La pasin por acariciar los intangibles

Juan Jos Gurrola habla y crea, y habla y confiesa, y habla y cree... La siguiente entrevista fue una charla que se prolong durante varias sesiones. Aqu narra cmo empez a actuar, a dirigir, a ser el actor de su propio teatro, a proponer miradas de vanguardia para llevarse a escena, tareas que no en pocas ocasiones han escandalizado a algunos y que le valieron el reconocimiento desde su primera puesta en escena.

Con una amplia formacin en Mxico y en el extranjero en teatro, arquitectura, escenografa y artes plsticas, Juan Jos Gurrola sabe lo que est haciendo y en consecuencia, lo que exige para quienes trabajan con l y lo que exige para el teatro mexicano. Su contacto con creadores y con los teatros de muchas partes del mundo le ha dado una visin del escenario que nada tiene que ver con lo convencional. Como l mismo dice, elige lo difcil, le gustan las trampas, busca romper los esquemas preconcebidos.

El siguiente texto es una especie de resumen de la potica teatral de Juan Jos Gurrola en la evaluacin que hace sobre el teatro mexicano, la escenografa y los escengrafos y sobre todo en el repaso de la propia obra y las propias convicciones.

Figura mtica para las ms jvenes generaciones, Gurrola (1935) lo mismo increpa al escenario que propone performances1 o hace obra plstica. Maestro de arquitectos y de gente de teatro, su obra ha quedado ya dentro de las aportaciones a la cultura contempornea. Asiduo lector de ciencia y filosofa, desde los clsicos hasta los ms recientes textos, tambin es traductor de sus propias obras y reconocido como una de las figuras ms relevantes del teatro mexicano de nuestros das. Reconocido con un homenaje nacional en 2002 y el Premio Nacional de Artes en 2004, Juan Jos Gurrola est de nuevo presente en todas las generaciones;2 en aquel homenaje que fue como establecer un puente en el antes y el ahora, qued de manifiesto su relevancia en la escena nacional. En el presente discurso que tendra mucho de deconstructivo, Gurrola va de aqu para all,
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cursivas Punto y coma

retoma datos, ejemplos, nombres, experiencias para completar la respuesta a una de las preguntas... ms adelante regresar al principio y luego armar una propuesta que le apoyar en la siguiente crtica. ste es el resultado.

El artista que se mira a s mismo Haba una cierta decepcin hace algunos aos porque las cosas no iban bien, tampoco la vida era tan fcil. Hubo un decaimiento en mi creatividad, no encontraba yo por dnde pero finalmente, a mi regreso, una de las puestas en la que realmente me reconozco es la pera La noche de un neurastnico 3, esa me sali redondita.

Creo que finalmente, afortunadamente, a travs del tiempo y de tanto teatro, me preocupo menos y dejo que las cosas salgan y tomen su propio camino, y las cosas salen mejor. No saben cuntas vidas he vivido con Musil, con Dylan Thomas, con Klosowski, con Ionesco, Tornton Wilder,4 con Thomas Bernhardt. Me lleno de orgullo de haber hecho esas cosas, no tengo un estilo, sino ms bien siento el reto de algo, de alguna cosa.

El teatro es un ente en s, es una entelequia, trabaja sobre la gente y te llama, yo siempre digo que no existe, baja. De pronto baja, el teatro es: tu all, yo aqu, pero yo empiezo y ah yo tengo toda la responsabilidad del mundo y de la humanidad para expresar lo que es expresable. Todava le tengo miedo, te pasas horas ensayando, con la mirada siendo el pblico, imaginando el qu dirn, midiendo todas las posibilidades de cmo va a reaccionar; en el teatro todo el tiempo es diferente, es una lectura diaria muy amorosa. Hay una generacin gap que de pronto no sabe qu hice antes y preguntan y ste qu?, quin es? Yo quisiera hacer todas mis obras otra vez, pero seguramente, no las hara igual.

Los inicios, en la radio. Las primeras obras y los primeros xitos Del teatro, realmente, yo no tena ninguna inquietud hasta que me encontr con mi padre dirigiendo radionovelas. l diriga radionovelas, muy famosas en Mxico, como Anita de Montemar y un da me pidi que hiciera yo un papel porque necesitaba a alguien que gritara
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Cursivas en este y en todos los ttulos de obra coma

"Constantinopla!", como un nio viga. A m, en vez de gritar, me dio un ataque de risa. Creo que del complejo que me dio de no poder gritar me dije: tengo que hacerlo. Lo hice y segu yendo a hacer papeles de radio. As comenc.

Posteriormente, ya como estudiante de la carrera, en la Escuela Nacional de Arquitectura se abri la convocatoria para hacer teatro y me inscrib como actor con Hctor Mendoza. Me dieron el papel principal y de ah empez mi inters por el teatro, como actor, en el grupo de teatro de Arquitectura.

Al ao siguiente, dirig mi primera obra que fue La hermosa gente de William Saroyan y naturalmente empec a hacer las escenografas de mis obras.

Termin arquitectura pero nunca me recib. Hice proyectos sobre teatro con el arquitecto Flix Candela -diseamos un teatro para la Casa del Lago: l dise la cpula del teatro y yo el interior-,5 con el arquitecto Tonda, y hay varios diseos mos publicados en revistas internacionales como Architecture d'Aujourd'hui , Bhnentechnische Rundschau y en London Times. Un momento escenogrfico muy importante para m fue en 1958 cuando hice una obra sin escenografa porque el Departamento de Teatro de la UNAM, que diriga Hctor Azar, no me quiso ayudar en mi puesta en escena. Decid entonces hacerla sin escenografa en el Teatro de Arquitectura, con tan slo los telones y lo que haba ah, lo cual fue una solucin maravillosa para Despertar de primavera de Wedekin. Ese fue un suceso escenogrfico y de puesta en escena muy importante; de ah naci la posibilidad de irme con la beca Rockefeller; y fue por esa puesta en escena que me dieron la beca, los jurados se asombraron mucho de que sin escenografa, con los telones nada ms, con el color azul de los telones y lo que haba, hiciera la obra. Aprend muchsimo, realmente. La escenografa es lo que no se tiene.

Un poco por ese amor a un camino desviado, que es el teatro, fue que empez el inters por la escenografa e indudablemente, por el muy pronto xito que tuvieron puestas en escena

coma

como La hermosa gente, Despertar de primavera, El alfarero y La appasionata,6 que fueron todas puestas en escena bastante sorprendentes.

Ahora bien, hay que entender muy claro que yo no saba nada de teatro. Y aunque realmente el movimiento que hubo en los cincuenta y sesenta se debe a muchos directores, se debe precisamente a que no tenamos una escuela, sino que realmente salamos al escenario con una frescura teatral sorprendente.

Por otra parte, tambin tuvo que ver en mi trabajo mi cercana con Juan Soriano, escengrafo extraordinario de Poesa en Voz Alta. En Poesa en Voz Alta los textos escogidos eran muy buenos, estaban Octavio Paz, Juan Jos Arreola, estaba Antonio Alatorre tambin. La base temtica era la base visual, plstica, y lo que le daba sentido era la escenografa extraordinaria de Juan Soriano.

La escenografa como una concepcin totalizadora que lleva al teatro Con la beca de la fundacin Rockefeller fui a estudiar a Estados Unidos y a Europa. En Estados Unidos trabaj en un teatro diseado por Frank Lloyd Wright que tiene delantal y escenarios laterales. En este teatro la monumentalidad de los edificios se integra al espacio y por ello, en esa poca empiezan a nacer en m inquietudes referentes al espacio teatral, donde realmente la relacin teatro-pblico cuenta. Y ya ah, nace otra carrera, en 1961 -el diseo arquitectnico- que estudio en la Universidad de Yale con George Izenour, quien disea por primera vez el panel de control de iluminacin de la consola y tambin disea escenarios que se mueven por s solos a travs de plataformas hidrulicas.

Despus ped otra beca y me fui a Europa, fui a conocer los teatros en Alemania. Creo que no sirvi de mucho, pero me empap de lo que era en los sesenta muy atractivo: el inters de los arquitectos por renovar el teatro, el escenario.

Por eso creo que en mi educacin escenogrfica tuvieron que ver, por un lado, los libros y la arquitectura, y por el otro, las experiencias con grandes escengrafos que conoc en Berln como Billy Smith, director tambin, que trabajaba en el Slots Park. Estuve con l dos o tres
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coma

meses, como amigos, viendo sus ensayos y estudiando sus escenografas y esta experiencia me ayud muchsimo. De ese tiempo, quiz el ms cercano fue Frederick Kiesler, alemn, que diseaba segmentos de curva como la posibilidad de hacer el juego de relacin entre el espectculo y el pblico. Juegos de segmentos de curva que yo empec a ordenar y que finalizaron con [un diseo de] teatro unitario donde tambin, con plataformas hidrulicas, se puede variar hasta 164 veces el escenario y levantar y bajar el pblico y la escenografa, es un teatro que quiero mucho. Tiene la posibilidad de que el pblico vea alrededor, que se hunda dentro de la accin, que no est nada ms de frente... cosa de la cual estoy totalmente olvidado.

En alguno de los proyectos que he hecho se prev el acondicionamiento de la cabina de sonido y de iluminacin para que estn bajo el escenario, en los rincones laterales para estar dentro del espectculo, no fuera, sino para estar dentro de la funcin. Ese es, pienso, un adelanto de mis diseos arquitectnicos con lo que adems se ahorra dinero porque los aparatos ya son ms pequeos y estn dentro del escenario y seran manejados por una sola persona; habra tambin unas salidas por abajo del escenario mayor hacia el delantal... Actualmente, pienso que el teatro es una raya: ustedes all y nosotros ac y punto, es decir, la arquitectura teatral la dej hace muchsimos aos y no pienso en ella absolutamente para nada ni creo que deba cambiar, ni creo que deba haber esos escenarios, creo que debe ser una absoluta raya y un casco obscuro y lo que venga, es decir, la obra. El teatro no est ni existe, baja. Todo acto que se hace en un escenario est predeterminado para llamar al teatro, a hacer una especie de ritual para que aparezca ese desconocido fenmeno que es el teatro .7

He llegado tambin a la conclusin de que el escenario no puede ser usado impunemente. Que cualquier objeto o raya o color que se ponga no puede ser puesto impunemente. Que no se puede robar de la realidad y poner algo en un escenario porque va a "servir". Tiene que haber una coherencia en el trayecto, en la concepcin de la realidad hasta que es llevada al escenario: no puedo llevarme esta mesa y ponerla, tiene que esperarse mucho tiempo de concentracin para que esta mesa pueda perder su identidad y ganarla all, en el teatro.
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punto

Esos pasos cada vez ms, con el tiempo, han sido ms severos en una escenografa, no puede haber una escenografa nada ms as. Tiene que estar siendo transportada a ese escenario vaco con toda delicadeza y con toda razn de ser, con toda impecabilidad, es decir, para que no se desvirte lo que no es verdad: las identidades de la realidad con las identidades falsas del teatro. No se puede cambiar as impunemente, no se puede mentir tan fcil, los objetos tienen un peso muy especial y la escenografa tambin.

En esta poca, la escenografa, la direccin, la actuacin, lo que sea, todo se va moviendo desde que decido poner una obra. Es decir, el mundo cambia, yo tengo otra actitud y todo entra a mis ductos de creatividad conforme va apareciendo a cada instante. Por ejemplo, si t te me quedas viendo de esa manera, probablemente pondra yo una mujer all al fondo nada ms quieta, movindose de cierta manera en una obra que voy a poner porque en un momento dado esto se apareci... lo cual implica que esa accin quera entrar dentro del teatro, hay que estar leyendo que los objetos quieren entrar al teatro, hay que estar leyendo que la realidad no quiere ser realidad sino que quiere ser mentira, entonces el director o escengrafo o actor, o lo que sea, no lo est poniendo nada ms as, sino es todo un proceso de cmo se va despegando la realidad de s misma buscando acomodo en una mentira que naturalmente la realidad quiere, no yo.

Esa es la fuerza natural de los objetos, cada objeto que se pone en el teatro es un explosivo, es muy fuerte, precisamente porque est en la no identidad. Si lo tocas y es su exacta identidad, te aprisiona mentalmente.

Entonces no se puede nada ms hacer escenografas y ponerlas: eso es esttica... olvdate, eso no tiene que ver, pueden ser cuatro canicas o cinco tinas de bao, no importa. Todo est dentro de un contexto que es la lectura anterior a la puesta en escena y que no tiene el menor prejuicio... un previo arreglo.

Si vamos a poner a Shakespeare no vas a decir:8 ah!, es que aqu tenemos que tener un lago nada ms. No! Por qu? Necesariamente? O qu? Todo tiene que entrar en un manejo del espacio inestable, o sea del espacio intangible donde se est moviendo el
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Dos puntos

director de teatro, por eso el director de teatro es realmente el ms grande dramaturgo... ,9 o quiz el verdadero dramaturgo es10 el espectculo y el pblico porque la obra slo se escribe en el momento de la representacin, est siendo escrita en ese momento, nunca, ningn acto anterior debe ser definitivo.

Por eso el director crea la situacin para que baje el teatro y tenga lugar. Antes no hay nada, no hay absolutamente nada.

Pero cuando a11 los intangibles los ves como amigos tuyos, ellos te ayudan a este paso. Para ser escengrafo, para ser un hombre de teatro, un hacedor de teatro que es lo que ms se usa ahora, necesitas tener esa conciencia de que no eres escengrafo, no eres director, no eres absolutamente nada de eso, pero s eres un observador de los intangibles en su necesidad de aparecer.

Son combinaciones muy profundas que hasta ahora y desde hace muchos aos estoy comprendiendo y tomando en cuenta al momento de poner una obra. Leo ms, lo haca yo antes por ciertas razones, pero siempre dominaba el inters de hacer una obra de teatro que tuviera xito, equilibrando las cosas siempre, con cierta legitimidad no comercial.

Creaciones para recordar Como escengrafo, solamente,12 he hecho Casa de Comedias y Baal. Baal fue una de las escenografas que ms me han gustado porque fue en el stano de la Facultad de Arquitectura, que es un espacio enorme,13 y con lo que haba all y con ciertos aditamentos logramos una escenografa muy interesante.

Todo est diseado para algo determinante, por ejemplo, en Casa de comedias haba dos necesidades: el patio con el pblico y el escenario que tuviera una relacin continua: que todas las circulaciones fueran casi perfectas, que donde estuviera un actor hubiera salida y
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coma Se puede cambiar es por son para facilitar la lectura de la idea. Falta a Sobra coma Faltan dos comas

entrada, que estuviera viva, que no -como siempre-14 los actores entran y salen, entran y salen15, sino que hubiera una dinmica de movimiento exacto.

Para esas escenografas platicamos un poco pero traje la solucin casi inmediatamente y sobre eso se llev a cabo. En Casa de comedias,16 como la escenografa funcionaba muy bien,17 casi no tuvimos ms que ver que funcionara y que se hiciera de tal manera que quedara bien; pero bueno, el director era muy joven y claro, casi aceptaba siempre lo que yo deca sobre escenografa, por lo cual no hubo realmente mucha pltica con l, como tampoco con Jos Luis Cruz para la puesta en escena de Baal,18 porque realmente estbamos solucionando con lo que haba y l tena muchos problemas.

Generalmente, para m no hay eso de "vamos a sentarnos a platicar sobre el sentido de la escenografa", va siendo hecha y, repito, se va haciendo a mano segn lo que se tiene. Es decir, no se tiene miedo, en la escenografa cada objeto tiene razn de ser; si no se tiene para el rbol, o si no se tiene para escenografa, es un dato tambin. Ese dato tiene que estar traducido a llenar esa falta de otra manera. Yo dira: lo que te falta, lo que no tienes, es precisamente lo que se necesita.

Obras terminadas? A Los exaltados de Musil no puede movrsele ni un pice, es una puesta en escena donde no se le puede mover nada, ni un dilogo, ni un movimiento, entonces dices: ah est,19 no se puede mover. O tambin Miscast, no se puede mover, es as, certeramente, como debe estar.

Dentro de las escenografas que he hecho he encontrado unos campos infinitos. Por ejemplo, en Roberte e soir era una escenografa sublime, la ideamos Fiona Alexander y yo; en realidad era un cuarto como de 12 x 12, donde adentro haba otro cuarto y otra especie de cubo. En el interior haba un bao y todos los muros interiores de ese cubo estaban hechos de espejo, de papel de espejo y el pblico miraba a travs de una rendija muy pequea. De
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Entre guiones en vez de comas La conjugacin correcta sera: ...entraran y salieran, entraran y salieran... Podra enmendarse por intelegibilidad del texto coma coma coma coma

Roberte e soir,20 estoy muy orgulloso y tambin de la de Fiorenza, que con todas las dificultades, es una solucin que me gust. La escenografa de Las leyes de la hospitalidad era interesante, haba inclusive,21 un cuadro mo, donde el cuadro empezaba a vivir de otra manera, ah se transformaba... se puede decir que la obra se iba por el cuadro. Entonces todo es un trabajo muy ntimo, una escenografa que me gusta mucho y que nadie sabe de estos secretos que puede tener una escenografa22,23 porque ven una obra y ya,24 pero no llegan a estas particularidades.

Otras que tengo que mencionar porque me gustan mucho, son de los espectculos que hice en la ciudad. La escenografa que hice el Da de la tierra25, que eran camiones que recorrieron todo Reforma con caricaturas de Gabriel Vargas,26 de la Familia Burrn,27 y en otro camin iban las puertas del infierno hechas por Jimmy Metcall...;28 otra muy interesante fue la del Da29 del eclipse, hice un espectculo cuya escenografa era el eclipse mismo no?, esa es la ms grande obra que he hecho en mi vida.

Esas cosas no las entiende nadie. No las entienden, pues no pasan de ser una gurrolada, o una payasada. Saben que lo hago bien y ya, pero no saben el trabajo que hay detrs, es decir, el trabajo arquitectnico, el diseo y todo esto para que salgan las cosas. Esto se debe, no s...30 a la personalidad ms bien escandalosa que he sido a veces, no?, pero no importa, tampoco...

S, soy tema de escndalo por mi vida privada, a veces rebaso lo normal; no estoy considerado como una gente en la cual se pueda confiar y precisamente porque hago muchas cosas, por eso no soy confiable: "a lo mejor ni es actor, a lo mejor no es director o arquitecto, no es pintor",31 y no, no soy nada, creo que precisamente ese brinquito, esa
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Sobra coma Sobra coma una escenografa: estos trminos hacen redundante y confusa la lectura, se pueden suprimir y se rescata la idea. coma Coma en vez de punto y coma da de la Tierra, en vez de Da de la tierra Suprimir coma coma Punto y coma d minscula Coma y despus puntos suspensivos coma

especie de electricidad entre una cosa y otra,32 es donde se encuentra el escape de encontrar la idea que buscas. A gente como yo le ha pasado, como a Oscar Wilde, como le ha pasado a Genet o a Jonatan33 Swift que fueron repudiados, u Orson Wells o Chaplin, que lo corrieron de Estados Unidos; Orson Wells no volvi a hacer una pelcula y era un genio. As que tienes que sostener eso un poco y decir no, no, no y no;34 no voy a aceptar que me hundan, que crean que yo soy eso, vamos a demostrar que s hay muchsimo detrs y adems, reconocer en m que s hay esas cualidades, a veces es difcil.

Adems, no me muero porque no haya 100 representaciones, me importa un bledo. Me importa un diseo absoluto, bien hecho, de una obra con todo lo que implica, como una solucin de una ecuacin difcil, siempre me busco las obras ms difciles que hay que hacer, eso es lo que ms me interesa.

Y me gusta obviamente lo ms difcil,35 porque ah es donde se va a encontrar algo nuevo, enfrentarte a una obra que no tiene salida, te puedo poner El hacedor de teatro, Los exaltados de Musil que es un rollo largusimo... a m me interesa lo ms difcil, ah es donde me voy a meter.

Para El hacedor de teatro haba una escenografa base que yo haba visto y que se la ense a Alejandro Luna, le dije: mira esta es padrsima -era de otra puesta en escena de la misma obra-, la vio, le gust mucho, le hizo arreglos, pero la quera hacer suya obviamente. No quera, pero estaba tan bien la del modelo que haba que rebasarla realmente y ese es el trabajo genial de Alejandro, que pudindola hacer igual, hubiera quedado muy bien, pero no, la complicacin vino porque no sabamos si poner adelante o atrs el escenario interior de la obra. l me deca: "bueno, lo pongo adelante o atrs?" y seguamos jugando billar -porque hacemos las escenografas jugando billar.

Alejandro se fue y la respuesta se qued volando,36 y obviamente, la solucin era que, ni era ni atrs ni adelante37. Era la necesidad que estuviera atrs porque el personaje, el hacedor
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coma Jonathan, con h Punto y coma coma coma Puede enmendarse para quitar redundancia y facilitar la lectura: ... la solucin no era ni atrs ni adelante.

de teatro, tena que decir "cirrala", "brela". O era la necesidad de que estuviera adelante porque tena que abrir la cortina para ver hacia el pblico.

Eso hizo que hubiera ms cambios y cambiara...,38 los objetos empezaron a cambiar de lugar y a crear un espacio extraordinario donde no existe el espacio,39 y casi son el hueco de todas las palabras porque no tienen este sentido, no tienen final, no hay continuidad de espacio, lo cual implica una serie de combinaciones estticas que dificilsimamente un crtico de arte va a entender.

Ese es el problema, que el crtico de arte, de teatro, no conoce esas cosas, no conoce esas combinaciones teatrales entre el espacio y la actuacin. Cmo vas a entender, cmo vas a lograr coordinar en tu mente una escenografa donde los objetos varan, pero no nada ms por el hecho de que varan, sino porque tienen una velocidad dentro del texto que hace que sorprendan las lneas de nueva manera y eso es una escenografa extraordinaria. Malkah Rabel dijo que esa era una escenografa a la que le faltaba imaginacin, se es el nivel; el nivel hay que olvidarlo. El nivel en Mxico es poco menos que nulo. Respecto al teatro, nulo. Hay muy pocas gentes que pueden hablar de teatro en Mxico a estos niveles, porque estamos hablando de un nuevo teatro, estamos hablando de una relacin del pas mismo con el escenario, de la realidad rompindose a s misma pero buscando su propia identidad. El espectador no est viendo al actor, se est midiendo con el actor a ver si s o si no. Si va bien o si no, segn su misma caja de percepcin y lo mismo sus recuerdos; se empiezan a juntar recuerdos, no la obra. Son recuerdos contra recuerdos los que se estn juntando y esos recuerdos, porqu se unifican?,40 porque los dos necesitan de esa expresin y es la necesidad de buscar la similitud,41 no?

Ests buscando un calor, t tambin eres eso. No ests viendo una obra de teatro, por favor!.42 Es otro el fenmeno, nada ms que es tan enorme, tan grande, que no nos cabe en
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coma coma Dos comas coma Suprimir punto

las manos. El teatro no es la representacin de la realidad, sino lo que la realidad tiene de irrepresentable. Entonces si desde el principio te pones en ese punto, representables son estas ineficacias, estos recuerdos, estos desechos de la vida, estos intangibles pero que empiezan a funcionar como verdaderos monstruos.

Esa fuerza medida es la que espero se empiece a entender y haga que el teatro se vaya a otro tipo de goce esttico. Yo creo que El hacedor de teatro fue un buen ejemplo de eso, de que la gente entiende el albur que est jugando la puesta en escena, que est taladrando sistemas de comprensin, estructuras de comprensin del teatro que ya son obsoletas. Desde Miscast vengo poniendo obras que tratan directamente de despedazar la manera preconcebida de ver el teatro en pblico.

Por eso es tan buen ejemplo El hacedor de teatro. Hace aos, en el bao,43 me encontr unos aforismos de Thomas Bernhardt;44 este es un cabrn pero bestial -pens- y los guard, inclusive los puse en el bao porque me gustaba leerlos. Eran violentos, impunes, salvajes, pornogrficos, perversos.

Sucedi luego que lleg una revista espaola que mencionaba una obra de teatro de Bernhardt, era El hacedor de teatro,45 y entonces empec a buscarla, la encontr en Nueva York, en una librera hasta no s dnde y dije: tengo que leer esa obra, debe ser algo esplndido. La compr y me vine en el avin leyndola; aunque es difcil de principio entender todo lo que trae esta obra, finalmente se hizo.

Fiorenza, por ejemplo, desde hace aos me la dio a leer Juan Garca Ponce ;46 puede ser una obra de Shakespeare o puede ser una nueva obra, puede ser una adaptacin de Klosowski. La obra se me tiene que aparecer de cierta manera,47 porque agarro un libro y hay una coincidencia que es inaudita, infinita. Con Ral Falc, por ejemplo, imprimimos coincidencias infinitas sobre actos o hechos u objetos o actores que tienen que estar,48 porque no es posible que en ese momento haya pasado esta persona y est ese actor que
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Dos comas Punto y coma coma Punto y coma coma coma

necesitamos

para

ese

papel,

no

puede

ser.

Aqu es donde empieza a tomarse en cuenta el uniforme de aviador que tena Mauricio Davison, porque fue aviador en Chile y adems deca: "Howard Hugues",49 y l iba a ser un aviador en El hacedor de teatro. stas50 son cosas que ya no se comprenden, lo que hay que comprender es que existe ese mundo, el teatro no.

El teatro es un agujero de bacinica comparado con lo que puede saber el hombre de s mismo,51 con la posibilidad del teatro, o sea, el teatro es una posbilidad de hacerlo y de probar que existe. Yo no necesito hacer teatro, pero tengo que hacer ese trabajo, pero si entendiramos lo que esta serie de inevitables significa, entenderamos por qu la gente logra entrar y se nutre de este espectculo, de esta forma...

Escenografa y direccin Creo que la coordinacin de la escenografa con la direccin es importantsima, bueno hay directores escengrafos: Zeffireli -de quien tambin vi obras que me importan mucho-52, obviamente el Living Theatre, en Nueva York, vi obras de ellos, con escenografas pequeas pero muy funcionales y bueno, otros grandes escengrafos como el maestro Enrique Ruelas que hizo una obra en una cueva a 200 metros bajo tierra, una idea escenogrfica maravillosa... Lo que hace Bob Wilson me importa mucho,53 por ejemplo. Wilson me parece uno de los ms agraciados y determinantes creadores, no es influencia para m porque he visto poco de l; lo conoc en Grecia y me cay muy bien, sus teoras me parecen muy bien y sus fotos de sus cosas me parecen muy bien. Creo que es uno de los que tienen una idea totalizadora de una puesta en escena, no s qu tan bueno sea o qu tan malo sea o qu tan aburrido o qu tan me est viendo la cara, no s. De todas maneras es un texano divertido.

Peter Brook tambin, indudablemente. Y luego esta escenografa muy famosa de esta mujer
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coma Suprimir tilde coma guin coma

que puso una cosa sobre la Revolucin Francesa, Arianne Mouschkhine se llama ella. En Grecia tambin aprend una gran leccin que fue que el actor es todo. El actor tiene la escenografa en la voz, tiene la escenografa en la mente y l invoca la escenografa, invoca el tiempo con su tono, con su voz.

Las actrices muy famosas del teatro griego, de Alemania, de Rusia, de Japn, diciendo sus parlamentos, solas, en un lugar de ensayo,54 es un espectculo demoledor. Entonces, s, he andado por varios lados,55 pero cada vez me centro ms en ese misterio de la creacin. En strindberg.com/gurrola, la intencin era de alguna manera que esos nombres emanaran sin diferencia de la creatividad de uno y otro,56 porque me met en la obra en general de Strindberg. En un principio iba a hacer solamente La ms fuerte, pero me pareca un esfuerzo poco creativo el hacer slo esa obra y como que las mujeres necesitaban al falo, al hombre, al Strindberg aqul57,58 amigo de Nietzsche, loco tambin, metido en tantas cosas y que tuvo su teatro pequeo en su propia casa -que es lo mejor del mundo. En los ltimos aos he tenido ms libertad conmigo mismo y he logrado quitarme la aprehensin de una puesta en escena, en cierta manera siento que el espacio vaco llama de una manera casi ritual lo que va a pasar en determinado momento y que yo como director, casi no tengo que estar dirigiendo o leyendo el texto, sino que en cierta manera se me aparecen o las gentes o los actores o una msica o un vestuario que va con eso. l59 director de teatro, como est en el proceso de creacin,60 no existe para el mundo, existe slo para tener abiertos los huecos por donde se pueden meter aquellas cosas que quieren aparecer. He llegado a la conclusin de61 que no puedes mover un refrigerador o un bastn de su lugar porque pierden su identidad,62 y es una especie de seguridad de que -despus de tantos aos de estar tocado por el teatro-63, de que el teatro te cuida, te lleva y te hace observar casualidades
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que

de

otra

manera

no

tendras.

coma coma coma Tilde sobre la e coma Suprimir tilde Dos comas Falta de coma Entre guiones

Por ejemplo,64 en el caso de El doliente designado, fue nada ms la sorpresa de que mi hija estaba aqu y le dije:65 "oye, por qu no haces el papel", "rale,66 le entramos";67 y lo hizo muy bien, despus de no actuar 20 aos, y tambin la llegada de David Hevia que trabaj conmigo hace veinte aos, como parte de mi clase del CUT. Del proceso de trabajo68 A la lectura de la obra, aparecen ciertas imgenes bsicas, a las que soy muy fiel porque aparecen con el cerebro fresco, son imgenes determinantes que brotaron y que eran lo que quera la obra. Por alguna razn soy fiel a esas primeras impresiones, son rasgos, gestos, volmenes, objetos, construcciones.

Yo no hara ninguna indagacin a menos que fuera para deformarla, si hago una obra bizantina obviamente veo el Bizancio, pero veo cmo lo voy a voltear, no lo voy a aprovechar, no voy a jinetear una forma, no me lo permitira, tiene que ser cambiado. Realmente, la escenografa la trae uno adentro, no se sabe qu objetos, pero s hay -y eso es indudable- una imagen totalizadora que es la que se busca, un estilo: esto va a ser un estilo Picasso, o no va a ser estilo Picasso; esto va a ser un estilo mexicano ...69 En la escenografa de Cavallera rusticana eran determinantes los aos70 treinta, cuarenta, en Mxico, donde por ejemplo las chinas poblanas eran muy bellas, los anuncios de casinos o de cerveza eran muy bellos, incluso baj uno de cerveza Moctezuma, era el diseo kistch71 de Mxico, para esta obra se trataba del doble kistch, estaba buscando el kistch del sarape y llevarlo a nivel de gran arte y eso es la escenografa de Cavallera rusticana, esa era mi intencin. Recuerdo tambin, quiz la mejor escenografa que hicimos Luna y yo y que fue la ms
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coma Dos puntos coma Punto y coma Espacio entre el prrafo anterior y el subttulo 3 puntos o punto por qu comillas? cursivas

grande de todas, la ms extraordinaria, que fue la de La prueba de las promesas, donde en mis fijaciones, tena unos refrigeradores altos con mujeres desnudas adentro, un frontn como el Frontn Mxico, una vendedora de garnachas y otra vendedora de elotes que impregnaban con su mercanca todo el teatro.

Esa escenografa la hicimos jugando ajedrez, tenamos muy poco tiempo y mi jefe de produccin estaba sentado y deca: "bueno,72 qu vamos a hacer?".73 Nosotros jugbamos ajedrez y entonces pas un conejo: qu tal un conejo?74, le dije a Luna. "S, un conejo pero de 15 metros", me dijo. Y seguimos jugando. "Pero de peluche?", dijo Luna. S, de peluche75, le dije. Y seguimos jugando. "Ah!" dijo Luna,76 "yo tengo por ah una escenografa con cosas chinas". Seguimos jugando. "Oye, qu77 tal si ponemos unas sillas de tal a tal; y oye, unos nopales, s,78 unos nopales...".79 Era tal la seguridad del momento, que cualquier cosa que se nos ocurriera sin tener contexto, entraba.

Esa fue una de las escenografas ms grandes del mundo, y como tenamos dinero porque se inauguraba el teatro Juan Ruiz de Alarcn, pusimos un conejo enorme, como de 10 metros de alto y 15 de ancho, chancho80 el conejo. Y exactamente con esa puesta en escena -que era muy, muy buena- casi me corren de la Universidad, porque era de lo ms provocativa: Juan Ruiz de Alarcn sala sin calzones; me pidieron que se pusiera calzones, pero se puso calzones color carne y entonces todo mundo le vio los huevos aunque no los traa. Haba unas nias que fumaban mota... cosas divinas,81 pues...

Luna es un observador de teatro extraordinario. Es casi director, pero su alma es de actor, l quiso ser actor, nada ms que se me cay un da del escenario y se rompi la espalda .82 Y adems, Luna y yo, cuando hacemos una escenografa hablamos dos minutos!, no hablamos
72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

ms.

Tenemos

el

mismo

timing83.

coma Signos de interrogacin, suprimir punto comillas comillas coma tilde Falta una coma aqu, la anterior hay que cambiarla de lugar Sobra punto ser choncho? coma punto cursivas

Un escengrafo, indudablemente, jams debe ponerse a meditar, tiene que estar con las antenas viendo qu aires corren en un lugar, qu obra tiene que hacer, qu obra se hace en la ciudad de Mxico en este tiempo. Por qu?,84 porque la realidad lo va necesitando, la realidad se cansa de ser realidad, necesita verse deformada, verse del otro lado, para darse vida, se arruga de cierta manera a ofrecernos, aqu esto puede tener un guio, un gancho, una trampa,85 y a m me gusta poner trampas...

La bsqueda propia de la propia teora Lo que tambin me interesa mucho son las nuevas concepciones cientficas. La teora cuntica ha sido para m definitiva, la nomenclatura subatmica, la maravilla del mundo. Me encanta tambin la teora del caos, que es una teora que tiene que ver con la esencia de lo que pasa en el cerebro del actor para manejar en dcimas de segundo lo que est sucediendo, para leer el universo. Todava no llego a una especie de teora de la actuacin, pero ando dndole vueltas. Stanislavski tuvo en su tiempo su Arte estudio86,87 y aqu ha habido maestros como Seki Sano, pero a estas alturas en las que ya conocemos ms sobre el pensamiento hay que revisar mucho cientficamente.

Mi bsqueda ira por una cosa que se llama epifenmeno. Epifenmeno es algo que aparece en tu mente pero que no lo llamaste. Ahorita, por ejemplo, estoy pensando en un terrier88 cruzando la Quinta avenida en Nueva York o en una pareja bailando en Argentina un tango, eso ha venido a mi mente para decir, por ejemplo "cornese tu frente de los hermosos rayos del oriente." As, empiezo a pensar en otras cosas que van traicionando el texto, pero que al mismo tiempo lo van amarrando, entonces siempre con la hebra continua, juego conmigo mismo, con el epifenmeno que est viniendo a mi mente y que no esperaba que viniera. El gusto del actor es estar usando esa otra existencia, es decir hay un Juan Jos Gurrola 2, es decir, hay otro con el que estoy jugando y que ya me reconoce hasta el punto en que tengo una
84 85 86 87 88

especie

de

motor,

una

especie

de

ser

que

funciona

por

solo.

coma coma Arte estudio? coma cursivas

En artes plsticas, el performer89 es alguien que se ha creado a fuerza de todo esto una serie de leyes estticas, a tal punto que funciona solo y a veces cuando no est pensando, ese conjunto mental independiente avisa qu es lo que sigue, y eso es lo que tiene la naturaleza, no es que interpretes, lo puedes leer en Deleuze o en los nuevos filsofos. El epifenmeno es tan simple como una ocurrencia, pero nadie le da importancia. Es vital para la actuacin, cuando vas a decir una lnea esa lnea te tiene que producir una imagen, y hay que agarrarla de donde sea: "cornese tu frente" y piensas en el brillo, digamos, de una joya que has visto en la televisin,90 entonces te sigues -91porque el brillo ya te llen y entonces te sigues con ese anillo: "cornese tu frente de los hermosos rayos del oriente",92 y no son los rayos del oriente, es un anillo, pero s son los rayos del oriente para quien lo est usando, es todo un conjunto de cosas tan interesantes que el acto teatral es ,93 en realidad, el misterio ms fuerte porque contiene todas las unidades que puede contener un tomo, o es como el ADN que puede contener todos los perros, gatos y hasta gusanos. La ciencia contempornea me est enseando cosas nuevas y me est confirmando otras que ya sospechaba. Por ejemplo, de pronto duermes con un problema y cuando despiertas tienes el problema solucionado, eso da idea de que el sueo es un trabajo del ser en donde, sin estar pensando, tu memoria est trabajando sola y no creo que esto haya sido considerado antes por la ciencia y la teora cuntica.

Creo que el cuerpo est anhelando ponerse a prueba continuamente y si me meto a hacer teatro, a hacer una escenografa o a hacer algo,94 es por el reto que el cuerpo necesita, es como si quieres jugar tenis y despus quieres jugar carambola, quieres retar al mundo y a tus posibilidades y es una curiosidad y un placer cuando logras dominarlo.

Juan Jos Gurrola, maestro S. Me siento como un maestro dentro del teatro mexicano, y he aprendido a travs de
89 90 91 92 93 94

cursivas coma Guin en vez de coma coma coma coma

muchas generaciones quin soy, aunque a veces por el lado duro, no por el lado amoroso y apapachado. A veces como una fuerza, que yo creo me viene de ser norteo, y por otro lado tengo el lado jarocho, as que soy las dos cosas. S, maestro, pero no creo en ensear realmente, porque se aprende por nocin o por intuicin, no creo que pueda haber una escuela de poetas, por ejemplo. Lo que tiene que haber es la ambicin de ser grandes actores y desgraciadamente aqu en Mxico no hay ejemplos de grandes actores. Antes tenamos a Jos Glvez, a Lpez Tarso, a Carlos Fernndez, a dos o tres ms que s aguantaban obras de Sfocles u obras griegas con esa ambicin de grandes actores como alguna vez lo fueron Lawrence Olivier o Vittorio Gassman. No veo la ambicin de llegar a actor, en teatro no hay ejemplos, todos son muy pequeos; se piensa que los grandes actores son los que estn en televisin porque hicieron gran cosa pero es falso. Adoro ensear. A m me pasa que me enamora95 del talento de alguien y tengo que ensearlo, el talento que tuvo alguna vez Enrique Rocha, el talento que tuvo Vera Larrosa era sorprendente,96 y yo no pensaba en poner obras sino en ensear cmo esta gente tena ese espritu de seduccin y de histrionismo, quiz porque yo no lo tena o porque siempre fui demasiado tmido, aunque la gente tmida pueden ser grandes actores, ms que los extrovertidos -97como el caso de Mauricio Herrera, es buensimo en una fiesta,98 pero en el teatro es malsimo, o el Loco Valds que es un genio, puede pasarse horas hacindonos rer, pero hacer un papel, no lo puede hacer dos minutos, gracias a Dios.

Las cosas que me interesan ahorita son dos: uno es que se cambien los sistemas de produccin teatral, se debe tener grupos, que como en Alemania, tienen un jefe que se llama intendant99, que es el que da forma a un grupo de actores, una especie de grupo de repertorio, porque si no, se pierden todos. Actualmente hay una especie de carambola donde nadie sabe dnde100 se mete, porque la gente de teatro se mete aqu y all, se van a la televisin y se despedazan. Hay ciertos grupos como el de El Milagro o como el de El Hbito, como el de nosotros:101 El Teatro Estudio G, que ya estamos decididos a hacer buen teatro,
95 96 97 98 99 100 101

enamoro con o coma Guin en vez de coma Sobra coma cursivas tilde Dos puntos

en

donde

los

actores

slo

van

hacer

teatro.

Y lo otro que me interesa es que es necesaria la comunin entre arquitectura y teatro, porque lo vivo cada semana con mis alumnos, los muchachos no saben ni quin es Beckett; bueno, Shakespeare porque lo han escuchado, ni siquiera porque lo hayan ledo. Como arquitectos no saben el ritual del teatro. Es como si hicieran edificios para una mezquita sin saber qu es el fenmeno religioso.

Los espacios teatrales El espacio de Alejandro Luna, en el Teatro Santa Catarina, si no fuera tan pequeo y tan incmodo, es un gran logro del escenario. Con ese espacio tan pequeo realmente puedo decir que me gustan los teatros que rebasan un poco el lmite de la lnea, que de pronto los brazos del pblico se meten un poquito a los lados del escenario.

Me inclino por el teatro isabelino con un delantal,102 pero tambin atrs,103 con un escenario normal en el que se puedan usar las dos reas. Me inclino por entradas frontales donde los actores no tienen que entrar por los lados sino ms bien se enfrentan al pblico, porque el actor que entra de lado siempre va dbil porque es apualado por las miradas. Me inclino tambin porque de donde te sientes sea una visin diferente. Por un lugar donde haya una serie de galerones donde se sienta el pblico como en plateas viendo hacia abajo, me gusta esa actitud del pblico con otro pblico que lo vea; o sea, que el pblico tenga diferentes lugares: lejos, cerca, cerca del escenario. Que se acomode l en la arquitectura interior del escenario para que sean diferentes todos los lugares, que se sienta una comunidad de observadores, que no sean unas rayas, lneas de butacas,104 sino que haya ms movimiento.

Ahora, el equipamiento tcnico de los teatros s define la creacin, indudablemente. Las luces, las distancias que tienes, cmo los teatros estn diseados -tan enormes siempre -105.
102 103 104 105

coma coma coma guin

Hay muchas dificultades de luces por la distancia que implica tener frontalmente las luces, siempre las tratan de esconder a los lados, arriba...,106 las distancias estn mal, debe haber una estructura arriba, en un obscuro, donde las luces se coloquen exactamente donde deben de estar para la obra.

Si empezamos diciendo que los teatros estn mal hechos, las soluciones son a fuerza, son un poco las aberraciones del teatro... 32 butacas seguidas, esto es espantoso, es aterrador. Un escenario muy bueno es el que tiene Jesusa Rodrguez, por ejemplo, tiene uno de los escenarios ms interesantes. Lo que es el bar El hbito,107 me encanta, si fuera un poco ms alto, ese sera el ms exacto...

La Capilla me gusta por el aire que tiene y que se pueden poner luces. En los teatros en Mxico, generalmente la cabina siempre est hasta atrs, hay que subir para llegar a la cabina y la falta de conexin es impresionante; los teatros son proyectos innobles y malos. Considero que deben destruirse todos y hacer unos nuevos, decidir sobre simples lugares obscuros, simples, casi garages108 o galerones, sin ninguna escenografa, vacos, simples... Para el siglo XXI yo hablara de un escenario, deveras109, que sea un lugar donde no entre ruido de afuera, que sean cmodas las butacas, que sea un lugar oscuro y que est muy definido dnde se sienta el pblico y dnde va a ser el escenario y con todas las posibilidades alrededor, o sea, un enrejado alrededor para poder, de todos lados, amarrar cosas o poner un dique.

El problema es econmico; el problema ha sido, por ejemplo, que las compaas de luces hacen luces para los teatros que, segn los arquitectos, necesitan mucha distancia y mucho poder, esas luces cuestan mucho y son difciles de cargar, pero ya hay luces para menor distancia y con mucha fuerza; por eso se tienen que disear los escenarios segn las luces que haya, de acuerdo con la capacidad de luz para que no sea muy voluminoso y que sea costeable.
106 107

coma No cursivas garajes con j de veras, espacio entre palabras

108 109

Ahora, yo sera de la opinin de que fueran teatros para 200 gentes, no mayores, para qu110 mayores111?,112 si no hay conexin...

Algo sobre el proceso de trabajo y la tecnologa Para disear utilizo maquetas, como arquitecto eso es indudable. Como arquitecto puedo hacer maquetas, dibujar, pero por ejemplo, las de Fiorenza ya las hice en computadora. Trabajo en computadora y el resultado es inmediato porque veo los planos rpidamente, vara mucho ms, puedo cambiarla miles de veces y tengo ms la imagen de lo que voy a ver, yo tengo que ver la escenografa casi viva, totalmente, casi correcta. La computadora es un gran alivio, realmente.

Sin embargo, la tecnologa no ha influido en la concepcin. Sigo siendo muy religioso... ahora113, si en la computadora sale de pronto una textura que no saba, por algo sali,114 no? Yo odio cualquier tecnologa. A menos que sea teatral. Un televisor me despedaza, hasta las proyecciones me caen re mal. No s, prefiero el trapo sucio. Que otros lo hagan. La Fura dels baus,115 me parece idiota, pero son cosas modernas que se venden.116 El circo del sol117 me parece aburridsimo, me parece para shows118 de Hollywood. Las nuevas tecnologas, si sirven para algo, es para comprar tu consolita y poner tus lucecitas donde puedas, en el jardn, y ah hacer tu obra. Eso es en lo que yo creo que s se ha adelantado: en la iluminacin para que sean spots119 pequeos y que pueda llevarlos un grupo de teatro a cualquier lado, eso es en lo que yo creo que se ha adelantado. No ms.

110 111 112 113 114 115 116 117

tilde para qu mayores?, en vez de mayores para qu? coma A mayscula coma B mayscula y suprimir coma Punto en vez de coma No cursivas cursivas cursivas

118 119

Por otra parte, me agobia, hasta tristeza me da, ese impulso tan inmediato de todo mundo de echar de gritos y entrar a carreras, o bailes o msica y esto tan juvenil, una juventud muy...120 -bueno, habrn dicho de nosotros lo mismo-121, pero es la velocidad con la que pasan las cosas en la televisin, que atraen de tal manera que no se pueden tomar un buen tiempo para leer un libro o ver una obra de teatro, es difcil. S, es en contra de eso, s estoy en contra.

El teatro hoy La palabra sigue siendo fundamental, es el trueque de la mente, el hablar es lo que motiva al cambio de percepcin del mundo. En ese sentido ya no se puede pensar en el mundo como se pensaba antes, y obviamente tanto la no-materia, como el mundo, que tiene once dimensiones, ya no tiene tres ni cuatro, pasan por cosas extraas.

En el juego cuntico de la incertidumbre el mundo ya no es como dijo Einstein -que "Dios no jugaba a los dados"-122, ahora ya no se sabe ni qu dados, ni dnde estn los dados, y yo, como siempre jugu con el peligro del azar, no con la seguridad, estoy siendo recompensado. Yo sugerira que todo mundo se diera cuenta de ciertas casualidades que pasan en la vida,123 que de pronto se despegan de la realidad y que tienen un significado muy personal. Siempre pienso que cuando ramos nios,124 qu fue lo primero que salt de la realidad cotidiana? A lo mejor fue la pata de len de un piano o el perfume de la ta ,125 qu fue lo primero? O un vitral que de pronto se qued, eras nio, pero se qued, y eso es lo que eres. De pronto es ah,126 en ese momento, donde cambias para disfrutar de la belleza.

Yo creo que el teatro es mi destino y tengo que aceptar que s, que soy hombre de teatro, que me lo merezco, que tengo que hacerlo: "ya Gurrola, hazlo, cretela, baboso", me lo dice
120 121 122 123 124 125 126

Puntos suspensivos Entre guiones Entre guiones coma coma coma coma

todo mundo, "ya ests en la cspide, hazlo127. -Ay, pero es que no s.128 Por eso fue muy emotivo lo del homenaje, como que siento que ya pas de ao, que ya me aceptaron porque siempre uno trae una especie de rencor terrible por cosas,129 pero puedo decir que s, soy hombre de teatro. Hay gente que se vuelve teatro: Jebert Darin es un hombre que camina como teatro, Ludwik Margules, es un hombre que tambin, camina as como teatro, son edificios, ya no importa qu pase; Julio Castillo tambin era as, Jesusa ,130 ya somos edificios que caminamos como teatro.

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