sad kad je ‘oshedat pt il pate odevznom rel Tr go znam dae to bio ma Mien ~ It he ie na Sve nj supe su jd pelagom na fuprtotaima {onda je Chrebe bof {da bo pedsedik CX Sie otiao ‘Nida bi rukovedioe El Nita Koy sti 1 ugha s prijediogom Slovene Hr. ‘lake wero da promijene milene i ul ea pa ae fu Sri eda se morta pekort rem iret Vouion not anomie lagi nj ona ruku svi organ ‘Gina Hvisko a a ‘TRIPALO: Pa da, bilo bith. Al bibl ‘Gur, maa oe 8 su danas. Clea ‘edna reforme tkve vee Kola ie na Faconalsaeta pesovana ne mado bit Drovedena ber frinva A te te drive okazai kao poecanjebroja nezapasi Fizatvaranje neki radnh organo fn real pd asobeih deo s Nema thst oe be ae Tos 20 ave us socal programe | licno ‘Simo a eta to bi kb vest ne- fe danat "Tora da se reforms fogs ‘shar ber tara jeftin e demaeog it tars aa bad ste Svat dase ngubit pon Bi Inv Razotarenja, maida eke ade ‘TRIPALO, Pa ne. Shine sakako fe bio raanarenis nek Nude, Alt So bil oven dso ea ete Sajna je Fee mags tari samo na velo teiak nein ena tome, mists | ‘tei kia tae rma “ait po lari Mene ni wpe esac ‘a nf paket = lak, orem arn Tele Wo ke aa NO oak jt nema paces fiche sage fmt bt pokikut Son ras ur ‘apravo, fa strana nepal ‘efca sro esto mit dots i la. eave, at? FTRIPAL, Pato ja znam, pita bn. atu dase sad Pl, do Saas ‘sar denoted neugodan suet Gk ean de'sn me hse voll =poalie: nego sce Jeinom prion, dk sam jos io rf dao sam over uZadru akon govra poke s Fredjedatten opine Kor Spat gras fa, ate ve kako oto, Dalat ‘eet odo i nap Ile ot gotammacsiak gina zor mia mn pa ce iva mi Geme tam hupit tals Romeo ‘all ilo woh edie pill gu nam euketa povervani © emt raion, pa sume progiasil stasom. nate ts, ove ne pada nate rt: ks pctupaka stanovit nego ono nae ‘nadootzaifjate koe poo poo Sai dbokazal da je paris onda pave ‘Tovig to eam ujeren da oso ‘ore wlo doo aaj dato mje iting A”ri breve START MAGAZIN #565 (15.09.1990.) pp10-5,69._ s T A R T Savka Dabéevié-Kuéar nekad je bila »prva drugaricahrvatskog proljeéac, Zatim je, nakon gotovo dvadeset godina vhrvatskefutnjet, progovorla kao vanstranaéki, neformalui lider Koalicije narodnog sporazuma = »prva rua Hivatske«, Nakon sto dana postizborne Sutnje ponovo se java, sada kao elnica nove Hivatske narodne stranke, iza »Start« govorio aktialnoj ‘ojno, politigkoj i konomskoj situa OPOZICUSKI, ALI NJEZNO Razgovor vodti: Davor Butkovi goain prema sgosta Baje Ito Hiratska od Jugoslaije DABCEVICKUCAR: Piange perspektive i ‘buduénost fugslavijeaktualno je. U pre- dizborno} kampan inoSeno je naie taj iste kako Jugoslayia nije nbrvatska sudbi- nae nego samo, eventualno, bhrvatska op- Gjue Hela bih reel de dojuteratnya Supostavija, onakva kakwa je postojala, 23- pravo vile uopte ne posto} Toénie rete Fi, vise nije moguéa Tu éinjenicu treba priznai, Iugosiaija Je ndemontiranae 2 Notom, ne danas nego éavo prije. Tugosle- ‘ij pala na iapte Kosova, pala je leyal- Yacijom tzv. antibirokratske revolucije.~ ‘elikosrpske verije Kineske kullurne rev: Iteje nepostivanjem Ustava iz 1974, i mpravnee procedure. njegova dokidanie Medutim, ito je samo povetina stvar. Te baimati a vidi da jet peve i druga Jugosl- Vija masala u.specifienim okolnostima Ukotio ima mjesta reco} Jugoslavii re- ba najprie uvaditl sve nove elemente, | Wanjske | unvtrainje, 1 precizno definiati promjene njenog Karaktera. Novi momenti Sst tla oleh ate mma, Europa koja se kreée prema ujedinje ju, nov odnoot edu dva Blok, infor- fatigea revolulja Kao matetijaine podlo- fa napretka u sijtu; rasap Komunsticke parte u_zem{j, slobodnt i demokratski Poor u Slovenyt i Hrvatskoj i opredjeie ine parlamenata ovih republika za demo- Hracju, vilestranaéje i nekomunisticku Mast Jugosavij, nasala pose IL, syjt- Skog rata sworena je u sasvim drukeijim fkolnostima od danatnjih tpotivala je, ta fosu nas Uvjereval, na stanovitim nkohe- Zionime snagama, Kojih danas vise nema! ‘START: Koji kohezioni snagama {Jesu DABCEVIC-KUCAR: Prvo bih samo napo- mmenula da ni takvu Jugoslaviju vet dugo nog ns, vjeroval, & neki kad; spar amu one koji su u to nekoe vjeroval, Da eta je Jugoslaija prije svega_potivala ‘nu onazl njugoslavenske ideje, jt su glav- fi nosioc, u vedi, bili hrvatski mishoci§ politiear, Njena je st2, pojednostavijeno Feteno, bila da ée se, hrvatski nacionalni Hentitt, njen terior} i suverenitet daleko latte obraaiti od presizanja Madara, Tal Jana, Austrijanaca, | svib onih Koji st ga Urozaval, ako se Hrvati_ ravnopravno Ubrude s drugim Slavenima, pri svega sa 10 Snimio: Igor Keléee Srbima, u jednu drfavu. Ofito je, da sete nade nisu osivarile w potpunost, jet jew ‘Tugoslavii neprekidno veéen atak na samo- bint hrvatsa demtite,vebeno je negiranje hrvatske nacionalne samobitnosti, prave na hrvatske ‘dezavu, eak 1 brvatskog jezika branjivaloseslvijenje liénost hrvatske povijest | dr. Neprestano su se poduzimale Faere koje su Ble na zatiranje hrvatskog IRenteta§ druge strane, susjedne zemlje toje su svojedobno imate aspracie na hr- ASISHI tertor} danas se razviaju u duho emokratske curopske intepracije u okvira ‘oje ejela Europa, bar zasad, mirno sura fae, Tako se ideja 0 Jugostavijikso 9 mac ftu'da Hrvatska obrant so} tertor | da Hirvati saguvaju svoje nagionalno bige po- kazuje v drugom svjetlu. Sto vite irlozena Yerbalnim, a'u zadnje vrijeme i fiiekim, {eritorjalnim presizanjima, hegemonic kim tednjama, vecina hrvatskog puganstva danas se-u takvo} Jugoslavij, ukoliko ne ddode do radikalne promjene odnosa, unv tar Jugeslavije oseea ugrodenom w svorn nacionalnom sientitetu 1 povijesno preva- Fenom, Kod razmatranja Ovog pitanja nije itno Ho na ovakvu Jugoslayju, na drug hain, ima primjedbe | srpski narod. Ne prot, to pojacava Ceding teze da element Djuposlavenske idejee = kako je, dosad {nkcionirala ~ vite ne maze bit Kohezi- ont faktor. START: Na hraju nam ostaje voiika, Koja danas iste Kako je ona Euvar vajednistva u Sagostaii DABCEVICKUCAR: Aktivirinje vojske ag »samostalnog polititkog faktora treba Dele svat kao moguénost ugrozavanja Racionalnil prava nego kao njihovu obra fu, Ako radi lake obrane granica pojedi- Ib republika — nadajmo se, usKorO | POL uno faverenih drzava ~ bude moguce po- Eg sporsaum prema Kojem je ta obrana {akda Zajednitkl nego odvojeno, uz puno postovanje suvereniteta wake driave-tlant- fe, bit ce to jedan novi, dukeit element Gehezije. Ako se zbog épleta medunarod- ih’ i ‘Unutragnjih okolnost pokale. Kor Soim inadu eaini interes! koji nas ~ Kao Eimokinske dzave = dis pore, & Gnemogueuju. asimilacjs, eksploataiju, Rogemonu,tada ée io biti nova kohezi na snaga- Zasad su, Sto se Lie uvjerenia Selike vetine hrvatskog naroda, povijesta kustva,zajedni¢kog fivoun egativna 4 heshrabrojuc, Soradnja je, dakako, fee, medu drdavame t tavan tijesnog "20 Srhajae zajednitke drfave u kovoi se ose i Dubravko Grakalié éamo zagutenima, Ekonomske, kolturne i unoyne vere medu narodima, Kojima tre- ba tet weviiziranom svijet, moguce su Ppoteljne izmedu odvojenih drdava, Stoga, pbijesno je num redeinirat 80 je 2 Pravo Jugolavje Smatram da 23 Hrvatsku Mig prtwatljivo kako tjesenje Kod ko- Jey prednostulaska uJugestaviane bi bila Yd on korisnost flask i Fugostavije To Je pitanje koe treba razmatrat mirno, bez Preeronih emocija + argumentima, u2t Frajlu obzir ave inioee, | medunarodae A pre Svegs polazeth od. gospodarskih, Kouuraih, duhovnih interesa Wiastilog na toda START: Metunarodai su Simbenici, medu- fine rasa shlonj jedinstveno}Jugostaij DABCEVICKUCAR: Hevatske na sebe {tebe preuzch odgavorsast pred Europom Gane bude fil zszivanja rata u ovom die Sela svijet Dapace, Htvatska el surad- ‘Biren shia, ale Ze ie trvovati svoje ‘iapodayskey politike, Kullurae iterese Jedho ed binih pitanja stoga jest pitanje tiaska u Konfederzcijs, Govertm lio kon- fedora on mors biti saver sarostalnih, Stverenih driava, s precizno dogovorenim ‘Minami nadisdnostima 1 nemoguéno- tu bilo takvog nadglasavanja. Onda nema potrebe a partmentom sadainjeg ia, oF Pelasackie prineipom jedan éovjekjedan fis nego trea dase upostave pose ti cla Koja ce predlaviat te drdave-anice Jedno je nelvojbeno: teeba stath na kraj tmeduscbaim nesiaganjing, Koja su se Sadi dvadesetpodina samo pojaeavala i tia Ktaju dovela do ovakvih kiSenja jude {hin prava na Kosova, Treba jos ret da pi Gane Sadan granicarepublike,Hevat SO! premée’ nso sasioprimjerene 1 preinda njima hrvatski narod ne mode bit A raja zadovolan, ne bi trebalo pokreta th Smatram da bi se, u duu Helsnske de agate trbalo zalagati za poStovanje po- Rojec vanjakih 1 unuleafoih graniea Uz pug demobratizacju svn dcave-tanica, Foe bi morale osigurati vim svojim grads: ita gradanska prava | slobode, 1 lobodu Turafavanja,nacionelaih osjedaja 1 ack Saalnoy identteta, Dakako, pod uvietom sate Bue polis meetin sane Sanja: Zelaganye 2a postovanje granica Sije ndovljsvo postjecim, nit stab of Evsaluatnog agresora, nego plod wvjerenja Gage granite U naiim Uyjeuma moEU pre ftajafakigutive stom, o br malo trae fe postjedice 20 ve. Politic problem) a Hijevajas naproti, poiieks rielenja. Pol ta‘ike rjetnje_jngosavenstog_ problema Sag mip asia, kot pretposavie abajo suredajusuverenh dftva ae BIE onfedomei's Kojo) brave suvere: fe drzavedince bile pone ravmopravne Tina dovolno aiogesargumenata oy go tore. pri obenetenjJedino nema r= dementia kaj moge opravat dle 2. {Minvanje danatnjep sange Pourebna nam Seipotruna soe Sia kojem fetim, ree SeeaTdoajeinostu stavovtma, al vellka Inudtoatw poterima. Ne Twi, tayo, {ne mots matt neka nova gosaven’ Sat'strankaalrons nema perspektive, jor peta se Jugodviarspala ta pv oda To's anda mje ala dovoljno reste teinelic“Temel rage Jogosavje poise Hansa, pai ez haba rat Sve te ge the sapadn Ge zemlje sigurno wast ler In Yapad Je asvednije do logostvia ne fosane itontem ratnog Konia, kao | Base demokratisirat Cin rsa da je bt padne demotrcijeu tome da nari ima Bravo sam’ edivewat stom swerentet Sivojoysudbim. Ako se dake, svat od ‘ahh naroda | soverenin drtave-repubike Bide adluiva pod sarge demoktaskim tuvjetima, Zapad ce te odluke prihvatt START: No, posije dogadaja uw Kninu si ‘vim je jasno da vojska zasad ne prihvaca demokratske odluke. Kako, uopée, gledate hha poziciju jugoslavenske’vojske u tako ienjenoj poliicko} okolin DABCEVICKUCAR: Priblizavanje dvaju blokova, svrtak-hladnog rata i suradnia najljueih neprjatelja U Ih svjetskom rat Ukezuju na moguénosti smanjenja vojne Sile, (je i w-nasem slucaju bitno, zbog hnovea so ga vojaka trosi, Naravao, nema iikakve sumaje 0 znaéenje vojske 2a obra- fs integrteta t nezavisnosti neke dréave Medatim, danas ti u jedno} demokratsko} rdavi vojska nije i-ne mode biti samosta fan potitigkifaktor. Njena sadainja pozic- ja u Jugoslaviji proiziat iz ranieg sistema, Koji je formalin jot vazeti ali politicki vi Se ne posto. Derogiran je dogadajima koji Su 58 Poll u posljednje vrijeme, Ako dvije Fepublike kaye tine danasaju Jugoslaviju isu vile jednestranadke, ne mozemo pri Invatiti da vojska, Koja bi trebala brani ajihoy tertorij uy okviru Jugoslavije, un- Keionira na jednostranackoj osnovi. Vojska re smije bit wslu2bi nit jedne stranke, ia Ko vojnic, kao privatne osobe, mogu biti {lanjeniw bilo koju od stranaka. Inage bt polozaj te jedne stranke bio vrlo privilegt- Fan. Nadam se da nitko nece pokuseti vrat- ti stvanh nate, Vjerujucl w reverzibilnost Nee ostvarenih’pavijesnib procesa. Takav pokuia} ~ pitanje jena so Bi se osionio ~ Blo bi jedan posve neodgovoran, suludi po: START: Vojska se kod nas ste vige pokazu je kao snags koja je na strani onih Koj ni- Sua civilna i pravnu deZava, Stow Jugosta- sit dobiva 1 medunactonalne predznake. DABCEVIGKUCAR: — Medunacionalni Konfliktt mogu s¢ rjesavatiiskljuéivo pot: 12 A Lickim puter, nikako vojskom. Nadajmo Se da 1 samna vojske potvrditi demokrat- She natela kao nesio opeeprihvaceno START: Ali mislite lida voska mote mir- no podnijeli raspad ovakve Jugoslaije? DABCEVICKUCAR? Cinjenica da se dvi- Je zepablike otvoreno ina baz odluka svo- Jit parlamenata slatu a Konfederativna Jugoclavije, a gotova sve eepublike vee pri- znaju pravo na samoopredjeljenje do ck ‘epljenja, posavija na nov natin problem {akozvane naajednitkee vojke. Moje Je misijenje da sva bitna pitanja veeana Ue Nojsh treba razmatrati sklopu dogovora 2 Konfederaci kao vatan dio toga doge- Sora, nikako tzvan toga! Medutim, s obzt qom na nepovjerenie Koje vada medu Po Jedinim narodima trepublikama 0 Tugosls Yin smatram da bi vee sad bilo moguge Lint neke Korake koji bi logo vojske tu ‘vakvo}, postojeeojJugoslavijt ~ do prije faenih idetianinin sjetenja ~ prio ccuropskim shvacanjima 0° demokratsko}, civiln i pravno)drzav, dime bse 0 ¥eeo} ‘jeri no Josad pokazala2eja dase odrede- ne promjene pot vit odmah uskladu s ‘ed iskazanim parlamentarnim opredjelje- nj Slovenije Hrvatske. Napeimjer it no je dase uvede ostvaivaaye ne samo Ver {ikdlne nego | horzontalne odgovornesti Komandanata armija, Normalso je dt to specifi) Glelatnost pesto subordinac Shall bio tako, stom saagom, morala postojtt 1 puna adgovornost prema neck Salnojsuvereno} dav, prema pariamen tu te dezave u Rojo) ojeloje pojedini Ko mandant. Vaina je nacionalnost Kaman ante. svako} od. suverenih republika Ispravnim refenjem otklonia bi se mnoza nepovjerenjai Nadal, nacionalni sastav Easnidhog kedra, kao vadan Taktor odnosa maroda prema voise!tvojske prema narod {Gime | Svojevrstan pokazatlj odnosa pre- tna dreavnom suverenitet), akoder bi vee Sada morao bit fedavan na zadovol va Einatin, Spominjem da smo prije dvadeset fgodina, ogrenigent ondasnjim partskim Sgmatizmom, pokretali to pitenje. Danas {eno vie nego akiualno, Tim vite Sto su Pojedint vojnt rukovodioct | sare) istieal Enavenje toga pitanja Trebalo bi ga do kra- ja pontiono rie Daly, 1 zahtev da ve- Gia vojnih obveznika su2i vou uma. {dno} republic ako bi bio usvojen, unio bi ‘ede povjerenje narod U obramber st bu vlasite vojske, jatao bi rodoljubive Exjetaje, ada ne spominjem kako Bi vo} er zbop bligine doma bil daleko zadovol fiiga enable i to mnogo manje trosko- er Modalite prijlaza ne takvo sluzenje ojske mogli br se predlaitu akernaiva- Tu. Dri tome e mode uzeit esto duat vre- Inenski horizont (ne predugaéak?) za det mitivno sjeeme, Jer poste | neke abjek- thune tele. Molo Bi se pote, recimo,s time da 40°50 posto vojnog Kontngeatasia- Bina tertorijw repubitke, da bi se Poste dboilo i do 70 posto. Neke jedinice, ako bi postoja dogovor o konfederacs, mogle bi Pinorale bit nzayednitkew. To je stvar Kon ‘reine rosprave {analize u sklopu Konfede- Tativnog dogovers. [0 je plane, pitanje Sluzenja vojske ar dijelaobveznika u ma tienim republikama, takoder pokretan0 pe je dvadeset godina, Kada 0 pravn) 1 ei fo drzavi i vibestranackom sustavu nije 0 bilo: govora START: Jedno od pitanja koje se tada po- Rretao, a hoje je odusimanyem oral} Stanoytom sisi reaktualizrano, jest te- Htonjalna obrana, DABEEVICKUCAR: Stojedobno su de mmokralskesnageu vojeipokrenule pitanje R T teritorijalne obrane kao natina demokrat acije i demilitrizacije obrane, kao insteu- ‘menta obrane samog naroda od eventualne agresie,¢ cuvanjem oru2ja kod kuce i sie rho. § vremenotn, 2 osobito postije Karad eva, Kad je iveten 2aokret prema totali- tarnijim rjesenjima od prethodnih, otklon fod zaposetih demokratskih process, terlo ‘jalna je obrana u principa preivorena u policiske dostavljadke ispostave, koje tt evan zakonskih i pravai norms igrale ulo- 4 vlasti, politike, testo i sudske, w podu- zou, insiituijama, na tetenu po mjesnim Zajednicama. Te su ispostave ravi te- foriirale gradane, nprozivales ih bez iks- kkve moguenasti priziva, avale th elemen- tamnih pradanskih prava, Teritorijalno} fbrani trebaio bi vrtih igniter 1 misao, Kako su to svojedobno zastupali hrvatski general Ivan Rukavina i Oredkovie, Koj je bio Srbin, sjof mnogim drugima (a een se protivio gen. Ivan Gotnjak). Dakako, da na, U uvjetime.priznavanja nacionainih suvereniteta,s neki noviey elementima Shaan emcee Sacer wees See Petar to Le mgk aa ‘studenom, HNS nije spreman. Inage, ko vrstan ekonomist 1 po- seine: Sulce ia sane ol baa ishs T DABCEVIGKUCAR: Nikakyo otejeplic 14 A ne bi dobio podrsku nikog drugog doti na forih antidemokrata. Njih je u svijet, se fom, ve manje. Mislim da problem Hivata 1 Seba ne treba tazmatrati Kroz perspektivu njihovih djedova nego kroz petspektivu njihove djece. A'djeca u 21, stoljecu Zele Fijeti kao mirni pradani, sa svi osigura- pir pravima 1 slobodama, natjeéuei s€ ekonomskom i duhovnom probitku START: Problem Srba.u Hrvatsko} otro je, uza sve stale, | pltanje djelatnog.op- Stanka SKH-SDP, koji se sve brie raspada, Kako gledate na perspektivu Komunistiche partije? si DABCEVIC-KUCAR: Komunisti vie nisu homogena poliicka stranka. Nit za Jugo slavigi nit 2a Hrvatsku. Rasivaranje nije fnastupilo sada, Kao odijelo koje se razjelo Fnutra, sad je samo popucalo po svim Sa ovimi, Uarok tome je nemogucnost da se \ okvirima slarog SK pruzi pravi odgovor tha bilo koje kljutno pitanje suvremene Ju toslavije. & posebno’ Hevatske, Fin du si: tele realsoeijalizma, odnosno ktah komu- hizma u svijetu, Koji je svojim, samo na- iagled neosekivanim propadanjem, poseb- fo tempom kojim se to dogodila, izazvao ok, polvedio je nemoguénost da ses Kom nistifkih posicija dayu pozitivni edpovert fha-aktualna. pitanja: na resavanje.naci- bnalnog problema us meduracionalnim so ehslistekim zajednicama, na. rjesavanje fsnovnih demokratskin_ pitanja (Ljudska brava, polilicke slobode) te na rjefavanje pitanja ekonomskog programa. Usprkos hnekim pocetnim rezultatima, drastiéno za Ostajanje Komunistickih gospodarsteva. U Svietskim razmjerima najpolje je svjedo Eansive.protiv t2v- socjalistickog sistema privredivanja. Uporita koja su Komunist hnekada imali danas su iagubljena, Ona ne postoje ni U radaickim sredinama, kojima fsim abecanja nije dano nia, nit na sel je su Komunist upropasil (a gdje nike dat nigu imal Siu osnovieu), ni Kod inte- Figenerje, posebice ne kod miade inteligen- je, koja vise definitivna ne nosi dogmat- ke naotale, a pogotovo ne kod sposobnit, posizetnih Ijudi, menedzera inovatora, po Guzetnike koji predstavljayu ssol zemlje i Kore je taminizam swage onemoguca, ‘ao. Uporiste komunisti ne mogu ima! ea fi kod ugrofenth drustventh slojeva, kojih je sve vile usprkos silnom noved Koji seu ‘vom sistema davao 2a nsocijalue, ali koji {D prineapu nije stigao do neposredno ugro- Jenih. Nadal, sve su veee razlike u mate: flialnom pologaju i interesima Elanstva.i v politickim Koncepeijama uautar_stranke, Fako unvtar stranke postojt veliki respon, d= po mom shvaéanju ~ krajnje rege Sivnihe bolgevickih, dogmatskih, unitar- nih, nedemokratskih stajalista pa do. na- prednih, socijaldemokratskih, antihegemo- Fistickin. Ovakvastranka, ako bi se fodraal, u sadanjem sastavu, u Sto ne vje- rujem, ne moze biti snazna opozicija Kao Siranka (ne govorim © pojedincima), jer bog navedenih razloga ne moze imatl pra Yun udarna snag akeile. ‘START: Pretpostavljate Iida ée se komuni- ‘ti raspasti? DABCEVICKUCAR: Ne 2elim biti_prog: hover Moguée je njihovo pcijepanjes Tani oblicima, U Hrvatsko} smo zasad Feistriali odvajanje tegresivnog krila.— fmislim na Mikel. Moguée je, motda, uvajanje pozitivnog, reformatorskog krila Kojem treba upisti prilog da je olakSalo prijelaz w vigestranagje i da je ustajlo, 5 Vise ih manje dosljednost, prosiv umitarie Dia i hegemonizma u Jugostavii itd dase Zalagalo 2a demokeatska naéela, Koja se U R Te biti kose s pravom komunistitkom doktei= hom ii je kriterj da revolucionarni cil) opravdavasva,sredsiva, da je »revoluct fnarna pravdae ispred pravne dreave, da je Diklasaw nadredena gradaninu, Oni se poke zuju elastignijima |. politko) suradnji, fo se takoder Kost s bitt Komunistiéke dok- tine, koja se odreduje prema svima koje rhe podrdavaju Keo prema neprijeteljue, a ne kao politigkom suparniku il parineru, Teska je procijeniti hove li reformatarsko kilo pobijeditu strane ll ée dod do nje ova preglasivanja, mozda | njegova izdva Sanja i raspada sadaSnje stranke koja, osim ‘vin razoraih razlika u politickim 1 ideolo- Skim Koncepeijama i opredjelienjima, gubi danas | one koji su uz tu stranku pristajall iz nrezimskine razloga, Dio hitno bjedi ii Ge bjezatu tabor pob ednika! Usputno na ominjem da u SKH. asim dogiatskoe, boligeviekog, unitaristidkog krila reforma- torskog krtla,vidim jos i jedan bro}. osobi- fo. mlagih, Glanova pari koji. po svojo} ideologiji i polticko}orijentacii,zapravo | ne pripadajs Komunisticko} partji nego Su retezno kao struenjaci, usl'u nju veéinom Bog povotjnin mopuenosti opeey,stuénoe, hapredovanja, Kole inage ne bi bilo mogu eri felje da se politicki angaziraju na paz tivno} struji unuiar SK: Oni aikome nist nagkodili, nikoga proganjali i prozival i ‘oni se sida javtjaj | ao Fezervoar drug. posebice hvatskih siranaka, Od odnosa Thagn navedenih grupacija 2avisit€& 1 ule [Et Komunista kao eventuainog ozbiljnog politichog éimbenika zbivanja u Hrvaisko} Broguén je moida. 1 pojava neke nove anultralijever orijentacije. Koja ée. svoju Osnovieu tradi u slojevima drusiva pose ‘enim nekim teskosama pred Kojima sto} to pri prijelazu na podusetni¢ku privredu Gtedajevi, nelikvidnost, piske plate, neza- poslenost). Ne nam hoce li do toga dot. Elza to postoji odredena socijana esnova | fodredene polifigke. mosucnost START: Zlobaijtkrtiari HDZ-a vee uspo- Feduja vladajucu strankus partijom koja je Mladala’ 45 godina. )ABCEVICKUCAR: Jednostranatje i jed- opaijaos. .. To je, prije svega, verbal Sika. Jer, Ginjeniea jevda je kod’ nas uti fnjen duboki rez u politickom sistemu, Tre ba poti od toga da su kod as provedeni slobodnii demokratsktizbori ida je njihoy Teaultat nesumajiv- Na tim izborima veei- thu je dobio HDZ, pa je tako ovaj hrvatski bor potpuna lepitinan. Ne moze se po Staviti ptanje njegova legitimiteta, jer ne mma drugih moguénosti 28 demokraciju ne {0 da se priznaje suvereno izrazena narod fa voljar ao tome je ovdje rijee START: Problem je, zapravo, w tome Sto FIDZ, trenutno wopée nema oporiije. DABCEVIC-KUCAR: Opozicija posto bnoliko koliko je jaka. U Saboru je eraze- tna ovisno a tome Kolko je opozicljskih za ‘Stopnika | oliko su on spremni za opozici- Su, Posto | vanparlamentarna opozicij, ido nekih stranaka Roje nisu zastupljene U parlamentu i odredenih pojedinaca. Glzvni problem postojanja opozielye jest u tome so nam u nasljege nije ostavijena na fotita demokratska praksa. Moramo voditi Tavuna o tome da je demokracija u Hrvat- ko} ievancedno mada njedna bij, i da Jeu interesu buducnosti Hrvatske potrebno Sivarat razvijat sve oblike demokratskog fivota, Cinjentea je, nadalje, da HDZ ne Samo ft je pobijedio na izborima nego do- Sad nije iznevjerio birage na onom osnov- hom praveu zalaganje za hrvatsky drZav- Rost suverenitet. Zbog podetke to} osnoy- fo} Lint javlia se tanoviti opeez u Kritich tss T pojedinih postupaka ii igjava, iz straha da bi takva kritika mola znact wslabljenjee (e linije, Stoga, pod utjecajem povsrone dgovornost za bitno, posta stanovito su 2drtavanje, I osobno, ha neke izrayne ni ade nisam cdgovarala upravo iz th razlo- 42. JoS jedan razog jest oxjeGajpotrebe Ta. irplaya, gdje se 2lt novoformiranoj vias koja Osnovnim pitanjima suvetenitets Hivatske ima Siroku nacionainy podrska, dati dovoline yremena dase konsolidira Sagleda i izrazi Bitne probleme Hevatske Opozicija je nerazvjena | zato sto su neke stranke u unutarnjim previranjima, a neke druge jou rudimentarnom obiku. Na tra. Stu poltdkih deja fof se nis stabiieeal konagnt obrisi pojedinih stranaka, Uvaza valve element pak mora pore Ui 0 potrebi irenja prosiora oporieiskog djctovanja ukoliko zasta 2elimo demokrat so dase ako w Sabor to Fava So START: Je Ii takvasituacia, u kojoj jedna stranka dominira politizkom scenom, opa- Sua za demokraciyu u Hrvatshol? DABCEVIC-KUCAR: Opasno je kad se dr- davni interest postovjtesinteresima samo jedne stranke_ Postojanje opozeije potreb ho Je 2hog postojanja miliea zdravog dra iva. Potrebno nam je. demokratsko suce- Hjavanje tjefenja t miljenja, Dok, dakle plediram 2 apsolutnu pogrék HDZ, kao Stranet na vias u obrani hrvatskog suvere a, integriteta i tertorjaine nezavisno- SticzalaZem se 2a izlagenje drugih retenja 0 svim drugim pitanjima, 2a Komplemen- tarnost prjedioga 1 keiéku distancu, Jer Hrvatska treba da Bude ne samo slobodna t suverena nego { prava demokratska 1 pro Sperteina drzava’ U Hevatskoj treba dole ziti do Konfrontacie najeacititijh ideja 1 Prjedloga i to ne onda ada rjesimo, hie natey suverentela. jer taj proces moze Juze potrajatie nego odmah? Sve drugo vo- dio binasU jednostranatje | polako prema totattarizmu, Dugogodisnji tragov toga ‘osjeeaju ae U matret miSljenja mnogih. pa PC ponatanju"ponekih. Ekstcemizam, in kako on danas mogn0 biti opasan, 1 kako {god mi ja nisam skiona,takoder je 2akon { pojava demokratskog. drusts Zadatak je politickih faktora koyi su se opredijeli 2a tazboritos da argumentima, a ne diskva itikactjama i silom, suzbiju milena ho 58; po nihovos oxen, see perspebi He START: Sto bi, zapravo, trebalo da ini ‘poveija 2 DABCEVIC-KUCAR: Na svim je polit kim faktorima u Hrvatskoj da popunjav njem slobodnog polititkog prostora ne do. puste skretanje Mrvatske prema autoritar. host i jednostranacju, pe maker ono bilo hevatsko. Vibesranaéje je jedino sredstvo protiy uzurpaeie vast rim druftvenim fm 24 esarvan data so bod iénost. Nigdje samo jedna parti re mote osigurati napredak i razvitak dru Siva u cjlini, Potpora vladajuco) strancl | Sianovito jedinstvo potrebao je v obrani Hivatske, Sva-druga pitanje tvorena su najrazlictijim prijedlezima., U prostory Rovoostvarenih Sloboda potrebno fe spriie- fit moguenost diskvalftkecije ud bop Keitithih je. S ponekom se kritikom ne ‘moramo slagai, ali strak se vide nikad ne Smije uvuel w Zivot naiih gradana! START: Jesu li u predizborno} kampanjt Postojale Ditnerazlke izmedu HDZ-a Ko- BMitje? Sto kaZete o trdnjama da je DZ. preureo program, Koalicije? BABCEVICKUCAR: Oko hrvatskog sove- reniteta nije, normalno, moglo biti nekih A razlika. U nekim kljuénim razligitostima lgmedu HDZ-a | Koalicije, koje su bile v= jive u predizboraim istupima nekih stra nackih celnika, sada je doslo do odredene redulkeije. Ne nam j@ lito plod uotavanje ‘onog,politickog tealilets Koji je nama bio jisen Vee tada li su raniji stavovi bill samo »korisna« predizborna relorika -(cecimo, primjer granica). Idalje, primjerice, moto Dradikalizam bez ekstremizmac, koji smo konstli U predizbornoj kampanjiy danas Koristi i vodstve HZ. U statin, to nae vodna »preuzimanje programas nije bitno, Nije vaano tko ée preueti neko stajaliste KO je ong Korisno 2a buducnost Hevatske U polit ne postaji provjera. autorskih prava ill plagijata nego je osnovno politic Ka snaga t mudrost da se prihvate i realii- raju najkorisnija satis, pa i slajaisia opozicije ukoliko u adredenom (venue ‘odgovaraju politickom realitetu. U tome t Jest smisao poslojanja opozicie START: Sladete sey dakle, s erdnjom da HDZ.na vast HIDZ prije tzbora nije po- se ist stranka? DABCEVIGKUCAR: Ne bit ulazita w oc jenu toga. Sama éinjenica da nekasiranka ode na vast esto uvjetuje razlikeu njenu ponakanju. Prije Je mogla svoje djelovanje {emelji ina retriet Rad osvoji Slat re- ba da vodi drdavu, pri eemmu retorika’ vise ne pomae. Churchill je jednom rekao da Se najvte lau Tjubavi,lovu | predizbor. him kampanjama. Osobno nisamtprstalica mnijenjanjasajalista bez pokries, no pred sborna retorika i agitcija te ponasanje na ‘lesttdvije su raziite stvari Opéenito, ne vidim nikakva problema u tome ako su ne= ka polii¢ks staalista HDZa kao stranke ‘a lath sada prihvathivija nego prije START: Kako bist, opéenito,oeiemit po- naianje HDZ-a poslje izbora? DABCEVIC-KUCAR: Ne bih ulazila niu strategiju, niu takiiku HBZa, to je unutre §nja svar njihove stranke. Ono So se nas tide kao gradana jes postupel last er Je ‘ona oservin« gradana Tirvatske, AKO je"U potetiu | bio. prisutan svojevesai-naival, jetinjsti teiumfaliam. on je, Kad sw ‘biljnji problemi dost na Unevni red, 24- mijenjen tzvjesnom dr2avni¢kom mudro. Seu HDZ je kod iabijanja »kninske krizew {ratio i dabio i podriku Sirih slojeva dru- va, jzvan same stranke, Sto smatram odge vornim politickim ponaianjem, jet je sva- ko drustvo to stabilmje sto je ttt Konsen aus oko bitnih pitanja. Uz podrsku odlue- ‘ost vast uw obrant Brvatskog suvereniteta, ogu se postavit | odredene keiticke prim: Jedbe. No za njih Ge jo8 bi vrement, Ne mote se oéekivati dase odjednom ijete vi problemi, Upozorila bih samo na (0 da se he vidi da su kien problem’ gospodar. Siva taknuti: Ponajprije mish ne repeiva- tizaciju vasnstva, bez toga étay program ekonomskog prosperiteta Golaz! w pitanje Zain, mish na pomanjkane oles ‘vnekim kadrovskim poterima, osm u pro svjeti, gdje je 10 napravljeno. Cini mi se da {a neoduésost dolaz iz straha od optutiva: ful 28 revanieam’ No, nem ssh ony ati one Koji su na osnovi partike podo ost ane spouobaost, dosh na rubovodesa Ijesia, prijesvega na Tunkeljama na Koj ma se trazt strunost. Takoder,otvoreno Je ‘ostalo pitanje polieskih dosjea, koje ida has uonemiruje gradane, Nit su t dosjel ‘raéentgradanima, nit je formirana parls- rmentarna vanstranstka Komisifa od stake nuh predstavnika svih drusivenih slojeva Koja be time bavi koja bi prutalajam- st da takvin elemenaia poicjske drdave, R T 5 Kojima smo tako dugo bili suogeni, vise rege biti, Imam, dakako, i kriikin prim Jedbi, ali seu ovom éasu ne bina tonte 2 drtaval Mote 1 takvo, blade ponaSanje HDZ-a uyjetoval shretanje diets hnvateke politigke scene udesno, 0 Sema govor pro: fesor Zupanon? DABCEVIC-KUCAR: Opéenito, moze dot do skretanja udesno, iato je ptenje Kako 3 se danas define oijevoe indeston Da ida Se desnia detinira samo a0 dros, prema Hrvatska, dakle Kao hrvatski ek, tremizam da I Hao ods prema ttaia zu. deli kao odo prema demokrae? ‘Ono So su desnica | jevin u eazvijenimn curopskim drustvim ne mote se bez ota. ka'prenijetina nage uujete. Ako to skrete nye" udesno shvatimo ao aftrmaciu eke tremnijih eaijeva reba ech da fe tp shed onojenih demotrasih ‘Jobe, te da se sade oftuje sve ono io Je deste ima bilo pousnuto. Takeu desties ove jut easiinihi pital tevana. To je akon feakeije na demonstraij ste kofom nary $e prj To Je takoder reaksin na donad dlopusteniekstremisam s druge strane, Te tendenelje t Hevatskoj poste: No. Lolita Je niova snaga,vijet se propramime Kojo ee njihow nosioe!ponudi Hivats |Spnhvaenox ui réeramn Gav ki ter} seageneke paiieke pojve jet Kad se Sn Od tema proslost okrenetcnama bu. ca fe dats Calon usm demokeaskim arattvima posto cak | Era tha desma. Treba se ve opal snaga koje 5 wet nego samog poco skate START: Us borbu za hrvatski suerenitet, Lijueno je pitanje ekonomstl rao}, odno: sno oporarak | preiiijavanje. Sto 36 Uh {atsko}, vopéeno govorety mote weal Spominjaly ste repevatieaij? BABCEVICKUCAR: Potrebna su nam, 22 pravo, dva_pristupa ekononiskim pitt fe. io »ptigjie pristup 1 2abljaperspek iva. »Pagjae perspektivau smsiu ds uo imo Sto je sav, da nam se ne dogodi da Od drveta ne vidimo Sumi, 2 kad smo (0 Utvidil~ ‘onda »eabljaw perspektive, Ne ‘otemo uviek sali pojedia problem ne- Drekidno™ treurat na -nivouapstakinog Uopéavanga nego et treba esavatt susie Konkretna kad ge tomo, Osnovni zadstek Jest feprvatizacija drustvenog vlasnitiva. Kombinaeijom viata Koya Kod nas po- Sto nfsmo postiptapsstuino nia, Msc moramo sefinitivna izjasnit Gamo. 28 moderne rine instrument, 2a modern tral privedy iza ukidange drutvenog | raavnog vlasnisva uw oblieima u koma Se docad aval. Denacionalizacia drut: nog vlasnitva ne moze anaei laizaciu, Jerie tu jeto stim ekonomskim osnovs: ‘mana koja efunkcioniao prethodn s+ Stem. a koje jako daleko od moderne f- Bike’ privatnog” poduzetnitiva” Iso tak, Smatram da ono Rose sada dogadn up Zecima nije nia Srugo. nego strahovta Pacha toga vlasiiva, two zato 0 se ne Sslanja na poduetnickusposobnos nti na lasts Hapital So Ba pojedinl ima, it ha nove ieje, nego se judi koji ue: mar fom na temetj negdatnje poltiche podob ost nana Eel poledinihrganteslja javjajukao ont Hoja akumulitant Kap fal stavjau u avoje d2epove. Say rik pre: bacuju ne ostale radnike tna ave nas, koji to'v eielin placamo, Tome odmah, hitto {reba Stat! na pt To je sto sraubovanjeepostojee, # ne styaranje nove vrijednost. Jer nih eto nit je otvaranje novih bunks {iprodavsonica ono Germ mi prije sepa te- imo. Mi tetimo potpuno deuktijem site tau funkcionitanja privrede, U kojer 90. Saji privatno poduzeinisvo kao baca priv rede,'a ukoliko postoji 1 drfavno, javao ‘iasnitvo, one funkeronira na isin nage- Tima Konkurencie,efikasnest, kao 1 pr ‘atni biznis Glavni je problem ~ svakako, himalo jednostavan -denacionelizacija drustverog.vlasnittva. Al, treba odmah feadi's modalietia rjeavanj, § esnim Stavom 0 tome! Drugo glavno pitanje, po- ‘ezano sui et formiranje potrebnog kec pitala {to ber prga 0 nekim ngolemime Sredstvima koje Ge sada »pitedu Hevat- Sku, Tree je pitanje sam prijelaz na pivat- hopodugetnithi natin peivedivan}a, oso ‘to's cbzirom na ekonomsku sudbine Is: Gi Koj sada. rade tim poduzecima Sint fe nein tr Kako Yo treba posi nacionalni suverenitet & tek onda retavai pospodarska pitanja Po: fredna je # tera da se cokaja saverna ree. ijn Smatram da je potrebna naés init Naw okviru sada vabesih zakonskih norm Pogretna je teza, ive prs, po ko) su sva ekonomska pitanja jednako vada ‘Ako se iegubima w nabrajanju svi prob: tava ne Eoncentriramo snage na najvazai Jecnecemo daleko sic. Osnovno je, ponav tam. da se provede prijelaz s drustvenos lasnsiva ne privat! Ne anam, napries jer aaito se vot nije mogao dkinu zemij ni maksimum, Trebalo ye da to bude jedna ot prvih mera hrvatske vlade! Steaovito Se vazno | Kakvi su postop i rjebenja Hr fatske u vei s mjerame so se donose Ute leu) privredno} reforms ‘START: Znadt ito da bl se Hrvatska tobi Ta abranitie od Markoviceva reformlzma DABCEVIC-RUCAR: Siabilizacija, Koja Je Gijelom osivarene, ne samo 8 nije os iskortena 2a kvaittni pomak presruk turiranje privrede | prieiaz na elikasnije poslovanje nepo je deslo do pojava direk- {ho suprotmi aniotlaciskom projekt Nedoptitena ekspanzija kredita, posed: ijl mjeseci od gotovo 40 posto, uz Evrso drzanje, smatrarh, vee neresinog Kursa to. Tesiranjenesmanjenih toskova. drzave, ao | reziee opce 1 drusvene potrosnje: porast placa be? ekonomskog pokricau fe Eultatima, we Hrvatsko}éak oko 50 posto posjednja dva mjsecn, sa zarsznimt prim Jerom podizanja placa onib na vias sve to daleko je tavan okvra reformsko | sta: bizasvsog programa 24 ovu godin. Pot uno je osledno da ée deci do znaéajne Inflacij, svakako vets od predvidene, In. fini 6 sigurno ili iavan predvidenthto- ova, Sigurno je da 6 dot da promjene te {aja dinara si Gee nasavity ekonomeko musing odréavanje. postojeceg tease, Bo takoder ima svoj vsoku igen Ide se odluenijeu reform, neizh ev su mao- {obrojnistedajevt Hive. Dos Get do {GF vece cekuice raspolagenje slobod. fim novtanim sredstvim Uprivred. Kako ese to odrazi na hrvasku privredu Ke ro cese njedit problem stagnacje | rcest je? Postoje i ravunice kaje se me ave? ‘Aka postoj, treba ih prezentirat Javaosti [Nadalj, sada egzistra posvemasnja neade- Kevatnoskamale, Koja bodnosima tamed poduzeés pone fanastend visinu, Banke A uuopée ne funkcioniraju kako je planirano. Pitanje jeu Eemu ce se ottovatekonom ska samiostalnost Hivatske, So je 5 podlo- ‘gom hyvatskog bankarstva.Treba ree kako de turizam podnio dosadasnje odrzevanje tegaja dinara, Jedno od ekonomski.jote- nja za Hrvatsku jest gradnja cesta, alt da bi fo polutilo pocitivay efekt, moral bi se s tim poteti najasnije w_proljede sfjedete sodine. To su sve pitanja koja su objektive fo Vana. Reprivatizacija je medutim,naj- Waznije, 1 2ato Sto se vee java svijet dace Grzava jes sve ekoaomske. probleme, Sto je upravo pogubno. Jer da je draava ne znam ako dobra i hrvatska, ne treba tna jetava te probleme. Ne'u modern} poduzetnitkoj privredi, kakvo} mi tetimo, Braava treba samo da stvort pravne pretpo stavke u kojima ce taj poduzeinithi duh 3 Svojim kapialom uspiesno funketonirat poslijeresorbiratl sve one Koj Ge estat bez posla START: Sve Sto ste mabrojali zapravo su posljedice | simptomi. U demu je, po vasem Inisjenju, temelja greskn reforme? DABCEVICKUCAR! Same rijet reforma Jest pogreine. Mi moramo prijet is drfave ‘og socializma, praktiki, na nagela mo dernog poduzetnigkog priviedivanje. Budu- da je soeializam pokazto total netic Kasnost 1 doveo sve Komunisticke zemlje do privrednog Kolapsa, veba privaiti mo: del razvijenth zemalja, Drugl modeli ion fako ne posto. Bar ne kao efikasnit Znae Er ne trcba da govorimo 0 reform nego © radikalnom rugenyu jednog sistema I teme- lito} izgradaji deugoe. U ovom starom si stemu Koji smo imal, neprekidna spirale infleije bila je njegova zakonitapojava, U takvim uvjetima, nermaino je da nikakay pote nije: mogao biti ekonomski racione Fin. Kod tko visoke inflacije. bilo Je ne rmoguce stednjorotno ili dugoroéne fax Etat o postu, Da bi se uopée moglo neso esti ile Je otro primi inftaiu 9, Samo po Sebi nije mnogo. Jer, mi Ne: mamo adekvatnu strukturu priveede, ne ‘amg propulzivne grane koje 6 nas mogle Povuei naprijed, nisu_promijenjent meha- Fizmi_w privredi, ne" postoji moguénost ukljueivanja u svjetske tritne tokove. lz prvih igjva vlade mogto se razaznat da ce 5e paraleino s obuzdavanjem inflacije pro Yoditi ove Korjenite promjene: promjena ‘motivacliskih kriteria (uebe teBt prof. tu) promjena odnosa privreae i dave, promjena odnosa prema svjetskoj priv Ue odgovarajucu drtavnu pomioe 1 pomoe fevana, dab se veijenae prestrokturranja ‘mogla plat. Umjesto toga, dobill smo for- imalnu zamjenbjivost dinara, vlike drzay ne rezerve, dobro otplacivanje dugova, sto smo sve plat velikom reeesijom, gotovo nikskvin dubiaskim promjenams a priv- Tedi i nepostojanjem bitnog rezs neophod. no pottebnog prt prelasku na privatnu priv. Ted Mi sade. kasnimo za" ctava faru Stvarna Konvertibilnost proizlazi iz snage privrede, njene efikasnost | njene relacie prema snazi osalih privieda na svjetskom {rata ane iz operaeie kojom noveanim Fezervama So sino ih prikupilt osgurave mo privremenu zamjenljvost, Mi, dakie, hismo postghstvarnu KonvertibiInost nego Trmamo dosta velike deviane rozerve. Sve ‘v9 drugo stoji pred nama A. ponoyno diva (oni mehanizm’ koj sb potica- fe nftaco. START: Sto mise idejama da Hrvatska dobije svoju valu? DABCEVICKUCAR: Hrvatska mora imati Ssamosialnost u monetarno-kreditno} polite To moze biti vlastta valuta, AKO se Hr R T snare Spee DABCEVIC-KUCAR: U naiem politiékom 69Razgover vodt: Dubravko Grakalié i Davor Butkovié Snimio: Damil Kalogjera Sime Dodan, partizan, mornari¢ki poruénik, dvostruki doktor znanosti, ‘Wao je u politicki ivot potetkom Sezdesetih, a veé potetkom sedamdesetih naiao se medu ideolozima tzv. maspoka, Njegov koncept federacije i onda- nj tekstovi Ce javai nastupi bili su preradikalni za Miku Tripala iza Sav- ku Dabiei-Kuéar, Poste namjeitenh udskh procesaizattora, primitio Tudmanoy jastreb, U razgovoru za »Start« Dodanova pomitljvost i opre- ‘ma dikeija kao da ukazuju na nova retoriku u viadajucoj stranci, ali ina redizajn njegova politickog imagea, START MAGAZIN #566 (29.09.1990.) pp67-71. T A a sm ukratho 125 Fiat otkako je ala, vijeme provedeno na ‘bo va tadaijiodnos prema lao sam uw partzan, i blje - 58 et ok Bla iu bie panizanima nego u'mome kr, ede $0 teri nice She brgne eda ie smjeltena u Bukovch, kraj Benkovey, Hain, wesw sel Bj, Bin ako ata Hrvati, do moga si, tako da je nastaogravi lov ne hrvatske glave pote kapiulaie ale. Mi Smo bil ugsodeni I a vrijeme lal, jer smo ‘aeklican onda su eta u dogovoras Tal rma livia hrvatek sla. Ak sus ela Bra nila onda su Talijani vat otkud im owuije. Te toe bilo is mojim selom Rodhjie, Kad sets. i napell 1941. godine, osmoga raja, na Malu GGospa, kad su eli unit 1 isto aioitho se Jo, aise odupriorufjem, Taian su dot p tai ck orate i jel su sel spa: Medi, SHhenskibskup Miles je intervenirao kod kon zala NDH w Zadru, koazal je onda itervensao Sod vide, a vlada kod ambasade u Riau Tako Je zapravo moje seo spa hskup Meta. Tako J bil sve do pada tale. Kad je pla Ilia ido 8a, formalno, NDH, ojena vlst se aikad nije 67s T protela na podrutje dale od gradova i medi fradskih Komuniksia Ciel protor recimo Za ft, Benkovae Bribie mostine | Zrmanja, da Tish as etn, as prtzan, in smo Bil pote ‘ neratgeni- Bil so zaieni Kad 8 dolar ‘patizan al posijesvakog prodra hrvatse lee Je i Nijemaa, artizani tse povlail al bi = ova Niemi legia i nltko ne bi ost. raat posade su bl ibe, labo naorutane to su tile posadne jedince,tako da nije ilo delat th jediniea, a Nijemel eu bl aieesirani 2a ‘brane cbalngg rae, otok jeavaih komunikae ja. Sve je drgo bilo prepusteno patizanim, Kd bi se pactizani pow, onda su dole cer ik. Zbog toga sam jt isos parizanima, 20g ‘Spummos, Tade sm iao zavrSena (i azreda fpmnazij, jer st'me Taljani 1941 abacl ‘Bimnazije, aisam No wze sjedodzbu. Bio sam eto mlad, jer sam a0 s est gdina Ska, 1942 nizam oo sol, a 1943. vee sam iso § parizunima.Ortae sam uw vojscl sve do. koncs 1955. U voici sam zavsio vie razedagimnaz. jf. dva ofciskauBiita i vide vojau akademiju. ‘Ronda sam seu doba éanske kz azbolio iz lrestvenih ravog, jer sam osetio da nsam vie fe spsoban za trupu, 2 nist mi dal ae vatim ‘rain mornaricy, je sam dvije gone bo po- ‘rik, ous dave demobiliztam ida 2aveim, pravo. Za godine saisiosam pravn fakultet, a boda dva posipiomska sudija i ekonomi Doktorirao sam iz opég prav iz soeialistitke ekonomske teri, akon wijednettu sea ‘gko)ekonomsto} teri. Pelije sam babi ‘ao s Maracvim zakonom vrijdnost i svjeskom Felon ad: Tada sam debio doen ravnom fkulet,& vaneed profesor na Ft kultetu politeki nauka posao sam 1977 er Je red napredovana bio rahi. Ne Pravnom (ak: te ilo soze, al ism ho pie na Fak tec poligkin-neuka, nego sam tame bio. k2o lavantedn, honorarn profesor. Gene 1977 ra spisal u nates) 2am} bor 2a profesora na Pravnom fakuletu: Medutim,tada Je ushjedlo moje uhigen. Bio sam pet godina-u zatvor, Gruden a Se godina Trail su dvet going, alt ‘hog bole dabio sam Ses. et godina sam iat 5to, od tga sim bio godin 1 ejeseca wind lac tk mjeeea w sami START: Tih pedesetih goin bil ste indoktini- rani Komunttiom, kag si drug w detaynom aparate? ODAN: Zaate, ja sam marksiam usojio ft. Aesetosme,fetdesetdevete... ad sam zavitio ve Soku ofcisko-potiigku Skoin-. Kad sam Kon {em 1949, doto w rtnu mornaic, onda sam vt dio da neko nije v redu. Postale su dvje lini jedna u Beograd, druga ratno} mornat- 1 U Beograd je etal job wij hvala Stale a, rato] mornarei Churchill je bio popula ijt Godine 1951, 1982. 193, bio sam u Vio} ‘ojnojakademij. Vee se ada to polo rsplinja "at jer doba kad je vena oir pcela nap Eat komunisighyindoktrinsij, dodo je do po airenja Tita | Hraova, ali ja sam ida vee Hoo na fakulet, Imao sam problems, pa sam sktivno pote stadia ek 1957, a 1960, Sen 2a ‘iio pravn fakutes odin wspjchom ‘ada sum ve studrajudi pravo,studiao + poliicka ‘kooomiju, pores: horomske msl, povijest ‘dave, provau pve, te poviest lool iso ‘Sologe, Uridio sam da neto nije ured im oneeptom, Defiiivna sum shat je Mark sto} model va buduénot rasnovae na petposas- ‘rama koje s ne mogn dokazat to stm Kaao w ‘iojo]disetai. Name, dokazto sam éa model kj Je Marg zamijao ~ planianje koje bi uspestailoravnatettnarodnog gospodarsv, plnskom rspodelom druttvenog fonda rads ko Jebi bilo bolje od trita ~ nije mogu je nije ‘moguse doti do informacin o porebama. START: Kako se vas rariao nacional osje- a, a tay prema Hrvatska}? Reh te da te a Taijanima imall problema w rau? 6s A DODAN: Pa, nae, sum odoin u ka oj Jet poipan Bastovsk Si Kati ub a esol, edo pravosaveima je ile ota: Kaleo jeneiospbiteievara. Tao so be te tve medonacionaln disk, G0 {kobi $3 Zandarima, ak da san vet kao deh, kad Su me Talat wha gimmie, 10 oe: Ta ja kad maasten, em Ze uZagebe ‘ns dtd pitas me za. Pa 2 nam s mogu ote, ali Zagreb Ce uvijk bit hat Lest ue ngmiac aoe ore ne Kako oslo, Zac e polka vate Jo shi ila prtahrraths Ctnc sj 28 jeme aia U mone kaj provi gnocd nad Firma, ake das samedi paran s 1, jer NDH kad nije la okies pista. Po sijelapitulepe lal dol sa Njema rot ranje # NDH fil je pepo, Poito se Maek gui om cana reg. Nara fe ota yerlzapstavojsta Kao ipak hats vjsta je he bla vat ared |, areno, aso ‘al 8 ese psi rata dopadal al verona Sino da su patzantipak bolt od etna START: A Kad ste pol nda Jogosaje ‘je Hesio elena 2a Hatake? BODAN: Pate so u potty vernal da Ge Jagan ao saezna zjeica prorat, Serva smo dae fuakeonirat jer sme bi Tad veroval sna Niko od Rs nj aa oj io da je postojaonekaka Bliburg, ri 2 put, tons ana, Pri pat sim sj da ‘eo ij uted kad su ogra spomenik bana Teatcs na Trgu Republi, Kad truly one mi sara damien rg Kina an, ad oh Ul Stepinea: preglasi ga locncen te prota ganic kod Sis. Sve sstodobao! START: So je spalo ao da su vam vuzaie Za get BODAN: To je ilo sve zajedno, a ja sam tada ‘ao u holy v Zagreb. Sjecam s, bil smo u vo Jaeni Zhask:Frankopen, toe sa Ljubanska lia, bilo nas je mnogo Dalmatinaca i Hrvats iz dragihkrajeva 2 misim da nko nije bie sume 2adovolian:Ugiayaom svi Sebi Cenogor: deka Fira suse 2a Saji, a Hrvatiza Tia Tada sam prvi put izavno asetio da Stbi Siu yo inte fese po svaku ejenu, Konoem 1949. priopéll su tam u tom visokom vojnom oficirskom poiié- Kom ui da neki drugov ii promaknutlw ‘ln preko reda ida to bi Se, jer da Sb nema dovolno oficira, a moralo se vedi raéona © ravnopravao) niconalno} zstupljencat JNA, misim uoficiskom Kora, Nas Hvala, ka ‘oli jer se musliman tadarijetko deklziao kao Herat, bilo je 29 peso ofr, a Stn je blo 34 posto ai oni su trazl onu eva kvotd od 39 pose. To je bio pei takay slut Al kad smo Sob informacje da se moramo ia rane moras fice preci u kopnene redove, Jer da raina ‘mormarea ne mode bit sataljena samo od Dal- ‘matipaca, Hrvata, nego da mora bid i Stba, adm fal Pata se tome suprosstavio. ada sam ja ba en kao porugnik 0 visu vojauarieisky akc Gok net aie ite glemem pte errr etm te a Stee eras rere moet | Seep eeege femeeiecerigntenra: Meant" eam meine Sek meeting emammtan mnctagenis Sav co ptm tem = Somat bos rte ae SEES se LSbnc on, aaa Eon rane ia eR Searmrciaemnbin momapenal wane orm oo uc hace Ecoeemiac ea reme eines cn fete Tee enna Sane z 2 Se in a a ge Reacts Geamiiaretn tt cne Wok Series trom tum nian cca mea Seecumeneuees ears coe ee mieme, ie ie [BUDISA: Naravo. ov nis bi itor za jasno programatt profitrae rane footoronoan ob To kno ins e Yok dla hoa prema Spodtaviene as trobao. Post alm ae dir ge 1 sada gilt Ora} narod. mora ‘Svat de nme vse pode ca Seon og bear ‘Sch oe to Wit dopettene {oro nakon nfhorDy hoaretc Sac ie gedacee ToSl Al Seen i Joi theme Sar sale ptt Feria cba ie Mia ocean folk ida’ efe Boos spree ee Peet of tind aaoe Sete frre Tudnan tenes Retao sam ‘toil za demo BUDISA. me OOO eit mae ca gon | “arr casmo ett mm DUDA: Gatoe Wr, nagasak sew Skea sere a anise ent seegh cal Teg TSG Tnscirs crf est. SOUSA Cato wr, mage ame inte dante poem coer Rana sal soa govore da me ‘fade da je Yeroriam | oeostalinzam i Hrwalske Tada nije bilouvjeta a cttore vicantve, radiewtinn 1 hjera marist. 814 da fe to normalno u preihornim Eee CG tribe pl: sore rans pone. Ela wn lan ma Faw de amaninne dee rank wenne sts Sects teuaits pacts Quip nh ncaa ere MS U pees wena tie ow EARS mops tn Sees eared tees Malach mitraes aa START, U rete ews Sots

Vjesniku u srijedue u travaju 1953, to je Ive Mihovilovié kao »Spectators bio prenio iz talijanskih novina, Koliko je to vjerodostojno? ‘TUDMAN: Vjerodostojno je sasvim. naj covjek kojega spominjem da mi Je to kazao bio je, nazalost, danas pokojnt inz. Frarjo Gaai. START: On je bio taj kojemu je bilo ponudeno. TUDMAN: “Kojemu je bilo ponudeno da ostane kao predstavnilk NDH, a kako je on bio radicevac, hhaesesovac, kr tome zapadno orijent ran, odbio Je. Kasnije su sovjetski predstavnict izravno, koliko ja znam, i 1 Berlinu iu Bratislavi, nudali to isto, A.ako je to Pavelic izjavio, onda bi se ovaj njegov navod mogao ‘odnosit na nesto sto smo mi osjetili u partiza~ nnima. Kada Je sovjetska vojska dosla u Madarsku, njihovi su oficiri - tusprkes tome’sto su raspolagall svim asim podacima, — konkretno podacima | obayjestenjima X. zagre- backog korpusa -{sam{ hijeliostvariti Kontakte § NDH. Neposredne kon- takte, ‘START: Svojedobno je bilo nel predbacivanja da se Hrvatska ni ‘odmah 1941, masovno digla na us- tanak? ‘TUDMAN: Jednim dijelom sam vee ‘odgovorio na to pitanje. Naime, hrvat- ski narod ne samo da nije Zalio za ‘onom Jugoslavijom nego je 2elio iici {z te tamnice naroda, 1 hllo je svoju dreavu. U prvom trenutku nije znao 20Sto ta uspostavjena NDH znact. 1 jasno da u Hrvatsko) nije bilo takvib uvjeta za ustanak 1941. kao u Srbii, Jere Sri gba ves iegubta Je inastiju, je svoju drzava, tu prosirenu Siu, po ajfhoni ahvaca- iima. Stvorena Je NDH, koja je za njih znacila neste neprihvatijivo. Osita toga, u Hrvatsko) nije bilo ni takvih uvjeta kao u Sloveniji, jer je Slovenija bila podijeljena lzmedu Malije 1 Njemacke | prema tome Diolosit ugrazena. Naprotw, na hvat- skom je tu proglasena draava, {to u ‘maksimalnim povijesnim granicama, 4 to je mogao ustati protiv te i takve [Niu postojecim prifkama. Treba se ppodsjeiti: postofl pakt Hitler-Staljin, 1 {one samo kao tobove taktickt potez nego je po vjerovanjur mnogih mark- sista, i u Jugoslavij i drugdje w Bu- Topi. to prirodni pakt izmeda Sovjet Skog Saveza | Njemacke, izmedu Hit- Terai Staljina, (znaci buduenost Eu rope i svijeta ‘Jasno da u takvim okolnostima na hrvatskom tlu nije bilo nikakevih uvjeta za ustanak. Isto se biva? Kad dolazi do napada Hitlera na Soyjetski Saves 22. lipnja, odigrava se w Tirvat- ko} dogada) Kojijemeni dobro poznat { povijesna je Cinjenica. Vlado Janie, radnik, rodén 1904, komunist | Hrvat to je Covjek ko}! je znao napamet Lengina, alli Radica, 1 koji je hrvatekt razmisijao - on te noci Kada Hitler napada Soyjetski Savez okuplja njih cetrdesetak, cetrdeset 1 Jednoga ili Keoliko th je vee toeno bilo, hrvatskih marksista, odnosno komunista, lanova Partie I skojevaca Hrvata, fodvodi th u sumu da pocne borbu's fasizmom, s NDH. Alt to se ne proglasava danom ustanka, iako Je to Rajmasovniji olporu_okviru Sugoslavije, nego se proglasava Sxb. “Znati, tako razmislja jedan covjek Kofi je Komunist, all Hava, kojega zove sisacki stozernik, ustaski, na Tazgovor i kaze: »Gospodine Jantcu, mi znamo da ste vi komunist, ali ‘znamo da ste Hrvat. Altako vi necete nista raditi protiv hrvatske dreave, rotivNDH, vamé se nece nista dogo- itil’ Meduitim, on je, kao sto vidite, otisao odmah te noc! u sumu odvevsi Cetrdesetak sisackih komunista { skojevaca Hrvata u partizane. A istog dana odreava se sastanak Okruznog komiteta Brod, Okruznog komiteta Komunisticke partie Hrvatske u Brod, koji drai pokojni Rade Koncar. I dolaze mu na sastanale govorect: sLoncion java da je Hitler napao, daje Njemacka napala Sovjetski Savez!s ‘Rade Rontar reagira: To su imperijal- {sticke smicalicel« Jos u to vrijeme sve do tog trenutka, favnt neprijatel} za komuniste sluabeno u okviru Kominterne nisu bile osovinske sile, Njemacka i Ilalija, nego zapadne Imperialistcke sile.’$ obzirom na to daije Rade Koncar tada bio na cela Komunisticke partie Hrvatske, lako {Je lavuet odgovor Kako nije bilo nikal vih uvjeta da se u Hrvatskoj odmah povede nekakav masovni ustanak, al sprkos tome bilo je komunista Hirvata koji su antifasistickt misill Koji su svoju buducnost gradili na sloniy NDE. START: Obiéavate napominjati dau Hrvatskoj, poraza NOP-a kao u Srbiji? TUDMAN: Jasno. Mi smo krajem 1941, ako se ne varam, tmali vee oko dvanaest i pol tisuca partizana u Hivatskoj, a u Srbiji, gaje je doslo do masovnog ustanka na tu vijest da je Hider zaratio, da je Nlemacka zaratila ‘sa Sovjetskim Savezom (pritom treba imati na umu sto je za njih znacila pravosiavna rmajka Rusijas, dize se ustanak i pod vodstvom éetnika Draze Mihailovica i komunista. Ubr2o slijedi medusobni razdor 1 slom tog ustanka vec u listopadu, { onih svega nekoliko stotina partizana povuklo se tz Srbjje. | Srbija je bila mima sve do 1944, kad je bila osvajana skom vojskom iz Hrvatske i Bosne 1 Hercegovine. A uoci oslobadanja Srbje, od devet korpusa Narodnoos- lobodilacke vojske Jugosiavije, pet th Je bilo u Hrvatskoj. Znaéi, Srbija je ‘slobodena s.partizanskora vojskom iz zapadnog dijela Jugoslavije, sa sovjetskom armijom, s bugarskom vvojskom. Kada je Vrhovni stab usao u Beograd j komunisti poceli ondje uspostavijati viast, u Beogradu, pre ma izjavi Dilasa i drugth, nije bilo nijednog ¢lana Partije, a mi smo u Zagrebu za sve vrijeme rata imall i artijske organizacije 1 organizaclje Narodne fronte, dake, pripremljenu vlast u svakom pogledis START: Kako objasniti ustaska ratna zlodjela, njihova surovost? TUDMAN: Nesumnjivo je da uustase pocinlli zlocine, posebno zloci- ne u okviru Hitlerovih nacistickih planova 0 istrebljenju Zidova. J tom ‘smislu su jednostavno imorali shusats kad su vec dobill viast. Njemacka je znala da Pavelic nije imao nikakav oslonac kada ga je dovela na viast, ion Je morao slusati. Druga bi bila stvar da je viast uspostavio Matec, koji je imao oslonac. Shodno tome, ustade su potinil zlocine u okyiru Hitlerova naeistickog programa, ali i zbog toga sto su se upravijali ekstremno hivatsiim nacionalistickim progra- mom. Zlocini koje su potinili ustase na besprimjeran naéin u povijesti do te mjere pretjerano su umnozeni, samo da se hrvatski narod proglasi subjektivnim krivcem za raspad Jugoslavije, da ga se proglasi genocidnim itd. Kod toga Se zabo- ravljada su u isto vrijeme cetniel imali {sti program, samo protuhrvatski, koji je bio cak gori. Planovi ustasa 2a resenje srpskog pitanja u NDH svodili su se na to da treeinu Srba treba iselit, trecinu likvidirati, a treci- nu prevesti na katolicanstvo. Od ovog posljednjeg vrio su brzo odustali i stvoril Hrvatsku pravoslavnu erkevu. U okviru cijelog tog svog programa vrsili su zloéine, to teske zlocine Koji se ne mogu nicim opravdati, a ‘moramo ih promatrati wokolnostima drugog svjetskog rata. All, nasuprot uh itakvih ustasiah alocina { planova, eT ry on = raypostoje cetnick! program 1 cetni¢kt zlocini. A cetnicki program Je bio jos Gori sto se tice opseznosti, jer je di rektno isao za ciscenjem takozvanih srpskih zemalja - a to zna¢i od Srbije do uspostave zajedni¢kih granica sa Slovenijom - od svega nesrpskog Stanovnistva.To znacl, i od musii ‘mana i od Katolika. To je bio program velike Srbije i éetnici su, koji nisu ‘mali logor kao Jasenovac, gdje god su ‘moglt cinill zlocine, od Foce pa do Knina, U Hrvatskoj je, recimo, u Kninu cetnicka divizija koja se ondjenalazila potinila velike locine, Ustase su cinili 2locine iu Jasenoveu, a prema mojim Spoznajama, mislim da brojka od tridesetak tisuca zrtava odrazava objektivnu sliku ukupnog jase: novackog “lotina. Mi smo dali zadacu da se formira komisija za utvrdivanje 9 u svim vodstvima, pa i u sadasnjem Komunistickom vodstvu Srbjje i osta- lim vodstvima Jugoslavije. Nazalost, jedan dio hrvatskih judi, eak intel ‘ektualaca, ne shvaca zasio smo u ssvedi sa svim tim mijenjali ime Tru 2rtava fasizma. Jer, toeno je da je bilo artava fasizma, all Je isto tako tocno da je hrvatski narod pretrpio Jos vece artve od cetnika i komunizma. Onda bismo podjednako morali imati i takav trg, trg 2rtava komunizma Umjesto da podignemo spomenik svima, kao sto je to ucinio jedan Franeo, pa omoguelo time normmalan razvitaks demokracije u Spanjolsko. Kod nas neki 2ele produbljivati ratm mranju, clme opet pospjesuju suprot- stavijanja protiv hrvatske slobode | suverenost, ‘START: Gospodine predsjednive, ‘Viskreéete paznju na podatak da je Sve politi¢ke stranke u Sloveniji donijele su zakljuéak da pregovaraju s Nijemcima i Talijanima u interesu slovenskog naroda, nastojedi bioloski sacuvati slovenski narod. Veoma je znakovito da se to presucivalo u jugoslavenskoj historiografiji, a sve se to odvijalo od 6. do 10. travnja 1941, znadi prije negoli se nesto sli¢no dogodilo u Zagrebu. No, srbijanska je politika od 1918. bila svikla da Cini ustupke Slovencima i nije joj trebalo da Slovence zbog toga proglaSava glavnim krivcima za razbijanje Jugoslavije, pa se jednostavno preslo preko toga. {th ratnih zlocina, i ja vjerujem da objektivno poimenieno prebrojavanje nece prelaziti brojku od trideset Usuca. Ja sam negdje napisao trideset i pet tisuca, radi moguceg kasnijeg usuglasavanja. Jasno da u Jasenovcu nisu stradail samo Srbi nego su ondje bili t Romi, Zidovi, Hivatl | pripadnici drugih naroda. To suuzasni alocini,allzasto ih je trebalo cak pedeset puta umnoziti da bi se stvorila nekakva predodzba o geno cidnosti2!A, opet, zasto im je bila pot- Tebna ta teorlja najbolje pokazuju i dokazuju sadasn}i postupci, kada se demokratska hrvatska viast poisto- ‘yjecuje s ustastvom i fasizmom. Ja sam im jepo rekao da u novos de: ‘mokratsko) Hrvatskoj viasti ima vige sudionika antifasisti¢ke borbe negolt 9 ukomandnom vrhu NDH bilo Stba? ‘TUDMAN: To su cinjenice, START: Takoder navodite da ih Je bilo u Saboru NDH? TUDMAN: Zastupnik u Saboru, mislim ¢ak da je bio i ministar, bio je doktor Besarovic iz Sarajeva. A sto e ce vojnika, treba npr. spomenuti ‘generala Dragoflova, zatim pukovnika tilgenerala Aleksica. Biloih je, znaci, cake na najvisim vojnim polozajima ‘START: U Glavnom stozeru? TUDMAN: U Glavnom stozeru do- mobranstva. Mo} pokojni prijatelj Ivan -Sibl opisuje u_ svojim Sjecanjima: jedan veoma znakovit slucaj. kad su partizant u sjevernoj Hrvatskoj zafobili tzv. DORA pukovniju, sastavljenu od samih mo biliziranih Srba. Rijeé je 0 radnoj pukovnili. Skupili njih tr stotine, ih Koliko vee, | govore im partizanski Komesari, fo je 1943. ih 1944, govore tum erpskien mladicima neka prstupe partizanskom pokretu, neka se kljuce u borbu protiv NDH itd Odaaiv nikakav, jedva da th je deset posto estalo u partizanima, drug su Sevratiisvojim domovima....Aprema vellkopsrskom prikazivanju, je I. svi Srbi tu Hrvatsko) bili su poklani, uunistent itd START: Sto mislite o onom tzv. pucu Vokie-Lorkovie 1944? Da li je taj pokusaj, da je uspio, mogao iz- mijeniti sudbinu NDE? TUDMAN: 1944. vise ne. START: Bilo je to potkraj kolovoza 1944, kad je pukla fama o navodnom puéu? "TUDMAN: Medutim, takvi razgo- vor! traju u NDH dulje vremena... START: Od pocetka 19447 TUDMAN: Da. | pre START: Posebno otkako je u po- éetku 1944. domobranski pukovaik Ivan Babié pobjegao Zrakoplovom u Ttallju? TUDMAN: Vidite, taj Babic je, ne mam znate lt, bio potpukovaiic Jugoslavensko} vojsei, Hrvat, uman Covjek, 4on je jedan od oni koji su suradivalls vodstvom 1SS-a u stvar- anja sebjacke i gradanske zastite. Al, nagalost, ta je hrvatska poiitika bila nedorasia 1'sa strane HSS-a, i sa Strane ustaskog pokreta, da se vine, tako da je zaista jedinu pozitivau tulogu na hivatskom tu odigrao part zanski pokret pod vodstvom Tita teopeeno govoreet, zatim Hebranga. Tulje bio, da tako kazem, na visini povijesne zadace jos jedino u tim hrvatskim okvirima nadbiskup zagre back! Stepinac, Kojt je bio prot fasizma, protiv ustaske NDH, ali protiv Komunizma, a bio je 2a hrvat Sku drzavu START: Sto se tice ranije spom- enutog tzv. puéa vrlo Je zagonetna ‘loga Samog Pavelica, koji je od po- eetka znao sto se zbiva, da bina kraju svi Koji su bili upleteni posit lose, aneki bili! smaknuti, Naslo se na dara dosta judi lz HSS-a, dok su ministri Voki¢ 1 Lorkovié ‘skoneali na nepoznat naéin te se ni dandanas ne zna tocno gdje i kada. Postoji pet verzija njihove smrti. TUDMAN: U posljednje vrijeme nisam vise imao nl potrebe nit! mo- {guicnosti da razmatram taj sluca).no to je svakako bio pokusaj da se od ‘onoga sto je postojalo u okviru NDI ‘astoji na ovaj ili onal nacin spasiti hrvatska dréava od komunizma, Odatle odlazak Kosutiéa na slobodal teritori, no tada su komunisti vec dovoljno jaki | imaju Hrvatsku u Svojim rukama, te nisu Tudl da pre~ jovarayu s haesesovelma, a kamolis Ustaskim pokretom. Ujedno, koma: nist su toliko mudri da primaju u Svojeredove domobranske ofcire, pai najise. Nekt od nih postat ce kasnije njihow general ‘START: Gospodine predsjedniée, sto motete reel o sudbinama zar” 2 taobljenika, poscbno domaéih, o Blei- burgu? ‘TUDMAN: Gledajte, tu ima pretje- rivanjas ustaske i domobranske stra ne. Govori se 0 sto tisuca zaroblienih, dvjesta tisuea, tek iznimno se negdje spominje trista, pai petsto tisuca. Po ‘mojim spoznajama, zarobljeno je oko stotinu tisuca judi, tu, u sklopu Blefburga. No, tabrojka podrazurni va i one Koji su bili ivan podrucja Bleiburga. Naime, jedna grupa od trideset fisuca Ijudi uspjela se probit iza Bleiburga, pa je onda predana kod Viktringa po sporazumu jugoslav: ‘enskim vlastima eak poslie 15. svib- na. Englezi su ih predali i oni su odvedeni u Kotevski rog, gdje nisu stradali samo Slovenei nego vjero- jatno | desetak tisuca Hirvata, START: Dopustite preciznije pi- tanje: ovih 35.000 do 40.000, po ‘Vasim spoznajama, ne odnosi se na {ude kofi su palima lieu mjesta kod Bleiburga? ‘TUDMAN: Ne. Prije svega, tunema tocnth podataka. Zna se da je kod Bleiburga bilo pojedinacnih pogibija, ‘medutim oko Maribora su bili rovovi Koji su postali masovne grobnice zarobljenih kod Bleiburga i uopce na tom podrucju. Od one mase od oko stolinu tistica zarobljenth verojatno {Je oko osamdeset tisuca bilo Hivata. 1 tu onda potinju stradanja pod ime- nom kriznih puteva. Zna¢i, jednim dijelom su zarobljeni stradall oko Maribora, dakle w Sloveniji. Ovamo spada | ona skupina koja je predana od Viktringa i kojaje tzrucena viako- vima, a dospjela jeu druga mjesta u Sloveni}i, ukdjucujuei i Kocevje. No, nisu svi od njih 35.000 pobijeni kod Maribora | drugdje u Slovenijinego su ponijesradaa en Koon smrti, koje su se protezale diljem Hirvatske 1 Jugoslavije, do Vojvodine. do Makedonije, sve do rumunjske granice. Po mojo) prosudbi, na samim Dojistima I na tim putevima stradalo Je 35.000 do 40.000 Wjudi. Kada se {Rovori o tome, moramo imati na umu da se i na taj natin jecina bezobzima komunisti¢ka revolucija obracuna- vala sa svojim protivnicima, s onima oft stajl a put te revo da to nisu jedine 2rtve. Prife toga su ‘sto tako stradale cetnicke formacije od Cine Gore do Srbije. Konacno, { ono sakupljanje kestiju po Sutjesci {govorio surovom obraéunu kornunis- ticke vlasti s cetnicima... Cijell taj rat Je blo uzasan, jer je bio 1 revolucion- ami rat, i gradansid rat, 1 yerski rat. Nosio je sve ove elemente, 5 jedne strané je partizanski pokret nesto sprecavao, ali je zato s druge strane izazivao. Po mojim spoznajama, hrvatski narod { srpski narod u clini su stradali po priliet podjednako. Ri- Jet je, ako ima razike, o raziomku, a ne 0 postocima, Cini se cak da je u cjelini vise stradao hrvatskt narod negoli srpski, no svejedno se, eto, sustavno susrecemo § teorijama 6 ‘genocidnosti samo hrvatskog naroda, START: Dosta ima onih kojima teSko pada kad ih svrstavaju medu ‘kvislinge. Oni, naime, smatraju da ‘su kao redovno mobllizirani jedno- stavno bili pripadnici hrvatske vojske. To su, medu ostalima, i ont koje spominjete u svojim Enjigama kao unovacene ak pocetkom 1945, itd? ‘TUDMAN: | subjektivno i objek- tvno partizanski je pokret priznavao da je NDH bila uspostavijena kao vlaat, da Je bila u okviru Hitlerova novog europskog poretka kao drzava, { da je to fakticno stanje, Osim toga, NDH je bila priznata u cjelins od dvadesetak europskih drzava. Pa, prema tome, partizanskt je pokret priznavao domobranima da Su bili mobilizirani, stovise, priznavao je Ginove Keoje su njihovi ofleiri dobili domobranskoj vojsci. Recimo, ako je netko dosao kao bojaik, mt smo mit priznavall cin majora. 1 sve tako do pukovnika... Znati, priznavali smo Cinove te i takve vojske. Ovo treba povezati s onim na poceticu, da je ta dreava sivorena u okviru Hitlerova novog europskog poretka | da ju je hrvatski narod u pocetlcu, a jedan dio {ido kraja, smatrao svojoi drzavom, Sta se tu subjektivno moglo uciniti? Ne odazvati se mobilizaciji kraj pas- tojece viasti- naravno, ondje gdje nisu Dili partizani - i dospjett pred vojne sudove?! To je cinjentea, START: Odmah poslije rata imali smo raznorazne komisije, koje su proglasavale ratne zlocince, od op- Ginskih, gradskih, pa navise. Neke od tih Kvalifikaeija davane su zbog ideoloskog predznaka pojedinaca’? ‘TUDMAN: Ne samo neke. Iskljuei- ‘vo je bio posrijedi ideoloski predznak. START: Kakav je danasnji status tih Ijudi s obzirom na demokratske promjene w Hivatskoj? Ima th kojt {rea da nisu saaluail kvalifikeciju ata zloéinaca, onl bi se vratll, all plase se? ‘TUDMAN: Pre svega, mi smo de- molecu Hvatshoy ostvarit a Potteanju duhomog fedinsta hrvat: Tog naroda, raspoltcena prilama ‘udragom svetskom ratu, Ovo u cell hi uzevsl. No, kazall smo da se 4 Hrvatsku mogu vratt svt osim oni ko} au proglasent za ratne aotince, bas zato da bismo sprijecill pols: tovjecivanje hrvatske viastl 5 ustastwo, makar u pojedinaenim slucalevima. All Kazall sino takoder da takes pofetinch, alo th ima tu, a mlishim da se radi o veoma malom broja, mogu postal zaltjer ‘x obnovu tog postupkao proglasenj Fatnimalocineem smnatraju dai je hanesena nepravda. Poznato je, naime, da je to proglasavanje ratnim zlocincimia u pravnom smislu ponekad zapravo bilo i ideoloski obracun komunisti¢kog rezima sa svojim protivnicima. Osobito u Hrvat ko}, s onim sto fe bilo u uzem ideo smislu u vei s NDH, a u Srbiji opet § Nedicevim rezimom i ¢etnistvom, (U sijedecem broju: koliki je bio udio Srba, a koliki Hrvata u parti- zanskoj vojscl u Hrvatskoj, kako se radala federaina drzava Hrvatska i zasto je ZAVNOH uéao u preambulu Ustava, kako se poslije rata kriv- otvorila hrvatska povijest i zasto se velikosrpska politika toliko okomljuje na sbrionsku Jugo- slavijue) ‘Copyright by »Start« 1991, 23 insSTART R T INTERVEW U drugome dijelu ekskluzivnoga intervjua Sto ga je dao naSem listu u povodu pedesetogodisnjice pocetka drugog svjetskog rata na jugoslavenskom prostoru, predsjednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tudman govori o udjelu Hrvata i Srba u antifasisti¢koj borbi, tragediji meduratnih hrvatskih ljevigara, svome sluzbovanju u Beogradu i prvim politi¢kim sukobima s vojno-politi¢kim establishmentom, te hrvatskoj politici koja jest i srpskoj koja (jo8) nije izvukla zakljucke iz povijesti i geopoliticke stvarnosti. FRANJO TUDMAN razgovor vodio: Aleksandar Vojinovié snimio: Alojz Borsié START: Viste 1965. otvorili problem ih Ertavai time natell jasenovackt ‘ir. Dalijesve pocelo wonom trenutku Kada ste svoga pomoénika posiall w Institut general-potpukovnika Kajica a Republighi statistickl zavod, pa se on vratio s podacima da Je 2a rata Hrvatsko} poginulo, stradalo, 185.000 Huai? "TUDMAN: Ne, to Je pocelo davno prije, prosudbama 0 wzrocima sloma momar” Fisticke Jugostavje 1 uopce Kearakteru nayodnooslobodilacke, antifasisticke Dorbe u Jugoslaviu gelint i w pojedinim zemijata. Tako da Je to blo samo jedan detaljutommomhrvanjusveikosrpskim, lunitaristickim pogledima na poratni Farnak a eta bo samo deta da oa Sivan, sto se mene tie. potele davno pilje, dokaz je rasprava ‘oko prikaza harodinooslobadilackog rata u Hrvatsko} 2a Vojnu enciklopedij, Kofi je imao eitav prethistorijat, Jer je napravijen u Vojnatstoryskom institut, ‘Na osmovi nenanstvenih § povijesno neutemeljenih. pretpostavkt poslo se Jednostayno od toga da je citav hrvatski ‘arod bio ustaskitzato foboze kev. Ositn ‘toga, twrdilo se. da su u partizanskom pokretuFirvatskebilisam! rb, da Hrvata Luopee nije bilo, Susta je Istina, kao sto sam vee spomentio, da je pod Glavnim Stabom Hrvatske bilo pet partizanskih orpucsa.adajeusveukupn partizansio} ‘jst Hvatske bilo dvijetreeine Hrvata t {Wecina Srba. Reeumo,ne znam sadatocno ‘apamet, oko 33 pasto Seba, sto fe opet Stazmjerno vise negoll sio if) jeu pucanstvu. All ipak, y cjelint uzevsi partizanska vojska u Tvatsko bila Je hevatska. 1 u najvaznijim partizanskin Ditkama, na Nerelvi § Suljese!, najvectm ‘rojem bull su Hrvali iz Dalmacije. Ja sam, pokusao dat realnij pristup svermu tome Pebog toga sam dosao ut Sukob Jos 1 ‘Beograd, iako sam se tada problemima porijesti bavio tek usput, uz Svoje veoma edgovorne duziosti u Ministarstvu 1 Generalstabu, ‘START: Obleavate isticati anacaj ZAVNOW-a... Sto je znacio ZAVNOH 22 buduénost Hrvatske, pa makar iu rataim uvjetima? ‘TUDMAN: Ustanovljenje ZAVNOH-aje ‘oznacilo uspostavu hrvatske drzavnosti ratnim oloririma, nasuprot NDA, koja je bila stvorena u okviru fitlerova novoga europskog. poretka 1 dijelila je, znaci, Sudbinu Nemacke 1 Tale. Sve veeim opredjelvanjem hrvatskog pucanstva 22 partizanski pokret bilisu postignutiuvjets a se stvor! ta) partizanski, antifasisticks Fevolucionarnl hrvatski sabot 1 dase Gonesu odluke 0. stvaranju Federalne Drzave Hrvatske. I to Je ono sto danas pobornicl centralisti¢ke federacje il pak Stvaranja velike Sroje il ne anaju, il ne sshvacaju. Al, ima {Judi na hrvaiskom {Uu, Kojt bog toga sto su njthovt roditel. Dili na ova} th onaj nacin vezani za NDR, a su, revimo, stradali oko Bleiburga, ‘smatraju da Je partizanija bla zaprave borba protiv NDE. Partizania jezaista na ‘rvatskom tu bila borba protiv NDH, ali Jezato partizanski pokret stvorio urjeteda Se Hivatska nade na strant savezniciah ‘deniokratskih sila dok je Cinjentea da je ‘vodstvo NDH, Pavelic t Paveliceva vlada, objavilo rat ne samo Soyjetskom Savezt nego 1 SAD 1 Kanadi, Nasuprot takvo} Cinjenici da se Paveliceva NDH nasla na strani fasizma, pa su abog toga neki irvatt USADDbilicak stavljantulogore, kao neki Japanes, partizansi Je pokret Hrvatsiau Dreveo na stranu saveznika, na strana Aemokratskih sila. To je bry jedan. ‘A kao bro} dva, partizanski je pokret fomoguclo a se Hrvatsko} vrate Istra, Rijeka, Zadar I otocl, Kao bro) i, i najvaznije: u_ okviru tog. partizanskog pokreta ‘ivorena Je Federalna Drzava Firvatsia tomoguceno jeda se ona kasnije {gradi ber obrira na to sto socialistic poretkom nisme bilizadovoljml.No,na lim smo cenovama mogl doves do ovga St {mamodanas, ina tim oanovama mesemo ‘astupati pred svietom. S time da je Brvateka bila na strani saveznikal Moremo, znaci, mirno cial jednog Chhurehiila koji Je kazao: sTHo ima Tirvatsku, a nema Sxbfuterjevatska bia partizansha, Srbija cetaitka. Prema tome, to Je nesto Sto Je poesia isina, potijesna einjenica, to sto se hrvatski hharod nasao raspolucen rezultat je koinostt drugog s¥jetskog rata. Da vas podsjetim jednim povjesnim prinjerom, Kejt govori sam po sebi: narod! Dalekog fsioks, kojt su Beli pod. Kolonialnio Topstiom Britanie!Francuske,poce tnt Str il zajedno s Japancima du BL se ‘sleboall toga kolonjainog gospodst, & Onda au se kesnie digi prod taper Stell slobodu, nebvisnast U Hivatslo se {al proces odiijaolstavemeno s rata Alogadayjima, Zato emo, kada smo etavil u preambuity Ustava’da se Hrvatska Etzavnostzasnvatna odhukama ZAVNOH- S, {o ucinil bog povjeane cinjenice, da tismo dokumentiral kako je Hivatska rugom svjetskom ratu bla na. strani Savezniia {demolratskh sila. Atko toe ‘idl spada u redove onih Koj se ne mogu ppomifls bilo akon hrvatstvom, (osu tt Kot grade sve teorje 0 genoctdnost 1 0 tee da bi vatsid narod rapravo treba ‘estas europske karte START: Gaje ste 1 kako docekalt svsetak rata? "TUDMAN: U Beograda. Tamo samo coisa. vj cinom major, a prj toga am bio vrsilac duznost) komesara 3s divi Rao taka sam dobio poiiek en potpunkovnia, al sa preveden, ito sma ‘Dedokumentaci uvojnteinmajora, Otisad Samia ZagrebackogX Korpusa i. seen 1945. preko Madarake | atigao u Beograd 3. vellace 1948, u os tadaant Vehovnt Blab. A Kolko ou ta gospoda-dragovt Vihomnom stabu rarurajeval pike Hivateko} najbolje pokazuje njshova "rimjedba: Vi ste se mogit odreati w Sjeverno) Hrvatsko). jer imate slavonske Planine!-To su bili cmogorsio-bosanski Kadrovi kop su se za rata zaista borit po planinama, ernogorskim { bosanslim. Ja fim kazem: sDa, fa sam slavonske planine gledao iz. daljine od kakvin.stotinjak, Ayjesta,trista kilometara zracne linge. bio sam svega tr! Hedna u njimas. Cijelo ‘ijeme zivjel smo medu narodom. Gdje? (Oko zagrebacke oblast. ‘START: Sve ratne godine ate tako proveli? "TUDMAN: Zimi 1941, na 1942. bio sam tr tledna u zemunict. To Je bila prva partizanska grupa, {za ofenzive u poestia 1944. proveo sam tit dana u Sumi sa svojom Jedintcom. Sve ostalo viijeme bil ‘smo tu, od Zapresica kroz Zagorje do Podravine, do Virovitice, medu naredom. U'Cazmi smo mjesecima stanovall vilamna, na 60 kilometara od Zagreba mall svo} aerodrom, svoju vast, vozill se automobilima, jahali Konje... Jer, tj je 9 asi. Adogadae su stravine start prim poraiin gedinama ean sto se il PPatucaje ubojten tog Set pomaje opesnpobltomantot Tuomi bes tone dhavjena walomt igi deocge ta feline, Gad Jud wagon gore ‘Pa znamo, mi sino pve Sol Zo Shidakle the saucer Oanosno, net ‘Stave siabijenjem rata doso je do oaredene nacionaine yodjele meds Strats komenisting? FUDMAN. Jedan dio hrvatski omuntate bio Je tptene noms Internacionaligucki'enacionaine orgentran: No, drag edo! to milestn ffl uhvatskonnkomnoristdkom porta Bionwatsktorientrandsamog Folia Zapravo tout doksaa eee Rate Gi to vata opresiejen od ao fetta, toe snokae eva pore Exo atojeto, reso, Hebrang lay 0 Gin fatshog sola: pat sing lone rapes poets traesdan gana sea Sihes Reento Howatin, lige, Cesare Cesarec, naSavéi se u ustaskom zatvoru s éetrdesetoricom drugih hrvatskih marksista, medu kojima je bilo i Srba, dijeli njihovu tragiénu sudbinu. Oni grebu noktima u zid: »Ovdje je bila grupa od 40 hrvatskih komunista, koji su osudu strijeljanja doéekali uzdignute glave, jer znaju da umiru za pravednu stvar, za stvar radnog naroda. Zivjela sovjetska Hrvatska!« Taj usklik nije usklik nekakvoj sovjetskoj, staljinistickoj Hrvatskoj, sovjetskoj guberniji... To je dokaz kako su ti hrvatski komunisti mislili hrvatski i Zeljeli slobodu i suverenost hrvatskog naroda. ‘narod osjetio da ono sto smo propovijedalt Pobecavall Jest borba 2a. demokraclj ‘odricalt sma se kominizma 1 boril a drzavu Hrvatsku, federainu drzava Hivatsku, potpuno ravnopravnu. evima

You might also like

• Cinema+, No. 06

  

  Document210 pages

  Cinema+, No. 06

  saaaky

  No ratings yet
• Human Body Encyclopedia

  

  Document124 pages

  Human Body Encyclopedia

  Maria Tilvar

  No ratings yet
• Start Interview 1990-91

  

  Document262 pages

  Start Interview 1990-91

  Vladimir Ziglin

  No ratings yet
• • Magazines
  • Podcasts
  • Sheet music
• Sofia in Figures2009

  

  Document167 pages

  Sofia in Figures2009

  Vladimir Ziglin

  No ratings yet
• National Geographic Answer Book Fast Facts About Our World

  

  Document452 pages

  National Geographic Answer Book Fast Facts About Our World

  G Man Liu

  100% (2)
• Human Body Encyclopedia

  

  Document124 pages

  Human Body Encyclopedia

  Maria Tilvar

  No ratings yet
• Balkanski Ratovi

  

  Document136 pages

  Balkanski Ratovi

  Bojan Rastovac

  No ratings yet
• Lets You in On What You Need & Want To Know : Summer 2012

  

  Document60 pages

  Lets You in On What You Need & Want To Know : Summer 2012

  Vladimir Ziglin

  No ratings yet
• Balkanski Ratovi

  

  Document136 pages

  Balkanski Ratovi

  Bojan Rastovac

  No ratings yet
• Medieval Towns and Castles in The Republic of Macedonia

  

  Document180 pages

  Medieval Towns and Castles in The Republic of Macedonia

  Eddie_rebel

  100% (1)
• Shoe Dog: A Memoir by the Creator of Nike

  

  From Everand

  Shoe Dog: A Memoir by the Creator of Nike

  Phil Knight

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (537)
• Never Split the Difference: Negotiating As If Your Life Depended On It

  

  From Everand

  Never Split the Difference: Negotiating As If Your Life Depended On It

  Chris Voss

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (838)
• Elon Musk: Tesla, SpaceX, and the Quest for a Fantastic Future

  

  From Everand

  Elon Musk: Tesla, SpaceX, and the Quest for a Fantastic Future

  Ashlee Vance

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (474)
• The Subtle Art of Not Giving a F*ck: A Counterintuitive Approach to Living a Good Life

  

  From Everand

  The Subtle Art of Not Giving a F*ck: A Counterintuitive Approach to Living a Good Life

  Mark Manson

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (5782)
• Grit: The Power of Passion and Perseverance

  

  From Everand

  Grit: The Power of Passion and Perseverance

  Angela Duckworth

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (587)
• Hidden Figures: The American Dream and the Untold Story of the Black Women Mathematicians Who Helped Win the Space Race

  

  From Everand

  Hidden Figures: The American Dream and the Untold Story of the Black Women Mathematicians Who Helped Win the Space Race

  Margot Lee Shetterly

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (890)
• The Yellow House: A Memoir (2019 National Book Award Winner)

  

  From Everand

  The Yellow House: A Memoir (2019 National Book Award Winner)

  Sarah M. Broom

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (98)
• On Fire: The (Burning) Case for a Green New Deal

  

  From Everand

  On Fire: The (Burning) Case for a Green New Deal

  Naomi Klein

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (72)
• Yes Please

  

  From Everand

  Yes Please

  Amy Poehler

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (1888)
• The Little Book of Hygge: Danish Secrets to Happy Living

  

  From Everand

  The Little Book of Hygge: Danish Secrets to Happy Living

  Meik Wiking

  Rating: 3.5 out of 5 stars

  3.5/5 (399)
• Principles: Life and Work

  

  From Everand

  Principles: Life and Work

  Ray Dalio

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (599)
• A Heartbreaking Work Of Staggering Genius: A Memoir Based on a True Story

  

  From Everand

  A Heartbreaking Work Of Staggering Genius: A Memoir Based on a True Story

  Dave Eggers

  Rating: 3.5 out of 5 stars

  3.5/5 (231)
• Team of Rivals: The Political Genius of Abraham Lincoln

  

  From Everand

  Team of Rivals: The Political Genius of Abraham Lincoln

  Doris Kearns Goodwin

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (234)
• Devil in the Grove: Thurgood Marshall, the Groveland Boys, and the Dawn of a New America

  

  From Everand

  Devil in the Grove: Thurgood Marshall, the Groveland Boys, and the Dawn of a New America

  Gilbert King

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (265)
• The Hard Thing About Hard Things: Building a Business When There Are No Easy Answers

  

  From Everand

  The Hard Thing About Hard Things: Building a Business When There Are No Easy Answers

  Ben Horowitz

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (344)
• Fear: Trump in the White House

  

  From Everand

  Fear: Trump in the White House

  Bob Woodward

  Rating: 3.5 out of 5 stars

  3.5/5 (738)
• The Emperor of All Maladies: A Biography of Cancer

  

  From Everand

  The Emperor of All Maladies: A Biography of Cancer

  Siddhartha Mukherjee

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (271)
• Steve Jobs

  

  From Everand

  Steve Jobs

  Walter Isaacson

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (806)
• John Adams

  

  From Everand

  John Adams

  David McCullough

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (2409)
• The World Is Flat 3.0: A Brief History of the Twenty-first Century

  

  From Everand

  The World Is Flat 3.0: A Brief History of the Twenty-first Century

  Thomas L. Friedman

  Rating: 3.5 out of 5 stars

  3.5/5 (2219)
• The Unwinding: An Inner History of the New America

  

  From Everand

  The Unwinding: An Inner History of the New America

  George Packer

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (45)
• The Gifts of Imperfection: Let Go of Who You Think You're Supposed to Be and Embrace Who You Are

  

  From Everand

  The Gifts of Imperfection: Let Go of Who You Think You're Supposed to Be and Embrace Who You Are

  Brené Brown

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (1090)
• Rise of ISIS: A Threat We Can't Ignore

  

  From Everand

  Rise of ISIS: A Threat We Can't Ignore

  Jay Sekulow

  Rating: 3.5 out of 5 stars

  3.5/5 (137)
• Angela's Ashes: A Memoir

  

  From Everand

  Angela's Ashes: A Memoir

  Frank McCourt

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (440)
• Bad Feminist: Essays

  

  From Everand

  Bad Feminist: Essays

  Roxane Gay

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (1015)
• The Glass Castle: A Memoir

  

  From Everand

  The Glass Castle: A Memoir

  Jeannette Walls

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (1711)
• The Outsider: A Novel

  

  From Everand

  The Outsider: A Novel

  Stephen King

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (1800)
• The Woman in Cabin 10

  

  From Everand

  The Woman in Cabin 10

  Ruth Ware

  Rating: 3.5 out of 5 stars

  3.5/5 (2322)
• Brooklyn: A Novel

  

  From Everand

  Brooklyn: A Novel

  Colm Tóibín

  Rating: 3.5 out of 5 stars

  3.5/5 (1937)
• The Light Between Oceans: A Novel

  

  From Everand

  The Light Between Oceans: A Novel

  M.L. Stedman

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (789)
• The Sympathizer: A Novel (Pulitzer Prize for Fiction)

  

  From Everand

  The Sympathizer: A Novel (Pulitzer Prize for Fiction)

  Viet Thanh Nguyen

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (119)
• A Man Called Ove: A Novel

  

  From Everand

  A Man Called Ove: A Novel

  Fredrik Backman

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (4609)
• Wolf Hall: A Novel

  

  From Everand

  Wolf Hall: A Novel

  Hilary Mantel

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (3811)
• Manhattan Beach: A Novel

  

  From Everand

  Manhattan Beach: A Novel

  Jennifer Egan

  Rating: 3.5 out of 5 stars

  3.5/5 (791)
• Little Women

  

  From Everand

  Little Women

  Louisa May Alcott

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (104)
• The Perks of Being a Wallflower

  

  From Everand

  The Perks of Being a Wallflower

  Stephen Chbosky

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (2099)
• The Art of Racing in the Rain: A Novel

  

  From Everand

  The Art of Racing in the Rain: A Novel

  Garth Stein

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (4193)
• Her Body and Other Parties: Stories

  

  From Everand

  Her Body and Other Parties: Stories

  Carmen Maria Machado

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (821)
• A Tree Grows in Brooklyn

  

  From Everand

  A Tree Grows in Brooklyn

  Betty Smith

  Rating: 4.5 out of 5 stars

  4.5/5 (1929)
• Sing, Unburied, Sing: A Novel

  

  From Everand

  Sing, Unburied, Sing: A Novel

  Jesmyn Ward

  Rating: 4 out of 5 stars

  4/5 (1103)
• The Constant Gardener: A Novel

  

  From Everand

  The Constant Gardener: A Novel

  John le Carré

  Rating: 3.5 out of 5 stars

  3.5/5 (104)