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UNO SIEMBRA LA SEMILLA PERO ELLA TIENE SU PROPIA DINAMICA

Entrevista a Orlando Fals Borda
RESUMEN: La Investigacin Accin Participativa IAP en la vida de Orlando Fals Borda, desde s s pri!ordios en la investigacin sociolgica del pro"le!a agrario colo!"iano #asta la relacin de la acade!ia con la sociedad, pasando por las organi$aciones sociales % la participacin pol&tica' El paradig!a alternativo de la investigacin social se ( nda!enta en na n eva relacin, co!o n proceso )nico, entre la teor&a % la pr*ctica' Es la +se!illa, - e #o% desarrolla !)ltiples % diversas din*!icas enri- ecedoras' Lola Cendales Fernando Torres Alfonso Torres Orlando, quisiramos una conversacin con usted sobre la investigacin participativa en su historia de vida y una primera inquietud que queremos plantearle es por la e periencia personal previa a la formali!acin de la "A#, como cu$les fueron las primeras intuiciones o ra%ces& Fals 'orda: .reo - e # "o alg nas ra&ces (a!iliares, en !i casa !i !adre era na persona ! % inteligente, na literata real!ente, a tora de dra!as % cantatas % cosas as&, - e ten&a ! c#a sensi"ilidad social, co!o dirigente de la Iglesia Pres"iteriana t vo ! c#o - e ver con tra"a/o con las ! /eres por e/e!plo, ( e presidenta de la Sociedad de Se0oras de la Iglesia Pres"iteriana % #a"&a organi$ado na ca!pa0a nacional contra el c*ncer en na radioe!isora' Ella, na de las pri!eras ! /eres en Barran- illa - e t vo na #ora de radio en la e!isora Atl*ntico en los a0os treinta' Mi pap* 1- e era otro intelect al1 n !aestro de esc ela ! % - erido en Barran- illa, - e #a"&a escrito %a alg nos (olletos, art&c los, periodista en La #rensa de Barran- illa, % - e sie!pre est vo ! % atento a !i desarrollo intelect al por- e rec erdo - e !e lleva"a li"ros de lect ra, e!pe$ con la coleccin Sopena, c entos de Perra lt2 % desp 3s e!pe$ a s "ir de nivel % entre los li"ros - e !e lleva"a rec erdo ! c#o Los Bedas % l ego ( e % #a"l con el director del colegio - e !e regalara la g &a para el griego, claro est* - e a !& s& !e g sta"an esos idio!as4 el lat&n s& !e encanta"a4 tanto, - e escri"& n ensa%o en lat&n c ando esta"a en se5to de "ac#illerato, lo escri"& en lat&n6 Luego pasas del bachillerato a la universidad en (stados )nidos2 Fals 'orda: S&, pero pri!ero a la Esc ela Militar de .adetes' Me salv !i !a!*, por- e s& %o %a esta"a decidido a seg ir' Al a0o % !edio !e lleg na carta diciendo - e #a% posi"ilidades, !e - eda"a en la Esc ela o !e i"a para Estados Unidos con todo pagado' Entonces %o ped& la "a/a' *Fue a estudiar sociolog%a+

'orda, No, %o no sa"&a nada de sociolog&a, de - e e5istiera ni nada por el estilo, eso ( e por re(iln en Estados Unidos' 7o escog& co!o !is principales !aterias: Literat ra Inglesa % M)sica' Nada de lo social' All& !e inici3, !e encarril3 por la !)sica % por la literat ra % p nto' Pero en el pen)lti!o se!estre vi - e n vie/ito pro(esor, - e era socilogo, esta"a o(reciendo n c rso de sociolog&a con "ase en n te5to de 3l' Entonces %o to!3 ese c rso de sociolog&a, pero eso ( e todo' . ando regres3 a Barran- illa !e espera"an con la direccin de los coros del .olegio A!ericano % de la Iglesia, llego co!o a !ediados de 89:; antes, en el :< % desp 3s del :; es la ! erte de =ait*n, %o esta"a en Barran- illa % # "o na re"elin "astante ( erte % !e inspir3 % escri"& na cantata pe- e0a - e se tit la +Mensa/e a .olo!"ia,, con n aire patritico pidiendo la pa$ - e niera a los colo!"ianos, se reconstr %era el pa&s' Me sali esa preoc pacin por la sit acin pero en (or!a de !)sica, en cantata' (ntonces los estudios en "o-a inicialmente fueron de Literatura y ./sica, volvi a 'arranquilla al coro000 Pero no sola!ente la !)sica, ta!"i3n ( i director de n .entro > venil Pres"iteriano .>P' Eso ( e interesante, el pastor de la iglesia era Ric#ard Sc#a ll, - e desp 3s llegar&a a ser no de los iniciadores de la teolog&a de la li"eracin2 3l tiene na concepcin ! % distinta del pastor % le dio esa di!ensin social, / venil al ?.>P1, - e ! c#as personas todav&a rec erdan en Barran- illa por- e ( e co!o na especie de !otor de trans(or!ar la (or!a de pensar % de act ar en las iglesias' Este .entro Pres"iteriano tiene actividades c lt rales % deportivas, se representa"an o"ras de teatro cl*sico espa0ol, e5posiciones de pint ra con la a% da de Ale/andro O"regn, actividades literarios con @lvaro .epeda Sa! dio2' Aodo este gr pito coste0o act ando alrededor del .>P, #e!os sido a!igos, con @lvaro .epeda ( i!os co!pa0eros del colegio, nos grad a!os en Estados Unidos, na a!istad #asta s ! erte' F%1ate lo que representaba ese espacio y lo que represent *no+ Fals 'orda: S&, por- e ( e (or!ativo para n !ontn de gente, /venes' *(l C2# fue iniciativa de 3ichard 4haull+ Fals 'orda: No, !&a4 %o la llev3, por- e es - e %o #a"&a sido presidente de la sociedad de /venes antes de ir a Estados Unidos' Entonces %o %a ten&a !is a!igos a#&, % ta!"i3n del coro' Esta"a ! % vinc lado a la iglesia, ! % vinc lado tanto - e no de esos !isioneros - e ven&an !e invit, - e por - 3 no !e #ac&a pastor4 pero !is actividades eran ! c#o !*s - e religiosas, des"orda"an la religin, lo - e !e atra&a de la iglesia no eran ni los dog!as, ni los vers&c los de la Bi"lia, era la !)sica - e se canta"a all&' A trav3s del .>P logr3 - e la Iglesia Pres"iteriana #iciera na pro%eccin so"re la sociedad "arran- illera % coste0a % all& es donde enca/an todas estas actividades no religiosas, entonces es na especie de iglesia laica ! % a"ierta, ! % tolerante % ec !3nica, i"an alg nas religiosas' .on S#a ll sig i na a!istad ! % grande, c ando lo pasaron a- & a la Iglesia Pres"iteriana de Bogot*, de pastor' Bio la cas alidad - e %o ta!"i3n !e vine4 de/3 Barran- illa % !e vine para ac* % t ve la osad&a de presentar!e a- & en Bogot* co!o socilogo' *(so fue en el a5o 67869+

Fals 'orda: Eso ( e en el :9 desp 3s de la ! erte de =ait*n % desp 3s del !ensa/e - e le #a"&a co!p esto' Entonces ac* S#a ll !e no!"r director del coro de la iglesia de la calle C:' A#6 eso ( e na e5periencia e5traordinaria, por- e es - e no #a"&a ! c#os coros en Bogot*, coros de c atro voces' S#a ll apo%ando todas estas cosas, (&/ate co!o 3l pensa"a, no sola!ente en la Bi"lia, sino en la c lt ra, en otras actividades, en la sociedad, en el "ienestar, en la (elicidad de los /venes, por- e todos los - e est*"a!os con 3l eran /venes, %o no tendr&a !*s - e CD1CE a0os por a#&, C:' A S#a ll lo volv& a encontrar %a co!o n telogo de la li"eracin en E ropa, %a desp 3s - e !e #a"&a salido de la niversidad % esta"a en las Naciones Unidas en =ine"ra' Me invitaron a dar na con(erencia so"re pro"le!as latinoa!ericanos, na serie en la - e S#a ll %a #a"&a participado, %o ten&a nos te5tos de 3l % escog& n te!a - e ( e pre!onitorio: +S "versin % desarrollo en A!3rica Latina,, era n intento de en(ocar el concepto de s "versin desde el p nto de vista positivo % no negativo co!o aparece en los diccionarios' *Cmo es que llega a 'ogot$ y se presenta como socilogo+ Fals 'orda: Fa"&a venido con la e5c sa de ense0ar ingl3s en el .olegio A!ericano4 eso !e a" rri r*pida!ente % entonces record3 alg nas de las cositas - e !e #a"&a ense0ado a- el socilogo4 entonces decido present*r!ele al Ministro de Ed cacin, Fa"io Lo$ano, le di/e so% socilogo, aca"o de venir de Estados Unidos, % coincidi - e se esta"a desarrollando con s a spicio n pro%ecto de Naciones Unidas, creo - e se lla!a"a el M nicipio Piloto para as ntos ad!inistrativos, % co!o pro%ecto piloto esta"a el M nicipio de Gian&, . ndina!arca, %o di/e, s&, !e interesa ! c#o, el Ministro di/o, lo va!os a no!"rar encargado de los arc#ivos, por- e #a% ! c#o papel desordenado a#& en esa o(icina en Gian&, tiene - e ir % vivir all*' Ese ( e el pro"le!a, por- e !e dice, va%a % organice el arc#ivo, pero por ning na ra$n esta"le$ca ning)n contacto con la gente del p e"lo' Me e!ple co!o n t3cnico, no co!o socilogo4 claro, %o lleg 3 al p e"lo % lo pri!ero - e #ice ( e #acer!e a!igo del c ra % le o(rec& - e %o era s organista en la !isa' Entonces el tra"a/o en el arc#ivo lo organic3 en 8H d&as % por a#& co!o a los oc#o d&as lleg Ospina, !i /e(e, vio el arc#ivo organi$ado4 pero lo pri!ero - e le di/eron era - e %o #a"&a estado ! % !etido con el c ra % con el alcalde % - e i"a a las tiendas a to!ar cerve$a' Usted no #a o"edecido las reglas, por lo tanto, lo vo% a destit ir, presente s ren ncia si no - iere - e lo destit %a' Me ec#aron del pri!er p esto de socilogo a los CH d&as por- e #a"&a esta"lecido contacto con la gente, ( e el co!ien$o real!ente de !i carrera sociolgica' All& no s3 c!o desc "r& n li"rito p "licado por dos a"ogados del Ministerio de Econo!&a - e #a"&an tra"a/ado con n gringo, - e ese s& era socilogo, era n est dio de Aa"io, . ndina!arca, - e res lt ser el pri!er est dio sociolgico !oderno #ec#o en este pa&s en el a0o :;, %o no ten&a ni idea de - i3nes eran, ni L%nn S!it#, el era pro(esor en Minessota de Sociolog&a' Ese ( e el pri!er li"ro - e se escri"i en este pa&s de sociolog&a r ral' 7 el pro(esor S!it# t vo la " ena idea de incl ir co!o ap3ndice de ese est dio de Aa"io los (or! larios de la enc esta, donde sac la in(or!acin - e l ego c anti(ic para el an*lisis de Aa"io' A#& %o aprend& c!o era na #erra!ienta de investigacin sociolgica, la !*s sencilla, la enc esta' Me interes ! c#o ese (olleto, todav&a lo tengo4 ese ( e el - e !e il !in en relacin con el tra"a/o - e i"a a seg ir toda !i vida'

Bese!pleado, di/e, vo% a ver c!o tili$o lo poco - e s3' Una de las cosas - e s3 es el ingl3s, entonces sali n aviso de na co!pa0&a a!ericana, Iinston Brot#ers .o!pan%, esta"a constr %endo represas por c enta del go"ierno nacional, na en Sisga % la otra en Ne sa' Necesita"an n secretario "ilingJe espa0ol1ingl3s, %o ( i % !e present3' 7 !e no!"raron secretario personal del director de la represa' Me toc ir al ca!pa!ento de Sisga, eso era en pleno ca!po % esta"an e!pleando, lla!ando a o"reros de la regin para el tra"a/o de constr ccin de la represa, ca!pesinos p ros' Poco a poco, !e ( i dando a conocer % lleg 3 a ser /e(e del ca!pa!ento, pero co!o esta"an e!pleando o"reros conoc& a alg nos de na vereda entre Sisga % .#ocont*4 los ca!iones de la e!presa i"an todos los d&as, recog&an a estos o"reros, los lleva"an al ca!pa!ento % al tra"a/o por la !a0ana %, por la tarde, los volv&an a llevar a s s casas' Aodos arraigados en s casa de ca!po, eran ca!pesinos, ca!pesinos' Me #ice a!igo de ellos, de dos o tres, !e invitaron a s s casas, ad- ir& la cost !"re - edar!e con ellos en s s casas cada (in de se!ana, #asta c ando na (a!ilia !e adopt de #i/o % !e ! d3 a vivir all*4 na casa total!ente # !ilde, so"re tierra, tec#o de pa/a, sin p ertas pr*ctica!ente, na (a!ilia t&pica, el pap* % la !a!*, % a!"os %a !*s o !enos vie/os4 dos #er!anos, el o"rero - e esta"a en Sisga % n nieto % %o' Esa lleg a ser !i (a!ilia' Aprend& de todo lo - e es la vida, !e ense0aron desde c!o sacar la papa #asta c!o g iar los " e%es, el so de la #o$''', !e convert& en n ca!pesino con r ana % con so!"rero, ig alito co!o n ca!pesino de all&, e!pec3 a #a"lar co!o ellos % a "ailar6, aprend& a "ailar tor"ellino % "a!" co, a tocar tiple % a cantar con ellos' All& e!pec3 a ac ! lar los datos, la vereda se lla!a Sa c&o' M c#os a0os desp 3s los ca!pesinos !e contaron - e #a"&a nos de"ates en las tiendas % en las casas con/et rando - i3n era %o, - e si era n co! nista - e #a"&a llegado a sacar datos, - e c!o era tanta preg ntadera, - 3 c *ntos #i/os ten&a, - e c *ntas ! /eres4 Ellos recordaron na cosa - e %o #ice, ignorante de las cost !"res % creencias de la gente, co!o #a"&a le&do eso de la antropolog&a (&sica % las !edidas del c erpo # !ano, etc', !e present3 n d&a con na "alan$a para pesarlos, desp 3s !e di/eron las resistencias a pisar esa "alan$a, por- e si se pesa"an eran para pesar s s pecados % entonces no i"an a entrar al cielo, - e si lo pesa"an en esta vida en la otra no los i"an a pesar' P es - 3 tal %o invit*ndolos a pesarse a#& % caer al in(ierno6 Eso era antropolog&a (&sica, la !edida4 co!o se s pon&a - e las ciencias sociales de"&an ser co!o la (&sica, e5actas, !edi"les' B eno, pero al (in # "o alg nos valientes - e se de/aron pesar % co!o no les pas nada % esta"an (elices, co!)n % corriente' Logr3 nos datos antropolgicos ! % interesantes' En realidad %o si no s3 c!o enca/3 por- e con !i origen citadino, coste0o % tra"a/ando en na represa sin ning na vinc lacin con nadie a#&, ( i a setenta (a!ilias en esa vereda, % s&, # "o peligro de - e !e cerraran las p ertas co!o co! nista, por- e se corr&a ! c#o esa "ola, este es n co! nista - e viene - i3n sa"e a - 3, nos van a a !entar los i!p estos de pronto2 Becid& agarrar el toro por los c ernos, !e ( i a #a"lar con el c ra p*rroco % le e5pli- 3 lo - e esta"a #aciendo' Res lt n p*rroco s !a!ente si!p*tico, a"ierto, creo - e 3l #a"lo con alg ien de la e!presa, con !i /e(e seg ra!ente, pero los in(or!es - e t vo parece - e ( eron positivos por- e al sig iente do!ingo desde el p)lpito !e dio la "endicin' A partir de ese !o!ento se ( e Satan*s6 A partir de entonces # "o na a!istad ! % grande con este c ra % por s p esto con s (a!ilia, por- e res lt - e la #er!ana del c ra se #a"&a casado con el #i/o del principal #acendado de Sa c&o' Me #a"&a - edado sola!ente con los ca!pesinos, n nca !e #a"&a !etido con el #acendado #asta c ando el c ra !e present' Entr3 a la #acienda a

conocer' .o!plet3 el e- ili"rio, diga!os, geopol&tico de la regin, pero esta ve$ con la "endicin del c ra % los d e0os de la #acienda ( eron apo%os #asta el p nto - e a"rieron s s arc#ivos % !e !ostraron todas s s escrit ras, los or&genes de la #acienda, #a"&a sido (or!ada en el resg ardo ind&gena c#i"c#a original' *Cu$nto tiempo estuvo en esa empresa vinculado a la regin+ Fals 'orda: En el a0o D8 %o seg &a de /e(e de ca!pa!ento' Por ese tie!po se p "lica"a na revista en ingl3s de la E!presa Iinston Brot#ers' Me pidieron n d&a - e escri"iera nas re(le5iones so"re la regin, na introd ccin a .olo!"ia, o algo por el estilo4 % se lo !and3 a la co!pa0&a, a la o(icina principal - e era en Mine*polis, Minessota, all* esta"a la gerencia general' Ese art&c lo g st ! c#o' . ando vino el gerente general de Mine*polis, a revisar los tra"a/os en la Represa del Sisga, !e preg nt, K sted no - iere ir a MinessotaL Necesita!os all* ta!"i3n no - e #a"le espa0ol, % co!o sted %a conoce todo por a- & se nos oc rre - e sted podr&a ser el - e coordine los tra"a/os de .olo!"ia4 %o le di/e al gerente !ire, esto% ! % agradecido, %o vo% a considerarlo pero pongo na condicin % es - e !e den per!iso de presentar !is est dios de sociolog&a en la Universidad de Minessota % sacar !i !aster % el vie/o acept, % !e pag el via/e % !e pag todo pero - e ten&a - e c !plir con !is o"ligaciones en la o(icina' Ese s& ( e el per&odo !*s d ro de !i vida por el peso del tra"a/o, por- e ten&a - e #acer todo el tra"a/o !*s tie!po co!pleto de est diante, dos tie!pos co!pletos' Por (ort na el s eldo era ! % " eno, tanto - e t ve para co!prar carro % ten&a casa''', ! % " en s eldo6 % !is antig os /e(es eran a#ora !is s "ordinados6 All& tengo el pro"le!a de c!o presentar los te5tos, %a #a"&a co!pletado !is est dios, con "ase en esa enc esta del pro(esor S!it#' 7o !e presento donde el pro(esor Nelson, se lla!a"a, % entr3 p es al progra!a de !aster' El #a"&a #ec#o n li"ro so"re . "a de sociolog&a r ral, !e dice, pres3nte!e los !ateriales - e #a recogido en Sa c&o4 ten&a retratos, !apas, los an*lisis de las enc estas, toda la in(or!acin' KSa"e lo - e #i$o el pro(esorL lla! por tel3(ono al pro(esor S!it#, - e esta"a ense0ando en Florida, co!o vio - e era res ltado del est dio de Aa"io - e esta"a conectado con 3l, % le dice, a- & tengo n est diante t %o6 (sa preocupacin metodolgica, tico8pol%tica, de vincular al otro a la produccin de conocimiento a/n no pesaba mucho& Fals 'orda: Eso no #a"&a nacido, pero desp 3s oc rri c ando e!pec3 a escri"ir, !i tesis de !aster so"re la vereda de Sa c&o, desarrollada l ego en !i li"ro Campesinos de los Andes' En n a0o c !pl& todos los re- isitos del !aster, pero - ed3 !olido6 7o esta"a en la Iiston Brot#ers todo el tie!po, eso !e (avoreci, p es %o reci"& el grado de !aster % entonces el pro(esor S!it# el de Florida, e!pe$ a intrigar para - e %o !e ( era a donde 3l a tra"a/ar el doctorado en sociolog&a, #asta - e lo consig i, gracias a la F ndacin = ggen#ei! de N eva 7orM, donde 3l era asesor, - e !e otorg dos pre!ios para (inanciar el doctorado' En La Florida #ice el doctorado con la tesis so"re (l hombre y la tierra en 'oyac$4 esa es !i tesis de doctorado - e sali p "licada en n li"ro, pri!ero - e Campesinos de los Andes' *:urante el tiempo del doctorado ven%a a Colombia+ Fals 'orda: 7o s& vine ac* c atro !eses para tra"a/ar en la tesis del doctorado en Bo%ac*, por el pro"le!a del !ini( ndio, la po"re$a en Bo%ac* - e nos lla! la atencin

tanto al pro(esor S!it# co!o a !&' El l ego escri"i n li"ro so"re .olo!"ia con el Ministerio de Econo!&a, na !onogra(&a so"re Aa"io' F e el naci!iento de la sociolog&a r ral en .olo!"ia' Ese li"ro !e sirvi de "i"lia en los pri!eros a0os' Fa"&a - e destacar la po"re$a % el pro"le!a del ca!po co!o ele!entos esenciales para e5plicar la sit acin de atraso de .olo!"ia % de la violencia act al' La violencia en .olo!"ia co!o (en!eno pol&tico se inici en el ca!po, ( e n en(renta!iento entre ca!pesinos ind cido desde arri"a, i!p lsado por los pol&ticos, por el propio Presidente Ospina P3re$, o el !inistro de go"ierno >os3 Antonio Montalvo, l ego el Presidente La reano =!e$, #orri"les (ig ras de la #istoria colo!"iana, por- e a ellos se les de"e ! c#o de lo oc rrido desp 3s, por- e la consigna - e se!"r Montalvo desde el .ongreso era co!"atir +a sangre % ( ego,, esa ( e la orden - e le dio a los conservadores para co!"atir a los li"erales' Menciono lo de Bo%ac* en el sentido de - e el li"ro - e l ego sa- 3 con !i tesis, ten&a co!o s "t&t lo +Bases para na re(or!a agraria, % - e 1 todav&a est* pendiente ese pro"le!a 1 va al (ondo de la c estin nacional' El s "t&t lo !e llev al Ministerio de Agric lt ra' Una ve$ - e sali el li"ro con prop estas so"re c!o #acer na re(or!a agraria en .olo!"ia, pri!era ve$ - e se plantea"a el pro"le!a agrario en esa (or!a, a n- e antes #a"&a los intentos de los socialistas co!o =erardo Molina, Antonio =arc&a, >orge Eli3cer =ait*n, pero eran pol&ticos' Real!ente el li"ro de Bo%ac* para alg nos es el !e/or - e %o #e escrito' Al salir el li"ro, inesperada!ente, !e lla!a A g sto Espino$a Galderra!a, el Ministro de Agric lt ra del go"ierno de Al"erto Lleras, % !e dice, " eno, le& s li"ro, !e g sta ! c#o, venga para ac* a ponerlo en pr*ctica' La pra5is' 7o de "o"o ca& por la pra5is Neso ( e en el D;1D9O' A#& est* precisa!ente na de !is de"ilidades, el sesgo #acia la pr*ctica, - e no sola!ente la teor&a acad3!ica sino, " eno, - e lo - e no aprende % desc "re, p es - e tenga cierta resonancia o reconoci!iento con el (in de trans(or!ar lo - e no enc entra de(ect oso en la sociedad, - e es ! c#o, pero esa ( e la ( ncin, diga!os, (or!al, #istrica, tradicional de la sociolog&a desde c ando se ( nd por .o!te' *(n este conte to es cuando conoces a Camilo Torres+ Fals 'orda: 7a conoc&a a .a!ilo antes de regresar a Florida' Nos conoci!os a- & en Bogot*' Pl vino a Bogot* por n corto tie!po desde Lovaina % !e parece, si !al no rec erdo, - e i"a de Lovaina a Minessota' El esta"a #aciendo nos c rsos precisa!ente so"re sociolog&a econ!ica, nos desc "ri!os ! t a!ente % vi!os - e n estros intereses eran ! % si!ilares, % eso a"ri desp 3s otras p ertas' *Ah% surgi la idea de la Facultad de 4ociolog%a+ Orlando Fals, S& % no4 es - e !iren las cosas' Me lla!a A g sto Espinosa Galderra!a, el Ministro de Agric lt ra, a !ediados del D;, c ando vine a tra"a/ar en Bo%ac*' En ese per&odo el Rector de la Universidad Nacional era Mario Laserna - e ten&a co!o s Becano de la Fac ltad Econo!&a al !e/or cient&(ico social - e %o #e conocido, n econo!ista, pero n econo!ista con cora$n, # !ano, no co!o los in# !anos - e #o% est*n en Planeacin Nacional, era el Boctor L is Ospina G*s- e$, gran #istoriador, se !et&a de ca"e$a en los arc#ivos % no le ten&a !iedo co!o #o% los econo!istas, - e si no tienen n co!p tador delante no est dian' Este se !et&a en los arc#ivos % escri"i ese

(a!oso li"ro +Ind stria % proteccin en .olo!"ia,4 3l % %o nos #ici!os ! % " enos a!igos % lleg 3l a la Fac ltad de Econo!&a e #i$o ca!pa0a para - e se a"riera n Beparta!ento de Sociolog&a en la Fac ltad de Econo!&a % convenci a Laserna - e era el Rector' Res lta, entonces, - e a (inales del a0o D; - ed apro"ado el Beparta!ento de Sociolog&a, pero %o no ten&a ni idea de todo esto' Me lla! A g sto Espinosa % !e convenci' 7o le di/e s& c!o no, p ede no!"rar!e' A los cinco d&as !e lla! Laserna para contar!e - e se #a"&a apro"ado el Beparta!ento de Sociolog&a % - e %o de"&a ser el pri!er director' KQ 3 #ago %oL #a"&a pasado por esa e5periencia de dos cargos en Minessota4 pero %o siento - e #a% - e pensarlo ! % "ien % casi !e niego a as !ir las dos cosas, por- e %o i"a a entrar al Ministerio co!o vice!inistro, co!o encargado de la contin idad t3cnica' Becid& aceptar las dos cosas % ( e genial6, acept3 las dos cosas, p es no era ilegal, pero s& ! % pesado' F e positivo por- e en realidad lo - e conseg & con esa decisin ( e dos apo%os, el g "erna!ental % el acad3!ico, los logr3 co!"inar' Por e/e!plo, c ando en la Universidad e!pe$a!os a pensar en p "licar cosas e iniciar la serie de !onogra(&as sociolgicas, - e lleg a tener RH :H t&t los, % la Universidad Nacional no ten&a dinero para p "licar, ni ta!poco para investigar, el )nico - e esta"a insistiendo en esas cosas era el Beparta!ento de Sociolog&a' .o!o no #a"&a dinero en la Universidad, #ac&a i!pri!ir en el Ministerio de Agric lt ra % sal&a a no!"re del Beparta!ento de Sociolog&a ? Universidad Nacional, % nadie sa"&a de dnde sal&a4 %o no se si era pec lado o - 3, pero todo en aras de la ciencia La pri!era !onogra(&a ( e de FranSois Fa tart' Aprovec#3 s visita a Bogot* para dar na con(erencia so"re pro"le!as de la !entalidad religiosa en las ci dades % le ped& el te5to, lo trad /e al espa0ol, % ( e el n)!ero 8 de la serie de !onogra(&as' Eso sirvi para varios (rentes de relaciones p)"licas % de de(ensa del n evo Beparta!ento de Sociolog&a' *Cmo fue la e periencia de constitucin de un grupo de investigacin+ Fals 'orda: Una ve$ - e %a se decidido la apro"acin del Beparta!ento, aparece .a!ilo Aorres' Me visita en el Ministerio de Agric lt ra % con 3l vi!os c!o iniciar ese a0o de est dios' Esta"a pr5i!o el co!ien$o del se!estre, el 8D CH de enero, % los est diantes esta"an inscritos en otras carreras' El pro"le!a era c!o iniciar ese Beparta!ento en ese !is!o se!estre para aprovec#ar el ent sias!o de las a toridades niversitarias' Entonces a!"os #ici!os n (olletico e5plicando lo - e era sociolog&a % lo - e #a"&a - e #acer, - 3 se espera"a con eso' .o!o las (ilas esta"an largas inscri"i3ndose en todas las (ac ltades, .a!ilo % %o distri" i!os el (olleto % lo reparti!os personal!ente en esas (ilas' Be a#& salieron los pri!eros C8 est diantes' *)sted y Camilo eran las /nicas personas con formacin acadmica en sociolog%a+ Fals 'orda, Era!os los )nicos' La otra persona - e desp 3s lleg, pero - e entonces N!e lo ec#a en cara cada ve$ - e p edeO t vo - e irse a la Universidad >averiana, por- e %a en la Nacional no #a"&a !anera, ( e Mar&a .ristina Sala$ar' Ella #a"&a est diado en la Universidad .atlica de Ias#ington, ten&a s PFB, lleg n a0o desp 3s4 los dos pri!eros ( i!os .a!ilo % %o' .a!ilo to!a todo lo de !etodolog&as % %o to!o las teor&as e inicia!os a#& !is!o'

Me conseg & nos pro(esores - e no eran sociolgicos ni pro(esionales, pero - e !e parec&an "ien orientados % leales4 no n pro(esor de .iencias Sociales de n colegio en .oro$al, S cre4 lo escog& por all* % le di/e, - iere ir a ense0ar sociolog&a en Bogot* % !e acept % se vino con toda la (a!ilia' Es .arlos Escalante' Era n pro(esor de colegio, no era niversitario % !e lo tra/e % sig i siendo pro(esor de sociolog&a #asta #o%' 7 la otra ad- isicin ( e el Secretario del Beparta!ento, otro coste0o, ( eron C1R coste0os, .arlos es coste0o, este secretario ( e coste0o, de Magdalena, % %o' Al a0o % !edio de #a"er sido con(or!ado el Beparta!ento, se ( e el doctor L is Ospina G*s- e$ de la Becanat ra % entr otro - e e!pe$ a inter(erir el creci!iento del Beparta!ento de Sociolog&a, - e en ese !o!ento depend&a de Econo!&a, celos de - e creciera este Beparta!ento, nosotros ( ncion*"a!os apenas en n saln - e nos dieron en la Fac ltad, creo - e era de en(er!er&a, a#& nos !etieron con n escritorito % n estante vac&os % n d&a - e nos !olestaron ! c#o los econo!istas, desc "ri!os - e a la entrada de la Universidad por la calle CE #a"&a na estr ct ra de na casa - e #a"&a sido incendiada, por desc ido s pongo, era donde viv&an (a!ilias de los pro(esores, a"andonada total!ente, entonces con el secretario di/i!os, nos va!os de esta o(icina, a- & no #a% nada, nos va!os a oc par esa casa por !*s incendiada - e est3' Entonces en n atardecer, con los C8 est diantes, carga!os los dos ! e"les entre todos, #ici!os caravana por tres c adras - e nos separa"an del edi(icio % nos to!a!os la casa' Nos - eda!os all&, pero a los die$ d&as - e se dieron c enta los de Econo!&a di/eron, no, tienen - e salirse de a#&' Nos i"an a !eter la polic&a, - e 3ra!os invasores, les de!ostra!os - e %a #a"&a!os arreglado la casa, la li!pia!os, la pinta!os' .on "ase en esa estr ct ra conseg & en el Ministerio de Agric lt ra na partida s (iciente para convertirla en el edi(icio - e #o% es4 en la Fac ltad de Sociolog&a' Las venta1as de estar en el .inisterio& Fals 'orda: Las venta/as vinieron desp 3s' B r3 dos a0os en esa avent ra, dos a0os dirigiendo el Ministerio % dos a0os dirigiendo el Beparta!ento' *La oficina del ";CO3A ten%a relacin con el :epartamento+ Fals 'orda: .laro, el pri!er contrato - e #i$o IN.ORA NInstit to .olo!"iano para la Re(or!a AgrariaO para investigar el pro"le!a agrario ( e con la Fac ltad de Sociolog&a de la Universidad Nacional' Ade!*s %o era el presidente del .o!it3 A3cnico de IN.ORA, con .a!ilo4 - ien esta"a en la > nta Birectiva del IN.ORA % %o esta"a presidiendo el .o!it3 A3cnico' *#or qu se va .ar%a Cristina a la )niversidad 2averiana+ Fals 'orda, La Universidad >averiana a"re la Fac ltad de Sociolog&a con Mar&a .ristina, pero c ando se dieron c enta - e era a!iga de nosotros, los de la Nacional, la destit %eron, la e5p lsaron % cerraron a#& !is!o la Fac ltad' F e algo ! % triste, ! % a" sivo de parte del rector de la >averiana' Ella #a"&a iniciado all& la ense0an$a de la sociolog&a !oderna, en la !is!a vertiente - e nosotros dos a0os antes' Ella lleg al !o!ento de decidir c!o !e/orar la docencia % la investigacin en s Beparta!ento de Sociolog&a en la >averiana' .o!o era a!iga de .a!ilo Aorres, #i$o n .o!it3 de .ons lta con 3l, AndreT Pearse Npro(esor de la UNES.OO % %o' . ando los /es itas

s pieron de las re niones - e esta"a teniendo Mar&a .ristina con ese gr po +s "versivo,, la despidieron *Cmo se llega a la investigacin sobre la violencia, estaba en el .inisterio o se encontraba fuera de l+ Fals 'orda, A los dos a0os !e no!"raron decano' Era el a0o E8, c ando se cre la Fac ltad' El tra"a/o se #i$o !*s d ro % ped& la ren ncia al Ministerio' 7a p de dedicar!e de tie!po co!pleto a la Universidad' Se a"rieron alg nas cosas n evas en realidad con la presencia de Sociolog&a en la Universidad, ( e co!o n viento n evo' Para e!pe$ar lo de investigacin, por- e es incre&"le - e la Universidad Nacional no investigara nada, e5cepto en el Instit to de .iencias Nat rales' En .iencias Sociales no #a"&a nada, es - e no #a"&a .iencias Sociales' En teor&a sociolgica e5ist&a n c rso - e ense0a"a Bernal >i!3ne$ en la Fac ltad de Berec#o' Berec#o era - ien ten&a Sociolog&a' La ense0an$a de la sociolog&a esta"a en !anos de los a"ogados' .on la Fac ltad de Sociolog&a co!en$a!os a !overnos' .o!o %o ten&a contactos g "erna!entales se convirtieron en internacionales' F e c ando e!pec3 a traer los !e/ores socilogos de A!3rica Latina % se cre lo - e se lla! el Progra!a Latinoa!ericano de Est dios del Besarrollo PLEBES' Ginieron ig al!ente lo !e/or de la sociolog&a de Estados Unidos % de Espa0a' La Fac ltad ad- iere prestigio' . ando %a no c pi!os en ese pe- e0o edi(icio - e #a"&a!os reconstr ido con n estras propias !anos % con la a% da del Ministerio, el go"ierno pidi n cr3dito internacional de la AIB de Estados Unidos para constr ir n edi(icio n evo, ! % co!pleto, lindo, donde est* #o%' Ese edi(icio ( e estrenado en el a0o E8 con n .ongreso Latinoa!ericano de Sociolog&a' *(n lo que fue haciendo y traba1ando, qu puedo haber dado cauce a la "A#+ Fals 'orda, S&, la se!illa est* a#& con la presencia de .a!ilo' S aporte es el co!pro!iso4 co!pro!iso con las l c#as pop lares, con la necesidad de la trans(or!acin social' Pero c!o se desc "re eso en la Fac ltadL, se desc "re por na a tocr&tica de los !arcos de re(erencia - e nos #a"&an ense0ado en E ropa % en Estados Unidos, tanto a .a!ilo co!o a !&4 por- e ese !arco de re(erencia ten&a - e ser la )lti!a pala"ra en la pro(esionali$acin de las .iencias Sociales - e era condicionada por la esc ela positivista % ( ncionalista, es decir, cartesiana' Era o"ligatorio - e no ten&a - e ser e5acto, ! % o"/etivo, ! % ne tro, a i!itacin de los (&sicos - e para nosotros se nos presenta"a co!o el ideal del cient&(ico' Era el !arco de re(erencia - e %o ten&a' Se #a"la"a del #ec#o social, de pro"le!a social, #ec#os, %a c ando se #a"la de #ec#os es poco con(ia"le, li!itado, n #ec#o p ede ser positivo, negativo, co!o sea, n #ec#o se anali$a % se !ide, se trata de entender % listo' Pero lleg el !o!ento en - e la aplicacin de ese !arco - e proviene de n an*lisis ( ncionalista de na sociedad !*s o !enos esta"le co!o la nortea!ericana, n !odelo de e- ili"rio social, de orden en la sociedad, no de desorden, el con(licto - eda por ( era co!o algo per/ dicial, algo !arginal, inconveniente o dis( ncional, co!o se dec&a entonces, no era ( ncional para la sociedad' Si se aplica a esta sociedad con(lictiva, en plena violencia, n !odelo - e se dise0 para entender el e- ili"rio social, no el ca!"io social, % el con(licto !enos4 entonces #a"&a all& na clara (alla, n desa/ ste de la e5plicacin % del an*lisis' Por s p esto, .a!ilo %a lo #a"&a sentido % entonces #a"&a e!pe$ado a #a"lar del n evo tipo de sociolog&a latinoa!ericana4 a#& ( e c ando 3l present ese p nto de vista en B enos Aires, creo - e en el E8' > nto con .a!ilo desc "ri!os la e5istencia del (ondo de doc !entacin de la

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.o!isin O(icial de Est dio de las ca sas de la violencia, - e #a"&a no!"rado el presidente Al"erto Lleras' El Secretario de esa co!isin era Monse0or =er!*n = $!*n .a!pos, - e t vo la " ena disposicin de conservar esa doc !entacin' .a!ilo !e convenci de - e ( 3ra!os a visitar a Monse0or =er!*n = $!*n, - e era entonces p*rroco del L&"ano, Aoli!a, e #ici!os la e5pedicin 3l % %o, ta!"i3n nos aco!pa0 Ro"erto Pineda =iraldo, el !arido de Girginia = ti3rre$, a!"os antroplogos, - e #a"&an estado # 3r(anos c ando La reano =!e$ cerr la Esc ela Nor!al S perior' Encontraron na !a!* en el Beparta!ento de Sociolog&a % todos vinieron en !asa, todos se / ntaron, na gran cosa' Los tres #ici!os esa e5pedicin al L&"ano a convencer a Mons' =er!*n' All* vi!os el arc#ivo % lo convenci!os - e se viniera a tra"a/ar a la Fac ltad de Sociolog&a' El #i$o los tr*!ites para salirse de la parro- ia % nos lleg con todas las cosas % tra"a/a!os / ntos escri"iendo el pri!er to!o so"re la violencia' Lo #ici!os en secreto, nadie sa"&a - e lo est*"a!os #aciendo por- e era ! % delicado' Fa"&a!os decidido decir las cosas con no!"re propio, (ec#as % sitios' Aen&a!os toda la doc !entacin necesaria a la !ano' Al anali$ar ese tra"a/o, s intensidad, la nat rale$a del con(licto, p es ro!pi en !i ca"e$a todo el es- e!a - e #a"&a llevado del ( ncionalis!o4 no se p ede e5plicar con el !arco de re(erencia aprendido en las a las de !is !aestros' Escri"& co!o concl sin de ese to!o !i pri!era e5presin de ale/a!iento de ese !odelo ( ncionalista, nosotros ten&a!os - e as !ir na posicin ! c#o !*s clara, co!pro!etida con las sol ciones, % por eso el li"ro de la violencia ter!ina con C< RH reco!endaciones al go"ierno, a la sociedad colo!"iana, a la iglesia, % a la niversidad, a todo el ! ndo, de c!o resolver el pro"le!a de la violencia' Son reco!endaciones - e si no las lee todav&a #o% eran ! % lgicas, o"vias, ! % posi"les4 pero n nca ( eron atendidas4 ( eron inspiradas precisa!ente en la sensacin - e ten&a!os de co!pro!eternos con algo - e sirviera a la sociedad' Una sociolog&a co!pro!etida con la trans(or!acin social' *<ay una lectura del mar ismo para llegar a esta sociolog%a comprometida+ Fals 'orda, Mientras tanto %a #a"&an salido varias !onogra(&as desde la coleccin de la Fac ltad, todas las c ales ( eron real!ente ter!inadas con reco!endaciones' Era sociolog&a aplicada, se inspir ! c#o en el - e#acer, en la pra5is' Para sorpresa de stedes, a !& n nca !e dieron clases de !ar5is!o en Estados Unidos, en ning na niversidad' No #a"&a le&do a Mar5 ni si- iera c ando escri"& ese cap&t lo (inal del seg ndo to!o so"re la violencia' En ese cap&t lo no llego sino a la etapa de la teor&a del con(licto social' Pero la actit d % la intencin de nosotros co!o socilogos, enca!inando ese (en!eno, de!ostr - e #a"&a necesidad de na trans(or!acin interna, de senti!iento, de la actit d, eso lo lla!a!os co!pro!iso4 % .a!ilo lo as !e % lo trans!ite para s propia interpretacin % l ego s vida, s entrega' La idea de co!pro!iso con los pro"le!as de la sociedad para resolverlos, pri!ero entenderlos % l ego resolverlos, es na de las ra&ces de la investigacin participativa' *(n esa b/squeda por resolver los problemas sociales aparece la mediacin pol%tica+ Fals 'orda: S&, por- e entonces era o"vio, co!o se dice en el li"ro de la violencia, la violencia se inicia por los con(lictos pol&ticos - e e5isten, a los - e se a0aden l ego los pro"le!as econ!icos % !*s tarde los pro"le!as religiosos, los pro"le!as c lt ras % de toda &ndole, #asta llegar al narcotr*(ico' Es decir, ( e creciendo la violencia en n (en!eno de ! c#as ca"e$as, en na #idra - e %a no se pod&a cortar sino desde a"a/o,

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desde el c ello, % es lo - e n nca - iso #acer ning)n go"ierno' Las reco!endaciones i"an directa!ente a ese c ello de la #idra'' .ortarlo todo' Ese era el co!pro!iso, de #acer las cosas a (ondo % "ien' Sin e!"argo, ese ( e na de las ra&ces de la IAP' 7 eso se lo de"e!os a .a!ilo Aorres Restrepo' (n buena medida la categor%a de compromiso tiene una raigambre tica, en la tradicin previa de ciencias sociales no hab%a nadie que la hubiera utili!ado& Fals 'orda, Sin e!"argo, vean - e Sartre lo s desp 3s' 7o creo - e Mar5 s& #a"la"a algo de co!pro!isos con la clase tra"a/adora' S& creo - e #a"&a !*s conciencia de la necesidad del ca!"io en el siglo UIU - e en el UU' Precisa!ente por ese a(*n tecnicista cienti(ista de parte de los cient&(icos sociales, de !is !aestros, - e #a"&a - e ser cient&(ico seg)n el !odelo de las ciencias nat rales % se olvidaron - e los (&sicos, - e tanto adora"an, %a esta"an dando ese salto a lo - e lla!a!os desp 3s el principio andrpico % l ego el principio de los (&sicos c *nticos, el principio de la indeter!inacin' Entonces si los (&sicos e!pie$an a #a"lar de indeter!inacin Kdnde - eda esa o"/etividad, dnde - eda esa e5actit d % !edicin de los (en!enos - e o"servanL: en cero' Ellos ( eron ! c#o !*s sinceros, ! c#o !*s claros cient&(ica!ente #a"lando - e los socilogos, - e #a"&an de"ido reconocer ese #ec#o o"vio, - e lo o"serva"le no es a"sol to % - e tiene interpretacin % reinterpretacin' A#ora, #asta los !ate!*ticos est*n " scando interpretacin' *Las primeras e periencias de investigacin con los campesinos es posterior a la salida de la )niversidad ;acional+ Fals 'orda, No, ( e anterior' Por e/e!plo, la Accin .o! nal nace con la Esc ela de Sa c&o' Eso ( e #i/o de la investigacin - e %o #a"&a #ec#o de .a!pesinos de los Andes' Se #ace esa e5periencia co!o en el a0o D;' *Cmo surge la Accin Comunal+ Fals 'orda, En parte, de noticias - e algo as& se esta"a #aciendo en las Filipinas a trav3s del .entro Intera!ericano de Givienda .INGA, del c al %o era cons ltor' All& se int % - e la accin de la co! nidad organi$ada pod&a resolver ! c#os pro"le!as e!pleando lo - e se lla! entonces la !ano de o"ra local' En el .INGA, se #a"&a #ec#o el invento de na !*- ina para #acer ladrillos - e era n ado"e !e/orado % - e "a/a"a el costo de las constr cciones' Real!ente n invento para #acer la vivienda social - e tanto se #a"la' Aodos aprendi!os a #acer ladrillos' .on el .INGA se #icieron dos ensa%os, no Aa"io % otro en Sa c&o' Lo de Aa"io no res lt, lo de Sa c&o, s&' KPor - 3L 7o creo - e ( e por la relacin de a!or - e t ve con la gente' Por el v&nc lo' Fa% dos o"ras - e #e escrito con a!or: na, Campesinos de los Andes % la otra <istoria doble de la Costa0 L a esc ela en Sa c&o se #i$o en n record de tres !eses con esa !a- inita - e el .INGA #a"&a tra&do de Filipinas % con el ingeniero - e ta!"i3n lo p so el .INGA' Era n ar- itecto !agn&(ico - e #i$o los planos de la esc ela, - e todav&a est* all&, es !on !ento nacional' A#& naci la Accin .o! nal, la pri!era > nta de Accin .o! nal ( e la de esa esc ela de Sa c&o en .olo!"ia' KQ 3 pasa entoncesL Esa e5periencia - ed all&, % c ando %o %a esta"a en el Ministerio llev3 all* a varios !inistros para - e aprendieran' Al de agric lt ra, A g sto Espinosa, lo llev34 a los s cesores de 3l % ta!"i3n al de Ed cacin, A"el Naran/o Gillegas4 3l ( e el pri!ero - e dio v&a li"re para la Accin .o! nal' KQ 3 ( e lo - e #i$oL: A"el

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Naran/o Gillegas, !inistro de ed cacin del go"ierno de Lleras .a!argo, desc "ri el as nto de la i!portancia de la accin co! nal % aprendi de la e5periencia - e se esta"a #aciendo all&' 7 entonces nos pidi a .a!ilo Aorres % a !& - e #ici3ra!os el pri!er "orrador del decreto, donde se #i$o la pri!era regla!entacin o(icial de la Accin .o! nal' *Cmo se da la continuidad de la investigacin con campesinos desde la Facultad de 4ociolog%a+ Fals 'orda, . ando entr3 a la Universidad Nacional, %a ven&a desde el DH la e5periencia ca!pesina de Sa c&o, %, por s p esto, %o plante3 en la Fac ltad de Sociolog&a la pr*ctica de salir al terreno a investigar la realidad social, econ!ica, pol&tica % c lt ral' En lo - e ( i!os ! % distintos a todas las Fac ltades e5istentes, sie!pre # "o grandes resistencias por lo - e eran ! % p ristas en la tradicin cient&(ica e ropea, cl*sica, disc sin de ideas !*s - e todo en trans!isin r tinaria de las ideas, del sa"er % esa insistencia de Sociolog&a de salir al terreno, p es, poco a poco, ( e ro!piendo esas resistencias, ese e rocentris!o, diga!os, cartesiano, #asta el p nto - e %a # "o relaciones ! % directas entre Universidad Nacional % el go"ierno en relacin con pol&ticas de desarrollo social, con la Re(or!a Agraria4 esa ( e na cosa ! % i!portante por- e esta pol&tica del IN.ORA NInstit to .olo!"iano de la Re(or!a AgrariaO t vo co!o pri!er apo%o investigativo e instit cional a la Fac ltad de Sociolog&a de la Universidad Nacional' El pri!er contrato - e se #i$o - e ( e para investigar el pro"le!a de la tierra en . nda%, Aoli!a, p es all* ( i!os a ca"allo con los est diantes, % ( e na e5pedicin, n contrato (or!al, se vio all& na participacin directa de la Universidad en la ")s- eda de sol ciones a pro"le!as concretos' F e el co!ien$o de ese n evo concepto - e %a to! ! c#a ( er$a a#ora, - e es el de la niversidad participativa, n !ovi!iento ! ndial - e artic la la niversidad con la sociedad' (l tema de la reforma agraria se afirma como preocupacin en su campo de investigacin de ah% en adelante&0 Fals 'orda: S&, %o n nca de/3 de ser socilogo r ral, eso !e con(ir! !i pro(esin %a con !*s seg ridad' Besp 3s al entrar al conoci!iento de la realidad con .a!ilo % con otros pro(esores e!pe$a!os a sentir las tensiones de lo - e #a"&a!os aprendido % lo - e ve&a!os en el terreno, #a% na tensin - e se resolvi a (avor de !odelos n evos, de paradig!as alternativos % ese paradig!a alternativo, - e %a no era cartesiano, ( e lo - e poco a poco se consolid en la IAP ?Investigacin Accin Participativa1' Al principio, %o !e op se a - e se considerara co!o n paradig!a alternativo, para no as star !*s a los intelect ales % a los acad3!icos r tinarios4 por- e K- 3 tal con otro paradig!a, otra (or!a de entender la realidadL % decir - e Bescartes no ten&a ra$n, - e Fegel esta"a e- ivocado, etc', no''', eso era atrevido % %o pens3, p es, - e la IAP era ante todo n !3todo de investigacin, no era todo n co!ple/o de conoci!ientos4 ( e !3todo, ( e tra"a/o en el terreno % con res ltados ! % distintos a lo - e #a"r&a sido con na aplicacin de positivis!o ( ncional' 7 esa doctrina o esa (or!a se llev, entonces, al .ongreso M ndial en el <<, el de .artagena' *4e ven%a gestando en esa relacin universidad8realidad+

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Fals 'orda, 7a en el E;, desp 3s de la ! erte de .a!ilo % la crisis niversitaria, las # elgas, etc', p es, !e retir3 de la Universidad4 ren nci3 total!ente % d rante 8; a0os no volv&' Eso ( e en el a0o <H, en protesta por la r tina acad3!ica % la (alta de apo%o a a- ello - e pens*"a!os nosotros de"&a ser investigado % trans(or!ado, por- e lo interesante all& ( e el 3n(asis en la accin, investigar para trans(or!ar, ese ( e n estro es- e!a4 investigar para - 3, " eno, para trans(or!ar' Por - 3L por- e #a% in/ sticia, #a% e5plotacin % el ! ndo tiene - e ser !*s satis(actorio, % especial!ente la parte colo!"iana del ! ndo' 7 esa ( e na crisis en la Fac ltad' Est ve 8; a0os por ( era constr %endo la IAP' *Fue una b/squeda fuera de la academia+ Fals 'orda, S&, total!ente' Naci esa idea ni si- iera en Bogot*, eso ( e en =ine"ra, S i$a, con n gr po de colo!"ianos - e nos encontra!os all* en !i o(icina c ando %o era director de investigaciones del Instit to de las Naciones Unidas para el Besarrollo Social con sede en =ine"ra4 %a !e #a"&a ido desde el a0o E;, n po- ito desp 3s de la ! erte de .a!ilo4 ese ( e el !is!o a0o en - e !e cas3 con Mar&a .ristina' En =ine"ra logra!os entonces entre estos colo!"ianos - e eran antroplogos, socilogos % econo!istas ?3ra!os D1con(or!ar la F ndacin La Rosca de Investigacin % Accin Social, con la idea de regresar a .olo!"ia a ponerlo en pr*ctica % as& se #i$o, %o co!plet3 !is dos a0os en =ine"ra % !e vine' *Cmo estaba conformado el grupo+ Orlando Fals, El )nico socilogo (or!al era %o4 antroplogo esta"a G&ctor Baniel Bonilla, esta"a >orge Ucrs, esta"a =on$alo .astillo, telogo4 interesante, dos de estos co!pa0eros eran e5!inistros evang3licos pres"iterianos a!"os % %o ta!"i3n4 lo !*s interesante - e la !itad de este gr po de seis cient&(icos sociales 3ra!os pres"iterianos' El otro era A g sto Li"reros, econo!ista, ( e pro(esor de la Universidad del Galle' Era n reto intelect al ! % ( erte - e nos o"lig #asta est diar el !ar5is!o % a ponerlo en pr*ctica4 ese ( e n estro paradig!a alternativo, el !ar5is!o' *= Freire andaba tambin all$ en >inebra+ Fals 'orda, Aa!"i3n' Aodo esto convergi en =ine"ra, ( e n !o!ento ec !3nico ! % i!portante' Pero na ve$ - e desarrolla!os eso, diga!os la intencionalidad, entonces decidi!os venir a .olo!"ia a ponerla en pr*ctica' Regresa!os a (inales del E9 con na e5pectativa, se (or!ali$ La Rosca de Investigaciones Sociales a- & en Bogot*' .on esa decisin e!pe$a!os / ntos a poner en pr*ctica en .olo!"ia % la !etodolog&a se ( e desarrollando por esa decisin de salir otra ve$ al terreno % %a sin los lastres de la instit cin acad3!ica, sin la talan- era de la acade!ia, 3ra!os total!ente a tno!os' Pero c!o conseg i!os esoL .on el apo%o de la Iglesia Pres"iteriana de Estados Unidos % del go"ierno #oland3s' F e la pri!era ve$ - e n go"ierno e ropeo apo%a a na ON= directa!ente' Los ca!pesinos colo!"ianos % La Rosca de Investigacin Social se responsa"ili$aron 3tica!ente del !ane/o de los rec rsos' El Ministerio de Besarrollo Econ!ico de Folanda #a seg ido apo%*ndonos, #asta el p nto de (inanciarnos los pasa/es a3reos para el Seg ndo .ongreso en .artagena en el 9<'

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Por otro lado t vi!os el apo%o de las Iglesias, por el contacto con los tres pres"iterianos eso ( e de(initivo, era el !o!ento - e se constit % en Estados Unidos n .o!it3 ! % especial - e se lla!a"a A todesarrollo de los P e"los de la Iglesia Pres"iteriana14 - e ta!"i3n ro!p&a s tradicin de apo%o a los !isioneros nortea!ericanos' 7 ese ( e el gran pro"le!a, por- e los !isioneros gringos en .olo!"ia - e antes reci"&an dineros directa!ente de la Iglesia Pres"iteriana, nos ac saron de co! nistas % - e por lo tanto la Iglesia de"&a de/ar de apo%arnos' Eran principal!ente los - e esta"an en .rdo"a, donde !e encontra"a tra"a/ando con los ca!pesinos' Nos #a"&a!os dividido el pa&s, %o en la .osta Atl*ntica, A g sto en el Pac&(ico, =on$alo en Aoli!a, G&ctor Baniel en el Galle % en el s r, a#& co!en$a!os % desp 3s entra!os a otros ca!pos "astante arriesgados co!o la Revista Alternativa, con =a"riel =arc&a M*r- e$' (n este momento la academia000 haber roto con la academia para arriesgarse a construir algo distinto& Fals 'orda, Lo e5traordinario ( e - e se consig ieron los rec rsos s (icientes, tanto de na Iglesia co!o de n go"ierno''', dos col !nas4 % l ego ta!"i3n lo de la Revista Alternativa con el apo%o de =arc&a M*r- e$ % de otros intelect ales, esta"an los !e/ores periodistas colo!"ianos, ( e na esc ela, na esc ela con n evo en(o- e, n eva (or!a de presentacin e interpretacin de las noticias2 Para !& co!o acad3!ico era todo n reto2 !e rec#a$aron los pri!eros art&c los por pesados2 Mi col !na se lla!a"a +Fistoria pro#i"ida,' la n eva #istoria de .olo!"ia por- e era !*s atrevida - e la de >ai!e >ara!illo Uri"e, % ! c#os pre(irieron este en(o- e !*s cr&tico, pero por s p esto eran convergentes' F e toda na cascada de eventos - e ( eron ca!"iando el sentido de la vida de ! c#os' (n el traba1o con los campesinos de la Costa, cuya pretensin mayor estaba en lo metodolgico *cu$l fue el mayor halla!go o la mayor confirmacin que posteriormente ustedes recogieron para la propuesta investigativa+ Fals 'orda, La insistencia en - e teor&a % pr*ctica de"&an ser / ntas, no separadas co!o etapas o dos !o!entos separados, distintos, sino - e se #iciera n rit!o interpretativo, pero de n proceso co!)n, n proceso )nico' Q e ese rit!o ( e lo - e lla!a!os rit!o re(le5in % accin' F e co!o n se!illero - e desp 3s se desarroll en la pr*ctica % en los e(ectos concretos, en la aplicacin del conoci!iento' F e la di(erencia radical con la acade!ia' Por- e la preg nta "*sica era: Kpara - 3 el conoci!iento % para - i3nes va el conoci!ientoL % esas preg ntas no se las #ac&a la acade!ia' *:e dnde viene la idea de organi!ar el Congreso del ??+ Fals 'orda, 7o creo - e ( e virt d de las relaciones internacionales - e ( eron desarroll*ndose a partir del a0o <H con La Rosca4 !is via/es al e5terior desc "riendo personas e instit ciones - e res ltaron ser ! % convenientes con esto, personalidades co!o por e/e!plo Mo#a!!ad Anisar Ra#!an - e es coa tor del li"ro de Accin y Conocimiento, de Banglades#, econo!ista, e5ilado de s pa&s, era el director de los progra!as de participacin de la OIA, era participacin li!itada, participacin dirigida, participacin !anip lada, t telada' el contacto con Ra#!an ( e derivando #acia na participacin a t3ntica' F i!os esc c#ando - e #a"&an intentos se!e/antes en diversos

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pa&ses4 lo interesante era - e estos pa&ses eran todos del s r, del Aercer M ndo: En la India, en M35ico, en Egipto, en Brasil2 Fue como una cantera& Fals 'orda, S&, por- e esta"a #asta Staven#agen, ( e c ando 3l escri"i s gran art&c lo so"re +descoloni$ar las ciencias sociales, para los antroplogos nortea!ericanos e ingleses % - e ( e p "licado en la revista o(icial de ellos, ( e n esc*ndalo6' 7 a#& cita %a en ese art&c lo a La Rosca % a !i tra"a/o % el 3n(asis en la accin % la pr*ctica' Entonces 3l esta"a en M35ico % en Brasil esta"a Pa lo Freire, a n- e se encontrara en =ine"ra2 Aunque no hubo un contacto muy permanente con Freire, sin embargo, estaba la mutua influencia@ de uno y otro& Fals 'orda, S&, claro % l ego la pr*ctica !is!a nos o"lig a vernos, co!o c ando apo%a!os a la Revol cin Sandinista en Nicarag a4 ( i!os / ntos' L ego en @(rica' Aa!"i3n apareci otra corriente, la (inlandesa con Mar/a Liisa STant$, todos en los !is!os a0os, del E9 en adelante4 # "o na especie de +telepat&a internacional,, coincidencia, Mar/a Liisa #a"&a partido de Finlandia a Aan$ania' Ella es sociloga % #o% sig e ense0ando en la Universidad de FelsinMi' En Aan$ania ta!"i3n p so las se!illas4 es na de las grandes pioneras de la IAP en el ! ndo': Asia con Ra/es# Aandon en la India' M35ico con Staven#agen % otros, #a"&a ! c#os !*s en Brasil, en .#ile, en .olo!"ia' Aolvamos al Congreso .undial de Cartagena en el ??& Fals 'orda: Una ve$ desc "iertos estos cinco gr pos de diversos pa&ses, convenci!os a la UNES.O de - e nos (inanciara el .ongreso, con el Banco de la Rep)"lica de .olo!"ia, ellos dos (inanciaron el .ongreso' 7o ten&a na prop esta, !i in(or!e so"re la pra5is, cap&t lo - e desp 3s pas al li"ro B#or la pra is, el problema de cmo investigar la realidad para transformarlaC, - e l ego se trad /o a varios idio!as % enseg ida lo reprod /eron en E ropa' En .artagena particip n s i$o - e se lla!a Fein$ Moser' El desp 3s cre n gr po de tra"a/o en Ale!ania % A stria para trad cir al ale!*n n estros tra"a/os' :e Cartagena sali una discusin sobre investigacin militante que lleg a ;icaragua& Fals 'orda, S&, eso de la investigacin !ilitante se disc ti en .artagena, ( e por iniciativa de los vene$olanos, de Ro"erto Brice0o - e todav&a est* all& en la Universidad .entral de Gene$ ela, es director de investigaciones' La !ilitancia - e 3l ten&a en !ente era !*s - e todo gra!scianis!o, pero se interpret co!o !ilitancia pol&tica, de partido co! nista principal!ente4 lo - e prod /o resistencia' Entonces se ( e "a/ando el tono #asta llegar a participacin pop lar, participacin ci dadana' :el Congreso para ac$, *cu$les han sido los momentos claves de la propuesta de investigacin que consideras relevante+ Fals 'orda, Besp 3s de la e5periencia de La Rosca est* la Revista Alternativa, est* los li"ros - e se p "licaron en P nta de Lan$a, S&, saca!os " enos li"ros: La historia de la

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cuestin agraria en Colombia@ La subversin en Colombia4 sa- 3 n evas ediciones del <ombre y la tierra en 'oyac$ % de Campesinos de los Andes, ( e n tie!po de escri"ir, re(le5ionar % siste!ati$ar' Besp 3s vino la Revol cin de Nicarag a % los v&nc los con el .EAAL N.onse/o de Ed cacin de Ad ltos de A!3rica LatinaO, al !is!o tie!po con Freire' En .artagena # "o ! c#o ed cador pop lar' Be a#& en adelante se dio na apro5i!acin entre ed cacin pop lar, investigacin % ciencias sociales' Eso se e5pres en la asa!"lea ! ndial de ed cacin de ad ltos del .EAAL en B enos Aires en 89;D' All& # "o na disc sin ! % interesante so"re la participacin pop lar % la investigacin' Esa disc sin con Rodr&g e$ BrandVo de Brasil ( e p "licada en n li"ro del Instit to del Fo!"re, en Ur g a%, - 3 !aravilloso ese (olleto por- e s& res !i el estado de la c estin #asta ese !o!ento' *= el traba1o de la <istoria :oble+ Fals 'orda, S&, el )lti!o vol !en ( e en el ;E' 7a #a"&a v elto al terreno4 esta"a en eso4 ( eron 8C a0os de tra"a/o de la .osta' Me ! da"a a Mo!po5, a Sincele/o % a Monter&a' F e la 3poca ta!"i3n c ando nos p sieron presos por la persec cin al M189' 7o esta"a en Mo!po5 tra"a/ando en la #istoria local % Mar&a .ristina esta"a a- &, ella sig i a- & en la Universidad, en el Beparta!ento de Ara"a/o Social de la Fac ltad de .iencias F !anas' Mar&a .ristina est vo presa 8: !eses % a !i !e soltaron a las dos se!anas por la presin internacional so"re el presidente A r"a% A%ala' Era na !onta0a de telegra!as de todas partes del ! ndo protestando por !i prisin, entonces A r"a% dio la orden de - e !e soltaran r*pido' Pero ( e ! % !a- iav3lico, por- e !e solt % !ant vo a Mar&a .ristina, por- e era na (or!a de castigo' La d3cada de los ;H para !&, ( e n poco !*s de investigacin so"re el terreno, pero ta!"i3n de re(le5in % de siste!ati$acin de la !etodolog&a, - e da co!o res ltado La <istoria doble de la Costa' esa s& ( e !i magnum opus00' F e tra"a/ar en el terreno todo lo - e ten&a!os concept al % !etodolgica!ente' Eso lo logr3 poner en el canal " de la <istoria doble, pero al !is!o tie!po naci el !ovi!iento territorial, el ordena!iento territorial' Eso naci con Mo!po5' En el a0o ;E se #i$o na serie de enc entros regionales, enc entros locales' Estando en Mo!po5 !e di c enta de lo a"s rdo de las (ronteras internas ad!inistrativas colo!"ianas' El !apa pol&tico' Mo!po5 esta"a en el p erto de n r&o perteneciente a Bol&var % al otro lado del r&o era el Beparta!ento del Magdalena % las n eve po"laciones del otro lado del r&o o del lado del Magdalena no pertenec&an a Bol&var % eran s ced*neas de Mo!po5' S s #i/os i"an a est diar a los colegios de Mo!po5, el !ercado principal era en Mo!po5, pasa"an el r&o todos los d&as de ida % v elta, en (in''', era n espacio - e %o ve&a pertenec&a social, econ!ica, c lt ral, ed cativa %, religiosa!ente a Mo!po5' 7o dec&a, este pa&s est* ! % !al distri" ido en s s divisiones territoriales, % e!pe$a!os a proponer con los intelect ales locales, los !aestros, los pro(esores de los colegios de Mo!po5 - e se constit %era n departa!ento independiente: Beparta!ento del R&o, separando secciones de Magdalena, Bol&var % .esar' Este ( e el co!ien$o del !ovi!iento, con los !aestros'' Los !aestros sig ieron siendo !i principal ( ente de apo%o pol&tico' Por e/e!plo, para la votacin por !i no!"re en la lista del M189 para la Asa!"lea .onstit %ente, el 9HW de los !aestros de la Provincia de Mo!po5 votaron por !i, el 9HW6' Entonces all& se levanta na vo$ de protesta, desde la provincia: X- ere!os n departa!ento n evo con provincias a tno!as6 se e!pie$an a #acer na serie de re niones con los !aestros principal!ente en toda depresin !o!posina4 la pri!era ( e en Mo!po5, la seg nda en Magang 3, la tercera en San Marcos % la c arta en El Banco' 7 se levanta na vo$ poderos&si!a de los !aestros % de los pol&ticos - e e!pe$aron a s !arse a este !ovi!iento de independencia, de a tono!&a de las provincias % se

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artic la n gran enc entro - e se #i$o en El Banco re niendo a representantes de todos estos p e"los % de a#& sale, entonces, la consigna de La "nsurgencia de las #rovincias co!o t&t lo de n li"ro - e %o llev3 a la Universidad c ando !e restit & en 89;;' F e !i pri!er li"ro en el IEPRI NInstit to de Est dios Pol&ticos % Relaciones Internacionales de la Universidad NacionalO, % la seg nda p "licacin del IEPRI' Ese li"ro lo se0alo por- e ( e co!o la c#ispa - e incendi la pradera pidiendo n evo ordena!iento territorial en .olo!"ia' Es la vo$ de la provincia' (so fue lo que lo llev a la Asamblea ;acional Constituyente, dos a5os despus& Fals 'orda, (s - e las ideas tienen na din*!ica propia, no las sie!"ra, pero ta!"i3n es lo !alo, es lo - e esto% viendo en estos !o!entos con la IAP, por- e no la se!"r con la idea de - e ( era radical, para ca!"ios radicales de la sociedad, trans(or!acin a (ondo de las cosas, pero na ve$ - e se esta"lece, se instit cionali$a en las niversidades, adopt*ndolas casi en todas partes co!o parte de la c*tedra, entonces co!o - e se castra la idea % %a no no est* co!o tan satis(ec#o' Auelto tema de clase se mata el dinamismo que ten%a& Fals 'orda, Por eso %o #e insistido en - e la IAP no se de"e ense0ar en na clase, sino salir al terreno % d*ndole contin idad en el tie!po, no estar s /eta a las reglas (or!ales de la acade!ia por- e eso contradice toda s (iloso(&a' Si la niversidad se co!pro!ete con los pro(esores a !antener la contin idad del tra"a/o en terreno, est* "ien4 % esa es la pri!era regla - e %o #e p esto para lo - e a#ora se lla!a niversidad participativa, - e es distinto a e5tensin niversitaria' Ese es el sentido de la disc sin - e aca"o de plantear a Palacios, el rector de la Universidad, en la carta - e %o le !and3' El #a"la de e5tensin niversitaria co!o na cosa a#&, de niversidad - e sale a ver - 3 pasa pero sin ning)n co!pro!iso' La idea es de niversidad participativa - e i!plica na IAP (iel a las int iciones del inicio' *Du otros desarrollos ha tenido la "A#+ Fals 'orda, En realidad se #a ido enri- eciendo la idea desde ! c#os *ng los' El *ng lo (ilos(ico, est* la esc ela inglesa con Peter Reason % Fillar% BlacM"o rne, - e #a"lan de la visin participante del ! ndo, ellos #an ela"orado esa idea - e es "astante co!prensiva % - e por s p esto orienta' Es na esc ela (ilos(ica - e va !*s all* de la esc ela (eno!enolgica de F sserl, de la c al parti!os' 7a con la (iloso(&a de la cos!ovisin participante nos a(ir!a !*s todav&a en lo - e - ere!os #acer (ilos(ica!ente' Por el otro lado, por la parte pr*ctica, s rge la esc ela de la investigacin accin, la esc ela de S sse5 en Inglaterra con Ro"ert .#a!"ers, es la aplicacin r*pida, (*cil, (acilista de la investigacin accin, para resolver pro"le!as concretos, de corto pla$o, lo - e lla!an el Biagnstico R*pido Participativo BRP' Eso son acciones p nt ales' .#a!"ers est vo en .artagena en el 9< e5plicando, no es divergente, es convergente, pero da n aspecto !*s pr*ctico, incl so ( e el p ente para - e la IAP llegara al Banco M ndial, % el Banco M ndial t vo - e crear n gr po de tra"a/o interno de participacin, para i!poner s s reglas de participacin pop lar a los convenios % contratos - e #ac&a con los go"iernos' Fo% no #a% ning)n convenio del Banco M ndial - e no tenga la

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cl* s la - e tiene - e aplicar la IAP o el diagnstico r*pido, e!pie$an con el diagnstico % l ego sig en con la IAP, si - ieren ser consistentes' 7 por ese lado se a0adi la !aravillosa e5periencia de los ed cadores a stralianos con los a"or&genes, - e eso ( e ta!"i3n na cosa e5traordinaria, por- e el pro"le!a a"origen en A stralia era peor - e los indios en .olo!"ia, esta"an aca"ando con ese p e"lo, esa c lt ra, #asta c ando estos ed cadores, Step#en Ye!!is % Ro"in McAaggart, desc "ren la IAP' K.!o la desc "renL Por el li"ro de B#or la pra isC, el art&c lo !&o del li"ro trad cido al ingl3s, lo trad cen a los idio!as a"or&genes % llega entonces a la idea de la esc ela viva con los pro(esores a"or&genes para trans(or!ar la sit acin e5istente en el norte de A stralia' (s la investigacin accin en la escuela& Fals 'orda, Para !i, na ra!a de eso est* en A stralia' Ade!*s Ye!!is tiene n contacto ! % intenso con Espa0a' A 3l lo invita"an cada rato a dictar con(erencias so"re este tipo de ed cacin participativa % e!ancipatoria' Otra consec encia ( e lo - e se lla! gestin de procesos, - e ( e el acerca!iento a las e!presas % a los econo!istas, tiene s principal e5presin en Nor ega' F e del gr po - e lleg a .artagena desde Escandinavia enca"e$ado por Step#en Ao l!in % B/orn = stavsen' Ellos aca"a"an de p "licar el li"ro +Mas all* de la teor&a, N'eyond TheoryE, precisa!ente para llevarlo al congreso del 9<' Los congresos han sido como impulsores de la idea, ah% se plantean elementos innovadores& Fals 'orda, As& es' El pri!ero de esa serie ( e en .anad*, en .algar% N89;:O, a#& ( e donde %o desc "r& lo - e esta"an #aciendo con la IAP en A stralia' Lleg na delegacin de los a"or&genes % salen - e %a conoc&an todo lo n estro6' Eso ( e na cosa i!presionante' L ego !e invitaron a A stralia' A#& ( e c ando !e reci"ieron los a"or&genes % !e #icieron #i/o del clan, lindo6 Me #icieron la cere!onia' Est ve na se!ana % !e llevaron a pescar con ellos, descende!os con/ nta!ente de los cocodrilos, !e dieron n no!"re "ell&si!o, =a!"a, - e signi(ica enc entro de ag as, el ag a del !ar con el ag a d lce de los esteros' Como todas las cosas generan cr%ticas, algunas positivas que llevan a revisar, otras qui!$s no& Fals 'orda, S&, na ve$ - e la niversidad adopt la IAP, la pri!era de ellas ( e .algar% en .anad*, e!pe$aron a cooptar la idea, eso corri con ! c#a rapide$ en E ropa % en Estados Unidos (n esa cooptacin de la propuesta por la academia, *Du ha pasado+ Fals 'orda, Sale ganando la e!presa, sale ganando la niversidad, sale ganando la instit cin % pierde ( er$a la IAP, pero %a es algo - e %o no p edo evitar4 por- e es - e no sie!"ra la se!illa % ella to!a s propia din*!ica, cae en " ena tierra, cae en !ala tierra, cae en tierra in(3rtil, crece o no crece seg)n esas circ nstancias o seg)n los conte5tos % eso va !*s all* de las ( er$as de c al- ier persona' .ada niversidad o cada gr po intelect al tiene todo el derec#o de adaptar esa idea a las circ nstancias de s propio tra"a/o, s s necesidades i!plicativas, trans(or!ativas''' En estos !o!entos %o

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creo - e s& #a% n evos desarrollos, - e est*n por esos lados de aplicacin4 por e/e!plo, el .ongreso )lti!o en Pretoria, %a ( e ! c#o !*s en(*tico en gestin de procesos - e en la participacin pop lar, distinta a la del .ongreso anterior en A stralia - e en(ati$ la participacin pop lar' Cada Congreso enfati!a algo& Fals 'orda, En Pretoria se en(ati$a gestin de procesos, es ta!"i3n na tendencia a straliana, en ingl3s eso se lla!a Proccess Manager, !ane/o de procesos o gestin de procesos - e es lo ad!inistrativo en las instit ciones, en las e!presas, en los go"iernos, c!o se pone en pr*ctica todas estas ideas en el conte5to ad!inistrativo, pr*ctico e instit cional, tradicional' *Cu$les ser%an en este momento los e1es de debate, los puntos claves en los cuales deber%a detenerse la investigacin+ Fals 'orda, B eno, %o en A stralia insist& en - e no de los pro"le!as centrales en este !o!ento para los congresos s cesivos era el de la cooptacin' KQ 3 signi(ica la cooptacinL K- 3 consec encias tiene en la teor&a % en la pr*cticaL' Ese es no de los (ocos de de"ate' Otro ser&a el de la niversidad participante' Por- e %a es el reto interno, es decir, la niversidad !is!a trans(or!*ndose en otra cosa distinta al !odelo acade!icista, ale!*n, cristiano, del siglo UIU' El i!pacto de la IAP de"e llevar a eli!inar las (ac ltades % los departa!entos en las niversidades' La ed cacin de"e #acerse no pensando en la acade!ia sino en el ! ndo, en la vida, en el conte5to' Es ed car en los pro"le!as reales' O"liga a trans(or!ar las (ac ltades % los departa!entos % a #acer estr ct ras con "ase en pro"le!as sociales % conte5tos c lt rales % no con "ase en pro"le!as (or!ales de la instit cin' <ay un nivel de la investigacin que tiene que ver con la academia y desde ah% habr%a que plantearlo000 Fals 'orda, Pero trans(or!ando la acade!ia, lo c al viene a ser na aplicacin de la IAP, na a toaplicacin interna' *Du otro tema de debate+ Fals 'orda, Lo tercero ser&a est diar real!ente si esta!os ante n n evo paradig!a o no4 %o creo - e %a es el !o!ento' En el << %o !e op se por ra$ones, diga!os, !*s - e todo de pr dencia, de !odestia, por no #acerle co!petencia / sta a Fegel, a Yant, a Fa"er!as'' En .artagena, en el <<, s& se insisti' F "o n s i$o, Fein$ Moser, - e #a"l a"ierta!ente, esta!os ante n n evo paradig!a en las ciencias sociales % tene!os - e tra"a/ar' Lo dice clara!ente, pero n nca t vo reperc sin, a#ora s& creo - e es el !o!ento' )n paradigma que tambin tiene que irse revitali!ando& Fals 'orda, La idea de la cos!ovisin participante de Reason es n paso #acia all*, #acia ese paradig!a alternativo, %a se est*n dando los pasos, %o lo veo as&, % eso va a ser na revol cin ! % i!portante en la concepcin cient&(ica de todas las ciencias, - e %a se ve,

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#asta en la Universidad Nacional' Por e/e!plo, los !ate!*ticos4 no dir&a, " eno, las !ate!*ticas - 3 tienen - e ver con la IAP, p es "astante, #asta el p nto - e #an prop esto na n eva disciplina: etno!ate!*ticas' K. *l es el pro"le!a de ellosL .!o ense0ar para no as star, % seg ndo, c!o co! nicar lo - e los !ate!*ticos desc "ren sin la /erga - e les aparta del resto de la # !anidad' Entonces reci"ieron alg nas indicaciones - e la IAP ten&a resp estas a esas preoc paciones % es verdad' El pro"le!a de la co! nicacin % el pro"le!a de la ense0an$a vital, de la ense0an$a co!pro!etida con la realidad' Lo que 4tenhouse llama aprendi!a1e significativo& Fals 'orda, .laro, es - e ed car es investigar' 7a #a% seis gr pos en el ! ndo de etno!ate!*ticos, entre ellos no en .olo!"ia, en la Fac ltad de Mate!*ticas de la Universidad Nacional' La pro(esora M%ria! Acevedo !and a s s est diantes a - e pensaran so"re la ense0an$a de la !ate!*ticas para los ind&genas del A!a$onas' Escri"ieron na tesis !agn&(ica !*s de antropolog&a - e de !ate!*ticas' Era para el Mag&ster en la Fac ltad de .iencias, eso ( e #ace c atro !eses' Me no!"raron / rado de la tesis con los !ate!*ticos X- 3 tal eso6' P es apro"aron la tesis % la la rearon' Esto a"re na n eva perspectiva % va!os a entrar por a#&, co!o %o insist& en la contin idad, %a no!"raron otro gr po de !ate!*ticos /venes para otra tesis en el A!a$onas' La )niversidad si quiere apro imarse a la realidad tiene que abrirse a otros ritmos y tiempos& Fals 'orda, Mire los s&nto!as tan positivos en la Universidad Nacional, donde t ve - e salir!e por- e no #a"&a a!"iente, pero desp 3s del ;; c ando regres3 se #i$o el PRIA. NProgra!a de relacin de la Universidad Nacional con la co! nidadO - e e!pe$ principal!ente con tra"a/adoras sociales % socilogos' Se !ontaron a este tren los agrno!os, la !edicina, la en(er!er&a, la odontolog&a' La posibilidad de potenciar la universidad se dio haciendo traba1os al margen de ella, no dentro sino desde fuera0 Fals 'orda, Ese ( e el secreto del as nto' .reo - e est vo "ien as&' A#ora, desp 3s de vie/o, lo veo con cal!a' Lo !*s satis(actorio ( e el a0o pasado c ando el decano de la Fac ltad de .iencias F !anas !e invit a dar la clase ina g ral' Fi$o re nir a toda la Fac ltad de .iencias F !anas, a todas las disciplinas "a/o n !is!o tec#o a esc c#ar n pro(esor' F e c ando #a"l3 de los n evos paradig!as, a#& entonces !e sa- 3 el clavo % est* p "licado, por- e #icieron n (olleto - e se agota cada ve$ - e lo sacan % es n cap&t lo del li"ro de la BCrisis colombianaC, eso !e satis(i$o ! c#o' Besp 3s vinieron las cele"raciones de los :H a0os del Beparta!ento de Sociolog&a' Entonces a#& s& los pro(esores - e esta"an all& #a"laron de la IAP' La propuesta est$ ahora en manos de otra gente que la seguir$ enriqueciendo& Fals 'orda, A n- e %o creo - e esa evol cin en .iencias F !anas se de"i !*s a la presin de los est diantes - e a la de los pro(esores, !*s de a"a/o para arri"a' Son pro(esores n evos, no eran de !i generacin, son pro(esores e5celentes, ! % preoc pados por las cosas co!o =a"riel Restrepo' El #a sido de los grandes pro(esores de la evol cin interna en la Fac ltad de Sociolog&a'

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ORLANBO FALS BORBA Socilogo, investigador e #istoriador colo!"iano' Uno de los creadores de la Investigacin Accin Participativa co!o paradig!a alternativo de las ciencias sociales en A!3rica Latina' F ndador de la Fac ltad de Sociolog&a de la Universidad Nacional de .olo!"ia / nto con .a!ilo Aorres Restrepo' F e el seg ndo presidente del .onse/o de Ed cacin de Ad ltos de A!3rica Latina .EAAL, desp 3s de Pa lo Freire' Entre s s principales o"ras est*n: .a!pesinos de los Andes N89DDO Revol cin inconcl sa en A!3rica Latina N89<HO .iencia propia % colonialis!o intelect al N89<HO .onoci!iento % poder pop lar N89;DO Fistoria do"le de la .osta' N89<9189;EO Por la pra5is: c!o investigar la realidad para trans(or!arla LOLA .ENBALES Ed cadora1investigadora del e- ipo de tra"a/o de Bi!ensin Ed cativa NBogot*1 .olo!"iaO FERNANBO AORRES Ed cador1investigador del e- ipo de tra"a/o de Bi!ensin Ed cativa NBogot*1 .olo!"iaO ALFONSO AORRES Ed cador1investigador de la Universidad Pedaggica Nacional NBogot*1.olo!"iaO