ENTREVISTA

Ms all del enfoque! Edward Soja y la Geografa contempornea*

Steven Navarrete Cardona**

Universidad Nacional de Colombia, Bogot

Recibido: 5 de julio del 2011. Aceptado: 16 de septiembre del 2011. Entrevista realizada al gegrafo norteamericano Edward W. Soja.
* Entrevista realizada durante el mes de junio del ao 2011. Entrevista y traduccin por Steven Navarrete Cardona. Traduccin revisada por Margarita Vargas Torres, profesora de la Facultad de Educacin, Universidad Distrital Francisco Jos de Caldas. ** Direccin postal: calle 64 sur n. 78-20. Bogot, Colombia. Correo electrnico: snavarretec@unal.edu.co

CUADERNOS DE GEOGRAFA | REVISTA COLOMBIANA DE GEOGRAFA | Vol. 20, n. 2, julio-diciembre del 2011 | ISSN: 0121-215X |BOGOT, COLOMBIA|PP. 139-142

140

Entrevista

No son las relaciones reales entre cosas lo que constituye el principio de delimitacin de los diferentes campos cientficos sino las relaciones conceptuales entre problemas. Una ciencia nueva nace slo all donde se aplica un mtodo nuevo a nuevos problemas y donde, por lo tanto se descubren nuevas perspectivas. max weber, Essais sur la thorie de la science 1

biese sido otro. La obra de Soja se erige como uno de los aportes contemporneos ms significativos a la construccin de caminos alternativos para una nueva geografa y una nueva conciencia espacial en las ciencias sociales. Solo espero que esta entrevista contribuya en buena medida al desarrollo de la geografa como ciencia. 1) Steven Navarrete (SN): Existe una gran confusin frente al origen epistemolgico de su apuesta. Algunos autores lo califican como un gegrafo radical marxista; otros como un gegrafo posmoderno con una perspectiva crtica. Cmo se describira usted y a su trabajo? Edward Soja (ES): Soy gegrafo por la formacin y por el compromiso intelectual, pero mi definicin de gegrafo es diferente a la mayora de los otros. Me veo ante todo como un terico espacial, es decir, alguien que ve todos los temas desde una perspectiva espacial. Tambin me describira como un gegrafo humano crtico con especial inters en los estudios urbanos y regionales. Soy marxista en la medida en que encuentro el marxismo perspicaz en la interpretacin del mundo contemporneo. En ese sentido, era ms marxista hace treinta aos de lo que soy ahora. Sigo estando inspirado por Marx, pero encuentro el marxismo insuficiente para comprender lo que est ocurriendo hoy en da. Soy ms eclctico, ms dispuesto a combinar muchas perspectivas diferentes para comprender el desarrollo urbano y regional. En el desarrollo de mi perspectiva espacial critica, encontr los escritos de algunos posmodernistas crticos muy tiles y he promovido una perspectiva posmoderna en Postmodern Geographies y otros escritos. En parte porque ha sido difcil convencer a los acadmicos, sobre todo a los de izquierda, de estar abiertos a esta perspectiva posmoderna crtica, yo no [nfasis en el original] me catalogara a m mismo como un gegrafo posmoderno o defensor del posmodernismo ni trato de defenderlo contra sus crticos en mi reciente trabajo. 2) SN: Por qu decidi estudiar Geografa y no estudiar otra ciencia? Por favor cuntenos esa faceta de su vida, qu lo motivo en la eleccin de carrera? ES: A los ocho aos me identificaba a m mismo como un gegrafo. Nac y crec en el muy denso y multicultural tenement housing2 del Bronx. Fue fascinante
2 Tenement housing hace referencia a un tipo especfico de vivienda (grandes edificios divididos en grandes bloques y

Edward Soja es un distinguido profesor de planeacin urbana en UCLA (University of California, Los ngeles). Sus obras se ocupan de examinar no solo las nuevas corrientes del pensamiento que han influido a la Geografa, sino tambin de conceptualizar los cambios sociales que han trado nuevos procesos de urbanizacin a nivel mundial. Entre sus obras ms destacadas se encuentran Postmodern Geographies (1989), Thirdspace (1996), Postmetropolis (2000) y, su ms reciente trabajo, Seeking Spatial Justice (2010). Aunque en Latinoamrica hay una gran recepcin del pensamiento Soja, no existe cierta claridad sobre su origen epistemolgico. Por tal motivo se decidi entrevistarlo. En alguna medida el hecho de que la totalidad de su obra no se encuentre traducida al espaol, contribuye a dicha confusin. Ahora, para el desarrollo de la ciencia geogrfica, es de vital importancia romper con la actitud maniquea que se cierne entorno a la episteme moderna y posmoderna. Constantemente, la cambiante realidad socio-espacial pone a prueba las construcciones terico-metodolgicas que tratan de dar cuenta de la misma. De all se deriva la importancia del trabajo de Soja pues pone en evidencia que la interpretacin de la realidad espacial necesita un abordaje interdisciplinario y desde diversas perspectivas epistemolgicas para su comprensin. Adems logra re-construir el objeto de estudio de la geografa re-direccionando el debate sobre la justicia espacial. La entrevista resulta un ejercicio interesante en cuanto permite ver la construccin socio-espacial del intelectual, es decir, evidencia cmo las diversas relaciones sociales y espaciales, de las cuales fue protagonista a lo largo de su vida como crecer en el Bronx, llevan a Soja a interesarse por la geografa, la realidad urbana, y a apropiarse de su realidad misma. Muy probablemente, estos intereses no hubieran surgido si su contexto hu1 Citado por Pierre Bourdieu, J. C. Chamboredon y J. C. Passeron. 1980. El oficio de socilogo. 2008. Mxico: Siglo XXI, 57.

UNIVERSIDAD NACIONAL DE COLOMBIA | FACULTAD DE CIENCIAS HUMANAS | DEPARTAMENTO DE GEOGRAFA

Entrevista

141

al encontrar italianos, irlandeses, puertorriqueos, cubanos, polacos, y los barrios afroamericanos. Me obsesion con la difcil tarea de aprender sobre todos los pases del mundo y especialmente sobre sus ciudades. Comenc y contine durante varios aos haciendo una lista de todas las ciudades del mundo que superaron las cien mil en nmero. Debido a que las personas a mi alrededor llamaban lo que estaba haciendo geografa, decid muy pronto que era un gegrafo, incluso antes de enterarme que era posible ganarse la vida siendo un gegrafo! Nunca dud de dicha eleccin y hoy no puedo imaginarme siendo otra cosa. Todos mis ttulos son en geografa y casi todo lo que he escrito durante las ltimas cuatro dcadas ha procurado el complejo y difcil propsito de convencer a los otros del beneficio de adoptar una imaginacin geogrfica crtica. 3) SN: Cree que se acerca el fin del estadonacin como lo propone Kenichi Ohmae? y qu piensa de la afirmacin del fin de la geografa de OBrien, R? (Global Financial Integration, The End of Geography, 1992) ES: Kenichi Ohmae es un regionalista interesante, pero sus argumentos acerca de un mundo sin fronteras y los relacionados con el fin del estado-nacin son claramente exagerados y desorientan la comprensin de lo que realmente est sucediendo. Tomar en serio los argumentos sobre el fin de la geografa es an ms confuso y equivocado. Por lo menos en lo que concierne a los ltimos doscientos aos, nunca antes la geografa y el pensamiento espacial crtico haban estado tan extendidos, ni haban sido tan influyentes y relevantes. Lo que ha estado ocurriendo es un giro espacial transdisciplinario que est afectando a casi todas las ciencias sociales y humanas. De hecho, tanto Ohmae como OBrien argumentan que la friccin de la distancia y el efecto barrera de las fronteras internacionales han perdido su poder con la revolucin tecnolgica de la informacin y las comunicaciones, pero igualmente, ellos estn aplicando una perspectiva espacial crtica al mundo contemporneo. La globalizacin, la reestructuracin econmica, el surgimiento de una sociedad en red, el reciente aumento de la urbanizacin, todos estos son, fundamentalmente, procesos espaciales
mltiples apartamentos) que tiene lugar en New York y principalmente est dirigido a personas de escasos recursos. Sus condiciones de higiene y hacinamiento han variado notablemente durante los ltimos cincuenta aos. Esta formacin urbana no tiene lugar en Colombia.

y, mucho ms que antes, estn siendo vistos como procesos espaciales hoy en da. 4) SN: Qu le depara a las ciudades latinoamericanas, teniendo en cuenta el gran crecimiento demogrfico y el gran flujo de migrantes a Norte Amrica, Asia y Europa, as como la ausencia de un desarrollo industrial a gran escala en pases como Ecuador, Per y Colombia? ES: Hasta cierto punto, no creo que haya una ciudad latinoamericana tpica o genrica ni tampoco que sea til hablar de la ciudad europea o norteamericana. Por supuesto, todava hay algunas diferencias entre lo que se sola llamar procesos de urbanizacin del Primer y Tercer mundo [nfasis en el original], pero estas diferencias son cada vez menos y an menores con la globalizacin o lo que ahora se llama urbanizacin regional extendida, pues sus efectos se expanden a cada pulgada cuadrada sobre la superficie de la tierra. Desde la selva amaznica a la tundra Siberiana hasta la Antrtida. La Amazonia se est urbanizando en la medida en que se globaliza. Una nueva oleada de urbanizacin est concentrando la riqueza del mundo en un grupo de cerca de quinientas regiones-megaciudades de ms de un milln de personas. Aunque las ms ricas y productoras de estas regiones-megaciudades tienden a estar en los pases desarrollados, la tasa de urbanizacin es mucho ms alta en el mundo en desarrollo. Nuevas conexiones interurbanas e interregionales se estn haciendo como el surgimiento de los pases BRIC (Brasil, Rusia, India, China) y la expansin del MERCOSUR (el Mercado Comn del Sur) al crear el corredor Santiago-Buenos Aires-Sao Paulo-Rio. Hoy, se ha vuelto ms interesante el estudio de las diferencias entre las ciudades de Amrica Latina que de sus similitudes. Esta convergencia de los procesos de urbanizacin mundial hace que sea tan importante para Los ngeles y Londres aprender de las experiencias de Sao Paulo y Bogot, como a la inversa. 5) SN: Se animara alguna vez, a escribir sobre la ciudad latinoamericana? ES: Aunque ya respond parte de este interrogante en la anterior pregunta, hay algunos desarrollos muy importantes que se producen en algunas ciudades de Amrica Latina, desde Ciudad de Mxico a Bogot y desde Curitiba a Buenos Aires. Durante mi visita a Santiago de Chile me impresion descubrir que a travs de polticas de vivienda parcialmente inspiradas en las ideas de Henri Lefebvre, prcticamente todos

CUADERNOS DE GEOGRAFA | REVISTA COLOMBIANA DE GEOGRAFA | Vol. 20, n. 2, julio-diciembre del 2011 | ISSN: 0121-215X |BOGOT, COLOMBIA|PP. 139-142

142

Entrevista

los tugurios haban desaparecido. Todava quedaban muchos problemas en Santiago, pero su experiencia con el desmonte de tugurios ha sido pionera y debe hacerse ms conocida en todo el mundo. Sin embargo, en su conjunto, mis intereses involucran a todas las quinientas regiones-megaciudades del mundo, no solo a las ciudades de Amrica Latina. 6) SN: Cul es el libro (o libros) que usted considera ms importante de los estudios urbanos y el autor (o autores) que ms lo ha influenciado? ES: Henri Lefebvre y la Produccin del Espacio encabezan la lista. Cuando doy clases de estudios urbanos, uso mi libro Postmetrpolis as como Splintering Urbanism de Graham y Marvin. Tambin considero necesaria la lectura de Social Justice and the City de David Harvey y muchos otros de sus escritos. Por cierto, sali hace poco una edicin en espaol (en Madrid) de Postmetrpolis y he odo recientemente que Postmodern Geographies se encuentra en proceso de traduccin por Alejandro Mercado en Ciudad de Mxico. 7) SN: Cul sera el libro que recomendara para iniciar el estudio de su obra? ES: Si comienza con Lefebvre, le recomiendo que primero eche un vistazo a los dos primeros captulos

de Thirdspace donde hablo acerca de Lefebvre y sus contribuciones. 8) SN: Manuel Castells considera que la informacin podra desempear un papel emancipatorio e incluyente en la ciudad, usted est de acuerdo con esto? ES: S, por supuesto. 9) SN: Tiene un libro en camino? ES: Bueno, mi ltimo libro, Seeking Spatial Justice (En busca de la justicia espacial, en espaol) fue publicado por la editorial de la Universidad de Minnesota en 2010. Ha sido reseado exhaustivamente en tres nmeros de la revista CITY publicada en Londres. Es, a la vez, muy diferente de lo que he escrito antes y, en cierta medida, una extensin de mi anterior triloga de libros. SN: Edward Soja, gracias por sus respuestas y su tiempo.

Agradecimientos
Manifiesto mis agradecimientos al profesor Jhon Williams Montoya, por su amplia disposicin para la aclaracin de diversos conceptos geogrficos y dudas metodolgicas frente a la comprensin de la realidad urbana.

Steven Navarrete Cardona

Estudiante de Sociologa de la Universidad Nacional de Colombia, Bogot. Sus intereses investigativos se enfocan en la sociologa urbana, la sociologa del conflicto y la violencia, la historiografa y la expresin de los nuevos procesos de urbanizacin regional y mundial. Miembro de la International Sociological Association y de su comit de investigacin sobre Sociologa Urbana y desarrollo regional RC21.
UNIVERSIDAD NACIONAL DE COLOMBIA | FACULTAD DE CIENCIAS HUMANAS | DEPARTAMENTO DE GEOGRAFA