人祸， 还是天 灾 ？

5.1 2 大地震 部分 言论 辑录

谭作人编辑整理

一、谭作人 ：我 不相 信汶 川地 震无 法预 测 彭州 化工 正借 势于 地震

快上

博讯热点：四川地震 (北京时间 2008 年 5 月 14 日)

5 月 13 日，记者就汶川地震和彭州石化项目采访了成都的环保人士谭作人，在拨打
了多遍之后，谭先生的手机终于接通了。

《参与》记者： 谭先生，您好！您现在还在室外么？

谭作人： 没有，我已经回家了。

《参与》 记者： 5 月 13 日，成都又感受到明显余震，现在市民反应如何？您对这次地震

没有任何预警怎么看？

谭作人： 可以说有几个阶段吧，开始比较惊慌、害怕，因为地震发生的很突然，人们没
有任何思想准备，特别是余震的感觉还比较明显，现在已经比较适应了，多数人已经回
到家里，昨天晚上都在外面露营。在地震发生约两个小时后，成都发出了市政府的第一
号通告，说明震中在汶川，震级为 7.8 级。第二号通告通知了余震可能出现的时间。应该
说地震发生后政府启动的应急程序还算比较好，尽管还有一些不太成熟的地方，但我觉
的好的地方应该鼓励。现在大家意见比较大的是，有关专家说这次地震不可预测，实际
上预测和预报是两种权力，预测是地震局等职能部门的权力，而预报则是政府部门的权
力，这次就出现了不能衔接的地方，我无法相信这次地震是没有预测的地震，但是我相
信它是没有预报的地震。地震局长期监测，除了中长期预报，还会有震前、临震预报，这

1
项工作是一个有很多环节的链条，不可能一个环节都不做，至少会有中长期的分析。5 月
初陆续出现一些对地震的猜测、观察，有关部门为什么不对此进行追踪、调查，而只是辟
谣，应该用事实判断，而不是简单地用价值判断。关于地震的预测应该及时报告给社会
公众，中国只是把西藏问题、奥运问题放在第一位，这种做法偏离了本来的地震预报的
意义。中国对地震的测报水平、经验水平在世界上属于先进地位，这次问题出在预报机制
上，职能部门称他们没有权力发布地震信息。如果一个国家真的是以人为本，至少应该
做到临震预报，尽量避免人员伤亡，由于这次各方面事前都没有准备，因此地震造成的
损失会相当于 1976 年的唐山大地震。如果有完善的预警机制，采取了必要的紧急警戒，
就不会出现恐慌和混乱，而且把损失降到最低，而当局总是习惯于采取一个最简单也可
能是成本最高的一个办法，那就是压制。

《参与》记者： 请您谈谈彭州化工项目暴露出的政府信息公开方面问题。

谭作人： 中国的事情是一个压倒一个，现在是地震压倒一切。可以说这次地震让彭州化
工项目绝处逢生，借着地震可以不用去管公众到底赞成还是不赞成，成都媒体已经报道，
彭州化工不仅要上，而且要快上。在这次地震中，什邡市两个化工厂数百人被埋，80 余
吨液氨泄漏，其造成的污染显而易见，而彭州化工项目的建成将直接污染水源。5.4 成都
散步后，有关部门非但没有接受公众的意见，而且对参加散步的有关人士不断施加压力。
中国的政府信息公开缺少具体的执行机制，比如《环境法》鼓励公众参与，但怎么参与缺
少具体机制，这样也就成了一句空话。现在的干部很多都是“三拍”干部，即拍脑袋决
策，拍胸脯造假，拍屁股走人，一个地方政府做的事影响到的是全社会的利益，为了一
个局部利益可以妨害整个公共利益，为了短期利益可以损害中长期的利益，这是很不正
常的，专家学者对此讲了很多，但政府从来没有采用。法制健全的国家，政府信息应该
公开，政府也应该向社会承担一定的责任，象地震这样的事情，受到损害的人是可以要
求政府担责的。

《参与》记者： 您认为怎样才能保证项目环评的社会公信力？

谭 作 人 ： 如果政府有这个雅量的话，就应该把社会各方面的意见，特别是反对意见召
集在一起，大家在一起进行一些探讨，这是最基本的做法。因为恰恰是反对意见，尤其
是最尖锐的意见才是最有价值的意见。让大家来谈体制上有何不足，机制上哪些需要调
整，然后落实到具体项目上。比如说规划环评定的再好，也需要项目环评来落实，而项
目环评该由谁来做、怎么做也应该征求公众的意见。
2
《参与》 记者： 您对成都人再次散步这个提议怎么看？地震会对此事造成什么影响呢？

谭作人： 我怀疑散步的作用，但作为成都市民我会参加、会表达。我认为在彭州这个项
目上，老天爷又一次害了老百姓，帮了当官的。中国人一向有大局观，现在国难当头，
大家自然会认为先把反对的声音收起来吧，因此所有分歧意见都不存在了，企业就利用
地震这个形势去推项目，所以连警察也不需要动用了。民间环保组织的意见并不是反对
这个项目，而仅仅是反对它的选址，当然选址的问题也反映出公共程序的问题。但关于
彭州化工项目的弊端，政府并没有认真探讨过。我有个良好的愿望，希望政府特别是中
央政府能通过这次地震预测预报上的失误，好好反思一下应该做哪些改变，完善政府信
息公开体制、公民参与机制、公民社会建设，彭州项目也许会通过建立科学的发展观得到
进一步的分析。现在最重要的事就是集中精力、抗震救灾，而中国政府在亡羊补牢这方面
一向做得很好。

《参与》记者： 刚才您的手机打了几遍才打通，不知成都现在的通讯、水、电、交通是否正
常？

谭作人： 通讯还不太正常，电信公司解释说是容量有限导致的。水、电、交通都还能够保
障，总体来讲没有什么大问题。

《参与》记者： 好的，非常感谢您接受我们的采访，请您多保重！

谭作人： 谢谢！再见。

(博讯记者：杨逸) (博讯 boxun.com)

二、 来自 民间 生态 环境 科学 观察 家的 警示

【博讯 5 月 14 日】 　　　　　　　　　 □谭作人

昨天下午，如同两个月前的那个日子，我一直坐在荧屏前流泪不止。
5．12，3．14，中国永远的痛苦和羞耻！心中全然没了叙事和表达的愿望，只有绝望透
顶。这时，远在甘孜作野外考察的民间科学家、探险家杨勇两次发来短信，以务实的态度，
负责任的精神，对汶川大地震后应该给予特别注意的事情，提出了他的独到观察和特别
警示。

3
　　短信抄录如下：

（1）。2008．5．13．17：27。作人：情况怎样？要密切注意水库安全和堵江灾害，
防止二次灾难。我在甘孜。杨勇。

( 2）。2008．5．14．9：53。灾区有 60％~80％的人群居住在偏辟恶劣的高山农村山
寨，但是目前的报道中看不到这大人群的状况，这对国内外对整个灾情的了解是很不全
面的，对救灾也会丧失时机，。因为这是一个数百万的人群，建议：媒体报道更加深入，
灾害公示更加全面，政府视角更加广泛。杨勇。

杨勇虽身在野外，仍在心系苦难之中的灾民，令人感佩！联想到四川地质学家范晓
先生一直在关心水库安全，大声呼吁水电节制，最近特别提出震后水库安全和堰塞湖问
题，由此心生安慰――中国知识分子的良知和形象，还是有人在坚守的。但愿这个世界，
学会倾听，尤其应该学会倾听反对者的声音。因为他们抛开利益得失，冒着各种风险，
只是为了让中国更加美丽，自己能做一个美丽的中国人。

况且，汶川大地震，本来就与在龙门山断裂构造带盲目进行岷江水电大开发，脱不
了干系！自然灾害的为害，往往有人为因素的参与。

2005．5．14．成都。悲愤中。

三、 专家 : 独裁 体制 造成 地震 重大 伤亡

【新唐人电视 2008-5-14 04:06 记者陆芳 熊斌】

中国大陆四川省汶川县 512 大地震，死亡人数仍不断攀升中，成都环保专家谭作

人先生接受本台记者采访时表示，在独裁的体制下，基于奥运和稳定的要求，不考虑老
百姓的安危，没有发布预警，造成惨重的灾情。

《文化人》杂志主编也是成都环保专家谭作人先生表示，成都是一个地震频繁的区域，
多次发生五级以上的大地震，所以这个地方应该是高度监测的地方。但是专制的政府，
官员们通常不考虑老百姓的安危，为维持表面稳定而封锁讯息。

4
谭作人 :就是我们有地震局，有地震监测中心，还有很多很多的监测点，那么长期他都
在监测，但是事前为甚么没有一点预报，我们国家的体制在这方面的管理上面，是有需
要重大改進的地方。

5.12 大地震，造成惨重的灾情，坊间传闻，事前已接到民众预警，但是基于北京奥
运在即要维护社会稳定的要求而禁止发布，针对质疑，中共国家地震局官员 13 号在记
者会上避而不答。谭作人表示，地震预警不发布，造成这次地震重大损失。

谭作人:那么你为了害怕影响甚么社会稳定啦，奥运啦，西藏问题啦，你不愿意去预报，
现在这个社会制度是一个专制的这种制度。有甚么不好的事，他都要把它们封锁起来，
所以经常也在自食其果。

据了解，四川汶川县是地震活跃地区，处于全国 6 大亚板块断裂带上，各板块间产
生挤压，导致大地震。

四、 地震 后泯 江上 游部 分水 库出 现险 情

【自由亚州 2008.5.15】

四川省发生强烈地震后，震中地区汶川县上游的一些水库大坝出现险情。有地质学
家发出警告，要提防水库一旦崩溃，可能引起山洪爆发的危险。(姬励思报道)

综合多份境外媒体报道指，地震发生后，泯江上游一些水库出现险情，其中包括库
坝高 156 米、容水量近 10 亿立方的紫坪铺水库。报道引述目击者说，地震发生时，紫坪
铺水库周边山上石头大量滑落，水库的水位猛涨。报道又指，紫坪铺电站大坝出现裂缝。
泯江上游的图龙水库可能崩溃，情况非常危险。此外，重庆七个县有近 20 个水库出现不
同程度的开裂和渗漏。

不过，官方新华社报道指，国家水利部的专家小组已对紫坪铺工程进行全面详细检
查，认定紫坪铺水库大坝结构稳定、安全。

记者致电国家水利部宣传处查询，工作人员指示记者向水利部的防洪办查询。宣传
办说：因为我们没有掌握具体的情况，你打防办，他们管这业务的，比较了解。但防洪

5
办表示，不对外发布，要求记者致电宣传办。防办：你打到宣传处吧，我们这里不对外
发布的。

有专家发出警告，面对岷江上游曾多次发生 7 级以上的强震，要慎防叠溪镇及松潘
大地震引发山洪爆发的事件重演。

长期关注水利问题的成都环保人士谭作人周三曾往泯江上游一带考察，发现确实有
水库地震后出现变化，如不小心处理，会引发严重后果。谭作人说：上面已经出现情况，
就是有的些水库因地震改变了，出现险情，像棉竹有个水库，已经蓄积了一百万平方的
水，如果不减压，一但溃霸，会做成极大伤害。谭作人说，据了解，当局周三亦进行了
排洪的工作，减低崩溃的压力。应该说上面的水库都在放水，我是看到下游的水位高涨，
在没有更大来水的情况下，就证明是水库放水，有控制性的。

谭作人认为，虽然目前无迹象显示有即时的危险，但地震后的防洪工作绝对不容忽
视。

记者致电重灾区汶川县所属的阿坝州防洪办查询，工作人员表示由于灾区通讯不畅通，
目前难以掌握水库险情的实况，但表示认同专家的警告。他说：因为灾区的讯息发布不
出来，现在第一是救人，但是地震后最关键的是防止水库引起灾害。

1933 年 8 月，四川叠溪镇发生 7.5 级强烈地震，1976 年 8 月，四川北部松潘、平武

之间相继发生两次 7.2 级强烈地震，这些地震在方圆数十公里范围内引起地势地貌变化，
在震后数日至数周之内引发了严重的水灾，冲毁大片农田，淹没无数村镇，造成重大伤
亡。

自由亚洲电台 2008-05-15 CNEWS

五、 拒外 援入 境 专家 和大 陆人 批当 局草 菅人 命

【 阿波罗新闻网 2008-05-15 讯】

四川遭强烈地震侵袭之后，亚洲邻国表明愿提供搜救犬与专业搜救队协助，但中共
以运输不畅为由拒绝外援入境，评论人士认为这将错失救生良机，无异于草菅人命。

6
 前天的强震造成许多城镇几乎全面夷平，四川遭到活埋的民众不计其数，但中共婉
拒澳洲派遣的专业救难人员，日本的救难队也受阻，到了机场又掉头。南韩的救难专家
也未获准前往中国。到了机场的救难人员梶原说，看到中国一个世代以来最严重震灾的
电视报导，让他想要伸出援手。但是日本外务省被告知，由于运输系统状况不良，中国
目前不接受救难人员。 澳洲一批“相当大规模”的搜救专家团队也正在待命，随时搭机
前往灾区，却被告知四川运输系统受到重创，无法成行。同样的，南韩提议派遣四十一
名救难人员与二十多名医疗人员，也遭到回绝，但中共接受南韩捐赠一百万美元。

台湾朝野从星期二开始陆续发起募款活动，并向中国大陆官方明确表示希望全力协
助救灾工作。预计 15 号首架救灾货运包机就会从台北启程直飞成都，运送救灾物资。但
是中国方面一直未允许台湾政府派遣救援队伍到灾区。

外界对中共拒绝外援表示忧心和失望。

民进党立法委员陈亭妃说，台湾搜救队有丰富的搜救经验，她对中共政府未及时允
许台湾搜救队伍进入灾区表示担忧。陈亭妃说：“尤其我们强调黄金 72 小时，我们看到
中国救援动作和机制，可以看到是非常没有经验的，而且也可以感受到他们的窘境。所
以其实它是需要各国有经验的(救援队伍)，今天居然拒绝，甚至把所有这样的机会都断
绝掉。

日本外务省官员警告救援的契机很短暂。他说：“一般说来，找到生还者的机会在
灾难发生后三天会降低。”

成都自由撰稿人黄晓敏对当局拒绝外援感到非常失望。

录音： 他这个思维还是延续了六七十年代冷战思维。从人道主义的角度，就是置若罔闻，
草菅人命的选择。他分析当局拒绝外援进入，可能想掩盖一些东西。地震中心阿坝是藏族
人聚集区，也是 3 月发生藏人抗议的地区之一。

成都环保人士谭作人认为，在目前很多中外学者和民众质疑地震可能有预测，但是
没有预报的情况下，当局感觉心虚，试图掩盖错误。但是后果就是丧失救人的时机。

录音 ： 拒绝援助有一个后果，就是不拿人命当人命，就是拿人命当儿戏，因为从我们
现在的救援力量，救援经验来看，应该是很不够的，解放军从第一天就开始登飞机，直

7
到今天才进入中心区，从最后的结果来看，是非常不好的，从专业的角度来打分，肯定
评估是非常低的，可能这也是不愿意让外人知道的一个原因吧。

　　　　　 以上新闻由本台记者秦越，李明采访报道。

六、中 国政 府宣 布为 地震 受难 者哀 悼三 日

【CNEWS 美国之音 5.19. 】

中国国务院宣布周一至周三为全国哀悼日，期间停止所有公共娱乐活动，奥运火炬
亦暂停传送。周一下午地震发生整整一周时，全国默哀 3 分钟，各地响起防空警报，车
船亦响号致哀，场面令人感动难忘。(姬励思报道)

周一下午二时二十八分，即一周前地震发生时的同一时间，全国默哀三分钟。各地
都响起防空警报，火车及船只鸣笛，汽车响铵致哀。其中北京天安门广场，有几千群众
聚集默哀，仪式结束后，不少人紧握拳头，高叫“四川加油”、“汶川加油”等口号。

北京市民赵先生当时正在繁忙的街道上，他说时间一到，所有人停止活动，一齐默
哀，汽车全部停顿并响号，当时的情景，他一世难忘。他说：这种场面以前未有见过，
路边的车辆，商店，行人都停下来，人民日报的工作人员也到大楼外，一齐静默，气氛
沉重伤感。

胡锦涛、吴邦国、温家宝等多名中央政治局委员，身穿黑衫及戴上白色襟花，在中南
海肃立默哀三分钟。

四川省会成都市的天府广场，亦聚集超过三千人，有人身上佩戴白花，亦有人自备
鲜花向死难者致哀。广场山上的毛泽东像下放置一条挽联，写着“深切哀悼四川汶川大
地震遇难同胞”。在各地震灾区，武警及救援人员等亦放下工作，哀悼死难者。绵阳一名
灾民对媒体表示，想起在地震中逝去的亲人，不禁悲从中来。他说：我当时就想如果我
的家人一个不缺多好。我的儿子，孙儿都没了。

正在重灾区映秀镇的成都环保人士谭作人说，当时他与一连的军人在默哀，场面庄
严感人。他说：云南省边防总队来了一将军领头，因为没有收音机，扩音器，他们通过
对讲机，统一号令，默哀三分钟，场面感人，庄严，肃穆。

8
 上海、深圳两地股市亦停市 3 分钟，而北京奥运圣火的传递活动亦暂停 3 天。一连三
日的哀悼日期间，全国和各驻外机构下半旗致哀，停止所有公共娱乐活动，外交部和中
国驻外使领馆设立吊唁簿。多个国家的驻华使馆亦下半旗，不少驻华使节前往外交部吊
唁。这是中国政府首次就自然灾害宣布为全国哀悼日。

香港及澳门特区所有政府机构及学校亦下半旗致哀。两个特区的政府官员、各界人士，
及不少市民都为四川地震死难者默哀 3 分钟。一名香港市民对媒体表示，感到像痛失家
人一样。香港金紫荆广场周一早上的升旗礼中，升旗手将旗升至顶后，缓缓再降至一半，
向地震死难者致哀。此外，香港亦取消周一晚的激光汇演及一切娱乐活动。
(美国之音)

七、水 坝危 急 北川 救援 一度 撤离

美媒：大水坝可能是中国地震诱因

【新唐人 05 月 19 日讯】

汶川地震后，山体滑坡严重，形成很多堰塞湖，成都环保专家谭作人先生表示，这
些堰塞湖一但溃决，对下游水坝将造成严重威胁。5 月 17 号北川县城一度告急，曾紧急
撤离，后被证实为虚惊一场，救援人员返回当地继续救援。

地震重灾区北川县城，5 月 17 号山顶上的茶坪水库出现裂缝，可能引发决堤，救援
人员急速撒离，成都环保专家谭作人先生表示，岷江上游很多水坝都在放水，暂时还没
有危险，但是这些堰塞湖一但溃决，对下游水坝会构成严重威胁。

谭 作 人 ： 滑坡体下来，把河流行成堰塞湖，如果它一但溃决，它的水就会下来，小水
库的水下来，它就要把中等的水的大坝冲开，中等的这个水下来，就把下面的大的水坝
冲开，这样就非常危险。

目前在北川中学压死上千名学生的现场，救援人员还在努力搜救，就在现场参与救
援的谭作人先生告诉记者，很多有良知的中国人，会从这个地震的事实中间清醒过来，
或者会勇敢起来向政府提出建议。

9
谭 作 人 ： 我正在北川，北川中学瓦砾堆下面还有一千多中学生，我从来没有见过这么
悲惨的事情。透过这次大地震，我们希望中国政府在公共决策不能一切只是看到经济的
成就，要考虑社会环境的效益。

地震发生后，受损严重的北川县城已经成为一座废墟，幸存的居民大都已撤离，5
月 17 号，北川救援人员接到紧急撤退的命令，后来决堤消息被证实为虚惊一场，紧急
疏散的民众和救援人员返回当地继续救援。

八、 谭 作人 ：四 川大 地震 人祸 更胜 于天 灾

【5 月 20 日.希望之声记者王倩、常青采访报导】

四川汶川大地震使全球的目光再次聚集到多灾多难的中国，死亡人数的逐日攀升，
令每个华人肝肠寸断。
《文化人》杂志编委会副主任、执行主编，著名环保人士谭作人先 生
用了近一周的时间，冒着生命危险考察了除汶川以外的所有灾区县、镇后，20 号痛心的
表示，四川大地震人祸更胜于天灾。（录音）

谭作人先生说：“至少在学校的坍塌的这样的事情上是三分天灾，七分人祸，这个
可以确切无疑的讲。”

5 月 14 号，谭作人先生亲赴灾区，而看到的场景令他深思。

“5 月 14 号我第一次进入地震灾区的现场，当时的情况就已经叫我非常地震撼。当
时我到的第一站就是都江堰。都江堰可以是三面的这种居民楼都是很好的，但是完全坍
塌的都是学校。当时我就想这是为什么？居民楼修了二、三十年的可以完好，修了不到十
年的学校可以完全坍塌。我就想，这个是不是我们教育产业化、教育腐败的直接后果，那
么通过一个老天爷的，也可以说是不公平，也可以说是懵懂的公平，把这个教育产业的
恶劣的后果直接的呈现在人们的眼前，而且这个谁也逃不出去。”

谭先生表示，虽然他早就对灾区的惨状有了充分的心理准备，但当他再到北川中学
时，还是不禁痛哭失声。

“我到北川中学的时候真的有点出乎我的预料，使我禁不住痛哭失声。我看到的是
这些学生的用品：课本、笔记本、书包、他们用的笔在整个废墟里边。因为是整个六层楼塌
10
下来以后，然后把人刨走了，大块的预制构件拿走了以后，就剩下这遍地都是书本。这
个是非常大的一个意外。真的看到一朵花被人摘掉，也许你不一定会伤心。但是你看到遍
地是花瓣，那种感受是不同的，是非常的出乎我的意料。”

谭先生遇到一位幸存的北川中学的老师，她的孩子也在北川中学教学楼内丧生。“
我就问他，这座教学楼是什么时候修的？他说是 1998 年。旁边有一栋楼，三层普通的砖
楼，还不是砖混结构，那个楼大概修了有二、三十年了，非常完好。当时对着很多采访的
媒体，我手上当时收集了一大把的钢笔呀、铅笔呀、圆珠笔呀，都是压坏的，我拿在手上
说：我收到的就是这些笔了，这是你们生命最后的痕迹，你们用过的东西。我的手上也
只有一支笔，我说我一定要对得住我手上收集的几十支这样的笔。这是我当时在北川最
感动的，因为我知道这个废墟下面埋的是上千的鲜活的生命，在瞬间，完全没有任何心
理预期，没有任何心理准备的情况下埋在一起。”

看到这些场景，谭先生改变了初衷。

“原来我注意到的是水电开发作为地震的诱因和成因之一的问题，后来我注意到的
是地震有没有预测和有没有预报的问题。但是当地震这个现场出现这样的学校的群死群
伤的事情，这个问题现在压倒一切。”

带着这个疑问，谭作人先生考察了几乎所有的灾区县、镇。

“基本上除去汶川没进去，交通去不了，外面一圈的我都去了。我走了很多学校，
而且比较奇怪的就是，这个楼它可以局部受损，或者是半坍塌。大部份我看到的坍塌的
学校都是全坍塌，整个原地坐下来呀，都是这样的情况，就是叫你学生逃生的机会都没
有。你像居民楼也有很多坍塌，他就造成了很多比如受伤啊，或者是这种再掩埋呀，还
能够跑出来。你像北川中学那样的学校，它整个就是破碎掉了，你根本没有机会呀。凡是
有这种坍塌现场的，很多楼没有钢筋，有钢筋的细的很多。比如洛水小学（音）的圈梁
的钢筋是非常细的，还有的是没有钢筋的，还有它的水泥肯定是低标号了，或者比例也
不对，偷工减料嘛。这次最集中体现的就是这样的情况，就是说教育的腐败直接影响到
这次地震最经受不住的考验，完全的豆腐渣都是学校的教学大楼。我要问：是谁建造的？
当时校长是谁？包工头是谁？其他的事情我可以不管，但是我一定在网上发出追击令，
一定要追究这些人的责任。”

谭作人先生进一步指出，教育腐败的根源还是体制腐败。

11
录音： “因为学校的建筑、还有很多公共建筑，他们建筑行业的包工头有时候在一起玩、
喝酒，他都讲到，高的回扣百分之四十，甚至于到百分之六十，就是各个部门大家都伸
手来要。凡是有一个工程，那么八竿子挨不着的这种公权机构都可以来要求好像分一羹。
这样的情况，公共建筑，特别是教育建筑的质量是根本没法保证的。因为教育的经费本
来是比较紧张，那么他要去立这个项，修一栋新的教学楼，他要走动非常、非常多的关
系。那么即使是一个希望工程的捐款，他要拉到自己这地方来，他可能要去找很多、很多
的领导才能争取到这个项目。那么所有的这些过程中间，也就预先他要支付大量的成本，
然后他要把这个成本找回来，还不说自己要贪污啊，他可能就必须要在工程质量上面，
要在偷工减料上面做大量的手脚，加上开发商也是没有良知的这样的开发商。这个对我
们中国的少年儿童是一个天大的不公平，我希望干这些坏事的人都得到追究，一个也不
让他们跑掉。”

谭作人先生最后强调，天理昭彰，善恶必报，请大家深思。

“这个是人类历史上的一个惨剧，而且是有大量的人为的因素造成的惨剧。天网恢
恢，疏而不漏。就你怎么样蛮横，怎么样霸道，但最后会给你有一个算总账，最后有一
个彻底的曝光。你怎么遮、怎么盖、怎么去引导、去主导都没用的，都是徒劳的。”

九、【 独家 特稿 】 “51 2” ：中 国亟 需新 谋略 ……

—— 四川汶川大灾难 100 年大反思 ■ 巩胜利

身在成都的著名生态环境学者谭作人在 512 大灾难后向全球呼吁：大声呼吁水电节

制，最近特别提出震后水库安全和堰塞湖问题，由此心生安慰――中国知识分子的良知
和形象，还是有人在坚守的。

但愿这个世界，学会倾听，尤其应该学会倾听反对者的声音。因为他们抛开利益得
失，冒着各种风险，只是为了让中国更加美丽，自己能做一个美丽的中国人。

【引子】 5 月 12 日 14 时 28 分，中国四川汶川爆发 8.0 级地震。

“5·12”大地震后，核心震区通讯、交通、水电等彻底瘫痪，中国何以打赢这场超过
数亿人口、人类史前从未有过、绝无仅有的这场战争……10 数万救灾大军，交通、通讯全
部中断，怎样抵达核心灾区腹地？中国式战无不胜、60 年来每每屡战不败的“人海战术

12
”，在这次大地震中显得苍白无力。一夫当关万夫莫开，成为中国式对策的举世瓶颈！
全球各国，谁、哪里打过这样的战争？“5·12”对于全人类来说，谁都无法阻挡。但人
类可以更及时的把楃自己的命运，让遭遇“5·12”举世灾难的人们，更多、有可能的继
续生存活下去！

.......(下略).

十、 大地 ,受不了 水庫 ？

—— 我們走在紫坪鋪水電站上 明报　2008 年 6 月 2 日

【明報專訊】

“水電站引起地質變化，誘發地震，科學上中外學者早有定論。大自然它不會說謊，
它說這地方的人工工程，對地球的壓力最大，這種破壞可能是最厲害的，這樣梯級開發
影響的後果，大自然最後會給你算總帳，但是，誰來付帳？”

“我們人類在進行生產時，要考慮大自然承受的能力，正因為我們沒有注意、沒有
聆聽大自然的發言，所以最後她來了一個總爆發。”說這話的是譚作人，他是四川一個
民間環保組織“綠色江河”的發起人。汶川地區爆發大地震後不久，他就走到震央東北
面的重災區——北川，親身體驗地震所造成的破壞。

北川離成都市約三個小時車程，是四川北部的山區縣城，總面積相當於三個香港。
在五月十二日下午一場突然降臨的罕見大地震中，這裏幾乎被夷為平地，死亡和失蹤人
數超過一萬五千人

《鏗鏘集》攝製隊和譚作人沿途所經的道路不斷有巨石阻塞，兩旁的山都垮塌了；一
條原本不起眼的寧謐小鎮，頓成了災區。瓦礫堆中只見軍人和救災人員爭分奪秒地和時
間搏鬥，希望搶救出在裏面的生還者。據當地村民說，五層高的北川中學新校舍，在地
震發生時頭幾秒，頂層課室便在搖晃中飛脫而下，一千名正在上課的師生一瞬間便遭活
埋，救災部隊挖出來的大部分都是屍體，不忍卒睹。

“最觸動我的是滿地的書本，這不是學生應該承受的東西，他們正在成長，而不應
該承受這最大的悲慘。”譚作人說。

13
 造成今次汶川地區八級地震是因為印度板塊和歐亞板塊的碰撞，導致青藏高原地殼
縮短而使龍門山斷層在汶川逆衝破裂，使當地地殼抬升了九公尺。

地震帶建水庫的疑惑

地震發生後第五日，我們跟譚作人到都江堰附近一個大型水電站——紫坪鋪水電站
視察。“水電站引起地質變化，誘發地震，科學上中外學者早有定論。大自然它不會說謊，
它說這地方的人工工程，對地球的壓力最大，應力改變最大，這種破壞可能是最厲害的，
這樣梯級開發影響的後果，大自然最後會給你算總帳，但是，誰來付帳？”譚作人感慨
地說。

紫坪鋪水電站位於都江堰市和汶川縣交界，一年半前落成，是配合西部大開發而興
建的十大工程之一。八級地震之後，水庫的大壩出現裂縫、廠房倒塌、機組停止運作，令
致水位上升。由於水庫下游就是都江堰和成都市，形勢危急，經過連日的搶修，才令洪
水受到控制；大壩的結構經檢查後也大致安穩。不過，紫坪鋪只是一例，地震過後，四
川省內出現險情的水庫接近四百座。

地震帶上究竟應否興建水庫？在內地，這問題經常有專家提出質疑。

整個庫區上都是龍門山斷裂帶的斷層，這裏地質岩性破碎，助長了斷層發育。水庫
儲水以後，水庫誘發地震的可能性就愈大」范曉是四川地礦局區域地質調查隊總工程師
和內地著名地質學家，一向反對在地震帶和地質不穩定的四川地區興建大型水庫。

四川省內主要有八條地震帶，鮮水河地震帶是最活躍而震幅最強的，有紀錄以來，
位於這地震帶的地區發生過八次七級或以上的地震；安寧河地震帶造成的傷亡人數共多
達兩萬多人；至於這次八級地震災情最嚴重的地區——汶川、都江堰、綿竹、茂縣和北川
等等，全都位於龍門山地震帶，不過，根據過往的紀錄，龍門山的斷層從沒試過發生七
級以上的地震。

總的來看是很反常的現象！

翻看過往紀錄，發生在龍門山地震帶的最高的震級是六點五級，而且對上一次發生
六級以上地震已是四十年前。“我們現在不能下肯定的結論，但從各方面分析，可能性
比較大的因素之一是紫坪鋪水庫！”范曉仔細分析四川省地震帶分佈圖和紫坪鋪水庫一
帶的地質結構圖後有這樣的推斷。

14
 帶着這個疑問，我們訪問了四川省水利廳副廳長朱兵。“在紫坪鋪修水庫是經過
科學論證，通過國內很多有名的專家的科學論證和規劃，設計方面也充分考慮到地層斷
裂方面的問題，充分考慮到當地地震的烈度，所以對紫坪鋪水庫的設防，也是按照這方
面的要求而設定的；同時，它對當地環境的影響，包括對地質結構方面的影響，也經過
科學的計算，認為這是可行的。現在有些人認為紫坪鋪水庫與地震有什麼連繫，我並不
這樣認為！”

紫坪鋪嫌疑最大

四川地礦局區域地質調查隊總工程師范曉有另一個看法，“按照現在世界上統計的
規律，水庫的規模愈大，它愈容易誘發地震。根據統計，壩高在一百米以上、儲水量在十
億方以上的水庫，它誘發地震、特別是誘發震級較高地震，可能性就非常大，或然率是
很高的。紫坪鋪水庫壩高一百五十六米、儲水量超過十一億方，它實際上滿足了我所說的
一般統計規律，符合了這麼一個條件！”范曉說。

自國家宣布西部大開發政策後，四川省岷江流域一帶，建設了大大小小的水庫和水
電站，不計其數。單是建在主流上的就有十座水庫，支流廿九座，規模更小的更不可勝
數；而支流可開發成二級支流、三級支流、四級支流，四級支流基本上就是源頭。

“每一級都在關水，從小水電到中水電，到大水電，整個岷江河谷的水全都不流出
去，全都壓在斷裂帶上面去，本應該孕育五十至一百年的地震，因此可能會提前誘發！
”經過連日來的勘察，譚作人得出了初步的結論。

位於中國西部地震帶的那些區域都是高山峽谷，地形落差很大，水力資源很豐富，
從水電開發的角度來說肯定有利。修一個水壩，就能獲得規模很大的能源，這正是驅使
在西部很多大江大河地區，大規模開展水電工程的原因。

“四川的大型水電開發主要與四川的定位有關。四川省對整個中國的經濟發展提供
了能源方面的保障，同時也促進了四川社會經濟的發展。”四川省水利廳副廳長朱兵也
承認在省內開發水利是國策，但經歷這次地震之後，他不忘補充說：“下一步，在開發
與保護方面，如何做到堅固，進一步保護環境，這也是擺在我們當前；是各級黨政領導
需要認真研究的一個課題。”

在通往紫坪鋪水庫途中所見，依山而建的車道在這次地震中嚴重倒塌，沿途所見，
一架又一架的車輛被大石壓頂，甚至被撞落山坡。地震引發的山泥傾瀉，截斷了這條由
15
都江堰通往汶川的必經之路，當日溫家寶總理就下達指令，無論如何，要在十二小時之
內把這段道路打通，以免阻緩了救援隊伍進入震央汶川進行拯救。

山泥傾瀉大幅塌下的泥石截斷了交通，也堵塞了河道，對下游構成很大威脅，在北
川就出現了一個特大的唐家山堰塞湖，隨時有崩塌的危險，在災區一直緊守破落家園的
居民被迫作緊急疏散。當局估計北川地區在經歷大地震後大部分村鎮巳被摧毁，不再適
合居住，所以計劃要另闢地方重建北川縣城。計劃一旦落實，大自然又將重新掌管這片
土地。

過度索取，就無法生存

范曉認為這次特大的自然災害，有很多地方可讓人重新反思。“人只是自然當中的
一個部分，甚至可以說是很渺小的一個部分，我們要尊重自然，要順應自然，不能以為
人類無所不能，這是不現實的，也是不可能的，若過度向自然索取資源，最終反而會為
自己的生存環境帶來很多不利因素，影響人類本身的生存！”

大自然有它的生命，有她的規律，這次大地震可是大自然再一次向人類說話？

　　　　　　文／方曉山 香港電台電視部《鏗鏘集》編導] 明報網站

十一、建商：官员吃回扣倒塌校舍品质差

新唐人电视 2008-6-10 20:12

聚源中学及公共建筑质量差很多至倒塌，追根究底在于地方官员吃回扣,品质无法
保证，成了豆腐渣工程 , 中国人是不用负工作职责的大民族?

参与四川大地震救援工作的成都建筑商，近日向本台记者揭露都江堰聚源中学倒塌
的教学楼的建筑质量比一般住宅差很多，追根究底在于缺乏监督的体制，地方官员吃回
扣的情形导致学校及很多公共建筑的品质无法保证，成了豆腐渣工程。

记 者 : 四川成都建筑商周先生在地震的第二天到伤亡惨重的都江堰聚源中学救援，看
到的情况是倒塌的教学楼质量比他们平常盖的住宅的质量差很多，他认为是缺乏监督所
导致，应该要追究刑责。

16
周 先 生 ∶ “都江堰一个聚源中学地震中垮了，我们怀疑有质量问题，可能就是说地方
官员吃了回扣，政府官员因为偷工减料吃了回扣，这房子垮了，大陆现在一般叫做豆腐
渣工程。”

地震过后走遍重灾区多所倒塌学校的成都环保专家谭作人指出，根源还是在于体制
的腐败。修教学楼，要靠关系，要找很多领导才能争取到这个项目。也就预先要支付大量
的成本，所以工程质量就受影响，对学生是一个天大的不公平。

谭 作 人 ∶ “洛水小学天梁的钢筋是非常细的，还有的是没有钢筋的，学校，还有很多
公共建筑，他们建筑行业的包工头他都讲到，回扣百分之四十，甚至于到百分之六十，
就是各个部门大家都伸手来要。这样的情况质量是根本没法保证的。”

民众王先生表示，这次地震造成学生死伤惨重，罹难学生家长必然要追查豆腐渣工程的
责任，但是最后都会被压制下去。

王 先 生 ∶ “像教育部在投资学校呀，其实都是省了钱的，大陆的叫吃了回扣，这个工
程款他当然就少了，他的建筑品质肯定不会好，你看死人已经死了，你再闹也没甚么结
果，威逼利诱，最后还是不了了之。”

据大陆媒体报导，四川甚邡市洛水中学一栋教学楼在地震中倒塌，造成 505 名师生

伤亡。盖这栋楼的建筑商坦言，当年兴建时曾因质量问题被勒令停工过，完工验收时被
监定为危楼，后来找关系才过关的。

新唐人记者 王倩云 李文 熊斌采访报导 2008-05-19

十二、 部分 组织 在联 合国 开研 讨会 揭四 川地 震真 相

(博讯北京时间 2008 年 6 月 16 日 远望)

六月十一日下午四时，多个国际组织在联合国联合举办了一场研讨会，通过四川震
灾现场目击者的证词以及研讨会发言人的分析，向国际社会与媒体揭示中共当局在四川
大地震前后的真实表现。

研讨会由格瑞福斯医生主持。格瑞福斯医生是多个人权团体的创始人，现任"跨越信
仰国际"秘书长，是日内瓦人权圈中著名的善人。格瑞福斯医生介绍了研讨会的几位发言
人，四川环保人士谭作人、四川水利工程师范晓，著名民运领袖张健，和良知基金会主
17
席陈师众。其中谭作人、范晓先生发言的内容是由良知基金会事先采访录音的。参与研讨
会主要人员左起著名民运领袖张健牧师，良知基金会主席陈师众先生，格瑞福斯医生。

张健向与会者介绍国内的一位维权律师遭受的迫害。

人祸甚于天灾，政府隐瞒地震预报

谭作人先生在发言中首先谈到这次地震政府隐瞒预报的责任问题。他指出，现在有
很多证据表明，对这次地震专业部门是有预测的。那么政府有关部门接到预测报告后如
何处理？为什么不发布？唐山地震的历史教训表明，如果有预报是可以减少和避免损失
的。那么因为政府不作预报而造成的惨痛损失不能全归于天灾，而是有人祸的因素。

作秀耽误救灾

对于中国政府在震灾中的表现，谭先生评价是：就象一个宣传部门在抗震救灾。地
震后的第一时间，没有政府组织的救援人员到达现场。这不是因为公路塌方。谭先生举北
川的例子，震后当天下午绵阳的老百姓开着车到北川中学去进行救援。绵阳到北川一个
多小时的车程，只有非常小的塌方，道路交通基本是通畅的。直到第二天下午七点钟，
救援的武警才进入现场，但没有专业的工具，造成北川在 48 小时内没有进行有效的救
援。而部队在 72 小时后进场以后，首先把老百姓赶开，布置警戒线，然后上千的人堆在
一个现场，每个现场进入的只有几十个人，然后几十个人花上 7、8 个小时救出最后的一
个人，然后媒体进行大量的宣传、报道，表明政府尊重生命。谭先生认为，这至少是一个
不实事求是的做法。

谭作人与范晓都谈到了中小学豆腐渣教学楼的问题。他们去过十几个县市镇的许多
从小学的现场，都是周围的居民和政府楼房没有倒塌而教学楼完全坍塌。政府曾经承认
过有豆腐渣工程问题，也许诺过要调查严办。而现在教育部和建设部却找一些所谓的专
家出来彻底否认豆腐渣工程问题。范晓认为这个问题不得到认真处理，对于别的地区的
中小学校都是极大的隐患。谭作人呼吁，如果中国政府对此不加以调查追究，国际社会
应该就此单一项目成立一个调查组。另一个谭作人与范晓都谈到的是政府利用震灾圈地
拆迁问题，认为这是在灾民的伤口上撒盐。

张健指出，灾后重建包括物质方面和心理心灵恢复方面。有些家庭教会成员为灾区
民众祈祷，竟然遭到中共的迫害。在世界范围，家庭教会为四川灾民募捐达一千万美元。
山东一个家庭教会四十余万人民币捐款在日前竟然被警方以"非法经营"的罪名没收，并
18
拒绝给发票，还将募捐的教友逮捕。中共是明目张胆的在破坏救灾、干扰捐款。可鄙的是，
中共却以破坏救灾、干扰捐款的罪名嫁祸迫害民间团体。

陈师众在发言中首先指出，谭作人、范晓先生不是人权活动家。他们的发言只是讲出
他们亲眼所见。然而，在中国，讲真话是要冒大风险的。因此，我们应该特别珍重他们提
供的信息和建议。陈师众指出，四川震灾显示出中国在内政方面的诸多问题及在国家基
本建设方面的极其脆弱。这些弱点在 SARS 期间以及今年初的雪灾期间曾暴露无遗，然而
至今却没有任何改善。从这方面看，中国积弱已深。然而，从国际舞台来看，中共又强横
无比，一副大国崛起的架式。

其实，这个强大的表面与虚弱的实质，其根本原因都是一个，那就是中共滥用国家
而可以不负任何责任。因为中共可以不负任何责任，所以它可以任意的将宝贵的资源集
中在几个它想要花销的地方，比如外交博弈，比如面子工程，比如集中财富，比如弹压
民众等等。但正因为它不负责任的滥用资源，使得国家在教育，医疗，公共设施，地区
平衡发展等等许多国计民生的基本方面虚弱甚至空白。从根本上讲，中共政权的利益和
中华民族的利益是对立的，而这样一个毫不负责任的政权胡作非为下去的结局只能是将
整个国家带入毁灭。

中国大陆七百民众通过网络首次参与发言之后是听众提问。一些听众对于中共禁止
民间团体募捐赈灾而又在国外以震灾名义迫害民间团体表示不可思议与愤慨。这次研讨
会最特别之处是通过互联网现场向国内七百余位人士，包括震区灾民、维权人士、专家学
者等直播。许多通过网络参加研讨会的人士激动的表示，通过互联网参加联合国关注中
国人民疾苦的研讨会，这是创造历史的第一次。大家能为在联合国举办这样的研讨会非
常激动，

这是中国人的第一次，也是对国内正义人士的一个最有意义的支持。

研讨会也吸引了来自各国的代表与人权人士，他们对研讨的内容非常震惊，很多人
表示要对四川地震问题进行更进一步的跟踪，同时也希望国际社会能够支持国内的正义
人士。

十三、 校舍 倒塌 谁之 过 学者 指政 府应 负责

19
新唐人电视 www.ntdtv.com 2008-6-20 08:57

中国的“豆腐渣工程”持续受到各界注目。因校舍粉碎性崩塌，使失去孩子的父母
悲愤无比，但当局压制了他们的抗议声。堪察过灾区现场的四川地质学家和知名环保人
士认为，学校建筑安全不达标准，而政府负有大部份责任。

日前在联合国四川震灾研讨会上，通过越洋电话作证的四川地质矿产勘查开发局高级工
程师范晓表示，他们到过十几个受灾的县市镇现场，倒塌情况最严重的几乎是校舍。

范晓： “这种现像它不是个别的，很多地方都是这样，现在看来很难把它都归于自然灾
害，确实有人为的因素造成不必要的伤亡，这应该是由政府来承担的。”

据了解，坍塌的校舍大部份是中国内地自己建造；而由香港慈善机构监督建设，位于震
央附近的 6 所学校却屹立不倒。范晓提醒，“豆腐渣工程”在中国普遍存在。

范晓： “学校（豆腐渣）的问题只不过在地震这一次曝露出来，因为这个问题是全国普
遍性的问题，以后如果有比较大的灾害发生，它都是很大的隐患。”

《文化人》杂志主编、成都民间环保组织《绿色江河》发起人谭作人也指出，他在 5 月
14 号抵达都江堰市看了三所学校现场，随后到汉旺、北川等灾区了解情况，发现都是学
校成为废墟，周围的民房和大楼没有损伤。谭作人还说，政府的救援迟缓、设备不足，以
及作秀的心态，都一再耽误救人时间，更加剧了伤亡人数。

谭作人： “像一个宣传部门在抗震救灾，几十个人花占 7、8 个小时，8、9 个小时救出最

后的一个，然后媒体進行大量的宣传，表明我们政府尊重生命，这是不是有点像亡羊补
牢啊。丢了你的第一时间，（最早）并没有公安、干警、武警和解放军到达现场，而是当
地的群众在第一时间到达现场，我真不明白。5 月 13 号下午 7 点钟，救援的武警才進入
现场，而且没有专业的工具和大型的机械，也就讲在 48 小时以内，没有進行有效的救
援。“

中共政府说过要决心彻查学校建筑质量问题，但成效备受质疑。因为目前至少有 10
名外国记者進入灾区学校采访受阻。比利时记者范得沃赫接受当地电视台采访时就说：
“看上去这些家长们不但失去了孩子，还失去了他们的声音。”

20
十四、 76 0 大陆民 众首 次在 联合 国讨 论中 国人 权

联合国曝光四川地震、 法拉盛真相研讨会 中共害怕阻扰 网民勇敢参加

【大纪元 7 月 23 日讯】（大纪元记者李佳采访报导）互联网给了中国大陆 760 多位网民第

一次直接在联合国媒体中心，向联合国人权委员会、国际社会揭露四川地震、法拉盛事件
真相及国内民众真实人权状况的机会。尽管中共对此极度的害怕，采取了各种恐吓和威
胁的手段进行干扰，但网民们还是通过各种方式突破封锁，他们表示即使是在被监视下，
也要来参加会议，因为他们看到了来自国际社会的支持。

第 8 届人权理事国会议期间，由跨越信仰国际组织、联合国协会圣地亚哥分部良知
基金会等多个国际组织，在 6 月 11 日，日内瓦联合国媒体中心举办的研讨会，首次通
过互联网使四川震灾居民、国内维权人士、异议人士、下岗职工、失地农民、专家、学者等
760 多人第一次直接参与了会议。

大陆民众联合国披露四川地震真相

研讨会由格瑞福斯医生主持。格瑞福斯医生是多个人权团体的创始人，现任“跨越
信仰国际”秘书长，是日内瓦人权圈中著名的善人。部份国家的政府代表及西方媒体参
加了会议。会上，海内外的民众和专家就四川地震真相，中国有许多专家做了预测，并
向中共当局提出预警，然而当局瞒报等相关问题进行了深入的讨论。在线的大陆网友听
到看到了地震专家的分析，有些人就直接报自己的名，讲出地震的事实。

研讨会播放了作为四川震灾的现场目击者、环保人士谭作人以及对四川水利工程师
范晓的采访录音。

范晓重点谈了紫坪铺水库诱发汶川大地震的问题。紫坪铺水库建在龙门山地震活动
带上，在建造的时候就有很大的争议，但当时四川的执政者周永康却一意孤行，将紫坪
铺水库列为“西南第一工程”力主上马。

谭作人谈到，四川地震，政府不做预报的责任问题。他指出，然而当局为了所谓稳
定，接到预测报告后却不发布。唐山地震的历史教训表明，如果有预报可以减少和避免
损失。政府不作预报而造成的惨痛损失不能全归于天灾，而是有人祸因素。

21
 不少网民积极发言。一位网民揭露，“甚邡市至少两万人死亡（官方报导死亡 5924
人），那些灾民根本无吃无喝，也无帐篷。贪官将那些救灾物资中好的东西据为己有。”
当胡锦涛到甚邡时，数千老百姓跪在了他面前。对此，你做什么感想？”“政府派了 500
名特警来到灾区，但是他们不是为了救灾，而是为了阻止暴乱。进入一些地区要查车子、
手机、相机，看你有没有照相。查的很严，而步行是很难进去的。”

中共利用赈灾打击异己 法拉盛录像曝光国际

研讨会上，还播放了一段中共驻纽约领事指示中共特务在法拉盛地区以干扰捐款为
名，制造事端围攻殴打法轮功学员的录像。著名民运人士张健质问，法轮功学员举行活
动的地点根本就没其它华人社团的捐款点，也没有什么捐款活动，而法轮功学员设在那
里的退党服务中心已经有好几年了，到底是谁干扰谁？如此暴力活动搞到国外，真是将
脸丢到国外来了。会上还披露在世界范围，家庭教会为四川灾民募捐达 1 千万美元。山东
一家庭教会 40 余万人民币捐款竟然被警方以“非法经营”干扰赈灾的罪名没收，并拒
绝给发票，还将募捐的教友逮捕。“中共总是把一件苦难的事当作一件喜事在办。”张建
说，“中共是明目张胆的在破坏救灾、干扰捐款。卑鄙的是，中共却以破坏救灾、干扰捐
款的罪名嫁祸迫害民间团体。”

在线的网民们对中共禁止民间团体募捐赈灾而又在国外以赈灾名义迫害民间团体，
表示不可思议与愤慨。张建向与会者及大陆网民介绍国内一位维权律师遭受的迫害。

中共害怕研讨会 恐吓阻扰 民众勇敢参加

良知基金会主席陈师众揭露，本来会议应该有 2 千大陆民众来参与的，由于中共网
特和国安警察的干扰，最终有 760 多人不畏中共的威胁，突破封锁，参加了会议。他说，
因研讨会要播放法拉盛发生殴打法轮功学员的录像，所以对会场设备要求特殊，中共害
怕更多人参加这个会议，从中做手脚，将主办方提前一周预定的研讨会房间，临时改换
到一个偏僻，不易找到的地方。但最后都被揭穿。张建表示：“中共非常害怕在联合国举
办的研讨会，发言的不少网民先后受到中共的恐吓，电脑 IP 会被跟踪、国安到家里去查
收，甚至有些人被叫到警察局问话，但是这些都是没用的。”张建说：“我发现这些年，
大陆民众和我们交流后是越来越勇敢，很多人敢于公开的挑战中共极权。如果说大家连
在互联网上讲讲的勇气都没有，又怎么是中国人呢。”“中共这么多年的独裁专政已经
激发了老百姓那种‘民不畏死，奈何以死惧之’的愤怒。”一些网友的电脑被攻破，但

22
还是历尽万难连到了指定的网群。他们表示：“自己还是被监视中的，但也要冒着被抓
的危险来参与，因为他们看到了来自国际上的支持。”

张建表示，随着现在网络技术的进步，中共封锁媒体控制消息的能力越来越减小，
尽管会干扰，但它不可能将整个互联网破坏，除非阻拦所有网络聊天系统在中国的使用，
但这样中共将会遭遇到很大的商业和技术难题。

很多国内的消息和突发事件都是通过互联网上的网民传出来的，比如最近的贵州，
瓮安事件，汶川大地震等等。张建谈到，很多网友当时就在四川，他们在第一时间内将
震灾现场的照片传出来，在网上最早开始展开对地震预报真相的讨论。

中国人权的一次创举

陈师众表示，中国大陆网民通过互联网，首次参加联合国的研讨会，开创了一次很
好的先例。“很多网民称这是有史以来中国人权的一个创举，这个消息会慢慢传开，受
苦受难的大陆百姓在国际主流社会上有了发声的机会，以后参加的人会越来越多，这样
的活动也一定会越办越多。”良知基金会主席陈师众先生现场与国内的专家学者交流。

张建说：“大家能够亲身参与研讨会，还能现场提问，感受到自己和自由民主的国
家、自由民主的力量由欧洲到中国的 8 千公里，变成了电脑间 0.6 米的距离。使得大家在
从事推动中国自由民主的距离缩小了，时空缩小了。”

他表示，国内这些被抓捕的，被陷害的、被囚禁的、被关押、被遭遇酷刑迫害的、被跟
踪的，那些蒙受冤屈的弱势群体等等。他们希望把他们的声音、遭遇传递出来，特别是在
联合国人权委员会这样的地方。

中共加剧迫害 促大陆民众发声

作为联系大陆民众参与研讨会的组织人，张建介绍，在大陆聚集了相当一大批自由
民主派的网友，他们每天投入大量时间，就中国时事、政治、经济、法轮功、基督教等诸多
中国社会问题进行讨论。

张建说：“直到奥运前中共加剧抓捕和迫害法轮功学员、大陆基督徒、传教士，以及
后来四川地震、法拉盛事件的发生。我们掌握了很多的第一手的资料，刚好良知基金会取
得了在联合国人权委员会，举办这样研讨会的机会。”“大家一致感到，很有必要召集

23
大陆民众一起参加这次研讨会。就这样很快通过口传界碑的方式，通知了国内的朋友。在
第一时间内将实况传播了出去。让大家亲身参与，现场提问。”

为中国人民做了件大好事

陈师众介绍：“很多参加会议的大陆民众对研讨会的组办单位表示感谢。他们说：
‘“你们为中国人民做了一件天大的好事。大家为能够有这样一个机会在联合国讨论四
川的地震问题都非常鼓舞。这是对国内正义人士的一个最有意义的支持。’”大陆民众表
示：“希望国外的人士继续坚持下去，与大陆多沟通，这样避免被（中共）妖魔化。”

张建表示，经历了四川地震的人在接受采访时，都积极的讲出了许多当地的一些情
况，中共却让灾民顾全大局，让那些举着“我们的孩子不是死于天灾，而是死于人祸”
横幅的家长们，不要讲不利于党利益的话，任凭灾民的孩子被冤死，去歪曲历史。共产
党一直说国家很安定，是历史最好时期，腐败是少数，那是因为共产党将人民的嘴堵住，
将人民的身体捆绑住后，它自己发出来的声音。但是通过互联网，百姓将谎言和中共的
粉饰太平揭穿。今天在瓮安发生的事情，同样会在其他地方发生，将会逐渐形成一个规
模似的燎原之火，中共已经是苟延残喘的时候了。”张建说：“共产党垮台的时候，连
同情它的人都不会有，帮它政治庇护的地方都不会有，因为世界不会允许这种邪恶存在
的。”

7 年后中国人权更差

上周刚刚参加完欧盟人权会议的张建特别指出，2001 年他作为 6.4 的伤残者来到欧

洲议会，很多议员对他说，中国人权很差，但是也在取得一些进步，欧洲人权委员会在
和中共进行人权对话，那个时候中共刚刚签约了两个公民公约不久，人们对中国充满期
待。“7 年后，当今天我再次来到欧洲议会和这些议员对话时，问中国人权有进步吗?没
有，人权对话有进展吗？没有。不但没有，而是更加糟糕。”民间维权者胡佳，在通过互
联网视频，为欧洲议会作见证：中共在申办奥运会后，迫害人权记录越来越差后不久，
就被中共抓捕，判刑 3 年等等事例。“当有人说，现在四川地震，中共政府积极参加救
援，对外国媒体开放是个进步时，那为什么要将亲自参与救援工作的 6.4 天网创办人黄
琦秘密抓捕。”张建说，“有人说中国宗教自由了，为什么还要大量的抓捕家庭教会成
员、传教士、基督徒和法轮功学员。”

欧卫事件
24
 “我们还看到，能够真实将中国人权实际情况、汶川地震真相、迫害宗教人士、维权
异议人士的实际情况报导出来的新唐人电视台，同样面临中共的打压。欧卫以所谓技术
故障为由，无限期停止，关闭对中国大陆的转播。实际上就是法国政府的问题，迫于中
共的压力和经济利益的妥协。”张建说。

陈师众说，欧洲卫星公司，本是一个商业公司，以技术故障问题为理由停止了“新
唐人”电视台在亚州中国大陆段的播放。这样一个全球性发展的大公司怎么可能几周，
一个月都解决不了技术问题了，显然这不是技术问题，是藉口，是有人在玩弄政治手段
封锁言论自由。“为了获得经济利益，欧卫也许想拿到奥运的转播权，屈服于中共的压
力，这和中共为了换取日本首相参加奥运会开幕仪式，将东海油田出卖给日本，同出一
辙，就是在做交易，其实就是一个人心和道德的问题。欧卫获利了，可是 13 亿中国老百
姓的知情权却受到了伤害。”陈师众说。

(http://www.dajiyuan.com) 美东时间: 2008-07-22 18:25:05 PM

十五、 川震 灾民 学费 未免 吁 究责 公布 死亡 数字

9 月 1 日是四川地震灾区小学开学的日子。中共教育部宣称从 9 月 1 日起全面免除义
务教育学杂费，但有四川灾民投诉，有些灾区仍跟往常一样交钱。

地震已经过去 110 天，但中共迟迟没有公布学生死伤情况和追究豆腐渣工程所造成

严重死伤的相关责任人，投诉无门的死难者家长仍然悲愤不已。

9 月 1 日中国首次宣布城市实行义务教育，免除全国 2 万 5,900 所城市小学 2,821

万学生、每人每年 190 元至 350 元不等的学费和学杂费。而在此之前农村已实施义务教育，
四川地震重灾区都江堰灾民郑先生说，他的孩子所就读的小学仍然要交钱，共产党说的
是空话。

郑先生【录音】：他主要是分区，有些地方还是跟往常一样，有些地方很便宜，但是
我们这边学费一两百块钱吧，共产党的话你相不相信？挣几百块很不容易，那个物价上
涨。

25
 四川大地震中有大量教学楼坍塌导致学生死亡，一位绵竹武都小学遇难学生家长表
示，具体死亡人数，当局不公布。

李先生【录音】：我们得到的补偿金只有中央 6 万，其他的养老保险金 3 万 8 还没发

到手，现在我们关注的不是现金的问题，我们关注的是鉴定的结果，具体政府也不过问，
具体死亡人数，也不清楚这个统计没做好。

许多家长表示，他们的孩子不是死于地震，而是死于质量低劣的豆腐渣工程。绵竹
武都小学遇难学生家长李女士表示，她了解的武都小学死亡数字是学生 124 人，老师 12
人。绵竹有不少家长上访要求追究责任，但至今没有任何进展。

李女士【录音】：我们不相信学校，现在根本不甩，无法现在这政府，经过专家鉴定
好多地方都不合格，当地政府都在压，我们到谁地方去啊！因为我们几次到政府去要资
料都不给，当时东企中学那些家长到政府去反应一些情况，他们政府当时还抓一些人，
在这种情况下我们向谁去告啊！

四川环保人士也是灾区自愿者的谭作人先生表示，灾区很多问题还没有解决，豆腐
渣工程责任问题还没追究，灾民目前没有收入，还需要救济，如果收他们学杂费的话是
不合理的。谭作人【录音】：灾民也好，学生家长也好，现在意见也是比较大的，以前呢，
第一个阶段是抗震救灾，这个时候可以不去过份的讲，那么第二个阶段好像就为了迎奥
运，大家也去配合。那么现在奥运也完了，开学也开了，这些问题如果没有得到解决的
话，那你政府的信誉就扔到大海里去了，我觉得这个事情他应该就是从现在开始认真的
去追查地震中间这个责任。

据大陆媒体报导，近日四川省政府新闻发布会介绍全省受损学校 13,768 所，需要

恢复重建 11,687 所，有 33%的学生在未毁损校舍复学复课；38%在维修加固校舍复学复
课；在板房复课和以其它模式复学复课的则有 28.4%，总数接近 100 万人。

2008 年 9 月 2 日

希望之声记者文鸿王倩 陆芳采访报导

十六、 强令 回原 地自 救 四 川地 震灾 民难 过冬

26
【大纪元 9 月 26 日讯】(大纪元记者古清儿采访报导)近期，《文化人》杂志编委会副主任、
执行主编，四川著名环保人士谭作人和当地七、八个志愿者，再次前往四川汶川大地震
中受灾最严重的汶川映秀、北川等二十多个乡镇考察，了解当地灾民灾后生活状况及重
建等等问题。

谭作人表示，现在主要是灾后重建的问题，主要看这些地方能不能够住人，有没有
居住的环境，对人的生活有没有环境的容量。但他们看到一些高山的村落和生产队，山
被震垮了，道路和房基地没有了，生产的土地也没有了，但当地地方政府要他们搬回去。

四川汶川县的映秀镇在这次大地震中，几乎被夷为平地，道路裂断、房屋倒塌、残砖
破瓦，宛如鬼域。该镇人口有 12,000 人，只有 2,300 多人幸存。地震震中的映秀、漩口、
卧龙等地区受灾最严重。而川县城也被夷为平地，北川县城有人口一万四千人左右，造
成死亡人数高达一万多人，生存者只有三千多人。

谭作人说:“我们去了二十多个地方，找了比较典型的安置点，比如，这次震中最
先的爆发点叫漩口镇，它的行政区域是汶川县旋口镇蔡家杠村莲花心，这里是地震原始
爆发点，它在这一条几公里长的山沟。地震把一座山劈成两半，这块地形已产生很大的
垂直错位和水平位移，这个点完全没有生活条件。”

这里原住有二十几户蔡家梗村二组的村民，地震发生后从山上转移下来，住在映秀
镇南子坪的地方。现在当地政府要让他们回去重建。

灾民告诉志愿者，山上到处都塌方体，到处是危岩，房屋和生产的土地都没有了，
要怎么回去?希望政府帮他们过渡一下，给他们创造一下灾后重建的条件。谭作人表示，
他们后来又去了很多地方，发现都存在这样的问题，破坏最严重的地方，都叫灾民回去
生产自救。

现在地方政府搞一刀切，一定要灾民回去自救，当地政府只在紧急避险时，把他们
从山里转了出来，现在没有生存的条件又叫他们回去，谭作人说 :“我们看到这是比较
普遍的现象，特别是高山地区，他们下来了，现在灾民宁愿住帐篷，也不愿回去。”

谭作人指出，现在这个矛盾比较大，因为原地没有居住条件和生产条件，当地政府
说“政府部门养你们一辈子，你们要回去生产自救”，但那里的情况发生了改变，没有
生存下去的条件，怎么可以让他们搬回去呢?在高山的就不愿意回去。
27
 有些灾民还住在帐篷里不愿意上去，比如说映秀到北川之间有一个绵祠安置点，还
住了两个村的灾民。灾民告诉志愿者说:“那也比回到山上好，山上没有道路也没有水，
有些水源没有了，上去无法生活，找不到水源怎么生活。”

现在灾民有的住在安置点，有的住自己搭的棚屋，有的住板房。有一些安置点还是
用草席搭的帐篷，这样的帐篷四面都漏风，根本无法过冬。特别是在岷江附近的山谷里
面，风很大，谭作人说:“他们就住在路边，叫绵祠十一区，有六百多人。那样的条件过
冬都有问题。”

志愿者还发现，灾后有些地方可以重建，如萝卜寨(音)房屋塌了，但地形改变不大，
生存的条件改变不大，这样的地方可重建，但很多地方已不适合人类居住，比如李县的
龙须寨，房屋塌了一半，它们在三面是悬空的悬崖上面，地震后裂缝特多，整个山体随
时可能塌下来，如果塌下来，直接压在龙须乡政府。

谭作人说:“整个山体不稳定，居住在上面非常危险。这样的地方叫他们迁回去，他
们现在感到太危险了，都不愿上去。老百姓就不干:‘我们就住在下面，我们不回去，回
去没办法生活，又没有道路又没有水，生产的土地都非常危险。’”

近期，正在四川考察的中共总理温家宝指示，突出抓好受灾群众安全过冬问题；稳
定灾区建材和居民生活必需品价格；对住房毁损导致无房可住和受损需要除险加固的城
镇家庭，中央财政给予适当补助；保证灾区学校正常开学复课。但似乎地方政府没有很
好落实温家宝的精神。

谭作人认为，他们觉得生态重建规划还没有出来之前，应该给灾民一个过渡期，不
仅要有过渡房，还要先创造条件给灾民，这段期间政府要对他们负责。他们现在没有办
法马上回去，根本无法生产自救，基本生存的条件都没有。

四川汶川大地震至今已造成近 7 万人死亡，由于地震造成房屋倒塌及伤亡非常严重，
导致数百万人失去家园。据多方面的资讯证实，四川大地震前，中共当局已知道消息，
但隐瞒不报，造成百姓在地震中死伤惨重。国内有多位专家撰文披露曾经向中共当局发
出地震预测，戳穿了中共当局关于地震前没有任何预测的谎言。

(http://www.dajiyuan.com) 美东时间: 2008-09-26 04:49:44 AM

28
十七、 谭作 人:北川 洪灾 等次 生灾 害危 机四 伏

四川环保人士谭作人先生近日接受本台记者采访时表示，四川大地震过后次生灾害
的危机仍然没有解除，还在不断形成新的堰塞湖，对下游北川老县城造成威胁，9 月 24
号凌晨他眼见大洪水和泥石流淹没了北川老县城三分之一的地方，北川遗址现在可能已
经不保，他同时建议将灾民迁到安全的地方，以免再次遭到次生灾害的危险。

四川环保人士谭作人先生接受本台记者采访时表示，地震过后山上地质松动，下雨后不
断形成新的堰塞湖，会对下游北川老县城造成威胁，擂鼓镇收容了数千名北川县城的灾
民，这次也遭到洪水和泥石流的袭击。

谭作人【录音】：次生灾害的活跃期里边，北川老县城的遗址可能会保不住，擂鼓镇
修了很多板房，这个地方的选址当初是紧急避险的时候，临时安置的地方，它虽然河谷
比较宽阔，但是这个板房离它后面就是一个巨大的古老的滑坡体，这一次整个松动了以
后，崖体之间就出了大量的裂缝，雨水一下去以后，就很可能整个滑坡体会下来，这次
擂鼓镇就受到洪水的袭击，包括这个泥石流，有很多地方可能在十年以内，它都是次生
灾害高发的阶段。

9 月 24 号北川大洪水当天谭作人先生正好人在北川黄家坡，亲眼目睹泥石流淹没旧
县城县委大楼的废墟，老县城总共有三分之一的地方被泥石流掩埋。

谭作人【录音】：9 月 23 号下了大雨，到处都在浠沥澕啦的垮山的声音，我们就知道
这个规模比较大的次生灾害会发生，这个泥石流已经淹了这个县委大楼的顶上去，在 9
月 24 号晚上它的主要的泥石流，来自于北川中学，也就是任家坪的山沟里边冲出来的，
唐家山堰塞湖，它带下来的洪水物质不停的在河湾里边淤积，就淤高了河床，原来是暴
雨吗它水位上升，它就是受到两面的挟挤，一个就是洪水的袭击，另外一面的山体滑坡
和泥石流这两面的。谭作人先生在北川灾区看见灾民都很恐惧，建议应该让灾民迁移到
安全的地方，等到地质稳定了之后才回来居住。

谭作人【录音】：可他们现在看到的这个山都很害怕，最重的灾区的灾民啊，要给他
们长一点的过渡期，要让他们到安全区里边，度过这一个地质活跃的时间吧，要给他们
一些相应的政策。如果叫他回去的话，就是把人往虎口里边送，那是不负责任的。

29
 北川陈家坝村民董先生告诉记者，因为山上泥石流很严重，还不能修房子，住在自
己搭的棚子里，下雨就漏水和积水，交通也常受阻，生活条件很艰苦。 董先生【录音】：
自己搭的帐棚情况很糟糕，地方潮湿的很，粮食摆到地下都是湿的，那种情况下没办法，
公路说是随时通，随时不通，泥石流来的话肯定大部分地方都不通。

根据大陆网民发出的消息，四川地震重灾区北川在 9 月 24 号的一场大洪水，有上
千人死亡，但是当局掩盖灾情，大陆媒体报导轻描淡写。

以上新闻是希望之声国际广播电台记者王倩 文鸿和明薇采访报导

2008 年 10 月 6 日

十八、 数百 家长 请愿 北 川代 表被 公安 游街 示众

【大纪元 10 月 16 日讯】(大纪元记者古清儿采访报导)因保险公司赔偿不公，15 日约有五、

六百名来自四川地震重灾区北川县的遇难学生家长到县政府请愿。而在 14 日，北川曲山
镇小学遇难学生家长代表何洪春被公安游街示众。

数百遇难学生家长到县政府请愿

因不满中国人寿保险公司的赔偿方案，来自北川中学、曲山镇小学及北川幼稚园的
遇难学生家长分别到北川县教育局及县政府请愿。据悉，这些遇难学生每学年在学校缴
交了 30 元的意外保险费，学生在地震中遇难后，该保险公司以 8 元为基准作意外保险，
并表示保险费内 22 元是医疗及其他保险，引发家长不满。

曲山镇小学遇难学生家长母婷说：“有五、六百人去，当时保险公司没有人理我们，
最后去了县政府，县政府还请了专家和懂法律的人来解释，说这个保险挺复杂的，属于
商业性质，地方不给予赔偿也很正常。家长的怨气很大，与当官的发生争论。”

母婷表示，也没办法，孩子都死了，大家自愿去讨说法，买了 30 元意外保险费，
只获得四千元到八千元不等的赔偿。北川县家长指保险公司意外赔偿不公，汶川、绵竹和
都江堰等地区的遇难学生获得约两万元的赔偿，而投保额一样的北川则只有四千到八千
元的赔偿。

30
 最后县政府向每位家长发了一张救助申请表，称会给家长发几百元到一千元金额的
赔偿，家长才离去。绵阳志愿者高先生表示，当时去了很多人，当地政府做了一些劝说
工作，让他们不要这么激动，要相信政府会跟你们一步一步处理下来。因为绵竹那边赔
偿比较高一些，老百姓对这一点非常不舒服，另外交了 30 元保险费，只买了八元，还
剩 22 元去哪了，让保险公司说清楚。

遇难学生家长代表何洪春被公安游街示众

四川汶川大地震，造成上万名学生因教学楼倒塌罹难，就豆腐渣工程造成房屋和学
校倒塌的责任追究和赔偿问题，悲伤的家长多次请愿，却遭到地方政府以各种形式的压
制，有家长被殴打，甚至有人被以聚众扰乱社会秩序的名义拘留。

9 月 27 日，曲山镇小学遇难学生家长代表何洪春，去请愿时被公安以聚众扰乱社会
秩序的罪名刑事拘留。14 日，北川县公安局在擂鼓镇举行“打击个人刑事犯罪审判大会
”，何洪春和其他因涉嫌偷窃财物的灾民被带上手铐，公安用汽车带嫌犯在整个北川县
游街示众。

北川中学遇难学生家长蒋妈妈说:“当时说他聚众闹事，被刑事拘留。那天擂鼓镇开
审判大会，他被拉去游街示众。我们孩子都死了，去讨说法也不行，还被游街，我们非
常难过，也反对这种做法。”

《文化人》杂志编委会副主任、执行主编，著名环保人士谭作人表示，遇难学生家长
张先生因工作关系，何洪春就替姐夫去追讨赔偿。当局以他不是灾民，也不是遇难学生
家长的理由抓他，警方搞这么大的动作，包括游街的事，就是想杀一儆佰，它目的是要
震慑家长，别让其他家长去闹。

谭作人指出，现在最重要的是豆腐渣工程政府重不重视，要给社会一个交待。现在
很多家长都没有要这个赔偿的钱，因为政府要家长签字承认这是个天灾，还要感谢政府
怎么样的，让你没有打官司的法律依据，首先剥夺了你这方面的权利；但有些家长表示，
钱要拿，说法也要继续讨。

对犯罪嫌疑人进行游街示众的做法，国内一位法律专家曾表示，就算判了死刑，也
不能游街示众，何况只是犯罪嫌疑人，连审判还没有审过，是不是真的犯了罪还不一定，
这种行为早就被国家明令禁止了。

31
 2008-10-16

十九 、 保险 金额 不公 再 引北 川受 害家 长愤 怒

2008 年 10 月 17 日星期五 节目长度：3 分 13 秒

四川“五.一二地震”重灾区北川县的死难学生家长十月十五日到当地县政府反映
保险赔偿不公的问题，政府以“保险属商业性质”为理由最后没有解决此问题。此前许
多家长曾多次向当局反映的豆腐渣工程问题，至今不见处理与回应，因而众多家长感到
愤怒与不满。

据了解，北川县遇难学生每人每学年在学校缴交给中国人寿保险公司的意外保险费
与汶川县、棉竹市等地区相同，都是 30 元，但学生们在地震中死亡后家属获得的赔偿金
额却大不相同。北川的计算方式总结只有四千到八千元的赔偿金，汶川、棉竹等地约有两
万元，引发家长不平。

十月十五日，北川中学、曲山镇小学及北川幼稚园的遇难学生家长分别到北川县教
育局及县政府反映这个问题。曲山镇小学遇难学生家长母婷表示：（录音）“保险公司
没有人理我们，五、六百个人去了县政府，大家自愿去讨说法，县政府给做了解释，他
们请了专家还有几个什么懂法律的吧，说他们研究了，说这个保险挺复杂的，说这保险
公司属于商业性质，地方不让赔付也是很正常的，具体什么情况我们也不太了解，但是
这些家长怨气都挺大的。”

此前，众多在汶川地震中失去孩子的家长就豆腐渣工程造成房屋和学校倒塌的责任
追究和赔偿问题多次上访请愿，但地方政府以各种形式加以压制，有家长被殴打，甚至
以聚众扰乱社会秩序的名义拘留上访人。

曲山镇小学遇难学生家长代表何洪春就是在 9 月 27 日上访时被公安以聚众扰乱社
会秩序的罪名刑事拘留。10 月 14 日何洪春被北川县公安局扣上手铐游街示众。

《文化人》杂志编委会副主任、执行主编，著名环保人士谭作人表示：（录音）“警
方搞这么大的动静，包括什么游街啊这样的，他就是想杀一儆百嘛，肯定他的目的就是
震摄这些家长嘛。”

32
 持续投入在四川地震灾后问题的谭作人表示，政府至今仍然没有正视豆腐渣工程的
问题，当局要求受难家长签字承认学生们的死是因为天灾，试图剥夺家长们之后打官司
的依据。他说，（录音）“现在比较重要的还是豆腐渣工程政府准不准备重视，准不准
备去正视它、承不承认？这么一个问题，因为这个问题不是你现在给了钱家长不闹事就
完了，你对全社会应该有个交代，对国际社会应该有个交代。”

以上新闻由希望之声国际广播电台记者李心惠、唐铃采访报导。

二十、 谭作 人： 掩盖 “豆 腐渣 ”就 是为 贪官 护航

2008 年 11 月 11 日 星期二 节目长度：3 分 34 秒

“5.12”四川大地震发生时，众多孩子死于迅速倒塌的“豆腐渣”校舍工程中。现
在时间已过去半年，但是造成“豆腐渣”工程的责任人没有受到追究，要求讨公道的死
亡孩子的家长反被打压。四川维权人士谭作人先生认为，当局掩盖“豆腐渣”工程真相，
就是站在腐败势力一边，就是在为贪官保驾护航。

谭作人先生近日对本台记者表示，虽然四川大地震已过去了 6 个月，但是地震造成
的各方面的伤害还远远没有平息。特别是当局对待豆腐渣工程造成中小学生大量死亡的
事件，仍在使用各种手段加以掩盖。

谭作人说：（录音）“但是我们政府在这方面做的最差的一点，就是说一个是用时
间去拖延，第二是用经济、就是用金钱去收买，再一个就是用国家的暴力或者叫公权力
去压制。而并没有想到怎么样去解决这个问题，给家长一个公道，给家长一个说法，给
这些孩子一个公道，并且还要还社会一个公正。”

谭作人先生认为，对于“豆腐渣”工程的责任人应该追究法律责任，受害孩子的家
长们不仅是在为自己的孩子讨公道，也是在维护法律的尊严。

谭作人说：（录音 )“追究‘豆腐渣’工程的责任，特别是法律的责任，就是当时
的这种贪官也好，教育部门的贪官也好，这个学校的校长也好，还是包工头也好，建筑
承包商也好，凡是应该有责任的人，我个人认为，这件事情是不应该让他们逃掉责任的。
”

33
 谭作人先生指出，现在当局如果坚持站在腐败势力一边，不去追究造成“豆腐渣”
工程的贪官的责任，反而打压要求伸张正义的那些家长，这就是一个非常坏的政府，是
在为贪官们保驾护航。

谭作人说：（录音）“恰恰是我们的各级政府和官员，在践踏我们国家自己制订的
这些法律，他们站在腐败的势力一边，甚至于是犯罪嫌疑人的这一边，对家长进行打压。
”

“如果说你不去追究这个‘豆腐渣’，你去保护腐败的势力、黑恶的势力的话，你
去打压要伸张正义、要维护法律的这些家长的话，那么我们的政府，我不客气的讲他是
一个反动政府，非常坏的一个政府。”

谭作人先生还指出，当今中国大陆的社会从一个阶级斗争的社会过渡到一个比谁钱
多的社会，现在还加了一个比谁的拳头大，谁的拳头大，谁的权力大，谁就可以为所欲
为，这是在把这个国家建成一个“丛林”社会。

以上新闻由希望之声国际广播电台记者 王倩、李双明、宇亮采访报道

二十一 、汶 川大 地震 半年 祭 灾民 无法 走出 伤痛

【大纪元 11 月 12 日讯】(大纪元记者古清儿综合采访报导)

今天是 5.12 汶川大地震的半年祭，在漫长的半年中，四川民众在面对生离死别后 ，

他们是否已从痛苦中走出来?是否过上安定的生活?遇难学生家长是否还在追讨豆腐渣工
程的问题?现在面临冬季的到来，他们是否住的暖和? 就以上问题大纪元采访了四川灾
区的民众和《文化人》杂志编委会副主任、执行主编，著名环保人士谭作人先生。

灾民如何渡过寒冬 ?

随着冬天的逐渐来临，四川灾区民众过冬的问题越来越受到人们的关注，各地都有
民众为灾区同胞募捐冬衣、棉被。都江堰康女士告诉记者，这几天她们都有拿到社区分发
的被子，一家一床，衣服是民众捐的旧衣服。

据四川民政部门称地震灾区还缺 80 万床棉被，70 万套棉衣裤。就北川一个县城，还

有超过 12 万人面临过冬的困难，许多人还住在夏天用的救灾帐篷里。这里的冬天很冷，
尤其是农村和偏远的山区。
34
 北川蒋女士说:“天气变冷了，住进板房的问题不大，我们擂鼓镇还有一千多人住
在帐篷。”什邡康女士表示，“天气一天一天变冷，政府补贴两万元，其它要我们贷款，
这点钱根本就修不起房屋，我们没钱的，还住在过渡房，房屋越住越垮，我们一家五、
六人挤在一起。”

谭作人和当地义工多次到重灾区调查发现，在很多地方已没有居住条件和生产条件
及居住的环境，特别是一些高山的村落和生产队，山被震垮了，道路和房基地没有了，
生产的土地也没有了，但当地地方政府强令灾民回原地自救。

谭作人表示，很多地方已经危险了，有些地方没有土地、没有水源，现在暂时住在
下边的灾民，因住的不是自己行政乡的土地，人家赶他们走。这样的区域没有过度房，
有的还住在夏天的帐篷里。十月份风很大，天气已经非常凉了，下面一场雨，上面就是
一场雪，开始下雪了，这些灾民的情况比较很困难。

遇难学生家长永远无法走出伤痛

四川大地震造成近七万名民众遇难，其中有 1 万 6 千名学生不幸罹难。就豆腐渣工
程造成房屋和学校倒塌的责任追究和赔偿问题，仍有很多死难者家属用各种方式抗议，
呼求调查事实真相，但当局继续采取高压政策打压和监控家属。

都江堰新建小学的遇难学生家长樊太太说:“我们现在都被镇压，哪里都去不了，
不准我们聚会和碰头，有的被关进学习班，三个人在一起就说是聚众闹事，我们孩子的
那班也有家长被抓，不准我们接受采访，我们都会被抓。”

上月底，新建小学有十多名遇难学生举行集体下葬仪式，遭到上百名公安阻止在学
校祭拜。并在前一天，遇难学生家长周先生以涉嫌教唆串连罪，被公安拘留了 10 天；新
建小学协助家长的老师周云霞及其丈夫林先生先后被捕，均送进学习班。

樊太太说:“我们的孩子上月 30 号葬了，来了很多公安阻止，我们没有言论自由。
我们没有办法，现在不承认是豆腐渣工程，省政府也不承认我们的上访材料，又不能聚
会和商量什么，人去多了，派特警来抓。”

东汽遇难学生家长杨女士难过地说:“我十八岁的独子，又高又帅，到现在都没找
到他。现在那些小孩全部埋在一起，又想去看他，又不敢去看，别人说时间长了会忘掉

35
一切，但我却是更多的思念。像我们现在生活没有目的，不知道以后日子怎么过?今天早
上很早，我和我老公睡不着，还抱在一起哭。”

北川中学遇难学生家长刘先生表示，“豆腐渣的问题没有任何答覆，现在政府就是
不理、不管、不追究；悼念孩子的活动我们家里进行，他们不允许到公共场合悼念。”

对于豆腐渣工程的责任追究问题，刘先生说:“我们很不满意，我们不需要什么，
我们要讨回孩子生存和生命的价值。现在根本不承认是人为因素。现在没办法，也希望新
闻媒体帮我们呼吁，让我们走出困境，我们家长用生命来争取自己的权利。”

临时板房偷工减料 救灾物资被官员私吞

据四川彭州市的灾民反映，他们的生活非常困难，临时搭建的板房偷工减料和严重
缺水的问题，披露救灾物资被各阶层官员私吞。当地政府还曾经以“周转”的名义私吞
部分救灾款项，至今一些救灾款还被拖欠着没有发到灾民手上。

当地陈先生表示，他所在的灾区两百多户村民都住在不合格的临时板房里，在气候
比较潮湿或是下雨的时候，屋内就会充满水蒸气，一些住户身体受不了，就另外找个地
方自己搭帐棚住。另外，当地缺水的情况也非常严重，大地震后，灾民们失去了自来水
来源，当地政府委托建筑商挖了一口井，但挖的井无水可取，据说，当地的支部书记接
受了建筑商的贿赂就没有再追究了。

在彭州市多个灾区视察过的李先生表示，官员只顾自己口袋的行为，使得灾民只能
靠自己自救，有地区打出标语上面就直接写着“用自己的力，流自己的汗，自己的家园
自己建”，足见政府对救灾的投入程度是无济于事。灾区的情况，并不是电视上宣传的
那样。

遇难学生家长 :对豆腐渣问题会追究到底

对于豆腐渣工程的查处问题，谭作人表示，现在政府一直不作为，你要去追究，只
要几个人或几十个人一起去，他就派出警察来对付你，这些家长，他们的小孩已经失去
了，已经是受害者了，现在是上诉无门。这个国家没有司法管道和一个法律的体系来保
护受害者，给他们一个申冤的机会，还他们一个公正。

36
 “我相信豆腐渣工程这件事一天不解决，这些失去子女的父母一天不能安心睡觉，
他肯定不停找政府，要去讨说法。你跟他讲什么天灾也好，你是瞒不了人的。就是没有知
识的人，他也知道为什么别的房屋没倒，学校却倒了，为什么中小学生是死亡最高的一
个群体。那所谓的专家学者胡说八道，瞪着眼睛说瞎话。”

北川蒋妈妈表示，“豆腐渣问题没有结果，心情很不好受，我们会追究到底，政府
也应该为死去的孩子负责任，但这个政府就是没有管我们，给遇难家长的钱是三大基金
捐的钱，跟政府无关。赈灾物资没有发到手中，我只领到一点大米和速食面。像我们擂鼓
镇附近没有田地种，这里的人天天都在玩，没有事做。”

谭作人表示，大多数灾民确实是无可奈何，对前途是一片茫然，完全不知道将来怎
么办，因为他们很多已失去了生存的资源，现在只有依靠政府给他们解决问题，所以大
部分普通灾民都尽量忍受。现在忍受不了是这些学生家长，他们完全是生活在绝望中、愤
怒中。特别有一些人不仅子女死掉，其他家庭成员也失去了。

(http://www.dajiyuan.com) 美东时间: 2008-11-12 09:47:54 AM

二十二 四川 贪官 滥用 地震 救济 金中 饱私 囊

【美国之音中文网 04 日 1 月 2009 年】

中国国家审计署的一份最新报告说，中国四川 512 大地震救灾资金出现滥用问题。

此间香港媒体报道说，贪官滥用救灾资金、谎报灾情、擅改救灾资金用途和中饱私囊的报
导，引起广泛关注。

有中国学者认为，中国的地方贪官连 512 地震救命款都敢贪，说明中国从体制上缺

乏民众和媒体的监督，光靠自上而下的惩处无法完全根除腐败问题。

*少数人违法乱纪 *

虽然中国国家审计署在报告中表示，在对四川 512 大地震救灾资金和物资的拨付、

分配、管理、使用的审计中，未发现重大问题，但是报告承认存在少数人员违法违纪问题。

37
 据新华社报道，截至 2008 年 11 月底，中国国家审计署共接到群众举报 1962 件。审
计机关移送给纪检、监察和司法部门的案件 146 起，涉案人员 162 人，一些相关责任人
已经被依法依纪进行了严肃处理。

香港南华早报报道，地方官员夸大损失，冒领救灾款最严重的是四川崇州旅游局和
交通局。这两个单位上报的数据汇总重复，夸大地震损失款加起来高达 12 点 3 亿元人民
币。此外，一些政府部门在把救灾物资和救灾款分发给灾民方面动作迟缓。

* 腐败已经到了何等地步 *

北京理工大学教授胡星斗表示，地方官员连地震救命款都敢贪，说明中国的腐败已
经到了非常严重的地步。他说：“中国目前的腐败的确是到了触目惊心的程度，而且与
之相关的是社会道德沦丧。所以，我们从地震救灾款被挪用，被贪污可以从制度和道德
这两个方面来分析。也就是我们的体制长期以来不重视新闻监督，不重视民众监督，以
至于地方的某些官员可以无法无天。”

　　　谭作人(音) 刚刚从四川地震灾区访问了 10 天后归来，他是作为一个非政府环

保组织“绿色河流”的代表在震区调查有关情况的。南华早报引述他的所见所闻说，当
地灾民对地方官员分配救灾资金和物资不公平的憎恨是广泛存在的。

　　　谭作人说：“我们在地震灾区的村镇停留的每一天，都有几十个灾民到我们这
里来，抱怨一些当地干部从捐赠的救灾衣物中先挑那些最好的。有些成年人灾民拿到的
御寒衣物甚至是儿童的。”

*缺乏体制透明及自小而上监督 *

北京理工大学教授胡星斗说，地方官员无法无天的原因之一是被抓住的机率非常小：
“我们只有从上而下的监督，这样的监督有时也有一些效果，通过中纪委、监察部等也
惩处了大量官员，但是毕竟地方上没有建立官员对下负责的制度，没有建立官员可以受
到问责，可以受到民众监督和弹劾的制度，所有一些官员可以胆大包天。腐败官员被查
处的概率，根据我过去进行的一项研究结果表明，被查处的可能性还不到百分之一。”

不过，胡星斗教授注意到，在民众监督方面中国也出现了进步。特别是 2008 年一些

民众通过互联网把地方官员的腐败行为曝光，引起上级机关的重视，对腐败官员进行了
惩处。不过，他认为，没有体制的透明和新闻自由，地方官员的贪腐是无法制约和根除
的。
38