Entrevista a mario satz

Quye es la kabala por mario satz editoria kier Nadie puede ocupar tu lugar. Cada uno teje una hebra en la tela de la creacin. Nadie puede tejer esa hebra por nosotros Duane Elgin

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Entrevista a Mario Satz

Escritor y Cabalista
Por Alberto D. Fraile Oliver

Po

eta, narrador, ensayista y

estudioso de la Kabbalah. Naci en Coronel Pringles, Buenos Aires, en el seno de una familia de origen hebreo. En 1970 se traslad a Jerusaln para estudiar Kabbalah y en 1978 se estableci en Barcelona, donde se licenci en Filologa Hispnica. Hoy combina la realizacin de seminarios sobre Kabbalah con su profesin de escritor especializado en temas de medio ambiente, ecologa y antropologa cultural.

Se puede explicar lo que es la Cbala? Se puede estudiar pero no s si se puede aprender. Es la tradicin oral que explica los textos bblicos en sus mltiples sentidos y perspectivas, y por otro lado tambin es una especie de lectura profunda de la realidad propia a la luz de las enseanzas. Es una visin polidrica de los textos bblicos que se transforma en una perspectiva polidrica de la realidad y enriquece la mirada. Al igual que el ajedrez, la Kbala es infinita en sus combinaciones pero finita en sus elementos constituyentes, en sus mtodos y aproximaciones. Algo parecido al ajedrez que potencia la imaginacin y ampla una y otra vez las fronteras de la menteEs un arte de leer las Escrituras de la Biblia hebrea, llamada comnmente Tor. En la actualidad, este mtodo de lectura

guarda, segn el escritor, una misteriosa relacin con ciencias tales como la gentica, la informtica o la fsica atmica

Los diferentes caminos, cbala, yoga, meditacin.. De qu manera es interesante combinarlos? Cul es la frmula para no diversificarte demasiado pero a la vez poder tomar de otras vas? Proponerte, como en la universidad que durante un ao tienes tales asignaturas y eso es lo que vas a estudiar, hasta que encuentres tu campo de accin. Creo que no todos estamos destinados a navegar el mismo campo; no todos tienen que estudiar cbala, astrologa o alquimia. Puedes saber como es ese lenguaje, interesarte, establecer un especie de canal por que te llegue informacin de ese campo. Pero el mbito operativo, cada cual lo encuentra al cabo de cierto tiempo, en el cual se mueve y danza con mayor libertad.

Las vas espirituales orientales estn cogiendo mucha apogeo, sin embargo las tradiciones espirituales occidentales estn perdiendo relevancia A qu crees que se debe este fenmeno? Hay un dicho que dice que en oriente viven los maestros y en occidente los discpulos. Hace muchos siglos que ellos viven la espiritualidad en lo cotidiano y en todos rdenes de la vida externa, mientras en Occidente la vida espiritual estaba en los monasterios. Por lo tanto, hay como un divorcio en nuestra sociedad entre lo que es la fuente de espiritualidad y el mundo de todos los das. Este vaco es llenado por gente que viene de otras tradiciones y que se acopla perfectamente a la vida cotidiana. Por otro lado, siempre fascina ms lo extico que lo propio. Es casi una ley que se ve histricamente. Los griegos estuvieron fascinados por los egipcios, los romanos por los griegos. El otro parece que nos interesa ms que nosotros mismos. Pero yo creo que la calidad bien entendida empieza por casa. Uno debera empezar por conocer sus propias fuentes dentro de lo que estas le permitan su acceso. Anteriormente, los monasterios eran bsicamente lugares cerrados, para gente con formacin monstica. Creo que eso es un defecto de Occidente, que debera abrir sus tesoros y deberamos todos poder participar sin necesidad de ser religiosos en el sentido tradicional de esa sabidura acumulada. Y por eso la gente va al oriental porque aparentemente es ms fcil, y no es la vida monstica, cerrada. En la India, ves al yogui caminando por la calle.

A parte de los monasterios, est el conocimiento ms laico, de sociedades que se han ido creando. Ese conocimiento, crees que tambin debera salir a la calle? Los cabalistas dicen que el mundo subsiste por el secreto; yo creo que lo barato se ofrece y lo valioso se busca. Si quieres algo de valor, lo tendrs que buscar, no se te ofrecer fcilmente. Ese grado de inaccesibilidad que tienen las cosas de valor es lo que incentiva a las personas a buscar. Por otro lado, eso corresponde tambin a una ley trivial de la sociologa, cuando una cosa se ofrece ms insidiosamente al pblico, pierde. Cuando una cosa tiene valor no es tan fcil conseguirla. Siempre habr una seleccin natural de buscadores que irn entrando en zonas ocultas y encontrarn verdades ms profundas para si mismos.

Se est produciendo un fenmeno de puente entre la ciencia de vanguardia y la sabidura ancestral. Es un fenmeno nuevo?

S. La figura clave obviamente es Fitjof Capra con su obra el Tao de la Fsica, que es un libro de los aos 70 y me parece un camino de una gran fertilidad. Por digo que es ms fcil para el occidental adentrarse al mundo oriental porque este se ofrece ms fcilmente y tiene una espiritualidad ms a flor de piel que nuestra propia tradicin que se mantienen a un nivel cerrado, los Rosa-Cruces o sociedades hermticas occidentales hasta las ordenes religiosas cristianas. Pero creo que ese camino ha sido de una gran fertilidad y lo ser ms en el futuro en la medida de ligar la ciencia a la consciencia y de vivir una realidad menos esquizofrnica y menos dolorosa, ms dialogada entre los dos hemisferios del cerebro: el racional y el potico. Lamentablemente, creo que las universidades no son el mejor lugar para educar a eso porque se han quedado en las notas al pie de pgina, y en hacerte pagar cada vez ms caro la matrcula, ms que en el conocimiento y el dialogo socrtico que realmente estimula el conocimiento y la sabidura. Por eso ves pequeos grupos de gente que estudia por su cuenta o paralelamente a la universidad toda su vida, que es lo que hay que hacer.

Cul es la actitud correcta para acercarse al conocimiento occidental?

Creo que hay que leer los grandes msticos, la vida de Santa Teresa, una obra del gran mstico occidental que es San Juan de la Cruz, La Subida al Monte, que es la pieza metodolgica del camino carmelita. Despus estn Ibn-Arabi de Murca, al que yo considero occidental, Moiss de Len en el mundo hebreo, que era maestro de la cbala en el siglo XIII. Es importante leer las cosas que han ocurrido aqu en Occidente, principalmente en un siglo capital para la experiencia espiritual, el siglo XIII. Ramn Llull tambin vivi en este siglo, escribi un libro excepcional para el que inicia un viaje interior: El libro del Amic y el Amac. Es importante ver en nuestra tradicin quienes han encontrado algunas cosas que son todava tiles.

Cules son las piezas del puzzle que aport Ramn Llull? Cul fue su legado?

El Lulio importante, a mi juicio, es el mstico, El libro del Amic y el Amac, y luego el de las grandes novelas esotricas como por ejemplo El Libro de las maravillas o el Blanquerna, en lo que se ve un viajero que peregrina y se encuentra por el bosque un ermitao que le ensea cosas sobre el ciclo de la Tierra. Esa experiencia, odisea haca el mundo interior, es el Lulio valioso. Adems de todo el sistema de la memoria que es uno de los precursores de los trabajos diagramticos que relacionan las distintas partes del saber con una manera de memorizar ese saber. En eso es un precursor, pero hay un 30 o 40 % de obras atribuidas a Lulio que no son de Lulio. Lo mismo ocurra con Aristteles y otros. Para mi es uno de los grandes maestros de Occidente, a la altura de San Juan de la Cruz o de Santa Teresa, que lo leyeron. Porque para la poca, o sea 150 o 200 aos despus, en que escriben los msticos castellanos, Lulio estaba traducido en castellano y circulaba en crculos religiosos en la zona de Castilla en el Norte de Espaa. Dira entonces que su contribucin es a travs de la novela la simplificacin de la bsqueda; un personaje que sale a buscar como por ejemplo Felix en el Libro de las Maravillas, y a maravillarse del mundo. Y por otro lado, todo el sistema de diagramas para tener una memoria mucho ms sinttica, ms visual y persistente.

Citas a msticos que llevaban la va del corazn, Santa Teresa, San Juan de la Cruz, y hay otros que llevan una va tal vez ms intelectual como Llull Hay dos caminos? No, el corazn solo. Incluso un filosofo y catlico tan racional como Santo Toms tiene pginas de encendido amor, para no hablar de San Agustn que viene de la

filosofa griega clsica y que se convierte al cristianismo. No hay dos caminos. Lo que pasa es que el mundo occidental de por si es ms racional que el mundo devocional oriental, que suele ser mucho ms efusivo, ms emocional, ms cantado, tipo Hare Krishna. Nosotros tenemos la impronta de la racionalidad griega y luego de esa especie de racionalidad cronolgica histrica en la Biblia que tambin es bastante objetiva. Tenemos una visin objetiva de la espiritualidad.

Quizs una de las claves sea tratar de fusionar estas dos vas, es decir pensar con el corazn y sentir con la cabeza. Digamos que el corazn es lo que llamo la toma directa a la corriente, pero el ordenador es la cabeza. La corriente pasa por el corazn, la sangre pasa por el corazn antes de llegar a la cabeza. Pero obviamente la cabeza es el cerebro, el saber milenario, la memoria.

Hay un dilema: cmo elegir (o ser elegido) la persona que va ser tu maestro, tu instructor? Cualquiera puede serlo. Puede ser la seora que te viene a hacer la limpieza de la casa, el camarero que te sirve caf, y siempre ser as. No hay nadie que deba tener ms privilegio que nadie, a menos que tu quieras estudiar algo especfico y te sometes a ese campo y durante un tiempo aprendes eso con esa persona que no tiene porqu ser ms sabia que el camarero o la seora de la limpieza. Yo creo que todos somos discpulos y todos somos maestros. Yo soy bastante reacio a las escuelas, quizs un poco por lo que dice Krishnamurti. Creo que uno, como dice el Buda, tiene que conservar siempre la libertad de entrar y de salir. Siempre. Como el soplo. Luego, si hay de verdad deseo de progresar, uno encuentra su maestro, tarde o temprano. Porque es cierto que los sufrimientos no se te ahorran nunca. Segn Krishnamurti no existe la figura del maestro, existe la figura del discpulo. Hay una especie de parlisis en el discpulo y de vanidad en el maestro que est falseado por la misma posicin. La transmisin debe ser mucho ms fluida y el puente debe ir por los dos lados. Es tanto discpulo el maestro como maestro el discpulo. Eso lo encuentras en las grandes tradiciones.

Crees que el miedo es la prueba?

Slo hay dos tipos de miedo: el miedo a la muerte y el miedo a los otros. Superado el primero, que es obviamente presente en la vida porque est escrito en las clulas que vas a morir, te queda todava el miedo a los otros. Hasta que encuentras tus otros, tus congneres, tus socios en el camino, te hace menos solitario en la vida, hay una especie de sinergia, de apoyo mutuo que te protege de encuentros desagradables. Una de las caractersticas del camino es que uno va encontrando caminantes con los que tiene cosas en comn. Generalmente eso pasa en la segunda parte de la vida, a partir de los 30 aos, no antes. En ese momento t decides qu hacer, y es cuando aparecen estos compinches, estos compaeros de camino que son de gran ayuda.

Otro de tus trabajos es con la risoterapia En qu consiste para ti? La risa es el gran postre al que hay que llegar. Deca un filsofo que quizs lo nico que tenga futuro es la risa, creo que eso es una gran verdad, incluso fisiolgica; cuando tienes un buen ataque de risa empiezas a relajarte y despus quieres vivir el minuto siguiente. Hay una especie de sabor ulterior que es la serenidad que te deja. Hay una frase de Isaas que explica un poco ese proceso: Con alegra saldris y con paz seris vueltos. Creo que la risa tiene ese objetivo: llegar a un estado de alegra. O bien la alegra produce la risa o la risa provoca la alegra. Es casi un ir y volver. Finalmente cuando lo has conseguido, la sensacin de paz y serenidad es muy gratificante. Con la risa la mente queda momentneamente en blanco y los dos hemisferios simultanean.

O sea que rerse es como meditar.

Yo incluso dira que rerse es mejor que meditar. El factor de riqueza de la meditacin es en un 50% el factor hipntico, la sedacin que produce. Cuando hay sedacin, no hay incorporacin de informacin neural, al menos que sea una meditacin activa, dirigida, etc. Pero en realidad la meditacin que acompaa la relajacin profunda es hipntica, mientras que para que haya un chiste tiene que haber movimientos de ingenio, unin de cosas. El efecto de la meditacin como el efecto posterior a la risa es esta serenidad, esta paz, la satisfaccin de estar en el

presente y poder disfrutar de la vida. Cuando uno se da cuenta de que hace mucho tiempo que no se re, que es un sntoma inequvoco de que algo no va bien porque el pensamiento no lo soluciona todo.

Cual es el motivo por el cual estamos tan serios? Porque Occidente todo es un DNI, todo tiene que estar controlado. Un exceso de control, en el semforo, en la cuenta bancaria, todo. Estas siempre en guardia, no te puedes relajar.

Qu podemos hacer para romper ese control? Primero una correcta administracin del tiempo. Tienes que reservarte horas, minutos en el da para poder relajarte y compensar esa racionalidad. Tener esos momentos en el da y reunirse con gente que busque eso tambin, que no busque huir de si mismo sino entrar.

Los fenmenos que estn pasando en el mundo exterior son bastante alarmantes. Cmo ves el panorama? Cuando peor estn las cosas, ms cerca de la solucin estaremos. Necesitamos el colapso. En el campo de la medicina fue necesaria una erupcin de la poliomielitis para que salieran las vacunas. Tiene que haber algn crack. Cuando haya un reemplazo de las energas fsiles por energas no contaminantes, y estamos muy cerca de ello, creo que en 10 o 20 aos ser una revolucin. Pero antes creo que habr un colapso porque el hombre aprende por el error.

No hay manera de aprender por la sabidura? Te caste para aprender a caminar, te quemaste las pestaas por alguien que creas amar y no te amaba a ti. El dolor forma parte del aprendizaje. Por supuesto, se puede minimizar, se puede hacer un trabajo personal e incluso social. Pero creo que sera muy ingenuo pensar que nos vamos a salvar del peso de nuestros errores, que son ya serios en el campo de la ecologa y de la economa, porque hay un despilfarro en algunas zonas que son equivalentes a la carencia de otras. Es una especie de

flebitis, de estancamiento en unas y de sequedad en otras. Hay que ver tener una verdadera conciencia global para entender el problema.