Esta obra, publicada en el marco del programa de participacion a

la publicacion, ha recibido el apoyo del Ministerio de Relaciones

Exteriores de Francia, de la Embajada de Francia en Chile y del

Centro de Cooperacion Cultural y Lingiiistica de Santiago.

Cet ouvrage, publi dans le cadre du programme de participation

a la publication, bnficie du soutien du Ministere des Affaires Etrangeres, de lAmbassade de France au Chili et du Centre de

Cooperation Culturelle et Linguistique de Santiago.

@ HEREDEROS DE FELIX Gl_IA'|"|'/\Rl

Para la edicin cspa ola:

@Do1.MEN EDICIONES S.A.

Cirujano Guzman 194 - Santia 0 do Clqilc

lnscripcin N0: 106.089

ISBN 956-2014O1"0
Direccin: Cristobal Santa Cruz Diagramacinz J01) Lopez Gngora Portaclaz Ximena Ulllaarri Fotogragia portadaz Alvaro Hoppc Esta eclicin clc 2.000 cjcmplarcs se termin cle imprimir en octularc do 1998,

en DOLMEN EDICIONES S.A., Santiago.

Eclita, imprimc y clistrilouye

DOLMEN EDICIONES S.A.

cirujano Guzman 194, Proviclcncia Santiago Dcrccliios exclusives rcservaclos para toclos los paises. |rn|l1il)Icla su reprocluooion total 0 parcial, para uso privatlo o L.'n|m'Lll\!n, on cualquicr meclio impreso 0 eleotronico, do aoucrclo alas lcycs NOIT336 y 18.-4443 clc 1985 (Propiedad intelectual).

IMPRESO EN CHILE/PRINTED IN CHILE

FELIX GUATTARI

EL DEVENIR DE LA SUBIETIVIDAD
Conferencias, Entrevistas, Dialogos (Chile, 1991)

INTRODUCCION : MIGUEL DENIS NORAMBUENA TRADUCCION DEL FRANCES: CRISTOBAL SANTA CRUZ

DOLMEN EDICIONES
Caracas ' Santiago de Chile

INDICE

ACERCA DE ESTA EDICI(')N ................................................................... INTRODUCCION .................................................... .................................

I. CONFERENCIAS .................................................................................... .. La produccin cle subjetividad del capitalismo mundial integrado ....... ..

7 9
23

Las tres ecologias .................................................................................. .1 ........ .. Antipsiquiatria, psicoanalisis e institucion ................................................. .. II. ENTREVISTAS ...................................................................................... ..
Nuevas formas de intelectualidad critica (Revista Critica Cultural) ......... ..

41 51 63
65

gQu se hace con la revolucin? (.Pgina Abierta) ...................................... .. La revolucin de los deseos (Revista Hoy) .................................................. ..

71 83

111. DIALo<;os ............................................................................................ ss

Ciudad y violencia (encuentro en SURPROFESIONALES) ......................... .. Ponencias ....................................................................................................... .. Ciudad y Desorden (Vicente Espinoza) ................................................ ..
Violencia delictiva y violencia politica (Martin. Hopenhayn) ............ .. Recepcion y disgresion del sentido en e1 castellano hispanoamericano (William Thayer) .................................................... ..

87 89 89
94 99

Debate ............................................................................................................ .. L I7 Mujer y Espacio (Encuentro en CERC) .......................................................... ..

Ponencias ..................................................................................................... ..

1 27
2!

Natacha Molina ......................................................................................... ..

Sonia Montecino ..................................................................................... ..

1 L"!
II

Raquel Olea ......................................................................................... ,.

11

Guadalupe Santa Cruz ..................................................... .. Olga Gran ........................................................................ .. lntervencin de Flix Guattari ........................................... ..

Conversacion con Iuan Luis Martinez ................................. ..

E1 loco afan (Pedro Lemebel) ................................................ ..

EPiLOGO oesmz EL NORTE ..............................................

Para una refundacion de las practicas sociales (Flix Guattari) REFERENCIAS DE PERSONAS ....................... ....... ...... 179

ACERCA DE ESTA EDICION

El devenir de la subjetividad consiste en una recopilacion de las conferencias, entrevistas y dialogos que sostuvo
Flix Guattari durante su visita a Chile en mayo de 1991.

Dicha visita fue organizada por Francisco Zegers Editor, Miguel Denis Norambuena, a la sazn colaborador personal de Guattari, y la Embajada de Francia en Chile. Durante su estadia en este pais, fue propuesta a Flix Guattari la posibilidad de publicar sus diferentes intervenciones, proyecto que l acogi favorablemente con su habitual generosidad y sencillez. Su muerte inesperada, un aiio mas tarde, constituy un serio traspi para la materializacin de esta idea. Mas aun, el material grabado durante su viaje, no siempre de ptima calidad, qued disperso entre varias personas e instituciones. Todo ello supuso un autntico trabajo arqueolgico, que, como toda labor de esa indole, tiene que conformarse a veces con un rescate fragmentario. No fue el caso, afortunadamente. Una vez completada la recoleccin de material, sta fue presentada al IMEC (lnstitut Mmoires ale lEditi0n Contemporaine), de Paris, instituto que vela por la difusin fidedigna del trabajo pstumo indito de autores franceses contemporaneos recientemente fallecidos, tales como Foucault, Deleuze, y otros. La aprobacin de esta instancia, hace un afio, para nuestro proyecto fue la culminacin de nuestros esfuerzos y el respaldo final para la publicacin de un material de una indudable riqueza, tanto por el hecho de que constituye una suc-rte de testamento de Flix Guattari, como por la marcadn vigencia de su pensamiento en trminos de la neccsidml de desarrollar micropracticas sociales y promover In p m duccin de subjetividades heterogneas como Oxpr(':~;i(m de una ecologia integral. 1

I I

El libro esta compuesto de tres partes. En primer lugar, las tres conferencias dictadas en Santiago (REN ACE, Instituto Chileno Francs de Cultura y Universidad Diego Portales), que reproducimos integramente. Le siguen una serie de entrevistas (Revista de Critica Cultural, Hay, Pcigina Abierta), que fueron editadas en su momento por dichos medios, pero revisadas a la luz del material grabado. La tercera parte consiste en una serie de encuentros sectoriales y contactos privados con personas. Esta seccin, precisamente por su caracter mas informal, es la iinica que adolece de cortes, interrupciones 0 lisa y llanamente, de omisiones completas. Es asi como no figuran en este libro los dialogos muy fecundos que sostuvo Flix Guattari con Luis Weinstein, Eugenio Dittborn, Eduardo Prez, entre otros, asi como encuentros con pobladores y personal del Hospital Psiquiatrico de Santiago. En el caso del encuentro en cl CERC con mujeres, se conto solo con la reproduccion dc la intc-rvencion de algunos de los asistentes,
lo que lamcntamos.

Conviene, cso sf, se alar que el objetivo de la mayoria de esos encuentros informales fue, para Flix Guattari, mas que exponer unilateralmente su pensamiento, escuchar la expresion multiple de nuestra particular subjetividad y nutrirse de ella, experiencia que l recoge en el articulo de Le Monde Diplomatique, publicado a la vuelta de su viaje y que cierra la edicion de este libro. Aprovechamos de agradecei a todas las personas que accedieron gentilmente a que se incluyeran sus intervenciones en la presente edicion y pedimos disculpas por las eventuales omisiones que no obedecerian sino a la fragilidad de la memoria y a la azarosa aventura de la palabra. El Editor

INTRODUCCION

La subjetividad, conjunto de coudicioues que hacen posible que iustancias individuales 0 colectivas estu en posiciu de emerger como territorio existeucial auto-referencial, en adyacencia 0 en relacidn de delimitacin con la alteridad, ella misma subjetiva. Flix GLIATTARI

Como muchos pensadores europeos nacidos en la dcada

de los treinta, Flix Guattari, filosofo y psicoanalista fran-

cs, mantuvo con el continente latino americano lazos intelectuales, culturales y militantes muy estrechos. Prueba de ellos son las traducciones de sus ensayos, realizadas especialmente en Brasil, Colombia o Argentina. Su visita a Chile, en mayo de 1991, se entiende en el marco de la curiosidad tan propia y vivaz que lo caracterizaba por descubrir lo desconocido y dejarse llevar hacia esa dimension.
1

El periodo politico, intelectual y social que vivi el pais durante la Unidad Popular (1970-1973) le desperto gran inters. Como pensador libertario y creador infat.igable de <<espacios de libertad, Flix Guattari mantuvo un gran inters por Chile, por la efervescencia cultural y el reposicionamiento subjetivo que atraveso el pais durante ese corto periodo, implicando indistintamente a clases sociales, generaciones y profesiones. El golpe militar de 1973 genero en Europa un rvpu dio masivo y un vasto movimiento de solidaridad vnl l'l los intelectuales y pensadores franceses de la viivvrgn dura de Guattari.
in

La idea de traducir al espa ol para los lectorcs chilenos su pensamiento, que hasta esa fecha era desconocido en Chile, me surgio cuando estaba en Paris, en los a os 70, durante los seminarios <<esquizoanaliticos>> que Felix organizaba en la calle Cond, y cuando le comentaba, en un contexto amistoso lleno de gran generosidad humana, las noticias que nos llegaban del pais. Esa idea se concreto con la aventura de Las cartografias del deseo, editado en Chile por Francisco Zegers, en 1989. Ese libro gozo de una total libertad de confeccion, libertad no solo para la seleccion y recopilacion tematica, sino tambin para la traduccion, pues Flix, que aborrecia los lazos de dependencia fantasmatica o pragmatica hacia su persona, solo era abordable en un contexto empatico de reciproca autonomia de vuelo. Ademas, la publicacion en Chile de Las cartografias del deseo correspondia a su eterna curiosidad y al goce de experimentar, de <<desterritorializar>>, como l decia, andamiajes practicoteoricos para el entendimiento y la concretizacion de figuras inditas del pensamien-

to, frente al agotamiento de las matrices politicoideologicas en boga. Era una btisqueda polivalente de nuevos paradigmas opcracionales de reconstitucion de <<territorios politicos perdidos, al margen de lo que se llama el

<<postmodc-rnismo y <<los nuevos filosofos.

Felix fallecio brutalmente a los 62 anos, la noche del sabado 29 al domingo 30 dc agosto de 1992. Su muerte
nu

ocurrio en su domicilio profesional, casa donde vivia en

los vastos y alboreados dominios de la Clinica Psiquitri-

ca de La Borde, cerca de Paris, donde trabajaba desde casi cuarenta a os. Quienes lo conocieron pudieron apreciar al personaje vivaz, que supo transmitir sus fuerzas para que en cualquier parte del mundo se refuerce <<la voluntad de los oprimidos para salir de si mismos y se erradiquen <<las politicas mortiferas de los poderes. Militante politico e institucional, nomada irreductible, Flix inicia su trabajo analitico con Iacques Lacan (1901-1981) y se hace psicoanalista en 1969, fecha en la
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que adhiere a la Escuela Freudiana. Durante ese pcriodo, descubre <<la otra cara del mito analitico. Me encontr con una treintena de pacientes, pegados a mis talones y tengo que confesar que guardo de eso un recuerdo de pesadilla. Todo ese racimo humano, con sus demandas permanentes, con sus problemas, aglutinados a dramas frente a los cuales quedaba anonadado (...) Cada vez que guardaba silencio sobre algo, era seguro que eso deberia significar que sabia algo importante>>. Despus de ese periodo de profundo desencanto con la institucion psicoanalitica, Flix retoma el trabajo analitico y sigue una perspectiva mas amplia y personal, gracias a la insercion institucional y pragmatica que le permite el Dr. Iean Oury, fundador y director mdico de la Clinica Psiquiatrica de La Borde. Flix trabajara gran parte de su vida en ese hospital excepcional, caracterizado por la libre circulacion de los enfermos tanto al interior como al exterior del edificio, la rotacion del personal, y la ruptura de la dicotomia impuesta por el poder mdico, que separa a este cuerpo del resto del personal y de los enfermos. Especialista, como se definira mas tarde, de la <<transversalidad, Flix escribe en 1972 con el filosofo Gilles Deleuze el ensayo Anti-Edipo, capitalismo y esquizofrenia, donde no solo inventan la escritura a dos, sino que ademas, y fundamentalmente, ponen en tela de juicio el edificio sagrado del psicoanalisis, sus fundamentos teoricos y su conformismo con el orden establecido de todas las tendencias. Ese cuestionamiento desemboca en la invencion y la construccion de <<otro inconsciente respecto del que inventaron Sigmund Freud y Iaques Lacan; un <<inconsciente maquinico que deja de imitar al teatro, a las representaciones y al pasado, para volcarse al <<devenir (otro concepto capital de Flix), al deseo <<miquinas deseantes y al paradigma de la produccion. El inconsciente, segtin Guattari y Deleuze, <<es como una fabrica, unn maquina productora; el inconsciente no delira sobre papa mama, delira a proposito de razas, de tribus, de conlim-n

tes... (...) La historia, la geografia, son campos sociales. El inconsciente, se alan ellos, <<se quedara incrustado en fijaciones arcaicas, mientras no se articule y se accione en campos de <<virtualidades futuristas y constructivistas. Del AntiEdz'p0, que fue traducido al ingls, al japons, al portugus y a1 espa ol, conjuntamente con Mil mesetas, libro segundo del titulo anterior, se desprende que, tanto en la practica analitica como en el trabajo institucional de reapropiacion o de <<re-singularizacion individual y colectiva, la accion de interpretar no se indentifica con el manejo de una clave significante que va a resolver tal o cual <<matema lacaniano del inconsciente. Interpretar, segon Flix Guattari y Gilles Deleuze, <<es antes que nada el trabajo de deteccion de los diversos sistemas de referencia de la persona que se tiene enfrente, con su problema familiar, matrimonial, profesional o esttico, poco importa. No se trata entonces de <<interpretar, en el sentido estricto de la palabra, sino mas bien de <<cartografiar>>, de reposicionar 0 de crear y experimentar nuevas <<articulaciones funcionales, que permiten la emergencia y la puesta en marcha de otras coordenadas de existencia, <<virtualmente portadoras de nuevos universos de referencia, susceptibles de adquirir <<c0nsistencia suficiente para revertir una situacion. La obra prematuramente inconclusa de Flix Guattari, lejos de constituir un conjunto hornogneo, no solo atraviesa y desborda dominios del saber,\sino que ademzis, crea <<interfaces>>, forjando nuevos espacios del conocimiento. Proyecto filosofico <<rizomatico, transdisciplinario e irreverente, que busca sortear en medio de la geopolitica globalitaria y planetaria el <<abandonismo social postmoderno en el cual nos encontramos <<asignados a domicilio. La <<subjetividad aparece como un laboratorio experimental dinamico que atraviesa y da consistencia a la obra e investigacion de Flix Guattari. Su <<paradigma esttico, como gustaba llamarle a su trabajo teorico, exige desnaturalizar y <<desterritorializar la subjetividad, empujandola fuera del dominio reservado del <<sujeto>> en donde so en12

cuentra encasillada. Emancipar al sujeto, contaminarlo c-..i ~.i la vida y el calor de las relaciones interhumanas concretas. Ese trabajo <<cartografico>> pasa necesariamente por <<despegar la subjetividad del sujeto, entregarle la libertad de ir mas alla de los limites que definen al individuo, extendiendo el territorio de lo subjetivo a las <<maquinarias impersonales reguladoras de la socialidad contemporanea. La subjetividad, sostiene Guattari, esta alienada, contaminada de anti-produccion como de sujecion social. Su <<devenir libre, su emancipacion de los <<dise os colectivos, de la <<superestructura mental de la que depende, pasa por la puesta en marcha de procesos ecomentales de <<re-singularizacion. De ahi el cara-icter polifonico y plural de la definicion de subjetividad de Guattari, definicion que, en vez de rechazar, integra toda suerte de regimenes <<semioticos significantes y asignificantes>>. Aventurmonos enunciando tres ordenes de regimenes semioticos <<capitalisticos>> que se cruzan entre ellos y que componen la produccion de la subjetividad guattariana: el medio cultural: la familia, la educacion, el medio ambiente, el arte, la salud, el deporte; el consumo cultural: los diversos elementos fabricados industrialmente por los medios de comunicacion de masas, el cine, la publicidad; C - el conjunto de maquinarias informacionales que forman el registro asemiotico, a-lingiiistico de la subjetividad contemporzinea. En ese contexto de sujecion <<maquinica multipolar,
resistir a la uniformizacion de las ideas y comportamien-

tos no es un quehacer que dependa Linicamente de la voluntad, de la consciencia. El tramado, los procesos y las redcs de interdependencias a las que se encuentra <<sujcta>> In existencia humana sobrepasan hoy dia la sociologia chi sica y la economia politica de tendencia marxista.

I 1

El paradigma esttico que diseiia Guattari, al <<extraer la subjetividad de los limites que definen al sujeto, redistribuye las cartas del juego y lanza los dados lejos de los <<equilibrios estables y de las redundancias sistemicas que nutren al control social. Su logica <<transversalista>> nos permite descubrir la actividad humana como resultado de correlaciones de fuerzas concretas, inscritas en el tiempo y en territorios especificos, y no como resultado de fuerzas divinas caidas del cielo y suspendidas en la eternidad. El concepto central del <<maquinismo>> fue publicado por Guattari en 1979 en su libro Linc0nscz'ent machinique. En l, Flix pone en duda la <<transformacion del psicoanalisis como componente esencial del orden social, llama a terminar, en las ciencias sociales, con la <<dictadura del cogito y a abrir el pensamiento hacia las nuevas tecnologias. Flix, en consecuencia, no se opone al llamado progreso tecnologico y no ve la tecnologia como un peligro para el desarrollo. Al contrario, Guattari somete constantemente a discusion los descubrimientos y las rea1izacio nes cientificas y tecnologicas de avanzada. Como lo escribio Maurice Blanchot en 1969, <<el peligro no esta en el desarrollo insolito de las energias y en la dominacion de la tcnica, el peligro esta primero en el rechazo de ver el cambio de poca y de considerar el sentido de ese viraje. Segon Guattari, no se trata de enfrentar el desarrollo do las tecnologias, sino mas bien, de buscar formas --dise os individualcs y colectivos concretoscle apropiarsc esos instrumentos, con el fin de potenciar y aumcntar la invcstigacion social minoritaria o de

los oprimidos, on btisqueda dc una <<rc-singularizacion subjetiva. El grado de <<modelizacion de la sensibilidad de hoy en dia, por los elementos tcnico-cientificos y la <<asistencia computacional que no deja de encantar a la subjetividad,son, segiin l, de tal intensidad, que es iniitil oponrseles. Solo una adecuada <<reapropiacion informacional puede desviar el curso de la historia en beneficio de los explotados y de las minorias segregadas.
14

For ejemplo, la cuestion nuclear, que surgio ticspui-:+ de la explosion ocurrida la noche del 26 de abril 1986 on In central atomica de Tchernobyl, en Ucrania, donde fucron expulsadas 70 toneladas de radionucleidos en la atmosfcra, deberia conducir a gobiernos y sectores privados, cientificos, tecnologicos y civiles al mismo tiempo, a aumentar su seguridad, para disminuir su peligrosidad, y a incrementar y facilitar los medios financieros y de consumo social para desarrollar tecnologias alternativas apropiadas y especificas para cada region y pais. En febrero de 1980, Flix expone por primera vez de una manera acabada uno de sus conceptos-clave, relativo al capitalismo contemporaneo, que l definio como un <<capitalismo mundial integrado (CMI). Segiin Flix, el capitalismo contemporaneo tiende a <<capitalizar la subjetividad humana, a disciplinarla para que se consagre a la tarea de hacer perdurar un viejo orden social, como de reproducir jerarquias heredadas, en algunos casos originarias de la Edad Media. Capitalizar subjetividades sin respetar territorios, modos de Vida tradicionales, organizaciones sociales existentes. Ahora que el CMI ha colonizado en extension al conjunto del planeta, busca en intensidad, captar, sobrecodificar y controlar el mas infimo rincon de la vida social. Pero segun Guattari, el CMI no es universalizante, como pudiese creerse. No trata siempre, en consecuencia, de generalizar la democracia burguesa, ni de imponer un sistema dictatorial en todo el mundo, sino de poseer el privilegio, el poder de la <<homogeneizacion>> de, por lo menos, tres areas de produccion social: los modos de produccion, de circulacion y de control social. Este capitalismo se caracteriza por su alta capacidad de reinventarse a si mismo, en un mismo espacio dominado, de desarrollar un rgimen de sujecion social y politica cuasi <<voluntario si no <<deseado>> por la gr-n te, dado el complejo y <<desterritorializado>> enlrnmmln de interdependencias sistmicas y procesuales que pomenjuego.

En este sentido, podria sostenerse que a mayor composicion <<maquinica del capitalismo contemporaneo, mayor modernidad, y mas alto e intensivo es su potencial en <<valor agregado de <<sujecion maquinica y subjetiva. Esta gran capacidad de reinventarse del CMI no aniquila, ni pone necesariamente en duda las viejas formas de produccion, dominacion y explotacion formuladas anta o por Marx. Al contrario, Guattari sostiene que la vitalidad del CMI radica justamente en su capacidad de desarrollar formas arcaicas de produccion y de dominacion, y en crear al mismo tiempo nuevas areas de produccion y de relaciones sociales cada vez me-is <<desterritorializadas. Frente a esta <<maquinaria capitalistica de produccion de socialidad cada vez mas abstracta y en constante desmultiplicacion de sus centros de poder, Flix Guattari se pregunta si atin es posible revertir esta situacion consensual, cn donde participan politicamente tanto la derecha como la izquicrda. Flix, que fue un forjador y un fcrviente partidario del <<disconsenso>>, no dejo nunca do poncr en tela do juicio al consenso politico gcncralizado, que mantiene al

<<socius>> postrado y resignado frente al <<abandonismo social imperante, a la infantilizacion mass-mcdiatica, a la ghettisaciorz progresiva de los pobres y a la espera pasiva de un nuevo Welfare State. , <<Detras de Marx y de Freud, detras de la marxologia y de la freudologia, se encuentra la fastidiosa realidad del
movimiento comunista y del movimiento psicoanalitico.

Es de ahi que hay que partir y es ahi donde hay siempre que volvter. Este enunciado lapidario, titulado Elfin de los fetichismos, es el primer texto del libro La Revolucion molecular, publicado en 1977, donde Flix traza las primeras lineas de lo que va ser su <<deveni_r tico-politico. El definira mas tarde este pensamiento como una <<ecosofia>> que rompe la dicotomia que existe en la ciencia politica y social, entre la <<produccion social y <<las producciones de deseo>>.
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En La revoluciorz molecular, Guattari postula que ni la realidad siquica, ni la realidad social o geopolitica estan regidas por una estructura en si, <<como tampoco hay una estructura universal del espiritu humano o de la libido>>. Guattari sostiene que los <<contenidos estan desde un principio <<contaminados por las categorias y funciones de poder que controlan el campo social, ademas de una multitud de niveles y de interferencias micropoliticas. Un hombre, sostiene Flix, no se comunica mas directamente con sus semejantes: mas bien participa en un <<montaje maquinico que pone en conjuncion cadenas semioticas y todo un entrecruzamiento de flujos materiales y sociales. Desde esa optica, el gigantismo productivo, o, mejor dicho, la globalizacion de la evolucion actual del trabajo, secreta al mismo tiempo una <<molecularizacion>> cada vez mas acentuada de elementos humanos que se articulan <<maquinicamente con la economia, la educacion, la informacion... En consecuencia, un eventual acercamiento <<molecular de los objetos de analisis implica aceptar la coexistencia de contrarios en un mismo <<bloque>> de realidad y la <<heterogeneidad caogentica de sus componentes. <<La transversalidad historica de las maquinas de deseo en las que se apoyan los sistemas totalitarios es inseparable de su transversalidad social. El analisis del fascismo no puede ser responsabilidad exclusiva del historiador, puesto que lo que puso el fascismo en marcha ayer, continria proliferando bajo otras formas en el conjunto del espacio social contemporaneo. Toda una quimica totalitaria opera dentro de las estructuras del Estado, las estructuras politicas y sindicales, las estructuras asociativas, institucionales, familiares y hasta las estructuras individuales... En mayo de 1989, Flix concluye y publica el primer andamiaje de Las tres ecologias, obra en la cual enuncia el paradigma de la <<ecosofia1. Ese paradigma tico-esttico
1 F. Guattari utiliza la raiz eco entendida en su acepcion griega original de ofkos, vale decir casa, bien domstico, habitacion, medio natural.

l7

tripolar re ne en un solo prisma 0 caleidoscopio las ecologias mental, social y la del medio ambiente. Ese libro sinttico posiciona a la informacion al centro del phylum conductor de su obra. Nada mejor que citar a Walter Benjamin, que supo en pocas palabras plantear, como ningtin otro, el problema postmediatico de la informacion: <<Cuando la informacion se substituye a la antigua relacion, cuando ella misma cede el lugar a la sensacion, este doble proceso refleja una degradacion creciente de la experiencia. Todas estas formas, cada una a su manera, se sueltan del relato, que es una de las formas mas antiguas de comunicacion. A diferencia de la informacion, el relato no se preocupa de transmitir en si mismo el acontecimiento, lo incorpora en la vida misma del narrador para comunicarlo como su propia experiencia a aquel que lo escucha. Dc esta manera el narrador deja su huella, como la mano
dcl alfarcro sobre el vaso de arcilla>>2.

Flix Guattari, en una de sus Liltimas entrevistas, publicada on cl diario Panto Final, en diciembre de 1992, comonlo a lgunas imprcsionos sobre cl continente latinoamericano.

<<l lay quc rcpcnsar un orden inlcrnacional basado en

la rvcolislillwioli tlll lvjido social, on la Jrcdcfinlcion de

las relaciones 1-nlrc cl 'l'vrccr Mumlo y los paiscs ricos.

H5 l1L?Lt'Si\ll() quc lo;..!,lv|lios rL'pL'|\snr los sistemas Cle PIO-

duccion, los sislt-mas sociales, a parlir dc una inlrincada lcxlura do sislcmas dc valorizacion(...) l)cbc desarrollar-

sc una rccomposicion do la subjetividad y dc la socialidad, basada en el florecimiento dc valores heterogneos, de reconooimiento de la alteridad, de desarrollo de singularidades y de universos de valores que sean completamc-nte diferentes de aquellos que dominan hoy, a travs del CMI y los medios de comunicacion social.

2 Walter Benjamin, Essais 2 trad. Maurice de Gandillac, Paris, Dcnol,

Gonthier, 1983, p. 148.

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<<Amrica latina posee>>, agrega Flix, <<una vitalidad cultural. Existen focos de resistencia anticapitalistas presentes en diferentes niveles culturales. Esta el enorme poder de la influencia indigena y, bueno, un cierto nomero de rasgos mucho mas moleculares que operan a nivel de la relacion con el cuerpo, el tiempo, la convivialidad, la socialidad. Otro rasgo es el poderoso ascenso del capitalismo en Amrica Latina. En todos los paises la cuestion que se plantea es saber si ese capitalismo tendra el poder de <<laminacion>>, de arrasamiento de la subjetividad especifica de los paises latinoamericanos, o si va a desarrollarse como un capitalismo especifico. Mas aun, va a singularizarse, engendrar relaciones de fuerza, equilibrios, vias latinoamericanas del capitalismo (...). Otro rasgo que me parece interesante es que el movimiento revolucionario y contestatario latinoamericano ha estado marcado por el dogmatismo, marxista entre otros (...) Es algo que esta evolucionando... Durante su visita a Chile, juntos respiramos, como todos, el aire contaminado de Santiago, que no solo enferma a ancianos (hacindoles sus iiltimos aiios y la finitud que los acompaiia indescriptiblemente penosos), sino que tambin intoxica a niiios los niiios de Chile, alterandoles gravemente sus eco-ritmos escolares. Visitamos tambin Valparaiso, sus cerros y sus cari osos y hospitalarios habitantes, el cerro Alegre. Guattari constato consternado los logros de la <<especulacion inmobiliaria>>, la delincuencia urbana de <<cuello y corbata que aniquila vertiginosamente la sirzgularidad paisajistica y habitacional propia de los cerros, atentando contra lo que podria devenir, como lo decia l, cuando caminabamos por el cerro, Patrimonio Arquitectonico Nacional. En el taller de Eugenio Dittborn, Flix descubrio el <<despliegue de sus <<aeropostales, figura pictorica nacional <<desterritorializada>>, que interroga los marcos pictoricos establecidos. El devenir de la subjetividad expresa el deseo de muchos quienes lo acompa amos durante su estadia en Chile, de
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apropiarnos, re-inventando cada articulacion <<caogentica que sus textos nos sugieren. Sin animo ni vanidad de poseer la verdad, la <<subjetividad de la resingu|arizacion condena la actitud presuntuosa de la <<valorizacion capitalistica, que, erigida en equivalente general, no solo aplasta, sino que ademas aniquila los otros modos de valorizacion que se escapan a sus pretensiones hegemonicas. Lejos de los sistemas dogmaticos, politicos o del saber, la apertura pragmatica que ofrecen estos textos al lector chileno impone una recomendacion, que no es otra que la que el mismo Flix me sugirio durante siete a os de trabajo analitico: no parar nunca de preguntarse qu estamos haciendo en nuestro jardin secreto, con nosotros mismos, con las personas que queremos, en el trabajo, con los colegas, con las ideas, con el mundo; con esos millares de mundos que nos rodean y que danzan jubilosamente melodias propias que no siempre se entienden. Y es bueno que sea asi. Ya que es gracias a ese desconocimiento, a ese <<otro>> inalcanzable y que se sitiia fuera de si mismo, que se define la alteridad. El Devenir de la Subjetividad, tal cual el aire que respiramos, corresponde a una quimera precaria y experimental, que sin la tenacidad, la atencion y el entusiasmo editorial de Cristobal Santa Cruz nfo habria podido concretizarse. La subjetividad sin devenir, es como la cultura que perece sin el calor, la alegria y la libertad de los pueblos.... Gilles Deleuze decia de Flix: <<Guattari es un filosofo extraordinario, primero y sobre todo, cuando habla de poiitica y de miisica. Ambos, personajes <<menores>> de la literatura y de las ciencias sociales de esta poca, se fueron prematuramente. Deleuze junto con Carmelo Bene, actor, dramaturgo y <<operador>> teatral italiano, escribio un texto enigmatico. Texto que podria leerse como un homenaje, como un canto a la vida, que ambos nos hacen compartir:
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<<;Qu es un personaje <<men0r? @Qu es un autor <<menor>>? Carmelo Bene dice que es necio interesarse por el comienzo o el fin deg algo, por los puntos cle origen o de trmino. Lo interesante no es nunca la manera como alguien comienza o termina. Lo interesante es el medio, lo que pasa en el medio. No es por casualidad que la velocidad mas alta se alcanza en el medio. Las personas con frecuencia sue an con comenzar o recomenzar de cero; y tambin tienen miedo de donde van a llegar, al punto de caida. Piensan en trminos de futuro o de pasado, pero el pasado y tambin el porvenir, son de la historia. Lo que cuenta, al contrario, es el devenir: devenir-revolucionario, y no el porvenir 0 el pasado de la revolucion (...). Es en el medio donde esta el devenir, el movimiento, la velocidad (...). Es en el medio donde las cosas crecen. Eso es justamente un autor menor: sin futuro ni pasado, solo tiene un devenir, un medio, por el cual se comunica con otros tiempos y otros espacios...

Miguel Denis Norambuena Ginebra, septiembre de 1998

Colaborador cercano de Flix Guattari, con quien se formo en psicoanali sis y del que tradujo al castellano Cartografias del deseo, (Santiago dc (hilt-, Francisco Zegers Editor, 1987). Ha realizado, ademas, C llltllllfi on psicopatologia social en la Ecole des Hautes Etudes en Sciences .~'ori.1li-.-i de Paris. En la actualidad es coordinador de Racard, centro do allu-ry,in-. de urgencia y lugar de vida en Ginebra. .'I

I CONFERENCIAS

<<LA PRODUCCIGN DE SUBIETIVIDAD DEL CAPITALISMO MUNDIAL INTEGRADO1 INSTITUTO CHILENO FRANCES DE CULTURA . 22 DE MAYO DE 1991

Antes de iniciar mi intervencion, quisiera compartir con ustedes algunas impresiones acerca de mi estadia en Chile. Como ustedes saben, visto desde Europa, Chile es como _el fin del mundo, el pais del extremo limite. En una conversacion muy distendida con el artista grafico y ahora amigo mio, Eugenio Dittborn, tuve una vision de Chile como una larga cinta, fruto de un pliegue cosmico, entre el Pacifico y la cordillera de los Andes. Pero, al igual que en las pinturas aeropostales de Dittborn, tambin visualic este pais como un pliegue susceptible de formar otros pliegues. Y para demarcarnos de entrada con lo postmoderno, inventamos un neologismo, lo <<postalmoderno2, que se refiere al sistema que Dittborn utiliza para enviar sus telas plegadas. Este pliegue cosmico esta redoblado por otro pliegue, por un desgarro politico. Ahora bien, podria tambin plegarse como pliegue cultural, en este caso, no tanto como desgarro, sino como interfase. Porque, por un lado tenemos este ascenso del liberalismo favorecido por la mentalidad capitalistica imperante, pero tambin asistimos a la presencia muy notoria de lo que yo llamaria las vias nuevas de la subjetividad.
' 2 Esta conferencia fue publicada originalmente en el N 4 de la Revista de Critica Cultural (Noviembre 1991). Flix Guattari establece una relacion jocosa entre <<postmoderne>> (posmoderno) y <<poste moderne (correo moderno) en alusion al sistema de transporte y difusion que utiliza Dittborn con sus pinturas aeropostales.

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Algo que me sorprendio mucho es la presencia de una tematica, mas fantasmatica que antropologica, en torno a lo mapuche y lo mestizo, como si existiera el fantasma de constitucion de una genealogia practicamente imposible. Y luego, en relacion con este fantasma que acecha el inconsciente chileno o mas precisamente en relacion con el superyo chileno, la culpabilidad chilena nos encontramos con el peso del imaginario maquinico, ese analisis que Ronald Kay realizaba en relacion con la importancia de la fotografia de paisajes, de la gnesis a travs de los medios de comunicacion de la sociedad industrial del paisaje y del rostro chileno. Esa interfase me parece particularmente interesante. En Francia tambin nos referimos a nuestros ancestros, los galos; los psicoanalistas nos remiten al complejo de Edipo, la lglesia a la Biblia: las genealogias no ticnen fin... Pienso que es sumamente importante invcntar una genealogia maquinica. En el supuesto de que Ronald Kay no dclirc complctamente e incluso en esa
eve-ntualidad scguiria sicndo int'cresante- existiria en la

cullura chilcna, dc manera mas marcada que en las otras culturas lalinoamcricanas, u na heterogeneidad de los
medios dc cxprcsion scmiolica, una relacion de voluntad

con la sociedad industrial. Esto ultimo no es forzosamento interesante, pero si, cs algo que place al FMI... Lo que si cs importante es esta polivocidad de la expresion, esta riqueza polismica de la lengiia espafiola. Sali muy conmovido de mi conversacion con Iuan Luis Martinez, quien con lo que yo denominaria un autntico coraje poticotrabaja en la recreacion y articulacion del surrealismo y el dadaismo leidos desde una sensibilidad del Chile de hoy. Percibo tambin esta interfase en el hecho de que, junto a esta subjetividad capitalistica sobre la que me referir en breve, existe todo un trabajo latente de ecologia social. Pienso en el trabajo que desarrolla Luis Weinstein en la Casa de Todos, o en el de los arquitectos de Valparaiso, en el barrio de Santa Iulia. Por doquier se siente un empuje hacia la creacion de nuevas practicas sociales, un rechazo del postmodernismo, es decir un rechazo al abandono a la situacion tal como es, al mercado subjetivo, que
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es el mercado de la soledad, de la desesperanza, de la prdida de los gestos solidarios y del sentido en general.
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He venido hoy a hablarles del Capitalismo Mundial Integrado y .de la identidad nacionalitaria. Sefialar que el capitalismo, hoy, es mundial, planetario, no es un gran descubrimiento. Dir solo algunas palabras al respecto para no repetir cosas que todos saben. Quizas lo mas especifico sea la idea de integracion subjetiva, al intentar redefinir el capitalismo mundial de hoy como una instancia de poder que no se ejerce en el plano de lo visible
-de la economia, de las relaciones internacionales, etc.

sino, en primer lugar, en el plano de la subjetividad y cuya finalidad fundamental no es el control, sino la produccion de subjetividad. Venir a Santiago y cuestionar de esta manera el capitalismo puede parecer un poco absurdo, porque el capitalismo triunfa por doquier. Se ha impuesto con total xito en los paises del Este; y, en el Golfo Prsico, ha establecido un orden particular, gracias al arbitraje particular de los Estados Unidos y al recurso de la violencia. Tal vez suene un poco anticuado, pero no me siento satisfecho con el capitalismo tal como existe actualmente en el mundo. En primer lugar, porque deja de lado
zonas enteras del planeta. El continente africano esta en-

caminandose hacia un desastre pavoroso y nada indica que las cosas vayan a mejorar en el corto plazo puesto que hay 30 millones de personas en un estado de desnutricion total y al borde de la muerte. @Y qu hace el capitalismo ante eso? Ha disminuido en un 50 % su ayuda para dicha region, lo cual no es muy alentador. No creo que sea necesario hacerles una exposicion sobre la situacion de los paises de Amrica Latina. Los paises del Este, por su parte, se desencantan rapidamente porque no se ve una salida muy evidente para su integracion en el sacrosanto
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mercado mundial. Cuando vemos la dificultad que tiene Alemania Federal, con todo su poder, para integrar al peque o pais que es Alemania del Este a su economia, nos preguntamos con justo temor qu va a suceder con el resto de los paises de esa region. El capitalismo triunfa en el planeta, gpero en qu planeta ecologico? Se ciernen sobre la biosfera amenazas cada vez mas evidentes, e1 planeta demografico se encuentra disparado en una carrera astronomica, exponencial. Todo esto es bien sabido, pero puede que muchas personas solo se interesen por el crecimiento economico de su pais, que, en el caso de Chile, tengo entendido, podria alcanzar el 5 % anual. Mi pregunta es gcrecimiento de qu, para qu, dentro de qu marco? El capitalismo organiza el planeta. Y lo hace con una tension y una crueldad cada vez mas marcadas, una tension paroxistica cntrc ricos y pobres. No soy el tinico en
clecirlo, cl Papa lambion ha vuclto a plantear la cuestion.

llay olra dimension do dcsadaptacion del capitalismo

mundial y cs cl hecho do que vivimos en cl seno de una revolucion locnico-cionlilica cxlraordinaria que ha provocado, on cl caso particular dc la revolucion informati-

ca-robolrica-lclcmatica, que haya cada vez mas cesantia, zonas dc prod uccion tradicional devastadas y zonas culturales correlativamente tambin laminadas/, El sistema capitalista no es capaz de regular el aumento prodigioso de la capacidad de produccion de los medios actuales con un sistema de reparticion salarial y de bienes. La paradoja es que no hay realmente un problema ecologico o incluso demografico cuya solucion no resida en lo tcnico-cientifico. Sin embargo, pareciera que este sistema funcionara complctamente al margen de las finalidades fundamentales de la humanidad. De ahi que estemos en el pleno derecho de preguntarnos si la humanidad esta presa de una pasion de muerte suicidaria o o si se esta dramatizando iniitilmente la situacion y bastaria con confiar en la accion de la ONU, las ONG, etc. Personalmente, no soy tan idealista como lo parezco. Si el capitalismo tuviera una
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politica consecuente, yo aplaudiria este sistema. Esto ha sucedido historicamente en contadas ocasiones. Conocimos el New Deal, el Plan Marshall, la politica de Kennedy, que tal vez no dio buenos resultados, pero que al menos era una politica. La politica actual del capitalismo mundial, en cambio, es nula. El punto hacia donde quiero llevarlos hoy es que, si bien es cierto que se percibe un fracaso total del socialismo real y que los teoricos marxistas parecen haber reflexionado fuera de nuestra poca, no es menos cierto que el fracaso potencial del capitalismo mundial es del mismo calibre. Todo esto es muy lamentable y debemos preguntarnos qu podemos hacer. Creo que esta situacion llama a una toma de responsabilidad, exige un compromiso tico-politico sin precedentes en la historia. Es quizas la primera vez que el destino de la humanidad esta en sus propias manos, no solo el suyo propio, sino el de todas las especies vivas del planeta. Estamos pues, frente a una tabula rasa que podria transformarse en una poca exaltante, que nos convida a replantearnos todos estos problemas, salir de todos los esquemas rancios que vivimos como una polucion mental. El segundo tema sobre el que quisiera llamar la atencion de ustedes es el de la produccion de subjetividad. Me parece que es en este punto donde los movimientos marxistas o progresistas chocaron contra un muro. Elaboraron su teoria a partir de una especie de pareja conceptual, que personalmente considero maldita, y que vuelve como la gripe, todos los aiios: la infraestructura economica-superestructura ideologica. Lo importante es estar en lo real, en la materia, en lo solido, en las relaciones de produccion economica. La ideologia, la subjetividad no tienen sino una importancia secundaria. Esta oposicion infraestructura-superestructura lo contamina todo, incluso el psicoanalisis, porque ahi nos encontramos con la pareja infraestructura pulsional-superestructura psiquica. Entonces trabajamos sobre la infreaestructura pulsional y la sublimacion se transforma en un problema secundario. Esto nos sitiia completamente fuera de nuestra poca
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porque justamente si hay algo que las revoluciones infor-

matica y telematica nos indican, asi como la evolucion de las artes, de la sensibilidad y del deseo individual y colectivo, es que, por ejemplo, la informacion no es en absoluto una superestructura, sino algo que trabaja en la energia misma. Esto no es una fantasia del esquizoanalisis, es la termodinamica que lo se ala. Las referencias incorporales participan en igual medida de la infraestructura. No hay oposicion entre hardware y software; el programa computacional forma parte del proceso productivo, al igual que la energia. Desde el comienzo de la posguerra deberiamos habernos dado cuenta de este fenomeno, tal como el capitalismo lo hizo; ste nunca subestimo el caracter subjetivo. Ustedes saben perfectamente que paises como Alemania y Iapon, cuyas infraestructuras fueron completamente devastadas por la guerra, se reconstruyeron, en parte, gracias a la ayuda de capitales americanos, pero, sobre todo, gracias al capital de subjetividad representado por los pueblos aleman y japons,

no solo en el plano del conocimiento tecnologico, sino tambin en el plano del capital de socialidad y en el plano cultural. Del mismo modo, observamos la dificultad para incrementar tecnologias agrarias avanzadas en paises africanos en los cuales la subjetividad colectiva no esta en absoluto dispuesta a adoptarlasa Existen, pues, dos actitudes: por una parte,lla del marxismo dogmatico que desconocio completamente los problemas de subjetividad y que tuvo una actitud reduccionista al respecto, sin olvidar que en etapas diferentes, Marx y Lenin inventaron una forma de subjetividad obrera, lo que yo llamaria una <<maquina de guerra subjetiva con sus conceptos de proletariado, partido, etc. Sobre la base de esta subjetividad, que en virtud de una particular dialctica historica ellos decretaron que seria el motor de la historia, relegaron a un segundo plano las otras formas de subjetividad: la femenina, la de tipo religioso, la de tipo nacionalitario, entre otras. Ya sabemos como Stalin resolvio el problema de las nacionalidades mediante deportaciones masivas y politicas de exterminio.
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En realidad, la politica de estos marxistas respecto dc otras formas de subjetividad obreras se emparentaba finalmente con aquellas correspondientes al colonialismo, tomando este iiltimo concepto en un sentido amplio. Porque existen colonias, como en el caso de algunos paises africanos, pero existen tambin fenomenos de autocolonizacion dentro de las fronteras, que consisten en destruir las lenguas vernaculas, las culturas regionales, culturas que fueron en su momento verdaderas culturas nacionales, como en el caso de Corcega y Breta a. En definitiva, esta negacion de las subjetividades nacionalitarias no resolvio ningrin problema. Los planes quinquenales o las perspectivas de crecimiento socialista no resolvieron los problemas nacionalitarios en la URSS. Y finalmente, tras la Segunda
Guerra Mundial, el capitalismo mundial comprendio que

debia realizar un viraje y liberar cierta cantidad de subjetividad, otorgar un poco de independencia formal con tal de recolonizar en trminos economicos y culturales. Podemos decir, pues, que el capitalismo, en ese plano, fue mucho mas inteligente que el socialismo. Busco vias intermedias que permitian dar satisfacciones parciales a las subjetividades nacionalitarias, a la vez que reconquistaba los elementos economicos y geopoliticos estratgicos, esenciales para el desarrollo de su politica planetaria. Esta politica de compromiso con las subjetividades nacionalitarias se combina con otra politica mucho mas conquistadora respecto de la produccion de subjetividad. Hay, a mi juicio, dos ejes de produccion de subjetividad capitalistica. En primer lugar, el eje de los disefios colectivos, en los que incluyo, no solo los equipamientos de infraestructura, a los que Althusser denominaba apara tos ideologicos de Estado, y que para mi son mas bien secundariamente ideologicos y principalmente productores de subjetividad. La escuela ensefia, el hospital trata al enfermo, el habitat supuestamente proporciona condiciones aceptables de vida. Pero detras de esos aspectos funcionales, esta la produccion de la vida, social e individual, que englobo en la produccion de subjetividad.
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Con la aceleracion de los medios de comunicacion y la degeneracion de los medios de vecindad, de vida social y colectiva, de vida familiar, con la explosion demografica y el crecimiento pavoroso de ciudades como Mxico D.F., que pronto tendra 40 millones de habitantes, el papel de los diseiios colectivos, en un sentido amplio es decir, no solo dise os de represion como son la policia, las carceles, la justicia, sino tambin dise os de trabajo social, de animacion cultural, etc. que supone un reticulamiento, una rernodelizacion de la subjetividad. Cuando estuve en China, en 1954, Pekin era aiin una bella ciudad. Era la poca de la gran ola de proletarizacion del campesinado chino. Los dirigentes chinos nos explicaban que a los campesinos que hacian venir a la ciudad o a
los emplazamientos industriales tenian que dejarlos circu-

lar durante unos meses libremente para que tomaran concicncia corporal de este entorno urbano e industrial. Cuando hablo dc prod uccion dc subjetividad, lo hago cn cl scnlido mas radical. Un ni o aprcnde la semiotica do la ciudad, aprcndc sus relaciones sociales, sus relaciones dc inlcrcambio al nivel mas inconsciente, perceptivo.
Por cllo, creo que cs interesante volver a pensar los temas

do arquitcctura, de urbanismo, do construccion de la vida social, de los dise os colectivos, en primer lugar, como instrumentos de produccion de existencia y, en segundo lugar, en su caracter funcional. Y esto es algo que corresponde al poder del Estado, pero no en una concepcion leninista del Estado, sino en una concepcion que llamaria de <<funciones de Estado. Le corresponde a ese tipo de capitalismo de Estado, siempre latente, incluso en las peores formulas del liberalismo, producir este tipo de subjetividad social. En estas funciones cle Estado deben incluirse los sindicatos y todos los demas instrumentos de mediacion social que son sistemas de valorizacion regulada mediante relaciones de fuerzas en el seno del poder del Estado por una instancia que podriamos denominar <<mercados del Estado.

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Y hago aqui un parntesis dentro del parntesis. Esta

revision del Estado que habria que atomizar en una multiplicidad de funciones del Estado es correlativa de una revision del concepto de mercado. Hemos caido en una especie de monoteismo del mercado. Entrar en el mercado es como acceder al Edn. Pero no se ha puesto en tela de juicio la existencia de ese mercado; lo que existe es una multiplicidad de mercados, que, por cierto, a veces se superponen: el mercado de los petrodolares, el de las drogas, el del arte, etc. Son mercados diferentes. Es totalmente absurdo pensar que estamos en un mismo terreno de equivalencias cuando nos referimos a una operacion que implica millones de dolares entre multinacionales o cuando abordamos la economia de las favellas o poblaciones marginales. En una pura abstraccion se puede traducir todo a dolares, pero eso carece de sentido. El otro instrumento de produccion de subjetividad del cual se apodero el capitalismo mundial integrado y que constituye uno de sus factores mas poderosos de integracion son los medios de comunicacion de masas tomados en su sentido amplio, porque no hay que ver los medios de comunicacion de masas solamente en su perspectiva inmediata de consumo televisivo, que es como una especie de droga hipnotica, un autntico ejemplo de lobotomia social en paises como EE.UU. y Francia donde alcanza
tasas de 6 a 7 horas diarias de audiencia.

A travs de los medios de comunicacion de masas se transportan tambin muchas otras cosas aparte de las representaciones narrativas o informativas. La verdad es que se produce cierto tipo de subjetividad. El personaje de la television se ha vuelto mas importante en la familia que el abuelo o la abuela, o incluso que el padre. Pareciera ser que en la sociedad chilena, el padre no tiene el mismo valor que en la sociedad europea. En cualquier caso, hay una modelizacion perceptiva en el nifio que es muy poderosa y los medios televisivos van a verse cada vez mas llevados a hacer una conjuncion con la telematica y la informatica. Hay toda una cultura informatica que esta
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emergiendo y una mutacion subjetiva que comienza con los ni os y a la que estamos asistiendo. En los proximos a os, especialmente con el disco compacto interactivo, vamos a poder medir el impacto de esta integracion entre la telematica, la informatica y la television. Todas estas consideraciones me llevan a volver al punto de partida: g_Acaso estamos asistiendo a fenomenos irreversibles? ;Tiene sentido seguir haciendo politica actualmente? Porque tanto en Chile como en Francia resulta dificil discernir la diferencia entre los programas de las diferentes formaciones politicas. Constatamos una especie de progresivo desinters en relacion con estas formaciones. Es como si los poderes politicos tradicionales estuvieran completamente fuera de las mutaciones sociales fundamentales que estan ocurriendo y que en definitiva le hubieran

delegado al capitalismo mundial integrado la tarea de administrar las ciudades, la subjetividad, las universidades, etc. Entonces, gpor qu confiar en ellos y aceptar esta delegacion do poder al capitalismo mundial integrado, siendo que oslc nos conduco a una autntica catastrofe? A los fabricanlcs dc aulomovilcs no les importa en absoluto que

las personas so aslixicn on Tokio u otros lugares. Si no hay un contrapoder para detenerlos, llegara un momento en el que no habra mas opcion que vivir con mascaras antigas, lo cual instituira otro mercado: el do la mascaras antigas. ;Es totalmente absurdo! l Pienso que es posible que ciertas esferas de la opinion ptiblica tomen conciencia y creo a ese respecto que hay que tener una nocion critica frente al concepto mismo de opinion. Porque sea piensa que la opinion se expresa a travs de la democracia tal como existe, lo cual es cierto en alguna medida, aun cuando sta se encuentra en una permanente relacion de retroalimentacion con la politica de sondeos, encuestas, etc. Los politicos dicen que piensan lo que sus asesores les dicen que la opinion piensa. Hay que reconocer que en definitiva a la gente no le importa en absoluto lo que piensan los politicos. Van a votar porque experimentan durante un corto tiempo la
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misma sensacion que ante un partido de fiitbol. Acaso esto significa que la gente sea cretina? No, simplemente tienen la inteligencia de comprender que no tiene sentido atribuirle un inters excesivo a una vida politica que no esta anclada en algo especifico. Los parlamentarios franceses no tienen ninguna iniciativa, ni siquiera respecto de su agenda parlamentaria. Apenas hay que tomar una decision importante, se invoca el articulo 49 y se interrumpe la sesion antes de que sta se haya iniciado. Por lo tanto, habria que tener una vision multifoliada de la subjetividad. Hay una opinion que llamamos pL1blica, pero hay otras opiniones que no se expresan porque no tienen un microfono para hacerlo 0 lo hacen de vez en cuando provocando efectos de sorpresa totales, como, por ejemplo, los movimientos de liceanos y profesionales de la salud en Francia, que desbordaron completamente los cauces normales de expresion, arrastrando tras ellos a la opinion piiblica, al punto que los ministerios del rubro tuvieron que acceder a importantes concesiones. En las reuniones que tenian con las autoridades, stas les preguntaban: <<;Pero qu es lo que quieren? y ellos contestaban invariablemente: <<Que se nos respete. Pueden imaginar el efecto de estas palabras en los oidos ministeriales... Esto representa otro nivel de opinion al normalmente aceptado. Hay que desconfiar del caracter conservador, consumista, incluso racista de una importante fraccion de la opinion ptiblica francesa porque, en definitiva, se trata tan solo de una opinion. Pero respecto de otros conciertos de expresion, lo que ocurre es totalmente diferente. Y pienso que algo similar esta ocurriendo en Chile. Hubo heroicas luchas politicas contra la represion de la dictadura en los iiltimos a os y el papel de los partidos tambin fue admirable. Pero tambin tuvo que producirse en algiin momento esa mutacion molecular que hizo que, de pronto, Pinochet provocara risas, perdiera consistencia deseosa, dejara de producir miedo. l\lo estoy quitandole importancia a las luchas sociales, al compromiso politico, a la lucha contra la dictadura; solo digo que en la medida en que estas luchas se vincularon con estas mutaciones
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en cada nivel de lo que yo llamo economias deseantes o nivel molecular, ocurrio algo realmente. El poder burocratico neostalinista en Polonia y en la Union Sovitica no cayo por efecto de luchas visibles, sino porque habia perdido toda consistencia. Podria seguir esta especie de foliacion de la subjetividad porque hay muchos otros niveles, niveles etiologicos, niveles de territorios existenciales en las relaciones de vecindad, en las relaciones con los demas. Lo que me parece importante, si se quiere comprender la eficacia de la subjetividad capitalistica, es redefinir la subjetividad con este nivel que yo llamo de polivocidad, de multifoliacion. No es algo que se exprese solo a travs del lenguaje, 0 como comunicacion entre individuos; es algo que existe, que se produce en un nivel que yo denomino <<conciertos colectivos, y que hace que de pronto algo empieza a vivir fuera de la subjetividad individual. Es algo que vivimos en nuestra visita de esta ma ana a la <<Casa de todos, centro ecologico de personas de la tercera edad, ubicado en Santiago. La gente describia el momento en que, a fuerza de verse, reunirse, tomar juntos iniciativas, se sentian perteneciendo a algo que trascendia su propio yo. Pero este ir mas alla del yo, que implica un trabajo de a os en una institucion psiquiatrica, no es solo una subjetividad que nace entre individuos como fenomeno microsocial de grupo; es algo que compromete

todo tipo de dispositivos: dispositivos de intercambio economico, dispositivos de dise o plastico en el espacio, aquello que yo denomino <<cantinelas>>, peque os ritmos sociales. Podemos decir, pues, que hay individuos, grupos, pero tambin maquinas sociales, tecnologicas, y esto es lo que produce subjetividad. Por lo tanto, la subjetividad no es una especie de alma flotante situada en la superestructura ideologica, sino algo que puede nacer como un foco autopoitico, para retomar un trmino de Humberto Maturana y Francisco Varela, como si hubiese efectivamente un fenomeno de autoconsistencia subjetiva que
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estuviera emergiendo. Y este fenomeno de autoconsistencia subjetiva compromete, no solamente relaciones visibles, semioticamente articulables, sino tambin lo que yo denomino <<universos de referencia incorporales. Entonces, en lugar de definir la subjetividad en trminos de significante, como estuvo de moda en la poca del lacanismo, para dar cuenta de estos fenomenos de subjetividad contemporanea me parece esencial cartografiar la subjetividad, no solo a travs de flujos ---flujos de lenguaje, flujos no-verbales, de cuerpo, de espacio, etc., sino tambin a travs de territorios existenciales, cristalizacion de identidades a las cuales uno pertenece, porque de alguna manera uno se funde dentro de ellas. Es como si se hiciese una inmersion caosmotica en estos territorios existenciales los territorios existenciales del cuerpo, de la definicion personologica, de la relacion con el otro, del grupo y que stos entraran en un proceso de coagulacion. Este fenomeno de coagulacion entre la subjetividad individual y la subjetividad colectiva tiene un poder extraordinario. Es esta fusion subjetiva entre lo individual y lo colectivo la que le dio todo su poder al nazismo 0 al khomeinismo en Iran. Es una fusion peligrosa, al igual que la energia nuclear. Pero, al igual que esta tiltima, puede ser controlada. En vez de dejar al azar la construccion de estos territorios existenciales, es posible trabajarlos, hacer un trabajo barroco sobre ellos. Donde hay relaciones de violencia, vulgaridad, falocracia, racismo, puede construirse otra cosa, del mismo modo como las teclas cle un piano sirven para producir una espantosa cacofonia o una miisica admirable. La subjetividad es algo de ese orden: con un centenar de enfermos psicoticos se puede crear una atmosfera de infierno, de desesperanza absoluta, pero tambin se puede crear un ambiente de calidez, de solidaridad, de inteligencia, de creatividad increibles. Esto significa que hay practicas microsociales posibles, pero hay que preguntarse si la vida urbana es algo evidente, si hay que confiar en los promotores inmobiliarios, en los inversionistas, en los especuladores, en los
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arquitectos poco conscientes. Si confiamos en ellos, vamos a volver al salvajismo -aun cuando el salvajismo de antes era algo mucho mas estructurado. Por lo tanto, la cuestion de la finalidad, la re-finalizacion de las producciones sociales se plantea a proposito de la construccion procesual, artificial de nuevas formas de vivir en grupo, de construir una escuela, etc. Pienso que lo ideal es que lleguemos un dia a que no haya dos salas de clases o dos escuelas iguales, que cada una tenga su historia, su perfil, su estilo. Pasamos asi de paradigmas burocraticos o pseudocientificos a paradigmas de singularizacion que evocan el paradigma de creatividad esttica. Cierro aqui el punto referido a la construccion de territorios existenciales. La otra dimension de produccion de subjetividad es la de los universos de referencia incorporales de los que hablaba hace un momento. Los valores de la vida no son algo evidente. Implican mutaciones existenciales, compromisos ticos y estticos. Y precisamente la finalidad tiltima de estos territorios existenciales que evocaba no es solamente una inmersion caosmica en un <<nosotros>>, sino vivir esa experiencia extraordinaria que es la produccion de valores, de cadenas maquinisticas a travs de la ciencia y del arte. Es una finalidad clue implica el contrario del aplastamiento de los valores, finalidad propia del capitalismo. La subjetividad capitalistica lo homogeiniza todo. Una revolucion molecular implica una heterognesis de los valores. Vuelvo a lo que dije anteriormente acerca de los mercados. Nadie discute el hecho de que existe un mercado de produccion de materias primas pero, del mismo modo, existe tambin un mercado especifico de la ciencia, del arte, de las relaciones sociales, de la construccion del medio ambiente. Se trata de mercados heterogenticos que no caeran como lluvia sobre el mercado mundial y el dios-dolar. Esta heterognesis es correlativa de una voluntad permanente de resingularizacion. Por ejemplo, si viajamos, no caer en los mismos lugares; luchar contra aquello que Paul
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Virilio llama la polucion dromosfrica, que hace que todos los lugares se vuelvan idnticos y que no haya incluso necesidad de viajar porque basta con permanecer quieto frente a la pantalla del televisor. La dimension analitica y con esto voy a concluir es que no se pueden establecer estos universos de valores, estas finalidades tico-estticas, no se pueden construir artificialmente estos territorios existenciales mientras sigamos atrapados en un vaivn permanente entre la posicion de estos objetos complejos y la posicion de la existencia en su finitud. El analisis a este nivel se define como la capacidad de deshacerse del objeto en su complejidad, de fundirse en la dimension existencial de relacion al mundo la caosmosis de la que hablaba anteriormente, que es el equivalente de la regresion sobre el objeto parcial de los kleinianos, o el objeto (a) de los lacanianos, que fue una idea extraordinaria. Este especie de vaivn es el que hace que estemos atrapados en el proyecto colectivo, en la complejidad y que, al mismo tiempo, en el mismo movimiento, nos preguntemos quines somos, qu hacemos aqui, atrapados en un cortocircuito de sinsentido absoluto. La funcion analitica a este nivel es algo que permite hacer un viaje de ida y vuelta entre el sentido y el sinsentido, en todos los planos en los que trabaja el sinsentido. Asi, por ejemplo, en las formaciones discursivas, el sinsentido trabaja constantemente. Que yo sea dirigente politico, intelectual o estrella de rock, hay momentos en los que estoy cansado, no creo en nada, o estoy enamorado y al mismo tiempo existe la amenaza de que el amor se disuelva como arena. ;Como hacer este ir y venir permanente que Freud descifro a travs del sue o, del sintoma, de la histeria, que lo fascino tanto al punto que hizo de stos una reconstruccion interpretativa extraordinaria? g_Como no perder la finitud? Es un poco lo que los cristianos, y en particular San Francisco de Asis, se planteaban como problema y que ha sido muy olvidado porque la subjetividad mass-mediatica
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hace precisamente lo imposible para hacernos olvidar la finitud, para hacernos creer que somos eternos, que el amor y la muerte jamas han existido, que el dolor, la responsabilidad tica y el compromiso no existen, que basta con presionar el boton y luego somnolientos, dejar que las imagenes solas corran hacia el abismo.

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<<LAS TRES ECOLOGiAS ECOLOGlAS

RENACE 24 DE MAYO DE 1991

Las pocas reflexiones que quisiera presentarles no constituyen una teoria acabada --por lo demas, no creo en las teorias acabadas. Quisiera poner algunos temas sobre e1 el tapete para que luego discutamos e intercambiemos puntos de vista sobre lo que podria ser un pensamiento ecologico, seg segtin n la expresion de EdgareMorin, EdgarMorin, tanto en e1 el continente latinoamericano como en Francia. No es necesario, ante un tal auditorio, desarrollar la l\lo idea de que todos los modos antiguos de vida estan devastados. Las formas de produccin produccion tradicionales han sido expropiadas por las nuevas formas de desarrollo tecnol6tecnologico; sectores culturales completos se han visto destruidos, continentes completos Africa, por ejernplo ejemplo se hunden en una catastrofe generalizada. Pero, incluso mirando del lado de los paises desarrollados, el desconcierto, la falta de perspectiva es tambin enorme. En definitiva, todo el planeta esta sometido a una prueba extremadamente dificil, por no decir dramatica. Esto se traduce en un crecimiento demografico que ha alcanzado dimensiones exponen-

ciales, con una proyeccion de 6 mil quinientos millones de habitantes para el afio 2000 y para e1 el a o 2020 una cinfra cifra absolutamente inmanejable. Las grandes concentraciones urbanas son hoy fuentes masivas de contaminacion --Mxico pronto tendra 40 millones de habitantes con todos los problemas de infraestructura y comunicacin comunicacion que esto supone. Asistimos a fenomenos de salvajismo urbano, al desarrollo de ghettos de millones de habitantes (51300 favellas solo en la ciudad de Sao Paulol).
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Todo esto sucede en un contexto muy paradojico porque, simultaneamente, las revoluciones tcnico-cientificas se aceleran. Pienso que puede afirmarse, sin ser demasiado optimista, que no hay un solo problema fundamental de la humanidad que no tenga su solucin potencial a travs de estas revoluciones tcnico-cientificas, incluidos los problemas de la capa de ozono, el desarrollo de nuevas energias, nuevas molculas, etc. La pregunta es qu hacer frente a esta situacion de laissez-faire del neoliberalismo generalizado, frente a esta mitologia delirante que consiste en creer que los problemas pueden resolverse solos.
Lo mas sorprendente es este enorme desface entre los orga-

nos de representacion politica, los organismos internacionales, y estas realidades. Los partidos politicos franceses estan encerrados en discusiones de capilla, problemas marginales que estan totalmente al margen de estas realidades. Los barrios suburbanos de Francia, si bien no son favellas, son el escenario periodico de protestas de j6venes, de inmigrados, protestas a las que el gobierno responde creando un ministerio de las ciudades... Tenemos tambin un ministerio de la ecologia, que desarrolla algun trabajo, pero que no dispone de medios y, sobre todo, carece de autoridad y de poder en los diferentes dominios --la industria, el sector inmobiliario, el mar, los rios, los bosques, etc., lo que hace que los problemas ambientales sean siempre la iiltima rueda de la carroza. Muchas veces nos damos vuelta hacia los paises desarrollados en busca de soluciones, pero alli la crisis, aun cuando adopta otras formas, es igualmente intensa. Naturalmente, conviene analizar cuales son esas situaciones diferenciales. Ahora bien, me parece que no se puede separar estas problematicas ambientalistas de la naturaleza y de la ciudad, estas devastaciones de la naturaleza, de la biosfera, todo lo que podria agruparse bajo la categoria de las devastaciones ecologicas visibles (o sensibles en los pulmones o en los oidos) de las devastaciones incorporales. A toda la ecologia de lo visible, hay que asociarle, incorporarle la ecologia de lo virtual, de lo incorporal. La teoria cientifica de la ecologia ha producido un analisis de
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los llamados ecosistemas en dominios materiales y energticos. Pero los ecosistemas o las maquinas, trmino que prefiero y que explicar mas adelante-- no son solamente maquinas o ecosistemas materiales y energticos; son tambin maquinas biologicas. Ustedes tienen en Chile dos eminentes teoricos de las maquinas biologicas: Maturana y Varela. Tambin hay maquinas sociales. Adoptando un concepto de ellos, puede decirse que hay una autopoiesis de dichas mquinas sociales, institucionales. ;Pero si hay autopoiesis tambin existe la posibilidad de que estas maquinas mueran! No son objetos inertes en la naturaleza; existe la posibilidad de que degeneren, de que pierdan su consistencia y mueran. Hay una ecologia de la relacion entre hombres y mujeres, hay ecosistemas familiares. Algunos hablan de una <<ecologia de la mente>>. Aunque parezca dificil, hay ecosistemas, mquinas en la relacion entre el individuo y los demas, su familia, sus amigos. En el caso de la psicosis, aun cuando discrepo del enfoque de ciertos teoricos sistemistas, que vinculan este tipo de fenomeno exclusivamente con un ecosistema familiar, no cabe duda de que este ecosistema familiarjuega un papel fundamental en
las enfermedades mentales.

Tambin hay maquinas en el dominio esttico: maquinas literarias, por ejemplo. Chomsky fue el primero en hablar de maquinas lingiiisticas. En informatica, se habla de las maquinas de Turing, que son maquinas abstractas. En definitiva, todas estas maquinas estan concernidas por lo que yo llamo la ecosofia, que es una expansion del concepto de ecologia. ;Por qu expandir las cosas, por qu pretender reunirlo todo bajo este concepto de maquina y de ecosistema? Porque si se tiene una vision demasiado reducida, mecanista de la maquina, se obtendra una concepcion ecologica de caracter cientifico positivista, racionalista reductivista, exclusivamente. Ser muy problematico hacer un puente entre la ecologia cientifica y la ecologia politica, por ejemplo. Pero si en el corazon del objeto ecologico introducimos problematicas ecosistmicas, no solo de la vida social, sino tambin del
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arte, de los universos incorporales matematicos, introduciremos dimensiones personales, dimensiones del inconsciente, de la subjetividad y, mas importante aun, dimensiones que yo llamaria tico-politicas. Porque, finalmente, lo que caracteriza para mi este tipo de maquina ecosofica es que no se trata solo de una materia concreta, sistmica, sino tambin moral, politica. Hoy en dia, defender el medio ambiente supone una opcion politica y moral fundamental. Es poner a la humanidad frente a una opcion que tal vez nunca conocio, a saber, la de asumir su finitud. Se trata concretamente de entender que la Tierra se encuentra abocada en una carrera hacia la muerte. Y no es por el mero hecho de tener que defender su propia existencia que la humanidad se encuentra ante una opcion tico-politica, sino tambin porque tiene la responsabilidad de defender la existencia de todas las otras especies vivientes. Todas las especies estzin presas en este cruce entre el desarrollo cientifico, el desarrollo industrial, etc. Iunto con luchar por la preservacion de la biosfera hay una lucha importante que librar para preservar el capital de diversidad gentica de la humanidad. Asistimos hoy a carreras hacia la muerte entre la tecnologia biologica y la vida, como en el caso del Sida, por ejemplo. Tenemos, pues, como tarea la defensa de nuestra especie y de todas las especies vivas ~aun cuando prefiero hablar de recreacion permanente en lugar de defensa. Paralelamente a esta recreacion de lo viviente, esta la lucha por preservar las especies incorporales. Hay especies culturales amenazadas, al igual que las especies vegetales. Hay disciplinas amenazadas. La poesia esta en peligro de extincion. La ecosofia es la defensa de todas las maquinas, de todas las especies. Si esperamos que el mercado, la economia neoliberal solucionen este tipo de problemas, asistiremos pasivos a la desaparicion de objetos que son tesoros de la subjetividad. Debemos concebir esos objetos, no como distracciones culturales, sino como vitaminas, como elementos indispensables para la Vida psiquica.
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La polucion mass-mediatica, por su parte, la intoxicacion televisiva, son altamente contaminadoras para quienes se pasan horas frente a la pantalla. Nos encontramos ante una problematica de ecologia social que es tambin una problematica de ecologia mental, tan importante como la ecologia ambiental. Por lo demas, todas estan ligadas entre si. No se cambiaran las actitudes ante la naturaleza, no se cambiara de estilo de vida, no se renunciara a la sociedadproductivista si no hay una revolucion ecologica social, una revolucion ecologica mental. Personalmente creo que todo lo que he dicho hasta el momento es absolutamente obvio, puro sentido comun. Lo que resulta menos evidente es como introducir esto en la vida real, porque, una vez mas, asistimos a una enorme distancia entre la vida politica de las organizaciones tradicionales, incluidos la mayoria de los partidos ecologistas, y las problems.-iticas que he expuesto. La pregunta es como acercar estas perspectivas e impedir esta carrera a la muerte en que estamos embarcados. Personalmente, no tengo ningun remedio milagroso que sugerirles, pero si pienso que la opinion que parece desinteresarse de estas cuestiones es mucho mas sensible a ellos de lo que uno piensa y que pueden producirse importantes vuelcos en la opinion publica en los a os venideros. En Europa, hemos visto tomas de conciencia muy importantes en los ultimos afios. Los partidos ecologistas de Francia, no solo cuentan con un no despreciable 15% de apoyo del electorado --lo que, por lo demas, les permite hacer de arbitro entre la izquierda y la derecha, sino que han logrado tambin sensibilizar a una masa importante la poblacion que vota por otras agrupaciones. Sin duda, la posibilidad siempre inminente de una catastrofe nuclear o de algtin otro tipo de catastrofe ha pesado en la opcion del electorado. Tchernobyl fue un factor importante en el derrumbe del sistema dictatorial sovitico. Pero esto no basta, porque la opinion es algo muy volatil y es imposible mantener despierta una conciencia en base a meros instrumentos mediaticos, pues stos se desgastan con el tiempo. A este respecto, basta ver como la television trata, por ejemplo, el tema de la hambruna en Africa.
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Es preciso visualizar cuales podrian ser los instrumentos de transformacion. Personalmente, no creo que la ecologia politica logre realmente ganar terreno si no es capaz de desarrollar su propia ecologia, es decir, inventar su propia ecologia social y mental, inventar nuevas practicas, nuevas formas de accion. Lo que a mi juicio caracteriza el objeto ecosofico es una integral de los sistemas maquinicos. Me atreveria incluso a decir que el carcter autopoitico del objeto ecosofico, en el sentido que Varela y Maturana le otorgan a la palabra, es precisamente el hecho de reunir dimensiones heterogneas. Es la idea de trasladar el inters de la discusion en politica hacia experiencias no mediaticas como un proyecto pedagogico de barrio, un proyecto de psiquiatria alternativa, etc. Saldriamos asi del paradigma mass-mediitico para entrar en una era postmediatica. El objeto que hoy hace vibrar a todo el mundo --el partido de fiitbol, la estrella de rocl< es la mayoria de las veces una droga que apunta a la extincion de la riqueza subjetiva. Para desarrollar mas esta idea, usar referencias de orden esttico. Lo interesante en el dominio de la escritura no es forzosa mente lo que se repite en todos los periodicos del mundo; puede ser una novela, un poema que tenga un poder transformador de la subjetividad. La Mona Lisa, de da Vinci, es una pequefia superficie, una peque a maquina, pero tiene efectos poderosos sobre la subjetividad la subjetividad surrealista, por ejemplo. Hoy nuestra Mona Lisa puede consistir, por ejemplo, en desarrollar un trabajo de invencion de creacion creativa que concierna a un peque o conjunto urbano, o a una escuela. En la actualidad, asistimos a un recentrado, a un encasillamiento de los sistemas de valor. En la mentalidad postmoderna al menos en su acepcion europea (porque, al parecer, hay una acepcion latinoamericana) lo bueno es lo que esta en el mercado, lo que funciona (<<es
* N. del T.: Iuego de palabras entre <<march>> (mercado) y <<marcher (funcionar). El autor se refiere a que, segun cierta logica posmoderna, lo que esta en el mercado es lo Linico que vale, que funciona.

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un cuadro maravilloso porque vale millones). Lo importante no es lo que se dice frente a la peque a pantalla, sino como se dice y en qu momento. La dictadura del rating y de la publicidad nos han conducido a una especie de desgenerecencia, desingularizacion de los valores, que constituye una de las poluciones capitalisticas fundamentales. Digo esto porque lo que realmente tiene valor es lo que yo vivo, lo que siento, el lugar en que me encuentro, mi ser enamorado, y no la ilusion de vivir inmerso en una ecolalia mundial. S que no es facil atacar con un pequeno instrumento la nueva divinidad del mercado mundial, sobre todo en Chile que es un muy buen alumno del FMI. Y, sin embargo, si reflexionamos acerca del concepto de mercado, nos daremos cuenta que es una nocion totalmente aberrante. Lo es porque, en primer lugar, no hay un mercado mundial unificado. El mercado del petroleo no es igual al de las armas y este ultimo difiere del mercado del arte, aun cuando muchas veces estan comunicados entre sf... Hay mercados locales, mercados de trueque, como en las favelas, que no tienen nada que ver con el mercado mundial. Cuando se habla de mercado, debe inmediatamente hablarse de formacion de poder que establece el mercado. Nadie niega el hecho de que hay formaciones capitalisticas con cada vez mas poder y cada vez mas poder de mercado, pero el desafio consiste en crear otros mercados de poder. Un biologo me comento recientemente que desde hace 10-15 a os los grandes laboratorios dedicados a la investigacion psicofarmacologica han renunciado a crear cualquier molcula nueva sencillamente porque esa investigacion no tiene ninguna repercusion sobre el mercado. Este mismo razonamiento puede aplicarse a la universidades: qu valor tiene la filosofia o la historia del arte en el mercado? ;Mejor abaratemos costos y suprimamos esas carreras! Es lo que hizo el gobierno de Bush en EE.UU. al liquidar todos los programas sociales. Por lo tanto, la problematica del mercado es la problematica de la multiplicidad de los mercados. Hay que salirse de la idea de un supuesto equivalente general que manejaria el conjunto de los sistemas de valor.
A-I

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Volviendo al problema ecologico, vemos como en la actualidad se ha constituido una especie de mercado ecologico. Las industrias alemanas entendieron perfectamente el problema. Hay potencialmente una nueva formacion de poder que presiona para que, por ejemplo, los autos tengan motores cataliticos. Ahora bien, esta formacion de poder se integra naturalmente en este tipo de mercado capitalistico. Yo vivi en una poca en que no habia publicidad. Y me sorprendio mucho ver como, efectivamente, el mercado publicitario se integro al conjunto de los costos de los bienes producidos, sin ninguna necesidad intrinseca. La produccion de subjetividad para focalizar a la gente sobre los bienes de consumo suponia la puesta en marcha de una maquina publicitaria. No hay, pues, contradiccion entre la idea de que existe un mercado mundial tal como puede constatarse a travs de las bolsas y la creacion de otros mercados: un mercado de la ecologia, de la pedagogia, de la poesia, de las relaciones sociales. Es todo cuestion de relacion de fuerzas, de constitucion de nuevas formas de poder. Ahora bien, esto supone, naturalmente, que haya efectivamente voluntades sociales para formar estos nuevos tipos de poder. El capitalismo mundial integrado no va a asumir espontaneamente ninguna solucion para los problemas que nos aquejan. Esto es bastante absurdo, pues l podria beneficiarse de este mercado ecologico, como sucede en Alemania. Pero el capitalismo mundial integrado no tiene ninguna conciencia politica. Es como entrar en un sistema caotico que no es ni siquiera capaz de administrar sus propios intereses. Si volvemos al ejemplo de Africa, gqu inters puede tener el capitalismo en dejar morir a decenas de miles de nifios? Ninguno. Asimismo, yo podria demostrarles que la Guerra del Golfo en realidad no obedecia a los intereses del capitalismo mundial integrado. Los problemas del petroleo podrian haberse solucionado por multiples vias. La guerra obedecia simplemente a la locura delirante de las formaciones de poder norte48

americanas, una especie de prueba de fuerza subjetiva frente a la subjetividad arabigo-musulmana. Se trato mas de una guerra mass-mediatica que de una prueba de fuerza economico-social. Por lo tanto, y para concluir, la problematica, en cualquier nivel que la planteemos, consiste en forjar nuevas micropracticas politicas y sociales, micropracticas psicoanaliticas, estticas. Si el pensamiento ecologico no asume esta ambicion, me temo que caiga rapidamente en el lote de todas las formaciones politicas tradicionales y acabe, tarde o temprano, mostrando su impotencia.

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<<ANTIPSIQUIATRlA, PSICOANALISIS

E INSTITUCION

UNIVERSIDAD DIEGO PORTALES 24 DE MAYO DE 1991

Este encuentra con estudiantes de psicologia, previsto originalmente como conferencia, se tradujo en una serie de pragmatas y respuestas. Las preguntas del priblico no quedarorz debidamente registradas, por lo que fueron reemplazadas por tituZos generates corresporzdientes al tenor de las respuestas.

Evolucion del concepto de esquizoanlisis Las tesis sobre el esquizoanalisis del Anti-Edipo, desarrolladas con Gilles Deleuze, han evolucionado de alguna manera, puesto que fueron replanteadas en nuestro libro Mil mesetas. Pero no quisiera hacer una descripicion dogmatica, ya que el esquizoanalisis no consiste tanto en una tesis sino mas bien en una linea de investigacion, en definitiva, una linea tico-politica en el campo de la produccion de subjetividad.
La psicologia tradicional y el psicoanalisis parten del

mundo de lo dado, de lo dado pulsional en el caso del psicoanalisis. La perspectiva esquizoanalitica intenta descentrar esta perspectiva en el eje de lo ya aqui, de lo pasezfizado. El eje esquizo marca precisamente que hay procesos esquizos que son creadores. Cuando digo creador no significa necesariamente algo positivo, porque puede ser una creacion delirante, paranoica. El problema es que el ya aqui del discurso pulsional esta organizado en un discurso singular. Hacemos la distincion entre una
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psicologia, un psicoanalisis que parte de un cierto numero de estructuras universales y otra que pone el acento sobre las dimensiones creacionistas de la subjetividad. Ese es un primer punto. El segundo punto es que Deleuze y yo intentamos ampliar el concepto de subjetividad. Lo hicimos en tres dimensiones: las dimensiones intersubjetivas y sociales, las dimensiones prepersonales lo que los kleinianos definieron como objetos parciales- y otra dimension sistmica, llamada subjetividad maquinica. No se trata de un maquinismo de tipo tecnologico, sino de maquinismo en un sentido amplio. Teoricos muy importantes como Maturana y Varela definen los sistemas biologicos como maquinicos. Creo que para entender el sentido de
la evolucion maquinica moderna hay que ampliar la no-

cion de maquina y entendarla como algo que puede abarcar dimensiones estticas, matematicas, sociales, etc. El inters de forjar un concepto maquinico abstracto es precisamente para dar cuenta de las relaciones de transversalidad entre estos diferentes niveles maquinicos. En vez de poner lo social, lo biologico, lo esttico en compartimentos estancos, dar cuenta de las relaciones de interaccion, de redise o. No es solo un problema metodologico. Si dejamos cada una de esas categorias en su compartimento, las practicas correspondientes tambin quedan recluidas. Esto significa, por ejemplo, que el psicoanalista tiene una relacion de palabra con su paciente, pero que no esta comprometido con la vida social en la institucion, en los problemas biologicos, etiologicos, economico-sociales, etc. Esta problematica de la transversalidad de los niveles maquinicos tiene una incidencia pragmzitica, micropolitica inmediata. Por lo tanto, en relacion con la primera posicion critica del Anti-Edipo, intent precisamente trabajar esa dimension maquinica, de transversalidad maquinica entre las maquinas deseantes que nacieron en la filiacion de los objetos (a) lacanianos, y los objetos parciales kleinianos y despus las maquinas sociales,
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arquitecturales, las maquinas de espacios vividos, las relaciones economicas. En una experiencia como la de la clinica La Borde, no se parte de la idea de muros, dentro de los cuales hay relaciones sociales, y mas adentro relaciones interpersonales, y mas adentro aun, en la cabeza, un inconsciente alojado en un rincon del cerebro. Partimos, al revs, de la idea de que el inconsciente atraviesa todos esos niveles. Hacer, por ejemplo, que la cocina sea un lugar de comunicacion y no un lugar aislado, es intervenir sobre los sistemas pulsionales orales, los mas inconscientes, sobre atenciones psicologicas como la de los anorxicos, por ejemplo. Es importante que un anorxico, si no quiere ir a almorzar al comedor, pueda ingresar clandestinamente a la cocina para comer algo o vomitar. Entonces, para nosotros, las estructuras del inconsciente no estan circunscritas a entidades intrasubjetivas. Otra dimension, mucho mas teorica, es la idea de que la organizacion de la subjetividad no tiene relacion solamente con el alma, con las facultades intrapsiquicas, sino que puede habitar muros, maquinas, universos incorporales, como los de las matematicas, la musica, las artes plasticas. Puede habitar imagenes, voluntades colectivas. Es en este punto que me gustaria desarrollar un concepto que fue desarrollado por Maturana y Varela: la autopoiesis. Es la idea de que los sistemas, no solamente ponen en accion sus propios elementos, sino que tambin autoalimentan su estructura; hacen una autoproduccion existencial, que crea, no solamente sus estructuras internas, sino tambin en referencia con el mundo, la relacion con la alteridad, sus procesos de compromiso en las diferentes vias de construccion del mundo. Varela y Maturana circunscriben su concepto de autopoiesis al dominio biologico, pero creo interesante ampliar esta idea y considerar que hay centros de produccion existencial ontologica en muchos otros registros distintos de los de la biologia. Tomemos un ejemplo muy sencillo. Si vamos a una fiesta, al comienzo uno puede
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tener la sensacion de que no es muy interesante, que no hay ambiente. Nos podemos ir o tal vez quedarnos. Pero al cabo de cierto momento, tal vez algo ocurre, algo cristaliza. Primero dentro de uno mismo, porque uno se siente bien, pero tambin en toda la economia de la miradas, en las palabras, estas Liltimas no tomadas en un sentido lingiiistico, sino musical. Ahi podemos decir que hay
cristalizacion de un centro autopoitico. Sucede un pro-

ceso de singularizacion. Este tipo de problematica de la autopoiesis o del inconsciente maquinico porque para mi una maquina esta siempre ligada a un proceso autopoitico--, es algo que deberia permitirnos comprender el que los sistemas maquinicos puedan trabajar tanto en el campo tecnologico como en el campo afectivo, social, esttico.
Guattari y la antipsiquiatria: una relacion historica

Cuando era estudiante, en la Sorbona, en los aiios 50, molestaba tanto a mis compa eros hablandoles del Seminario de Lacan, que terminaron llamandome Lacan. Pero, de cierta manera, naci con la ense anza de Lacan, me psicoanalic con Lacan, hice mi formacion de psicoanalista en la Escuela Freudiana, particip con l en todo tipo de pugilatos en el seno de ese tipo de crisis permanente que ha marcado la historia del lacanismo y el postlacanismo. Pero la cuestion es que yo tenia un pie en el lacanismo y otro en la patologia. Tambin tenia un pie en los compromisos militantes y un cuarto pie en la filosofia, la literatura, lo que, a la hora de caminar, se traducia en que podia avanzar en diferentes direcciones... Es solo cuando me encontr con Deleuze que pude caminar de manera menos incoherente al menos eso espero... Mi encuentro con Deleuze es inseparable de los acontecimientos de mayo 68 en Francia. Hasta ese momento yo oscilaba entre esos diferentes estratos maquinicos, pero despus de ese terremoto subjetivo, cultural, social, senti la necesidad de intentar recomponer un poco las
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cosas y de pensar de manera mas coherente las relaciones entre el campo social, el campo subjetivo inconsciente, los problemas de creacion esttica, etc. En mis relaciones con la antipsiquiatria, hubo, a la vez, muchas afinidades pero tambin muchas ambigiiedades. Desafortunadamente, todos mis compa eros --Laing, Cooper, Basaglia estan muertos. Con cada uno de ellos tenia algo en comun y algo diferente. Con Laing tenia una especie de aspiracion filosofica comlfm, ligada a la fenomenologia, a Sartre, etc., y tambin toda su tradicion kleiniana, porque Laing provenia de ese campo. Tanto l como Cooper ponian el acento sobre la dimension comunitaria, que reemplazaba la nocion prohibida de institucion. Su nfasis estaba puesto en la creatividad social. Lo que me molestaba en Laing era que para l las dimensiones politicas y sociales no tenian practicamente ningon valor. El estaba mucho mas proximo a la subjetividad budista o muy preocupado por la subjetividad pre y postnatal, mundo que lo fascinaba. Con los italianos -Basaglia y Iervis en particular-estabamos muy comprometidos en lo politico, interactuando con los partidos politicos. Se llego incluso a la elaboracion de una ley la 180-, para abolir los hospitales psiquiatricos en Italia. Tuvimos encuentros extravagantes en Trieste, de 10.000 personas, donde se mezclaba todo tipo de gente. Era apasionante, pero al mismo tiempo, la dimension prepersonal, analitica, de produccion de subjetividad, no solamente en el campo social, sino tambin en el de la creatividad social y del analisis en su sentido mas amplio (psicoanalisis, autoanalisis, analisis de grupo, pedagogia institucional), carecian de inters para Basaglia. Yo se lo reprochaba mucho, se alandole que, al margen de lo capital de esas acciones sociales, si no se tiene una posicion critica, una posicion de formacion en el terreno de las tcnicas psicoterapia para los psicoticos, tcnicas de psicoterapia para los ni os, psicoterapia de grupo, psicoterapia institucional, etc., uno deja el campo libre al mercado, con las propuestas conductistas y todo tipo de cosas relativamente ilusorias.
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Cuando creamos la red alternativa a la psiquiatria en 1965 con Laing, Cooper, Basaglia y otros, intentamos pegar estas diferencias consensuales. La red funciono de manera muy intensa durante esos a os, aun cuando ahora funciona mucho menos. Tuvimos varios encuentros en Amrica y en Europa. Para mi el problema de la reconstruccion de practicas alternativas en psiquiatria consistia en yuxtaponer dimensiones heterogneas, practicas que, tomadas separadamente, resultan a veces puramente microscopicas, como el trabajo creativo que puede hacer un psicotico con plasticina, por ejemplo. Las cosas se deshicieron mucho porque todo se deshizo en Europa. Actualmente atravesamos un periodo de hielo, pero el problema sigue ahi. Afortunadamente, aun perduran algunos centros alternativos muy interesantes que se originaron a partir de esa red, por ejemplo en Trieste, en torno a Franco Rotelli, que es el sucesor de Basaglia. Ahi asistimos a un principio de sintesis entre diferentes perspectivas. A la vez, hay todo tipo de actividades microsociales, con la creacion de cooperativas, en las cuales se encuentran no solamente los antiguos enfermos mentales, sino tambin personas con problemas sociales, delincuentes, cesantes, prostitutas. Son centros de creacion institucional muy apasionantes. Siempre hay esa perspectiva de accion en el campo social, no solamente en Italia, sino a nivel internacional. El grupo de Franco Rotelli interviene en Brasil, Grecia, entre otros paises. X Experiencia de la clinica psiquiatrica La Borde Un dise o como el de La Borde es una aventura que nacio de un grupo de personas que desarrollaron una relacion con el mundo, no solamente con el de la locura, sino mas bien con el mundo de las ideas, de las artes, de las luchas politicas. Es justamente como un micleo autopoitico, autoproductor de si mismo, que cartografia las diferentes
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dimensiones del mundo que encuentra. Resulta un poco dificil hablarles de la experiencia de La Borde porque ha evolucionado mucho en el tiempo. Puedo darles una definicion muy genrica de la situacion que enfrenta actualmente, pero va a ser una definicion muy limitada, porque un territorio como el de La Borde superpone historias multiples y complejas. Solamente para empezar con una definicion global, el proyecto que se planteaba en esta clinica era crear un dispositivo donde enfermos psicoticos encontraran medios de construccion de si mismos, a partir de una gama lo mas diversificada posible de medios semioticos. Eso significa que el enfermo psicotico no esta solo frente a su mdico, que le habla y le proporciona medicamentos, sino que las distintas virtualidades de su personalidad podran desarrollarse en todo tipo de centros subjetivos complejos. Esos centros subjetivos pueden ser grupos creados por los pensionistas, pueden ser relaciones de transferencia con miembros del personal. Tambin puede ocurrir que el enfermo construya su propia trayectoria institucional, por ejemplo, con maquinas. En La Borde son los pacientes quienes manejan los automoviles o contestan los telfonos, lo que en algunos casos puede resultar complicado... Los sistemas institucionales dan consistencia a esos centros de subjetivacion, que no se traducen en esa impresion de unidimensionalidad de la subjetividad que uno encuentra en los hospitales tradicionales, con el consiguiente esquema de sumision mdico-paciente. Para intentar resingularizar la subjetividad, nos parecio importante proporcionarle a los pensionistas una autonomia juridica y social e incluso economica por intermedio de los clubs de pensionistas que gestionan sus propios fondos financieros y que entran en una relacion constituida con las instancias del personal. Por otra parte, se desarrollan talleres y todo tipo de entidades sociales que tienden a constituir sus propios territorios existenciales, con rostro propio. Es preciso esta57

blecer sistemas de interrelaciones entre esos centros. Si la estructura es completamente piramidal, jerarquica, los diferentes sectores microsociales se encierran en si mismos y es, precisamente cuando estan replegados sobre si mismos, cuando son lo mas homogneos. Es importante que los pensionistas se inscriban en sistemas heterogneos, pero que, al mismo tiempo, esos sistemas puedan comunicar entre si. La Borde representa actualmente una experiencia que debiera haber desaparecido hace tiempo. Es un milagro que aun exista, que no hayamos sucumbido al desanimo ante todos los intentos de las diferentes tutelas administrativas, como, por ejemplo, las de la Seguridad Social, por hacernos desaparecer. Hay una relacion muy ambivalente respecto de este objeto que persiste. Por un lado, somos obviados en el campo de la psiquiatria tradicional, pero, por otro lado, somos promovidos como una experiencia alternativa, como una curiosidad. El punto fundamental es que la psiquiatria francesa, como en muchos paises del mundo, sigue sometida a los poderes del Estado. No necesariamente al poder central, ya que muchas veces ste es delegado en representaciones locales como el poder municipal, la Seguridad Social, etc. Los terapeutas estan bajo el paradigma del servicio publico, que abarca a la policia, a los soldados, a los prefectos, etc. Hay todo un espiritu corporativista, toda una relacion de violencia con el otro, inherente a este concepto de servicio publico. En mi visita al Hospital Psiquiatrico de Santiago -que no es peor que otros, aunque no es muy brillante desde el punto de vista material-- pude ver muy buena voluntad para hacer cosas, pero al examinar la agenda de los empleados comprob que aparecia una serie de actividades interesantes talleres, terapias grupales con los pacientes... de lunes a viernes. Sabado y domingo, nada. El fin de semana se asigna un minimo de personal para vigilar a los enfermos y punto. Ese es el servicio publico: un trabajo de funcionarios, muchas veces mal paga58

dos, que se cine exclusivamente a horarios y actividades prefijadas.

Acerca de las maquinas autopieticas
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Las descripciones estructuralistas de la subjetividad, a partir del triangulo real-imaginario-simbolico, tienen como fundamento un cierto concepto de significante heredado de la lingiiistica estructural. Me parece, en trminos generales, que esa perspectiva estructuralista ha sido reduccionista respecto de la diversidad de los componentes de expresion, componentes semioticos que entran en juego en la psicosis, en la institucion, en el campo social. Hubo una moda estructuralista que consistio en considerar que todos los modos heterogneos de semiotizacion se remitian en definitiva a una lectura en trminos de significantes. Es una perspectiva metodologica totalmente respetable, sobre todo en la medida que corresponde finalmente a cierto tipo de evolucion de la subjetividad, evolucion que yo denomino mass-mediatica o capitalistica. Mi perspectiva consiste en salir precisamente de lo que llamo esa dictadura del significante, el hecho de que todo puede ser traducido en trminos de elementos diacriticos lingiiisticos o, en el plano economico, en trminos de capital, o, en Lvi-Strauss, en trminos de intercambio de elementos de parentezco, para, en lugar de ir en el sentido de esa homogeneizacion significante, apuntar mas bien hacia una heterognesis, a tomar en consideracion los factores de heterogeneidad de expresion, no solamente para constatarlos, ni mucho menos para reducirlos, sino, por el contrario, para intensificarlos y avanzar en el sentido de una autopoiesis, ya que justamente la autopoiesis no se instituye entre trminos equivalentes en un mismo campo de referencia, sino que implica el dise o de universos de referencia heterogneos. Cuando digo, respecto de los enfermos psicoticos,
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que aquello que va a permitirles reconstituirse un territorio o cuerpo es algo que va a entrar a travs de componentes de subjetivacion heterognea la psicoterapia, los medicamentos, la cocina, la pintura para mi eso no significa que vamos a descodificar cada uno de esos sectores a partir de matemas del inconsciente que postularan, por ejemplo, que el volante del automovil es el falo, o que el cocinero es la imagen del padre. Hablar en esos trminos, es una forma de delirio como cualquier otra. Personalmente pienso mas provechoso delirar de otras maneras y salir al encuentro de las lenguas menores. Esta diversidad es la que cuenta, la posibilidad de pasar de un registro a otro. La autopoiesis es justamente esta capacidad de yuxtaponer estos registros que yo llamo heterogenticos. Enfermedad mental y locura Hablar de enfermo mental es una formulacion aseptizada, higinica, para no hablar de los locos. Es mejor hablar de los locos, porque ese trmino es muy transversalista. Uno puede estar loco de amor, de ira, de mil maneras y eso pone la marca de la locura tambin en las personas supuestamente <<normales. En cambio, el enfermo mental esta asociado con el equipamiento colectivo, con el delantal blanco no solo el delantal externo, sino el mental, las actitudes estereotipadas: la gentileza, el humanismo. En la definicion de ambos trminos hay circulos que se entrecruzan. La enfermedad mental tiene que vercon la locura, pero tambin con la represion, el modelamiento social, tal como lo describio Foucault. La locura tiene fque ver con cierto posicionamiento de la racionalidad, de la logica. La enfermedad mental esta asociada con la administracion. En Francia, la ley de 1930 es la validacion de actitudes segregacionistas, con un rechazo a todo lo que escapa a las actitudes <<normales, medianas.

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,;Qu quiere decir _curar las enfermedades mentales? Es algo muy ambiguo. Puede ser trabajar en pro de la normalizacion social, pero tambin puede ser una confrontacion con la locura. Yo paso la mitad de mi tiempo en Paris y la otra en la clinica La Borde. Cuando retomo contacto con los locos, es algo que me cura a mi, porque me hace poner nuevamente los pies en la tierra. La locura es un mundo que escapa totalmente a las significaciones dominantes, a todos sus rituales de poder, de apariencia. Es entrar en contacto con el lenguaje, con el tiempo, con las actitudes del cuerpo. Es la diferencia entre escuchar el ruido de los automoviles y escuchar musica. Ambas son ruidos, pero no el mismo ruido.

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II ENTREVISTAS

NUEVAS FORMAS DE INTELECTUALIDAD cRiT1cA

ENTREVISTA REALIZADA POR NELLY RICHARD! REVISTA DE CRiT1cA CULTURAL N 4 (NOVIEMBRE DE 1991)

En muchos de tus textos te referiste a Mayo 68 como figure de una cierta <<revolucion molecular que habria sabido conjugar luchas de intereses y luchas de cleseo, aunque tambin se alaste la posterior neutralizacion de su explosion de sentidos. Pese a su desactioacion historica, gcuziles son los efectos de Mayo 68 que marcaron significatioamernte, segun tu, el horizonte de las transformaciones sociales? En lo que a visibilidad social se refiere, el periodo de Mayo 68 y de la contracultura fue seguido por lo que llam una glaciacion cultural y social, subjetiva y esttica, lo que me condujo a escribir un articulo: <<Les annes d'hioer>>. Los afios 80, para mi, marcan una recuperacion del control por parte de las formaciones de poder. Esto fue vivido por muchos en la desesperacion o el suicidio, la depresion, la droga, el abandono o en la recuperacion activa: los intelectuales se ponen al servicio del poder y los artistas al servicio del mercado. Ahora bien, para mi, la opinion publica no es un hecho monolitico. Hay opiniones constituidas a escala molar de las relaciones de fuerza y hay sensibilidad y mutaciones subjetivas a nivel molecular. Aunque parezca paradojico o incluso algo voluntarista, en mi opinion, la revolucion molecular continuo despus y, pese a la glaciacion, siguieron producindose mutaciones de sensibilidad en el campo de la condicion femenina, de la homosexualidad, de la creacion artistica del cuestionamiento de las carceles, de la psiquiatria, etc.
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Mayo 68 fue una especie de temblor subjetivo que fragilizo las formaciones de poder. 'Crees que la <<izquierda ha sabido retrabajar estas marcas para incorporarlas creatioamente a an imaginario social y politico? En mi opinion, solo habra repolarizacion progresista o renovacion de la izquierda (si insistes en llamarla asi) bajo el paradigma esttico que fue reactivado las primeras semanas, los primeros dias, las primeras horas de Mayo 68. Pero la izquierda se ha vuelto cada vez mas dogmatica, incapaz de establecer conexiones con la vida social real. Quizas haya que marcar una excepcion en el caso del pensamiento ecologista que representa un margen mas vivo, pero ahi tambin habria mucho que criticar. Pasemos del registro intensioo y sobreexcitado de Mayo 68 al enfriamiento y descompresion de lo politicoideologico con la caida del Muro de Berlin. 'Esa caida condenso, para ti, los signos de una poca que se dice marcada por el relajamiento y descrispacion de las ideologias? A los manifestantes de Leipzig, se les robo su Mayo 68 antes que alcanzara a florecer. La impregnacion de la subjetividad mass-mediatica capitalistica era demasiado fuerte. La caida del muro bajo la presion de una inmensa revolucion subjetiva fue completamente neutralizada por las formaciones politicas tradicionales que se aprovecharon para retomar el control de la opinion trabajando en el sentido de la subjetividad capitalistica y del modelo productivista del Oeste. Pero no excluyo que se revierta la situacion en los paises del Este y en la Union Sovitica. La <<crisis de las ideologias convoca la emergencia de nuevos relatos de emancipacion. Menos fijos, mas interactivos. Que tengan una pretension menos cientifica y mas creativa, <<performancial>>.

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- Resulta siempre dificil coincidir con la famosa --y para nosotros casi obscena- opinion de Baudrillard sobre <<el fin de lo social. 'Pero no habria algo que reconfirma espectacularmente sus tesis del <<hiperrealismo de la simulacion, en como la retransmision teievisioa de la Guerra del Golfo Prsico evacuo el <<drarna de la guerra (lo realsocial) para reernplazarlo par el sirnulacro mass-mediatico de su informacion-desinformacion? El paroxismo del simulacro, con los aspectos massmediaticos de la guerra, marca quizas un estado limite de la intoxicacion de la subjetividad colectiva. E1 ingreso a una era posmediatica me parece ineluctable. Por una parte, la evolucion de las tecnologias, la juncion de los vectores audiovisuales con la informatica y la telematica, la interactividad (el nacimiento del disco compacto interactivo) y, por otra parte, la experimentacion colectiva de estos nuevos medios en los campos del arte, de la pedagogia, de la democracia, etc., puede conducir a una reorientacion de las practicas sociales en el contexto de las tecnologias de nuestra poca.
En todo caso, cuando Baudrillard habla de la <<pr-

dida de lo social tiene toda la razon. ,;Pero de qu <<social se trata? De lo social de antes. Esto no quiere decir que no haya una problematica de la recomposicion de lo social, de la reinvencion de nuevas practicas sociales. Baudrillard se encuentra en una posicion muy pesimista frente a estas cuestiones. A diferencia ole lo que ocurria en la poca de la guerra ole Argelia o cle Vietnam, pareciera que muy pocos intelectuales comprometieron una opinion publica frente al con icto del Golfo. Algunos ven esto como un sintoma mas de renuncia del intelectual a su funcion critica. 'Qu opinas? Matizaria un poco lo que dices. Es cierto que muchos intelectuales, como Derrida, Lyotard, permanecieron silenciosos y que otros tomaron partido en favor de la intervencion. Pero tambin hay gente, como Morin o Deleuze, que marcaron posiciones muy nitidas contra
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ese tipo de operaciones de policia internacional. Hubo ademas toda una ola de criticas muy violentas contra la manipulacion de los medios de comunicacion. Quizas habra mas huellas criticas en el futuro. ,;ra sigues creyendo en una cierta imagen del intelectual como agente suboersivo capaz de hacer temblar el discurso institucional del saber y del poder? 'Cuales serian, en tu opinion, las nuevas estrategias que habria que imaginar para combatir los sistemas de autoridad, cuando las relaciones entre margenes e instituciones han sido reterritorializadas por maniobras cada vez mas complejas y persuasioas de incorporacion de lo alternativo al trazado hegemonico? - En lugar del Intelectual con mayuscula, creo en el desarrollo de dispositivos intelectuales colectivos. La intelectualidad y la sensibilidad se desarrollan siempre mas en el cuerpo social. Estan llamados a tener un lugar cada vez mas importante. El tiempo del intelectualfaro y del intelectual organico ya paso, y esta muy bien que sea asi. Ahora vendra el tiempo de la intelectualidad experimentadora, creadora, que tiene influencia por su eficacia real. No hay que temer aqui las recuperaciones. Las revoluciones moleculares son siempre recuperadas, pero van siempre mas adelante. Lo alternativo, lo menor, lo disidente se reencuentran constantemente en el interior de los procesos creativos. Los poderes recuperaron mucho el deseo, pero el deseo esta en condicion de fugarse siempre cuando dispositivos maquinicos le permitan desplegar sus dimensiones ontologicas propias. Una pregunta de actualidad en contextos de transicion*'dern_o crcitica: gcomo repensar el tema de la relacion intelectualins titucion, ya no en el sentido oposicional de la estricta negatioidad (el intelectual necesariamente contra la institucion y sta siempre represiva), sino de las condiciones cle insercion critica del intelectual en el manejo institucional. 'Como contribuir a que nuevos gestosflexibilicen la institucion y la tornen mas audaz y creatioa? 1

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Si disociamos la funcion colectiva de intelectualidad de la individuacion o personificacion del intelectual, es posible, entonces, que ste vea su impacto pragmatico escalonarse en diferentes niveles. El ensefiante, el investigador, el escritor, el artista, estan siempre mas o menos implicados en funcionamientos institucionales. Pero mas que serlo vergonzosamente, es preferible asumir esta implicacion en un plano tico-politico. El intelectual no dispone de ninguna preeminencia frente a los demas actores sociales o microsociales. Las instituciones son maquinas autoconsistentes que tiene su propia logica. @Como volverlas inteligentes y sensibles? gComo redirigir su accion en el sentido de una ecologia social y mental liberada del laminado capitalistico? Estas son preguntas que se plantea el <<analisis institucional al que podra asociarse el <<intelectual analitico. 5Hasta qu punto la emergencia de los nuevos mooimientos sociales y su capacidad micropolitica cle dioersi car demandas en relacion con una pluralidad de conflictos ale identidad pone en entredicho la existencia del partido o, en todo caso, exige reclefinir su estructura? 5Qu oitalidad darle a la conexion <<trans-sectorial partido-mooirniento? El partido tradicional solo se preocupa de las relaciones de poder. Es incapaz de pensar la multiplicidad de los territorios existenciales en el seno de los cuales hay circulacion del deseo. Todo el problema consiste en encontrar un estatuto de coexistencia entre las instancias analiticas institucionales que trabajan la textura molecular de la subjetividad sin jamas centralizarla, jerarquizarla, y maquinas de afirmacion social vinculadas a las relaciones de fuerzas molares. Me parece que ste es uno de los desafios mayores de las proximas dcadas. Tu experiencia de ciertos paises de Amrica Latina parece hacerte opinar que estos paises tienen la capacidad de desbloquear perspectioas ale transformacion social que estarian en otras partes cortadas o paralizadas. 'Cuales son las nuevas
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corrientes de mutaciones politicas, sociales o culturales, que tu oalorizas en Amrica Latina como siendo capaces de redefinir nuevas problernaticas de identidades? Lo poco que conozco de Amrica Latina me hace pensar que existen fuertes capacidades de resistencia a lo que llamo el laminado capitalistico de las subjetividades. Por tradicion de lucha, por sobrevivencia tnica, por la enormidad de los problemas ecologicos, demograficos, urbanisticos, etc. Me he interesado, por ejemplo, en seguir la experimentacion de una nueva forma
de organizacion en Brasil con el Partido de los Trabaja-

dores. No es algo perfecto, pero marca una voluntad de repensar las relaciones entre la accion politica global y los problemas locales; las relaciones entre religion y laicidad entre hombre y mujer, blanco y negro, etc. Demasiado a menudo, los modelos ideologicos y de organizacion provinieron de Europa. Quizas ahora deba invertirse la direccion. No entiendo la fascinacion de muchos intelectuales latinoamericanos por la cultura del <<Norte>>. Me parece que el laboratorio del futuro esta en Amrica Latina y que es aqui donde se debe tratar de pensar y experimentar.

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3QUE SE HACE CON LA REVOLUCICN? ENTREv1sTA REALIZADA POR IGNACIO INIGUEZ REv1sTA <<PAGINA ABIERTA (EDICION DEL 27 DE MAYO AL 9 DE JUNIO DE 1991)
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5Como se integra la subjetividad al capitalismo mundial integrado (CMI), que aparentemente es un concepto economico y geopolitico? Existe un nuevo tipo de hegemonia capitalista que, por un lado, tiende a tomar el control de todo el sistema de valorizacion sobre el planeta, coloniza el Tercer Mundo, los paises del Este... sin que se le escape el mas minimo rincon de la produccion. Y despus coloniza tambin el alma, el inconsciente, acaparando los medios de comunicacion de masas, no solo para comunicar, sino tambin para moderar y manipular la subjetividad. Al integrar la subjetividad al CMI, nos desplazamos desde el dominio de las infraestructuras economicas hacia un dominio que no es el de las superestructuras, sino a uno que es mas fuerte aun, porque es mas de base: la subjetividad. Hoy podemos decir que todas las cuestiones geopoliticas son en el fondo dominadas por luchas de subjetividades. 'Como se articulan la revolucion tecnologica que se da hoy en el CMI y la revolucion molecular que usted propone? La otra dimension del CMI es lo maquinico: La mutacion tecnologica y, particularmente, la revolucion informatica ofreceran nuevos medios potenciales de liberacion. Esta liberacion va en el sentido de proporcionarles satisfacciones economicas a las masas y en la toma de poder

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por parte de las clases oprimidas. Pero a la vez apunta a la apropiacion de los procesos de singularizacion; esto es, una liberalizacion no solamente colectiva, en el sentido del consenso, sino tambin de la liberacion y produccion de la alteridad, en el sentido de disconsenso, como lo expresan mis colegas italianos: no solo aceptar la diferencia del otro, sino que ademas desearla, trabajar para que esa diferencia se acentue. ;Donde cabe, entonces, dentro de este andamiaje psiquiatrico-politico, el concepto que usted contribuyo a desarrollar de <<esquizoanalisis que, a diferencia del psicoanalisis,fundado sobre la neurosis, se basa en pesquisas sobre la psicosis? Iustamente, el psicoanalisis estructuralista lacaniano define la subjetividad a partir del significante linguistico, desde un universo que Lacan llama los <<matemas del inconsciente. Propone una figura universalista de la subjetividad, una manera distinta de la de Freud, que trabajaba basandose en las nociones de consciente e inconsciente. Tengo la impresion de que si queremos entender la situacion mundial contemporanea, es necesario buscar otro medio de analisis de la subjetividad, encontrar medios para comprender que las subjetividades que se dan en la poblaciones, en los ni os o en los psicoticos, no son las mismas que las que se dan en las oligarquias de Rio de Ianeiro, Nueva York o Paris. Hay que entender la heterogeneidad, la heterognesis de la subjetividad. /I ,Por qu poner como ejemplo a los psicoticos, pobres y otras personas rnarginadas del CMI? Entre los deseos de singularizacion esta el de no encajar todo en nociones como complejo de Edipo, castracion, etc. Entonces, es importante ver como y a partir de qu esa subjetividad se construye: si ocurre solamente a partir de un equivalente lingiiistico general

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como el significante o si estamos en un nivel de equivalente general del capital. Pongo como ejemplo los locos, los pobres de las favelas porque es en las subjetividades marginales/marginalizadas -delirio, delincuencia, etc.- donde se ven aparecer lo que yo llamo heterognesis subjetivas. Pero en las subjetividades normales stas existen tambin. Existen, por ejemplo, en las crisis amorosas, la angustia, la voluntad de dominacion, como tambin en el deseo de creacion, de amor por el mundo, de fusion con el cosmos. No es una subjetividad exclusiva de los marginales. 5Qu parte le toca al Tercer Mundo y a Amrica Latina dentro ale este Capitalismo Mundial Integrado? Hace quince a os que viajo a Brasil y Mxico. Pienso que hay potencialidades de lucha por nuevas producciones subjetivas. Sin embargo, en los bastiones del CMI la situacion esta totalmente bloqueada. Ahora bien, no se trata de elaborar un nuevo idealismo tercermundista. Hay que ver que esta desesperanza total que existe en el planeta se va a expresar de distintas maneras en diferentes lugares. En Amrica Latina no alcanza a ser una degradacion economica a la africana ya que existen aqui formas sociales de organizacion y solidaridad. Yo vengo a Amrica Latina para sentirme bien, ver a mis amigos y recargar mis baterias porque muchas veces entre posmodernos, lacanianos, franceses y europeos, la situacion se hace desesperante, ya que hay todo un mito del Intelectual con mayuscula. ,;Por qu atribuye ese sentido conseroador a la posmodernidad? Aca es algo que todaoia se discute... ;El concepto y las denominaciones de la posmodernidad estan definitivamente a disposicion de cualquiera! Esa apropiacion particular que se da en estas latitudes del posmodernismo me parece muy bien. Pero, personalmente, me resisto a la prostitucion posmoderna tal

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como se desarrollo en Francia, donde tendio a promover la primacia del mercado en el dominio del arte, la primacia de la opinion en lo que tiene de mas burdo. En definitiva, el posmodernismo fue una especie de estructura entre la publicidad, el dise o, el arte, los medios de comunicacion y el dinero. Y si prosiguiera en mi delirio, llegaria muy lejos, porque no se trata solo del capitalismo oficial, sino tambin del mafioso... 'Como se articula el problema del deseo con la revolucion molecular que usted propone? - Cualquiera que sea el peso de las estructuras de poder de los grandes conjuntos, existe una infinidad de potencialidades moleculares y se producen practicas revolucionarias moleculares que no tienen que ser entendidas como algo individual. Por ejemplo, estan los jovenes que se organizan como institucion psiquiatrica para cambiar la situacion o personas que se organizan en Amrica Latina para reconstituir un nuevo tipo de internacionalismo o las luchas de la mujer por su emancipacion. Todos esos son, a la vez, fenomenos colectivos y moleculares. La reafirmacion del deseo se nos presenta como el eje sobre el cual se puede reconstituir una polaridad progresista. Pero no es precisamente el capitalismo el que ha reivindicado para sz' el deseo con su apologia del consumo y todo lo demas? - Evidentemente, la gran potencia del CMI es que fue mucho mas inteligente que e1 socialismo y se apropio de la potencia del deseo. En 1917, habia un gran potencial de cambio y emancipacion para las masas populares, pero el deseo se esfumo rapidamente del movimiento obrero organizado, siendo ste acaparado por el capitalismo. Un ejemplo paradojico y extraordinario es el que se da en Brasil, donde hay decenas de millones de personas que viven en la miseria total, pero un 80 % de los brasile os se pasa viendo TV Globo como si eso fuera una droga. Por eso el CMI tiene su potencia no solo en sus
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armas o en su policia, sino tambin en su capacidad de

modelar la subjetividad del deseo. - Y qu pasa con las formas tradicionales de emancipacion? - Teniendo en cuenta la aceleracion extraordinaria de la historia, el impasse total de los movimientos socialistas de liberacion es correlativo a la paralisis del CMI. Incluso en los paises capitalisticos del Este, gqu va a suceder? Tal vez se transformen en nuevos Taiwanes. Yo no lo creo; pienso que despus de un periodo caotico prerrevolucionario habra una redefinicion de lo que es la revolucion. El triunfo del capitalismo en esos paises me parece totalmente ilusorio. Del mismo modo, si hay una revision del problema del Estado, del problema del mercado, se pro-

ducira lo que yo llamo caosmosis, en que se producira un nuevo tipo de militancia en el campo economicosocial, donde emergeran nuevos frentes de lucha, cuya forma ignoro porque no soy profeta... - Listed habla en sus escritos de nuevas <<mdquinas de lucha que es necesario desarrollar. ,-Qu concepto es se? - Es la toma de consistencia de universos incorporales por medios de <<dispositivos de enunciacion colectiva. Creo que es necesario cristalizar nuevos tipos de referentes subjetivos. - ,;Qu propone para saloar la dicotomia norte-sur y este-oeste que existe en nuestros Estados? - Es necesario tener una concepcion mucho mas desterritorializada. Tenemos en el <<Sur potencias capitalistas grandes, potencias petroleras y de materias primas. Por su parte, en el <<Norte>> hay muchos sures. En el corazon del norte, en Francia, por ejemplo, los campesinos son absolutamente marginales. En Europa, por otra parte, hay una prdida de sentido que hace que hasta los intelectuales sean marginales.

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- 5A qu se refiere cuando dice que el CMI es a la vez muy fuerte y muy fragil? - El problema preciso es si el CMI va a resolver, por ejemplo, el problema demografico, que se encuentra en una curva exponencial; si el CMI va a resolver el problema ecologico. En esos dos sentidos, Santiago es un ejemplo de lo que ocurrira en todas las ciudades del planeta. El CMI y la revolucion informatica y robotica crearan un nuevo tipo de marginalizacion. Pero el CMI es profun damente fragil porque es portador de la guerra y el delirio.
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Si los marginales de los 80 fueron los ecologistas, los pacifistas,feministas, minorias sexuales, etc., gcuales seran los marginales de los 90? Si es que hay una integracion de lo que usted dice es en todo caso una integracion mortifera porque no es absoluta. Hoy hasta los mas progresistas estan habitados por el dios-dolar. La gente ve las teleseries y respira tanto la polucion atmosfrica como la polucion subjetiva. Es una integracion mortifera porque no hay recuperacion de esas marginalizaciones; toda la poblacion perifrica de las ciudades esta marginalizada, la propia juventud francesa esta marginalizada por el mismo proceso de escolarizacion. No se trata de nuevos marginales, sino de una verdadera marginalizacion que afecta a la subjetividad de las personas.
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A u se re iere cuando dice ue en Euro a se dara la rogreszoa extension de un sistema represzoo parecido al de la region de los llrales?
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Creo que pasamos de una sociedad de soberania a una sociedad de control, de una represion policial judicial a una sociedad de autocontrol y de control mutuo. Hoy existe todavia represion policial abierta. La sociedad de control se apoyara obviamente en la informatica, con un control directo de los grandes centros como Paris, Moscu, Londres, Nueva York... Y vuelvo sobre la precariedad de
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ese sistema de control. Es verdad que interviene en elcorazon de la subjetividad, pero hay una cantidad inmensa de ambitos que se le escapan. Lo mas peligroso es que el CMI necesita utilizar la creatividad. Ecologistas y ONG establecen un nuevo tipo de relacion y de ahi las cosas pueden ir muy rapido. Listed habla de las nuevas alianzas surgidas desde mayo del 68 entre grupos progresistas... La revolucion del 68 logro en dos semanas dejar obsoleto un sistema ministerial. Esas luchas se apoyaron rapidamente en nuevos sistemas de fuerzas. Son peque os sintomas que estan anunciando nuevas capacidades extraordinarias de regular al CMI. Una vez mas, las fuerzas de la subjetividad son mas grandes que las que podemos encontrar en la concepcion neoliberal posmoderna, que trata de presentar las cosas como si todo lo que ocurriera actualmente fuera por necesidad
y no pudiera ser cambiado.

'Se trata entonces de renooarlo todo y en forma constante? Hay que renunciar a toda vision maniqueista, cualquiera que sea su nombre y apreciar la complejidad contradictoria. Aqui, ustedes tienen una clebre marioneta llamada Pinochet. Algunos diran que gracias a l la situacion hoy es menos catastrofica que en Argentina. Tal vez, pero eso no soluciona nada y sigue habiendo cinco millones de chilenos en la miseria total. En definitiva, la pregunta es: gno es muy caro el costo de integrarse al mercado mundial?

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LA REVOLUCIDN DE LOS DESEOS ENTREVISTA REALIZADA POR ROBERTO BRODSKY PAGINA <<CULTuRA - REv1sTA HOY (ED1c1oN DEL 20 AL 26 DE MAYO DE 1991)

- Digame primero, gqu hace Flix Guattari en Chile? De una manera global, sigo estando siempre muy interesado por todo lo que sucede en Amrica Latina. La crisis en estos paises es extremadamente grave, aunque aqui en Chile pueda ser menos dramatico que en Argentina o Brasil. Tambin creo que aqui la capacidad de inteligencia colectiva es mas fuerte que en otras partes. Piense en la devastacion cultural y en el escalofriante drama en el cual se hunde Africa; en cambio, se detecta en Amrica Latina una gran capacidad de resistencia, de inteligencia colectiva, como yo la llamo, a falta de otra expresion. A este proposito, he visitado bastante seguido Brasil, pero he escuchado mucho de la situacion en Chile y tenia desde hace tiempo deseso de venir. La paradoja chilena, a este respecto, me resulta apasionante. 5 Listed se refiere al caracter consensual que hoy presenta la sociedad chilena, o bien a elementos mas historicos? Existe esa dimension consensual en la que usted ha puesto el acento, y sobre la cual habria que interrogarse mas. Pero la paradoja se refiere, sobre todo al liberalismo economico, al hecho de que la apertura al mercado ha creado una situacion que hace de Chile un buen alumno del Fondo Monetario Internacional, al mismo tiempo que la mitad de su poblacion vive en condiciones lastimosas y con pocas esperanzas en el horizonte.

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5 Y el consenso, qu papel juega en su analisis? No estoy bien informado, pero a priori no creo en el consenso. Es un trmino mass-mediatico, politico, importante para evitar las fuertes dificultades que, por ejemplo, se vivieron en Argentina tras la caida de la dictadura, pero siempre vivido como un elemento de superficie. En realidad, el verdadero consenso no es posible cuando varios millones de personas estan en la miseria. Eso por una parte. Por la otra, no pienso que el consenso sea algo tan deseable e ideal, sino al contrario: no se trata solo de aceptar posiciones diferentes a las propias, sino tambin de buscar y desear que asi sea, en su diferencia. No hay ningun consenso que buscar entre los hombres y las mujeres frente al tema del feminismo, ni entre los hombres de diferentes nacionali dades cuando se trata el problema de los inmigrantes en Francia. Es necesario llevar una politica a la vez coherente y deseosa de la diferencia, de la singularizacion de las posiciones del otro. A1 contrario, el deseo de consenso conlleva un riesgo totalitario. Pero respecto a lo mismo, Mitterand cumple ya diez a os en el poder, y la impresion es que Francia es hoy en dia un pais que ha logrado una alto grado de consenso bajo los socialistas. No porque exista el nombre en el titulo del Partido Socialista francs, eso quiere decir que haya socialismo. En realidad, desde hace tiempo, en 1983, los dirigentes del PSF se convirtieron a la politica neoliberal, no teniendo mas que una sola y unica preocupacion, cual fue la del control de la inflacion, precios y cosas asi. Pero de hecho, no hubo ninguna politica social, y hoy estamos cerca de tener casi tres millones de cesantes, con un endurecimiento en el trato hacia los inmigrados, con revueltas en los barrios pobres y en los liceos. Entonces, lo que es curioso, finalmente, y guardando todas las proporciones, es que en Francia estamos en un pais rico con una enorme cantidad de pobres, con una enorme
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miseria y desesperanza. No se puede decir que todo esto sea una politica socialista. 5 Cual ha sido la experiencia de los intelectuales que, como usted mismo, se situaron al margen del poder y del proyecto socialista? No hay un proyecto socialista, de modo que hubiese sido muy dificil avenirse a l. Lo que si existe es un poder socialista, al cual se allegaron un cierto numero de intelectuales. Hoy en dia, sin embargo, vivimos una paradoja en la que no hay ni una posicion de apoyo posible a los socialistas ni tampoco una posicion radical de demarcacion. Tenemos una derecha dispersa y sin proyecto, junto a una extrema derecha internacional muy peligrosa y amenazante. Lo que se plantea entonces es la posibilidad de recomponer una polaridad progresista para no hablar de izquierda, ya que el trmino esta un poco devaluado con los movimientos ecologistas.Con el fin del milenio entramos en una crisis pesadillesca, si se piensa en el crecimiento demografico; en las condiciones de vida increibles en los paises del Tercer Mundo, particularmente en Africa; en que las nuevas tecnologias derivaran en una mayor cesantia y en un aumento de la marginalidad; junto a problemas geopoliticos, economicos y culturales bastante considerables. A la par, no existe ninguna expresion social coherente que d cuenta de esto. Por lo mismo, pienso que sera necesario que se constituya una fuerza politica capaz de poseer una vision planetaria de los problemas, de defender los intereses locales a la vez que de comprender los grandes flujos que atraviesan hoy el sistema mundial. Alli hay un vacio. 5 Este nfasis en las experiencias locales es siempre una reaccion alfracaso reoolucionario de los a os 60 y 70? Es una pregunta algo incomoda, porque si bien me dan ganas de ser solidario con las personas que sufrieron esa derrota, al mismo tiempo, en el fondo de mi mis81

mo, no me siento solidario en absoluto, ya que desde hace 25 aiios he preconizado lo que llamo una revolucion molecular, la cual no esta directamente relacionada con esos movimientos de oposicion social visible. Hay que pensar que la sociedad, al igual que los enfermos mentales, los intelectuales o los sicoticos, no esta hecha de una sola pieza. Hay cosas visibles, que estan en la expresion publica, y otros movimientos de larga duracion, que conciernen mas bien a la condicion de la mujer o a la educacion de los ni os, a la utilizacion de drogas o a la evolucion de la sexualidad. Son modificaciones que no se alcanzan a ver ni a apresar completamente, pero que son fundamentales. Es a ese nivel de transformaciones profundas, de revolucion molecular, que deberiamos lograr reconstruir la sociedad. Nunca he creido mucho en los grandes discursos maniqueistas del capitalismo o del socialismo. Para mi no son mas que grandes narraciones, como diria Lyotard, y que no tienen ningun asidero en la realidad. En su inters por esta revolucion molecular, sin embargo, subsiste siempre el problema del poder. - De todas maneras, si, porque el poder existe por doquier, es como el oxido de carbono, algo que se cria tanto a nivel de relaciones sociales como de los intercambios lingiiisticos. A pesar de esto, esta tambin el deseo, la inteligencia, la creatividad y la sensibilidad, q_ue por definicion escapa al poder. Quizas en el futuro las sociedades sean llevadas a deshacerse cada vez mas de los
emprstitos del poder, para avanzar hacia sistemas de

valorizacion mucho mas cercanos al orden del deseo. 5 Ese es elfin de la revolucion molecular que usted preconiza? - Es la produccion de una subjetividad singular, si usted quiere; una re-singularizacion. Alli en donde hay indiferencia, serialidad, abandono, desprecio, se pone en movimiento una maquina social, intelectual, afectiva, y que hace que el mundo se nos presente de otro modo,
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hacindonos sentir parte de algo que no estaba antes, como agentes creadores de futuro. Eso es para mi la revolucion molecular; la reapropiacion de la vida, en un sentido vitalista y tambin artificialista, porque no solo son las formas biologicas que estan amenazadas hoy en dia. Lin articulo suyo, publicado en 1978, en Francia, a proposito de las radios populares europeas, defendia la existencia de estas experiencias en base justamente al orden del deseo, que contraponia el lenguaje de la gente al de los medios. 5Hasta donde llego la experiencia de las radios libres en Europa? Es bueno no ser esquematicos en esto, porque personalmente nunca crei que las radios libres, como tales, iban por si solas a refrescar la cultura local de la sociedad, sino que solo a titulo de instrumentos de una practica social. Si ya no se tiene practica social, tampoco se tiene interactividad, que fue lo que sucedio en Francia cuando los socialistas legalizaron las radios libres, colocando en realidad sobre ellas la tutela de la publicidad. De hecho, fueron los grandes intereses economicos y sociales los que tomaron entonces el poder sobre las radios libres, liquidando el movimiento. 5Existen experiencias exitosas que bayan escapado a la totalidad del poder, o solo hay que esperar xitos intelectuales al respecto? Durante todo el periodo de la contracultura de los afios 60, existieron miles de experiencias de este tipo en los dominios mas diversos: pedagogia, siquiatria, urbanismo, etctera. A partir de los aiios 80, que es un periodo de glaciacion, es claro que no hay en Francia ni en Europa experiencias alternativas importantes, salvo grupos minoritarios. Personalmente, no espero milagros ni un nuevo espiritu de los afios 60. Con todo, hay situaciones interesantes en Brasil, Mxico o Chile, porque aqui, las soluciones facticas, estatistas, no tendran xito.

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- 5N0 hay conciencia de laboratorio en todo esto? - No, no soy un tercermundista de los anos 60, pero hay que ser razonables: los cuatro quintos de la humanidad estan en el Tercer Mundo, viviendo una miseria espantosa, con problemas reales, y es en este lado donde hay que buscar soluciones. - Pero pasar a la accion, siempre sera diferente en Europa que en Amrica Latina, 5no? - Si, porque en Europa es mas dificil. Aqui en Santiago ustedes tienen una polucion terrible del aire, pero nosotros tenemos una polucion mental que es realmente muy fuerte. Hubo todo un clima postmoderno que nos paralizo, y que nos hacia repetir: <<Bueno, es asi porque no puede ser de otra manera. - Lin clima coherente con el neoliberalismo. - Exacto, pero afortunadamente ya paso y en Francia nadie habla mas de postmodernismo. - Aca todavia se sigue. - (Rie) Claro, a pesar de que las comunicaciones transformen el planeta en una aldea, en materia de modas
ustedes todavia van con algun retraso.

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III DIALOGOS

CIUDAD Y VIOLENCIA ENCUENTRO EN SURPROFESIONALES 17 DE MAYO DE 1991 Asistentes: Vicente Espinoza, Iavier Martinez, William Thayer, Martin Hopenhayn.

Este encuentro se incio con la lectura de ponencias a cargo de los panelistas chilenos, las cualesfueron seguidas de un debate con Flix Guattari. A continuacion reproducimos las intervenciones de Vicente Espinoza, Martin Hopenhayn y William Thayer y el debate entre Flix Guattari y los asistentes.

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PONENCIAS Ciudad y Desorden

Vicente Espinoza

Quiero agradecer la presencia de Uds. en este encuentro, en especial a los panelistas, pero sobre todo a Flix Guattari, que por primera vez visita Chile y que nos honra en esta ocasion. Siendo su primera actividad publica en esta visita al pais, quiero decirle a nombre de SUR pero tambin a nombre de la comunidad aqui reunida: ;Bienvenido! En este encuentro buscamos establecer una conversacion entre Flix Guattari y el grupo. Hemos procurado invitar gente de distintas experiencias y perspectivas intelectuales, con lo que esperamos enriquecer nuestro dialogo. Como una forma de dar la partida a esta conversacion, he pedido a los panelistas que preparen una breve presentacion acerca del tema que nos convoca: Ciudad y Violencia. Estan con nosotros para estos efectos, Martin Hopenhayn, filosofo quien recientemente publicara Escritos sin Destino, Willy Thayer, filosofo, Iavier Martinez, sociologo, quien acaba de publicar junto a Eugenio Tironi y Eugenia Weinstein, Personas y Escenarios en la Violencia Colectioa. A modo de introduccion, quiero se alar brevemente como insertamos esta jornada dentro de los intereses acadmicos de SUR, y tambin su vinculacion con las presentaciones de esta tarde.

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Las relaciones entre ciudad y violencia son un tema con tradicion en la re exion urbana. Con esto quiero excusar desde ya el aparente sensacionalismo de la convocatoria; cuando pensamos este tema no estaba tan de moda como estas semanas. Con el titulo quisimos marcar puntos de encuentro entre la investigacion sobre movimientos sociales y la investigacion que se realizan en SUR. La ciudad sitiada en que vivimos casi dos dcadas da paso a la ciudad del consenso. Libertades reprimidas y hasta olvidadas comenzaron a ejercerse en la ciudad. Los acuerdos y la comunicacion se convierten en piedras angulares de un orden que se expresa como actividad urbana. La sociedad se acalla y los conflictos hasta parecen terminados. En medio de este consenso destellan muestras de desorden y fuerza en las maneras mas chocantes: criminalidad lisa y llana, atentados politicos, represion estatal y tambin inseguridad en la poblacion. Pareciera que el paradigma consensual expresara tensiones en la vida cotidiana. Creo que tiene sentido preguntarse cual es el cuestionamiento que ese desorden presenta al modelo del consenso social. Hace algunos a os Alfredo Rodriguez nos recordaba de Machiavello las reglas politicas por medio de las cuales deben gobernarse las ciudades que antes de ser ocupadas se regian por sus propias leyes. A la distancia podriamos decir que pese a los esfuerzos de principes y reyecitos, las propias leyes de la ciudad, afortunadamente, continuan existiendo. Flix Guattari destaca en La Ciudad/Estado la tension que se establece entre la vida en la ciudad y la ciudadania. Las ciudades operan una integracion completa a nivel local, a modo de punto sobre las lineas horizontales, organizadas como tejido social, una red que establece relaciones entre equivalentes. A diferencia de esta centralidad segmentaria de las ciudades, la centralidad del Estado atraviesa las lineas horizontales del tejido social, jerarquizando en puntos
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de concentracion de poder. De alli sus funciones de retener, cortar, inhibir, retrasar y controlar las relaciones entre elementos. Asi como en las ciudades, el centro remite directamente a su analogia geomtrica multidimensional, puede decirse que el centro del Estado esta en la cima. Tratemos de entender la ciudad del consenso a partir de estas coordenadas. Un punto crucial en la gnesis de
la transicion democratica son las protestas de 1983. En su

momento destacamos suficientemente su geografia urbana; retengamos por ahora las protestas como la rebelion de la sociedad contra la regla dictatorial de una dcada. Como tales buscan apropiarse de territorios, recuperar la subjetividad de los actores hasta llegar a sentirse de vuelta en la casa que les fue destruida o que nunca tuvieron. Es un movimiento que busca recomponer un espacio fragmentado y que es territorial en estos dos sentidos: en el fisico, porque opera desde los tejidos urbanos residenciales y en el simbolico, porque busca recodificar la identidad de los sujetos a partir de la territorializacion de la actividad politica contestataria. La horizontalidad social que expresan los movimientos de protesta democratica fue sobrecodificada estratificada, jerarquizada por la actividad politica institucional. Por eso algunos preferiran ubicar el comienzo de la transicion democratica despus que las protestas hubieron perdido relevancia para el juego institucional. Esta sobrecodificacion refiere el movimiento a la esfera estatal, como un punto menor dentro de la jerarquia de acuerdos, acordes o armonias politicas. El movimiento social asi deviene masa y pierde su protagonismo politico. El resto es la historia conocida del inicio de la transicion democratica. Ahora, el caracter del poder estatal como un fenome no de intraconsistencia hace que este circuito se aisle dentro de la red de formaciones de poder que articula y controla. En efecto, la actividad politica se vuelve cada vez mas especializada y, diria, aislada de la ciudadania, del ejercicio de los derechos en la ciudad. Asi, la representacion
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politica se aisla aun fisicamente en un parlamento que se resiste a coexistir con la ciudad: ubicado en el punto de llegada desde Santiago y en el punto de salida hacia Vi a, el edificio sobrecodifica la ciudad antes que integrarse con ella. Mas aun, el sistema estatal parece dominar absolutamente sobre la sociedad convertida en masa, con un sistema de comunicaciones que suplanta las funciones de representacion. El paradigma comunicacional muestra su potencia precisamente por el aislamiento que es la condicion de posibilidad del poder estatal en la transicion. La transicion inaugura una politica de acuerdos entre el gobierno y la oposicion que semeja la proverbial caja negra, metafora del secreto. Los conflictos se barruntan y se dan por superados sin que nadie conozca ni sus trminos ni los compromisos que involucra el arreglo; se visitan representantes de los supuestos sectores en conflicto, sin que se revele lo conversado; y en el colmo del absurdo, se debaten publicamente versiones de conversaciones desconocidas. Solo la comunicacion masiva por los medios da apariencia de realidad a esta suma de secretos, que transforma en opinion publica. Las reacciones violentas que surgen en este contexto pueden comprenderse desde variadas motivaciones. Las perspectivas que se pueden adoptar en su analisis son varias, pero es facil ceder a su caracterizacion como una aberracion que se debe controlar porque pone en peligro el consenso logrado. Tanto en las ciencias sociales como en la actividad politica se sabe del riesgo que conllevan los tratamientos de la marginalidad y la desviacion como resultado de la desintegracion. Por eso los invito a iniciar este dialogo con la apertura necesaria. Preguntmonos qu mundos del margen estan expresados por el desorden. Preguntmonos, sobre todo, como deseamos vivir el territorio urbano; como recomponemos el espacio social fragmentado, retomando lo que estuvo planteado al comienzo de las protestas: el sentirse en la propia casa.

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He querido plantear unas lineas muy gruesas que

pongan el tema de la ciudad y la violencia en un contexto politico, que permita superar el maniqueismo que desemboca en el control o en la reificacion de toda expresion social. Esperamos que las siguientes presentaciones abran aun mas la puerta al tema que nos convoca, que incentiven nuestro dialogo y nuestra participacion, asi como la de Flix Guattari.

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Violencia delictiva y violencia politica

Martin Hopenhayn

Se me pidio que encarara el tema de la violencia desde la perspectiva del desarrollo o de la crisis de los estilos de desarrollo. Lo har teniendo como alcance la region, es decir Amrica Latina y no especificamente Chile. Tratando de entender la violencia ciudadana, ya sea violencia politica o violencia delicuencial, en trminos de una explicacion estructural de lo que es el estilo de desarrollo dependiente capitalista en Amrica Latina, con la transicion del modelo oligarquico al modelo mas moderno de la posguerra o el intento de modernizar las sociedades latinoamericanas, se difundio en todos los estratos de la poblacion una cultura del desarrollo, cultura en la cual los valores normativos eran, sobre todo, valores como la promocion ocupacional, la movilidad social, la participacion politicia y, como suma de todo ello, la integracion nacional. Por otro lado, el modelo economico de sustitucion de importaciones alento el incremento de consumo de todos los estratos sociales, considerado necesario para expandir un mercado interno. Finalmente, la apertura a los mercados externos y la tendencia imitativa en las pautas de consumo ampliamente difundidas por los mass media tambin contribuyo a este estilo. De todo esto puede deducirse, a riesgo de generalizaciones, que desde los anos 50 ha prevalecido una cultura del desarrollo, difundida en todos los sectores sociales con altas expectativas de movilidad socioocupacional y de poder ascendente en la capacidad de consumo. Lejos de verse satisfechas, estas expectativas han sido objeto de
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bastante frustracion. De una parte, los sectores mas altos de las sociedades latinoamericanas han logrado mantener y aumentar sus niveles de consumo y tambin diversificarlos cada vez mas. En el otro extremo, contrastan expectaticas generadas con posibilidades frustradas. Esto se debe, por un lado, como todos sabemos, a la injusta distribucion de los frutos del crecimiento economico, como tambin al hecho de que la crisis de los 80 ha golpeado con especial dureza a trabajadores de salarios medios y bajos y a los viejos y nuevos desempleados y subempleados. El desarrollo latinoamericano se caracteriza por procesos discontinuos de industrializacion que promovieron una transicion demografica acelerada con grandes volumenes de marginalidad urbana y considerable empobrecimiento rural, sobre todo en los sectores menos modernizados del agro. La modernizacion productiva ha sido insuficiente para absorber el crecimiento de la poblacion activa y el desplazamiento de la oferta laboral hacia las ciudades. Por otro lado, la dotacion de servicios urbanos crece a un ritmo muy por debajo del crecimiento demografico en las ciudades. Esto lleva a un crecimiento sostenido de la marginalidad urbana y de la informalidad de la fuerza de trabajo en la ciudad. El resultado, por supuesto, lleva a situaciones de exclusion social: aumento del volumen de pobreza, deterioro en el nivel relativo de bienestar social en bajos sectores, tremenda frustracion en las expectativas antes se aladas. Se abre asi la brecha entre un discurso y una realidad en el desarrollo latinoamericano. Por un lado se introyectan las promesas y las aspiraciones promovidas por la cultura del desarrollo, pero no se accede a la movilidad y el consumo contenidos en dichas aspiraciones. La transicion ahora de modelos desarrollistas a modelos neoliberales suele aumentar la disparidad, sin por ello reducir las expectativas. La potencialidad del conflicto violento puede explicarse en este contexto y se considera que, en el lado de los sectores mas desfavorecidos, el escepticismo generado por las promesas no cumplidas en el discurso del desarrollo,
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provoca tendencias de enfretamiento. La falta o la prdida de la mentada movilidad social, de la promocion ocupacional, del mejoramiento economico, produce en sus victimas un progresivo descrdito respecto de los canales regulares de resolucion de los problemas. Esto es particularmente agudo en los jovenes que padecen la peor de las combinaciones: las mayores dificultades para
incorporarse al mercado laboral de acuerdo a sus niveles

de educacion y, por otro lado, un proceso previo de culturizacion donde han interiorizado un valor economico de la propia formacion. No es casualidad, entonces, que la violencia politica y delictiva de muchas ciudades latinoamericanas tenga a los jovenes desempleados o subempleados como protagonistas. Es el medio donde mas se concentra la brecha entre expectativas generadas y realidades o la realidad entre la conciencia de sus capacidades y la viviencia cotidiana de la falta de oportunidades para canalizar dichas capacidades. En este contexto estructural, la violencia puede intepretarse como respuesta y como expresion. Como respuesta a la violencia estructural, a la estructura desigual, la violencia puede entenderse como una forma de enfrentar, de sortear, de eludir las exclusiones estructurales que impone el modelo de desarrollo de un sistema politico bastante excluyente. Si tomamos la violencia delictiva en las ciudades, podriamos tratar de entenderla como una estrategia de supervivencia a la que se recurre por falta de oportunidades de insercion en el mercado laboral\y para compensar la falta de acceso a servicios sociales basicos. Esto no significa, por supuesto, que todo delincuente responda a esta motivacion, ni que necesariamente sea un marginal sin posibilidad de empleo. Pero si puede pensarse que como expresion responde a este patron. La violencia delictiva podria considerarse como un modo de procesar la exclusion por parte de los excluidos o, en otras palabras, frente a una legalidad juridica, politica y socioeconomica que los excluye; el delincuente puede afirmar una legalidad propia en la que se ve simultaneamente como protagonista y como beneficiario. Mediante
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su accion, construye un orden en el que el violentado es el otro, su posible victima. De este modo invierte, pero conserva, la relacion de exclusion. Por ultimo, tambin se integra a una comunidad de pares donde existen mecanismos de reconocimiento reciproco, una jerga comun y una vision compartida del mundo. La violencia delictiva se convierte en un fenomeno de violencia social toda vez que es consagrada como una estrategia de supervivencia entre otras, vale decir, cuando la delincuencia por parte de un grupo determinado aparece como una opcion reconocidad como posible. Es a partir de entonces que se produce esta multiplicacion de la violencia delictiva, sobre todo urbana y suburbana. En este sentido, la crisis economica de los 80, con los altos costos sociales derivados de las politicas de ajuste, contribuye en buena medida a exacerbar, a masificar la violencia delictiva. Sabemos que durante la crisis, sobre todo en las zonas perifricas de las grandes ciudades, que es donde mas se alberga la violencia delictiva, se han multiplicado estrategias diversas de supervivencia, tanto entre desempleados como entre subempleados o asalariados empobrecidos. A medida que se extiende esta variedad de estrategias de supervivencia, es mas factible que la violencia delictiva se incorpore como una mas entre ellas. Cuando esto ocurrre, los mecanismos normativos de autocontrol tienden a disiparse. De este modo, y mas alla de cualquier consideracion tica que uno pueda formular desde afuera, asi como el desarrollo comunitario o el autoempleo constituyen respuestas de los excluidos a sistemas de exclusion progresivos, algo similar puede ocurrir con la violencia delictiva y, al hacerse social, es decir, cuando el delincunte pasa a ser un actor colectivo, conforma, al menos implicitamente, una comunidad de pares donde los excluidos son los incluidos. Es en este sentido que puede entenderse la violencia urbana, la violencia delictual como una respuesta y una inversion de la violencia estructural. Por ultimo, algo analogo puede ocurrir con la violencia politica, sobre todo la violencia politica ejercida
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contra el Estado. Si bien responde a valores muy distintos y probablemente a valores mas elaboradas o mas trabajos, en este caso puede entender, mas alla de la ideologia y de la estrategia, como una respuesta a la exclusion que el sistema politico hace de grupos o intereses sociales desprovistos de representatividad frente al Estado. En este marco, se ejerce violencia politica como una forma de participar pese a la exclusion, contra la exclusion, pero tambin asumiendo que se trata de una confrontacion excluyente. En el caso de la violencia politica, existen dos rasgos que constituyen formas de respuesta a la exclusion pero que son menos evidentes en la violencia delictiva. El primero es la pertenencia a un grupo en el cual el grado de indentificacion con una razon colectiva es muy fuerte frente a la exclusion impuesta por un sistema politico donde no todos estan representados y frente a una estructura social donde precisamente quienes no estan representados se encuentran socialemente dispersos. La pertenencia organica a un movimiento de guerrilla o insurrecional constituye en buena medida un rasgo de identidad social. Otra vez, y con mas fuerza, encontramos un mecanismo de inclusion en la exclusion. El segundo rasgo que cabe destacar es, en el caso de la violencia politica, la adopcion de una vision de mundo y, mas todavia, esta posibilidad tan dificil dentro de los margenes de la ciudad, de juntar vision de mundo y proyecto personal de vida. Esto tambin puede ser un mecanismo de inclusion desde la exclusion, que resulta especialmente atractivo para quien se encuentra previamente marginado de todo proyecto colectivo y de toda posibilidad de insercion en un modelo de desarrollo.

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RECEPCICJN Y DIGRESIDN DEL SENTIDO EN EL CASTELLANO HISPANOAMERICANO William Thayer

En 1989, el Colegio lnternacional de Filosofia (CIPH) con sede en Paris, realizo una convocatoria general para postular a programas de investigacion en diversas areas, a todas las lenguas propietarias de una tradicion de pensamiento y escritura. En esa convocatoria se omite, debido a un lapsus calami o tnico, tal vez, a la lengua castellana. En cualquier caso, la cuestion de si el castellano posee o no una tradicion de pensamiento, tiene entre nosotros, los hispanohablantes, una peque a historia, variadas procedencias no solo en los claustros acadmico-disciplinares sino tambin en sus entornos. En lo inmediato, y desde el punto de vista de la filosofia --donde "tradicion de pensamiento quiere decir: pensamiento que piensa lo no pensado en lo ya pensado-- alude a un decir corriente y recurrente, aunque no univoco, que circula con facilidad por las redes acadmico-profesionales castellanas y extranjeras y que podriamos parafrasear mas o menos asi: la lengua hispanohablante, en cualquiera de sus configuraciones dialectales, no habria mostrado propiedad en su qu decir. Su posibilidad de lectura seria mas bien reproductiva y de caracter exogeno, en relacion con otras lenguas que en la antigiiedad y en la modernidad desplegaron saberes y codigos en un proceso activo de articulacion conceptual de las experiencias de vida y habla. Se ha sugerido, no sin dificiles argumentaciones, un dficit, si es que no la imposibilidad de la lengua castellana
l Texto publicado originalmente en Revista de Critica Cultural N 6 (1993). 99

para entrar en relacion con los sentidos que la pueblan y orientan. Habitariamos, segun ello, en una recepcionalidad inercial del sentido, referidos, estudiando, importando, ponindonos al dia, viajando hacia la ilustracion y el pensamiento reververado en otras lenguas, otros lugares, y de un modo reverencial y parodico, a la vez. Se oyen voces, tambin, en los claustros acadmicos, que hablan de una filosofia hispanoamericanista, una identidad, un sentido, un qu de aca, de por aca. En la penumbra de estas afirmaciones, la institucion filosofica hispanohablante ha hospiciado al margen de su curriculum regular, pero al amparo de su jurisdiccion, un debate en torno a la cuestion del pensar en el habla castellana. Este debate descansaria arrumbado en un impasse como el queidiomaticas como localidades privilegiadas para lo universal filosofico. Y afirman griego y aleman como los idiomas filosoficos por excelencia, idiomas vehiculares de lo universal. Contradictoriamente afirman lo universal que no cabe en el dialecto (lo particular); y por otra afirman dos idiomas como lenguas mas propias para el pensamiento: a saber, griego y aleman, disponiendo asi un principio discriminal de potencias idiomaticas: lenguas mas universales, mas filosoficas, lenguas menos filosoficas y erraticas. Entre estas ultimas, el castellano. El nudo teorico en que la oposicion universalistas/ localistas se circunscribe, y que la institucion filosofica chilena no ha tematizado, pese a ser ste su tema reflexiyo natural, o mas natural, retrotrae a un viejo problema de la filosofia que dominante y obsesionantemente emerge en la reflexion europea desde mediados de siglo, a saber, la cuestion de la filosofia, del saber ante la lingiiistica; de la universalidad de la ley y del concepto frente a la particularidad y variabilidad de las lexis. Cuestion de la traduccion. Desde una perspectiva genealogica, este nudo dice relacion con el acontecimiento bablico de la historia efectiva de los idiomas, de su condicion nomade o muda por una parte -con los nomades no se puede hablar puesto que no comprenden nuestro idioma ni el de ninguno, ya que par100

ten por no hablar consigo mismos. Ni siquiera tratan de entender nuestras sefias. Uno puede dislocarse la mandibula Y las muiiecas haciendo 8 estos: no entienden cosa alguna y no entenderan ]amas. A menudo ponen los ojos en blanco y hechan espuma por la boca; pero con eso no quieren decir nada, ni siquiera meternos miedo, como si lo hicieran por costumbre. Entre ellos se entienden como los cuervos. Continuamente se les oye graznar. Nuestros habitos e instituciones _les arecen tan incom P rensibles como poco interesantes. S1 necesitan algo, lo toman. Y no puede decirse que lo roben. Tampoco utilizan la violencia. Simplemente se apoderan de las cosas que desean y uno se hace a un lado y se las cede. Cuando los nomades se instalan la ciudad se disuelve"1; de su sedentarismo, or otra, la sancion de su identidad o habito, la demarcacion de lo puro y lo impuro en el idioma, con toda la dificultad que implica determinar como se forma el sentimiento de pureza de una len 8 ua como _ 5 es ue una sociedad culta esco 8 e hasta llegar a constituir y f1]ar la totalidad del campo de su lenguaje, procediendo segun leyes y analogias inconscientes2. Dice relacion, a la vez, con la confrontacion de lenguas, la ruina, el dialogo el mestizaje, la colonizacion, la discriminacion, la __ voluntad de oder en el len 8 ua'e ] (1 ue ya Antonio de Nebr1]a promueve en la mtroduccion a su Gramatica Castellana (1492) bajo la conjuncion <<gramatica y espada, <<imperio y lengua, en el contexto de la reconquista castellana de la peninsula y de la conquista de Amrica: de la lengua nacional; la lengua imperial, los dialectos regionales, y las lenguas nativas3.
O I Y P

Cuando se trata de "pensar lo no pensado en lo pensado" o, menos que eso, de ilustrarnos universitariamente bajo alguna especialidad profesional (sociologia, antropologia, hermenutica, materialismo historico, psicoanalisis) 0 desde la frontera movediza de algunos de estos campos; unica posibilidad, unico estilo de pensar
1 2 3 F. Kafka, El escudo de la ciudad. Nietzsche, Curso de retorica. cf. Nebrija, Gramatica, 102.

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<<en serio reconocido como tal por el universitario, nosotros, los hispanohablantes, estariamos en desmedro. El castellano ha sido colonizado por por estas disciplinas y se dispone bajo ellas como aprendiz, asi como anta o con la teologia. Segun esto habitamos <<lejos>>, aunque bajo, debajo de la ilustracion universitaria moderna. Que habitamos bajo una codificacion universitaria que nuestra experiencia no ha producido y que tampoco habria re-significado desde una experiencia traductiva, se dejaria ver rapidamente por
la impregnacion de extranjerismo paradigmatico en la

escrituralidad y oralidad profesional hispanohablante cuestion de la cual este mismo texto no esta exenta. Encerrado en el sagrario del parntesis y repartiendo desde alli direccion de significado a la vagarosa lexis hispana, griego latin, aleman, ingls y francs, pueblan nuestra produccion profesional bajo la ideologia de que el sentido puede y debe ser fijado, finalmente, por un trmino intraducible a experiencia, pero a partir del cual toda experiencia, a la inversa, se traduce, promoviendo asi la univocidad a partir de un ruido que cierra a la vez que abreun hueco a travs del cual todo lo comprendido podria diseminarse en una memoria sin asidero ni fin. El castellano, por lo demas, asi como cualquier idioma, se habria constituido en lengua nacional, estatal e imperial a partir de una poblacion interminable de extranjerismos griegos, romanicos, arabes, judiost, indoamericanos. Retomemos; volvamos al punto de donde veniamos. Tambin encontramos lo adventicio en la presencia de la firma que dona, redondea y en ultima instancia fija el sentido en que un ruido hispano habria de entenderse, traducirse: Platon, Hegel, Kant, Descartes, Comte, Freud, Lacan, Marx, Nietzsche, etc. Topamos ademas con lo advenedizo en el rebote de tecnicismos, idiotismos disciplinares de las ciencias sociales; disciplinas, codigos de cuya

Cf. ]uan de Valdez, Didlogo de la Lengua.

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genealogia no participa el romance castellano (distraido hasta hace poco en teologia, cosmologia y psicologia racional). Sin duda los profesionales hispanohablantes estamos agradecidos de las traducciones tcnicas al espa ol de los libros y codigos que saben, hermenuticas poderosas. Todos queremos ilustrarnos, ingresar en la posibilidad tcnica del pensar condicion sine qua non para pensar por "fuera" del pensar-M y del mercado profesional, paulatinamente trans-lingiiistico. Y agradecemos muy especialmente, entonces, las traducciones rigurosas. Esas traducciones que frente a conceptos claves, no traducen, sino que citan otra lengua, la lengua original, o mas original. Lo agradecemos porque, sin tal recurso quedamos bajo la ansiosa impresion de que el mensaje remitido lo hemos perdido, al no tener nosotros, desde nuestros ruidos, un suelo, una experiencia estable donde recepcionarlo; y que sin ese recurso a la palabra extranjera rodamos en una secuela de nombres que no parecen detenerse en ningun qu decir duradero. Sin tales tecnicismos la capacidad hermenutica del lector hispanohablante de traducciones, se vuelve nomade, se diluye; y el nomadismo y la disolucion no serian compatibles con la teleologia y la teologia universitaria y profesional. Asi, muchos de los que estudiamos en Facultad de Humanidades, hemos aprendido a hablar el castellano universitario en las versiones castellanas de los libros sabios de Europa. E inercialmente hemos sujetado el decir desde el ritmo, la pausacion y entonacion de sintaxis reverberadas en articulaciones lingiiisticas de otras experiencias o lenguas mecanicamente traducidas al castellano. 5Cual seria la procedencia de nuestra permeabilidad, disponibilidad, si puede decirse, respecto de las teleologias modernas reverberadas en otros lares? Genealogicamente podriamos admitir respecto del castellano, y de cualquier otra lengua, que la identidad de un idioma, no es su punto de partida inicial, sino un efecto, un resultado posterior. No puede hablarse de la identidad
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de un idioma cuando esta en formacion o en periodo de

crecimiento. Los barbarismos o extranjerismos masivamente repetidos acaban por constituir o modificar la identidad de un dialecto. La koine glossa de Bizancio aparecio de este modo; o la romanike glosa. Cuanta alteridad ha contribuido a la formacion de la identidad de las lenguas romances a partir del latin. Ha sido gracias a la regularizacion de barbarismos y solecismos que se ha logrado un francs bueno, perfectamente regular. La pureza de un idioma, por lo mismo, reside en la costumbre sancionada por el uso dominante en la alteridad. Y resulta impuro todo lo que se aparta exoticamente de ese uso que domina. Y asi, lo puro, lo idntico, se definen por lo no sorprendente que fluye, no interrumpe y comunica sin generar distancia ni espesor en la actualidad de un dominio. De esto presentia bastante Andrs Bello, para quien la Gramatica era una institucion indispensable de unificacion y tipificacion de los particularismos idiomaticos y de la dispersion lingiiistica de Hispanoamrica, dispersion y heteroclismo que exigia la elaboracion de una constitucion politico-teologica de la lengua: la Gramatica. El discurso gramatical de Bello se erige en respuesta al terror de la fragmentacion y la disolucion atea acarreada por el uso suelto de la lengua, sin una delimitacion politico-gramatical del sentido. Temor en Bello al Idioma del Delito5 que Rubn Dario promovera mas tarde como utopia para Amrica, como babelismo del sentido: Arnrica como la babel donde todos se comprendenf. 5 Repitamos la cuestion: 5por qu ajustamos nuestro decir con sanciones efectuadas en otros dialectos, otrora politicamente mas dbiles e incluso supeditados, en parte, al castellano teologico imperial. Lo primero que historicamente puede acotarse, y en un contexto de fuerzas lingiiisticas en confrontacion, no solo de ahora, sino desde la conquista de Amrica, es
5 6 Cf. R. Dario, El idioma del delito (1894). R. Dario, Canto a la Argentina.

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que el romance castellano (Cantabria) fue una de las <<u1timas y mas sangrientas conquistas de Roma en Iberia. Cuando a comienzos del siglo X el reino cristiano traslado su corte a Leon, al sur de la cordillera, los castellanos se sintieron enseguida incomodos por aquella vecindad influyente. Su energia combativa se ejercio, entonces, contra los moros y contra sus reyes forasteros. De como el castellano se convirtio en el espa ol peninsular e imperial finalmente, no es posible construir referencias aqui, aunque es sabido que Castilla salio de su casa, castellanizo el centro y sur de la peninsula, se unifico con los reinos de Leon, Navarra y Aragon, los cuales adoptaron en comun el hablar de Castilla, y se propago mas tarde en las inmensas regiones des-cubiertas por los espa oles en Amrica.

La castellanizacion de Iberia y Amrica, asi como el peso del castellano en la pre-modernidad europea, la identificacion, en muchos casos de castellano y latin --Schopenhauer, por ejemplo-~ no habria significado, sin embargo, que la lengua castellana dominara y sujetara su alteridad desde una articulacion conceptual que brotara desde su suelo de particularismos. Pareciera mas bien que el castellano siempre fue dependiente de las articulaciones levantadas en otros dialectos: el griego, el romanico, el arabe, el hebreo". El castellano, y esto es lo que queriamos sugerir, estaria genealogicamente habituado a articularse y reunirse, a sujetarse desde la alteridad, o a sancionar y limitar su alteridad desde alguna alteridad imponente. Este habito lo habria traspasado a los dialectos y lenguas en que el mismo castellano se fue instalando en sus momentos de autonomia politica y fuerza imperial en la peninsula y en Amrica. Pero incluso en su momento de alza politica, el castellano -Nebrija mediante no habria sido sujeto del sentido y la posibilidad hermenutica de sus conquistas.

Cf. Iuan de Valdez, El dialogo de la lengua.

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El sentido que en ellas conducia y capitalizaba territorios decia relacion con el latin, con la universidad, con la universalidad latina como sujeto de la lengua castellana: Facultad de Teologia, Facultad de Derecho y Facultad de Medicina, Facultad de Arte, presentes en Amrica -antes de la constitucion de las primeras universidades latinoamericanas. Lo que viajo antes que nada, entonces, el transporte, fue la lengua misma articulada en el romanico latino. Segun esta deriva, estariamos genealogicamente inclinados a oir el sentido de otro, a recibir desde fuera golpes de sentido, o el sentido como golpe. 5Sera que el castellano es un dialecto sin posibilidades de fijar, desde su propio <<estado alterado, su lexis reunindola bajo la ereccion de golpes, poemas <<propios. 5Sera que su lexis no se reune bajo hermeneia alguna y se derrama ateamente sin eficacia, en vez de sujetarse y proyectarse teleologicamente asi como lo han hecho las lenguas que pueden, lenguas que se traducen a si mismas en rupturas y continuidades que instituyen una tradicion a partir de la cual recepcionan a otras, proyectandose hacia la universalidad desde una tranquila enciclopedia. Asumamoslo hipotticamente asi: el castellano en todas sus concreciones, descentramientos, desvios, digresiones dialectales, obedeciendo a la universalidad y articulacion latino-catolica, no se dejo articular por los cantos de su experiencia. Y asi como otrora se colgo del romanico escolastico contra el humanismo teleologico de la emancipacion y del progreso, asi anda ahora, modernizado a la siga del pragmatismo neoliberal en su despliegue planetario. Nos hemos movido habil y labilmente en el como decir; y en ese respecto, habriamos desplegado una lexis contundente. Pero nos habria faltado el qu, hipnotizados por las articulaciones de la universidad latino-medieval, primero, y de la universidad moderno-profesional, despus. Tal vez por ello, no somos enfaticos en el qu decir. Y hacemos como que decimos exhibiendo la impropiedad, la
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impostacion, el travestismo. Sin saber exactamente (al

menos en castellano) qu hay que decir, dispuestos siempre a retirar lo dicho o alterarlo segun la severidad del interlocutor; tratando de acertar o descansar en algun tecnicismo; y no unicamente para acreditarnos como ciudadanos del mundo; sino para tramitarnos velozmente en ese protocolo y zafarnos del tabano profesional que nos sustrae de la siesta entre ronquidos de palomas y el placer de mirar las gallinas. Operamos, manipulamos el qu desde el como, y circunnavegamos en la polisemia y la ambigiiedad del sentido. Marquemos el hilo que venimos tirando: tenemos lexis pero no sentido. Esta, me parece, una hipoteis oportuna, adelantada por Pablo Oyarzun en un conjunto de textos que referimos a pie de pagina. Nos inauguramos cada vez ex nihilo, como si produjsemos por primera vez la palabra que decimos. Al hablar realizariamos apuestas de sentidos, bocetos de una lengua en la que pudisemos hallarnos y en la cual nunca nos hallaramos, pues acabamos siempre diciendo otra cosa, desplazando, diluyendo el sentido, como si las palabras no pudieran univocarse en una significacion; como si acabaran siendo otras palabras". Como hablar sin qu decir: algo asi es lo que nos revelaria el film Palomita Blanca de Raul Ruiz. Un presentimiento similar aste, tal vez, fue el que movio a Sarmiento hacia la imperativa apertura de la lengua hispanoamericana a la tecnicidad. En esto probablemente pensaba Sarmiento 5en qu idioma?-- cuando colegia que la falta de ilustracion, de filosofia ilustrada y tcnica moderna era una de las causas mas relevantes del crimen en Espafia y Amrica: <<los muertos, los heridos, los homicidios y los ladrones con agravacion, debiendo ir estos a presidio o ser ajusticiados, suman entre todos siete mil seiscientos treinta y dos hombres perdidos anualmente para la sociedad, aparte de otras tantas familias puestas en conflicto. El no aceptar el vaso es reputado de <<casus belli>>, y acarreara necesariamente pufialadas. En la politica sabese el papel horrible que ha hecho el pui1al/ .../
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por no medir el abismo de ignorancia que nos han legado con un idioma muerto para las ciencias, es que treinta millones de seres humanos del viejo y del nuevo mundo se revuelcan en el cieno de su inferioridad y decadencia, sin intentar salir de l>>8. En el contexto de Sarmiento, el crimen, en lengua hispanohablante, formaria parte y seria consecuencia del predominio, en ella, de la retorica del como (como vivir, a cual contingencia doy la vida). Seria del crimen premoderno, preinstrumental, del crimen sin sentido, de aquello que deberiamos librarnos, educando masivamente los poblados sueltos en la ilustracion positivista. Podriamos pensar, ahora, en el contexto del <<fin de las dictaduras modernas, que Sarmiento nos proponia transitar desde el crimen casual y sin sentido, al crimen estatal teleologico, y por ultimo, inconscientemente, al crimen nihilizante neoliberal. La variedad hispanohablante de dialectos habria quedado finalmente recogida bajo la <<caverna ilustrada. Pero medraria en ella sin propiedad. Cuestion que ha venido declarandose por las mismas hispanas gentes desde hace mucho. La falta de modernidad, el estatus morosamente catolico de las lexis hispanas (aunque no sean ellas las mas tcnicas en teologia), las vendria situando fuera de la activa comunidad planetaria a la que si pertenecerian los dialectos con propiedad tecnologica. La participacion en la comunidad y en la historia moderna de la emancipacion, estaria marcada, para los hispanohablantes, no solo por la impropiedad instrumental; sino tambin por la imperiosidad de adquirirla. Aqui cabe recordar la consigna de Larra (1832): <<lloremos y traduzcamos, consigna que Sarmiento repitiera en Santiago de Chile un siglo antes que Ortega y Gasset en Madrid. Sarmiento no dejo de se alar causas que determinaron el atraso de la peninsula, privada por la inquisicion y el despotismo, de participar de las

D.F. Rubn Dario, El idioma del delito (1853).

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ideas que con el Renacimiento habian empezado a prosperar en las lenguas europeas. El contexto planetario de modernizacion, el <<progreso de las sociedades europeas y norteamericana, vuelve imperativo para Sarmiento la importacion de ciencias y tcnicas producidas en ingls, francs y aleman: <<Quien dice instruccion, dice libros... Tenemos libros en nuestro idioma para comunicar a los que hablan todos los conocimientos humanos? 5Tienen los otros idiomas? Si, el ingls, el francs y el aleman. Solo el castellano carece de ellos. Estamos inhabilitados a causa del idioma que hablamos, para difundir los conocimientos; y quienes entre nosotros los poseen lo toman de libros de otros idiomas /.../ Si fuera hombre de Estado propenderia a cambiar el idioma inviable por otro mas conductor de los conocimientos humanos. Hacese esto con los dialectos que el Estado no logra extinguir al fin, como nocivas vegetaciones de la planta principal/.../ En qu estado estan las ciencias entre nosotros? Vergiienza es decirlo, las que derechamente influyen en la prosperidad del Estado, como la historia natural, la mineralogia, la medicina, la cirugia, la anatomia, las matematicas, la astronomia, la geografia, la veterinaria; en una palabra, todas las ciencias y todas las artes, excepto la teologia, nos son desconocidas /.../ La lengua castellana es la mejor para el pulpitog. A Sarmiento le debemos el estar constituidos, en cuanto intelectuales, en equecos de sentidos, portadores de saberes y codigos cosmopolitas. Pero tambin a R. Dario y Bello. Aunque el modo de esa deuda difiera en uno respecto del otro. En Dario es el <<eros>> admirativo al cosmopolitismo esttico que ampliara la provincia americana; y en Sarmiento, el imperativo pedagogico de la formacion tcno-instrumental. Esta tradicion erotica e instrumentalista a la vez, perdura hasta nuestros dias. Bajo una nueva condicion habria que a adir....y damos un pequeiio giro.

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Sarmiento, Educacion Comiin, apndice <<los libros.

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La educacion actual (1979-81) como mediacion docen te entre el Estado y el pueblo, como mecanismo de inculcacion de los espiritus juveniles o medio de influjo del Estado sobre el pueblo, de retardo o apresuramiento de reformas, o como principio de emancipacion del espiritu, como aparato ideologico de Estado, se va diseminado en la inmanencia operacional de las dietas curriculares y los
circuitos metodicos de apropiacion por cuotas de inteli-

gencia profesional, las mallas curriculares de acreditacion transitables con la liberalidad de un supermercado o de una mesa sueca, donde a partir de una carta de especialidades y codigos en oferta, y a condicion de disponerse en los habitos en curso, cada cual puede organizar su propio refrito tecno-profesional, en los circuitos telematicos de pantalla y audio. En tal desplazamiento tiende a depotenciarse la logica identitaria, categorial y argumental, gesto prototipico del claustro docente: el dictado acromatico de la clase atenido a la logica argumental del principio, medio y fin; o a la escena dialogal supuestamente mas polifonica- del seminario. Tal escena es minada por la base desde la performance del video clip, del spot, de la miscelanea-panico de la TV, y por la velocidad de la circulacion del saber y la informacion, de tal manera que el <<esquematismo de las masas televidentes es paulatinamente reconstruido y estimulado mas por la logica alusi va del <<espectaculo>> (Artaud) y el video-game capturado en la pantalla, que por la <<fabula>> aristotlica de lapedagogia oral atenida narracion y libreto. Las operaciones educativas basicas que tradicionalmente se encuentran especificadas en el acapite <<Objetivos Generales del Curso, tales como: desarrollar la capacidad de razonamiento, argumentalidad, asociatividad, jerarquia, discriminalidad, selectividad, causalidad, concordancia, etc., serian paulatinamente removidas por el <<panico de las pantallas televisivas: la simbolica dispersa, heteroclita y eclosiva del video clip y del spot; asi como la contigiiidad y simultaneidad de programas, temas e imagenes desjerarquizados, o en un mismo nivel de impacto y retorica. Cuestion que cotidianamente resienten los profesores universitarios
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-partiendo por los de <<ense anza media-- que aquejan la exigencia de generar maromas y servirse de distractores para seducir a la clase; o confiesan su fracaso respecto de un curso que olvida la primera parte de la materia incapaz de asociarla con la segunda, etc. En tal desplazamiento y diseminacion tiende a desaparecer, tambin, la fiscalizacion cntrica que tendia el Estado moderno en cuanto a las directrices ideologicas y metodologicas de la Facultad Docente. Y si bien en muchas localidades, como en la nuestra, sigue habiendo un centro ideologico de censura y delimitacion para la enseanza -- centro localizable en los acapites sobre educacion de la Constitucion Politica de la Republica, a la que deben ce irse no solo las instituciones de ensefianza (particulares o publicas), sino tambin los medios de comunicacion, los partidos politicos, los sistemas de iglesias y circuitos de pantalla nacionales, no puede no considerarse la inminencia de su rebasamiento por el mercado abierto desde las redes satelitales de informacion y cultura; redes que, mediadas por el <<satlite universal, anulan cualquier <<espacio sombra>>, desvaneciendo el principio de la frontera y encaminando los sistemas de derecho locales hacia su extincion y supeditacion a un derecho transnacional de facto no natural, no acordado universalmente, <<performativo>> (Lyotard), pluriforme e inestable. El Estado, la lengua, el pueblo, la economia, la historia, la verdad, el saber, el poder, nacionales: la universidad moderna como conflicto entre tales categorias, se <<desvanece en el aire>> secularizada por la expansion, primero, y la implosion, despus, de la ilustracion tardia. Con esta expansion va desapareciendo la variedad regional en variedad nacional; y la variedad nacional en variedad transnacional. De tal manera que si se intentara establecer hoy, una cartografia sincronica de los saberes, lenguas, tradiciones, estilos, etc., marcando las <<identidades>> mediante pequeiias banderas, encontrariamos que los trayectos de influencia, las colonizaciones, implantes, absorciones, transacciones, injertos, importaciones y exportaciones, traducciones y recepciones, en el ambito acadmi111

co, y en general, se han cruzado de tal manera, que descubririamos banderas de todos los tipos en todos los lugares; reparariamos que en tal mapa los lugares o puntos cntricos se han desvanecido como lugares en transito o <<pasajes>>1; que la cultura, bajo el auge de la telematica, ya no pasa de una parte a otra, pues solo hay pasajes. Las banderas han eclosionado. No son identificables en trminos de identidad representativa. Cada bandera es tan tornadiza como el mapa general en que se halla inscrita y viceversa. Vale lo mismo mirar cualquier zona del mapa, que el mapa. El mapa carece de unidad sistematica. Carece tambin de jerarquias. Incluso la jerarquia o dignidad entre mapa y region, se ha desvanecido. Desubstancializacion de los lugares y de las diferencias, por lo mismo. Cada lugar es cualquier lugar. Cada punto de vista es multiverso. Secularizacion eclosiva del punto de vista. De este mismo proceso geopolitico de hibridacion, eclosividad y transversalidad que la telematica operaria en la industria, la lengua, la sexualidad, la subjetividad, etc., participaria, como sujeto y objeto, la universidad. La Universidad, como multiversidad transitiva <<reunida>> en la telematica, careceria de un principio unitario de si y paulatinamente se vuelve atea (sin reunion). En pocas de escolaridad (Licenciatura en Filosofia), recuerdo que Borges nos parecia, por decir lo menos, frivolo. Citaba parcialmente y no comentaba con exactitud a los clasicos. Hablaba de Zenon, de Parmnides, de Platon de Hume y de Wels, con la libertad y la liviandad de un <<literato. Incluso a Heidegger lo habia puesto apresuradamente sacando fotocopias para conseguir una demostracion. Nosotros nos debiamos al saber en este caso, al saber de la <<Historia de la Filosofia y tambin venerabamos el saber. No leiamos, por lo mismo, a Borges, ni a los escritores latinoamericanos ni, mas en general, novelas, ensayos, etc. Salvo en los momentos de ocio. Pero aun en

cf. I. Derrida, 1991.

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estos momentos nos consumia cierta angustia en esa lectura; la angustia del lector que, consumido en la comprension cotidiana del tiempo como tiempo productivo, util, eficaz, lee literatura como quien falta a sus deberes. Leiamos displacenteramente; ramos lectores desdichados de nuestra literatura, nuestra lengua. Leiamos, en cambio a Foucault, el cual leia a Borges. Leiamos tambin a Heidegger. Marx estaba censurado, pero se leia por otras vias. Todas estas lecturas, excepto las literarias e hispanoamericanas, eran imperativas y venerativas, <<sarmienteanas>>, positivistas, <<comteanas. Y tragicamente parodica, tambin, finalmente. Se circunscribian en el cientificismo del respeto por la fuente, la fidelidad al enunciado al punto que se borraba el sujeto de enunciacion, asi como el sujeto lector. Se trataba del desciframiento del verdadero Platon, del verdadero Kant, o del verdadero Heidegger. Nuestro estudio filosofico era de inspiracion filologica, aunque no tuviramos las herramientas ni los documentos lingiiisticos para constituirnos en filologos. Incluso el positivismo logico lo estudiamos en funcion de su <<verdad>>. De cualquier forma, leimos los clasicos, los <<grandes autores y los <<grandes>> comentarios; y eso hay que agradecrselo a ciertos efectos sarmientinos. Inversamente a lo operado por Descartes en el francs, a saber: esquivar, silenciar la lengua del saber (latin), refugiandose en su lengua materna carente de prejuicios, para brincar tesituralmente desde alli, hacia la mathesis universal (geometria analitica), en codigo arabe (algebra); inversamente, entonces, la operacion hispana modernizante, al igual que otrora frente al latin, bajara la voz de la lengua madre para facilitar el ingreso de padre adventicio. Constituimos territorios permeables, xenofilos tal vez. Ante lo extra o no oponemos resistencia. La agresividad de la conquista no indica que la recepcion de lo extra o, en aquel entonces, estuviera dominada por una voluntad de expulsion de lo adviniente. Lo mismo creo,
" Cf. Descartes, Discurso del mtodo, VI. 113

puede finalmente afirmarse respecto de nuestro <<paragonal autoritarismo modernizante: no tuvo resistencia. Mas bien se fabrico una ara oner a rueba tecnolo ias de reconversion de la sub]et1v1dad publica.
I I I p

Ante lo extraiio no forjamos resistencias; al menos no asi como los vizcainos frente a los romanos. No forjamos resistencia mas alla de aqullas a las que nosotros mismos, sin darnos cuenta siquiera, nunca renunciamos. Me refiero a la blanda resistencia que puede implicar para cualquier colonizacion articulante, la dificultad, si no la imposibilidad, de instituir, en <<nuestra>> lexis, una identidad, un sentido, una direccion de sentido. Dificultad relativa, antes que nada, a la disolucion y corrimiento permanente del sentido, a su indigestion y prdida finalmente, en la finta, el rodeo, la promiscuidad, la ma a, el truco lxico, el apaamiento oportunista; o su evacuacion segun caso y contexto. Dificultad que cualquier articulacion encontraria, por lo demas, para introducir sentido y reunion en otra, la cual se encontrara en constante desplazamiento, en un estado de identidad pantanoso, movedizo en cuanto a su qu. Una ultima cosa. A fines del siglo XV el castellano hablado por un genovs se vio obligado a pensar lo no pensado en lo ya pensado, inicuo momento en que el castellano italianamente modulado se erigia como principio de lectura de la filosofia occidental. Vamos al punto. Cuando Colon trazaba la nueva ruta en la carta oceanografica ampliando los limites del mapa habido hasta entonces, la proa de su carabela desplazaba los limites del mundo. La pluma era la proa y viceversa, coincidiendo el acontecimiento cartografico y el territorial. Lo acontecido entonces, sin embargo, no ocurria en el mapa ni en el ocano, sino que le ocurria al mapa y al ocano. Colon no navegaba en los mares ni dibujaba en la carta. Ponia a la deriva el ocano mismo y reflexionaba las condiciones de posibilidad de la cartografia interrogando sobre el lugar de todo lugar: el Mundo. El paradigmatico <<descubrimiento>> tampoco ocurrio en la historia sino que le ocurrio a la historia europea. Por eso, como se dice vulgar114

mente, colon <<hizo historia. Lo extraordinario de tal

haza a no consistio en realizar un viaje mas aventurado entre los tantos viajes de esa poca. Lo extraordinario fue la revolucion del concepto de viaje en cuanto tal. Viajar, a partir de Colon, no consiste en ir de un lugar a otro, sino en explorar la condicion de cualquier viaje, a saber: el universo dentro del cual los viajes del mundo son posibles. Colon no descubre, entonces, un mundo nuevo dentro del mundo. Colon descubre Europa, y le parece poca12 porque no es, como se creia, el lugar de los lugares a donde se podria ir y venir, sino un lugar entre lugares; apenas el viejo mundo flotando en el vacio en que se columpian diversos mundos posibles. Cuando en sus cartas de relacion Colon describia los nuevos parajes, en cada adversativa el limite de su lengua, su posibilidad de decir, se hacia presente como impedimento: estos arboles son como en Europa, pero no son exactamente arboles" en esta bahia podria construirse el mayor de los puertos, pero no es una bahia" La lengua fracasaba y, en ese fallo, su natural universalidad iba a prdida revelandose como un artefacto limitado. Colon, ese adelantado de los epistemologos modernos, descubria antes que nada el fascismo de la lengua que obligaba a decir; caia en la cuenta de que lo otro es un medio de observacion de si, un principio de manifestacion de las propias clausulas que tras largo uso incor-

poradas, pasan desapercibidas como inmediatez del mundo, que uno no se encuentra directamente con nada nunca, que no hay objeto sin sujeto, que lo nuevo que vemos es lo viejo ya adquirido que operaba invisible con el peso de todas las miradas anteriores. Con el <<descubrimiento, Europa dejo de ser un lugar geografico para convertirse en una subjetividad, un tiempo y una gramatica. Amrica nombra la falla que hace visible la mediacion, la subjetividad europea.
12 S. Rojas, El tono de la identidad, en Ensayismo y modernidad enArnrica Latina, Libros de lainoencion y la herencia, (ARCIS, LOM, Santiago).

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Avanzar, a partir de Colon, quiere decir entonces, retroceder, desandar las mediaciones e internarse en la memoria. En esto consiste la transformacion del concepto de viaje que referiamos. El nuevo mundo es el viejo mundo como tema. La ilusion de alejarse de Europa hacia Amrica, mas alla del ocano conocido, se explica porque para ir de Europa a Europa como lo hizo Colon, habia que ganar distancia respecto de ella misma. Tomar distancia, alejarse, tal es la condicion primera de la lectura: leer es como viajar>>13. Colon timoneo el primer bergantin que se distancio lo suficiente de Europa como para leerla. Esa distancia apodada Amrica se utopizo como un lugar al que ni Colon ni nadie nunca podra llegar. De llegar a alguna parte, llegaremos siempre a Europa. Y no terminaremos de llegar, de viajar, de leernos a nosotros mismos, de convertirnos en el otro, en la Amrica de nos-otros.

13

Descartes, Discurso del mtodo.

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DEBATE

Flix Guattari: Pienso que el tema de la violencia como tal encierra una trampa. Tradicionalmente, se nos propone una version antropologica, psicoanalitica de sta, que debiera ser profundamente cuestionada. Es la idea algo
esquematica de una violencia innata relacionada con una

agresividad que se descarga. Es preciso reflexionar acerca de lo que podria ser un concepto regulador que nos permitiera hacer una especie de integral entre fenomenos muy heterogneos y que, a la vez, nos permitiera situar hechos particulares de violencia en una escala mucho mayor. El concepto regulador que personalmente propongo es el de territorios existenciales. No se trata de un territorio en el sentido ecologico estricto, sino de una integral en la que se encuentra, en un extremo, el yo, el propio cuerpo, que puede ser desmembrado o dividido, y en el otro, los objetos de deseo, descritos por los kleinianos como objetos parciales u objetos (a) por los lacanianos, u objetos transicionales, transubjetivos que realizan una especie de negociacion entre el adentro y el afuera, los territorios vividos, las relaciones identificatorias, las relaciones politico-sociales, las relaciones con la madre, la familia, y luego el projimo/proximo, hasta llegar a los diferentes tipos de territorios imaginarios que pueden constituir la etnia, la pertenencia a una ideologia, una religion, etc. Me parece que la subjetividad solo puede constituirse a travs de una aprehension de territorios existenciales que no son objetos claros y distintos, sino entidades que se aglomeran unas con otras, que mantienen relaciones
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de intensidad y no de distintividad. Asi, al estar la subjetividad concebida a la vez segun diferentes estratos de territorios existenciales y aglomeraciones existenciales, se produce constantemente un efecto de recomposicion. El territorio existencial esta atrapado en una relacion que he denominado de caosmosis, es decir que hay un efecto de indiferenciacion, de apropiacion del todo, de todo lo que me rodea -el objeto amado, los objetos, mis ideas, mis sentimientos- y a partir de esa inmersion caosmica, hay recomposicion permanente de los objetos complejos, de los objetos discursivos. Es en ese vaivn permanente entre esa reapropiacion caosmica de territorios existenciales y esa posicionalidad de objetos presos en coordenadas de espacio y de tiempo,
pero tambin de sentido, de significacion; que se plantea

la problematica de los diferentes quiebres entre los cuales la violencia social constituye tan solo un fenomeno mas. Por ejemplo, en el dominio psicopatologico se plantea constantemente la problematica de la recomposicion de un cuerpo, pero el cuerpo del psicotico es algo que se juega tanto en el cuerpo propio, vivido, en el cuerpo fisico, con fenomenos de somatizacion, de esquizis, pero es tambin algo que se juega en el espacio ambiental, la arquitectura, la relacion con el mundo social, las identificaciones, etc. Me parece que, desde esta perspectiva puede comprenderse el hecho de que, apenas hay ausencia de modos de diferenciacion, de modos de singularizacion del territorio existencial, a/usencia de modos de posicionalidad, de cartografias del territorio existencial, surge un fenomeno ligado a la violencia, a la angustia, al cuerpo fragmentado. Este fenomeno es un intento de composicion de un territorio existencial, pero que fracasa, que insiste, que se repite, que juega en un fenomeno de inhibicion, en un fenomeno de repeticion en banda, como el sintoma de repeticion obsesivo o una recomposicion de territorio existencial delirante. Si tomamos esta ecuacion generalizada del territorio existencial como integral de las distintas formas de
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violencia, de sufrimiento, de pulsion, de recomposicion, tal vez se entienda mejor el hecho de que aquellas sociedades que han aplastado los medios semioticos de posicion de la complejidad de un territorio existencial son generadoras de violencias. Por ejemplo, si el unico sistema de valorizacion para todos los registros existenciales es el dolar, si el dolar es el equivalente general de todos los valores (relacion sexual, relacion de produccion, de prestacion de cualquier servicio), muchos territorios existenciales se ven en la imposibilidad de encontrar su propia consistencia especifica. En el fenomeno de la violencia escolar, no cabe duda de que la hegemonia de la lengua escriptural, del calculo, de la disciplina interna, crea fenomenos de desposesion de los territorios existenciales que se expresara en formas de violencia en el recreo, en las relaciones interpersonales, etc. Por lo tanto, el fenomeno de la violencia me parece ligado a lo que llamaria una homognesis semiotica de la composicion de los territorios existenciales, es decir, todo aquello que pierde el caracter heterogentico de composicion semiotica que puede concurrir a establecer ciertas aglomeraciones entre territorios existenciales. El hecho de que podamos estar a la vez en nuestro dormir, en nuestros sue os, en nuestro territorio domstico, familiar, conyugal, pasar al exterior; pasar por actividades profesionales, maquinicas, pasar por relaciones cognitivas, sensitivas, estticas, con valores religiosos, cosmicos, etc. Se produce de pronto una especie de aplastamiento de todos los sistemas de referencias y se produce esa especie de grasping existencial, esa forma de aferrarse a un objeto, a una presentacion, a un valor de poder. Mediante esa ecuacion, podemos comprender y diferenciar hechos de violencia. El consumo televisivo, por ejemplo, durante horas por lo miembros de la familia es un llamado a la violencia, porque frustra las relaciones de convivialidad, de palabra, de intercambio, de caricia, de mirada, de proyectos elaborados en comun. Puede decirse que el consumo televisivo es una droga violenta. El deporte representa tambin una mediacion imperfecta de territorios existenciales. La sexualidad negociada en trminos
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de poder, la estandarizacion de la imagen del otro, en particular de la imagen de la mujer, es una forma de violencia puesto que desingulariza las relaciones entre territorios existenciales. En lo que concierne a la constitucion de las pandillas urbanas, stas reconstituyen un territorio existencial con una estructura propia, pero son incapaces de encontrar una articulacion con las otras instituciones publicas. Los problemas de la violencia racista implican la incapacidad de acceder al otro, de tener una relacion de alterificacion singularizante con el otro y que secretan una especie de bola de nieve de violencia con todos los fenomenos de racismo y de todas las delincuencias adyacentes. Es asi como en esta problematica de ida y vuelta constante entre, por una parte, una relacion de inmersion caosmica para volver a encontrar los atractores de composicion subjetiva y por otra, la puesta en relacion de los distintos modos de inmersion caosmica en los diferentes registros semioticos, podriamos intentar, tal vez, situar ciertos elementos. SUR: Dentro de este marco en el cual podemos empezar a explicar fenomenos de violencia, sta tendria que interpretarse como violencia reactiva, es decir, como respuesta a un ejercicio de homogeneizacion desde
afuera contra la posibilidad de constitucion individual

o especifica de los territorios existenciales. Sin embargo, y pensando en Foucault, vemos una diferencia en el sentido de que si uno quisiera interpretar la violencia mas que como violencia reactiva, como produccion de sentido, no s hasta qu punto ese marco interpretativo lo permite. A Guattari: Pienso que hay que superar el analisis de la violencia en trminos de poder y de significacion. Me parece que en este movimiento de constitucion, de aprehension existencial de universos, hay siempre un punto cero, que llamo punto caosmico, que se busca mediante un vrtigo de sinsentido. Este constituye un umbral don120

de se produce una descomposicion, una deconstruccion del sentido a partir del cual se recomponen los modos de discursividad. Es se el vrtigo que se observa de manera muy particular en el terreno de la psicopatologia con las neurosis obsesivas o en fenomenos como la anorexia. Es un momento en el que un acto, mas que perder su sentido, se se ve amenazado de perderlo. La neurosis obsesiva y la psicosis son una especie de fascinacion por ese punto de sinsentido. Lacan describio de manera interesante este punto que yo llamo caosmosis. Su concepto de objeto (a) esta fuera de las coordenadas espacio-temporales, no es especularizable, escapa al significante, es una ruptura en la cadena de los significantes. En ese punto se trata de ver como podemos recomponer sentido. Hacerlo exclusivamente en el marco de las significaciones dominantes, significaciones presas en las formaciones de poder, constituye el ideal de la subjetividad capitalistica, en el sentido que no importa lo que hagamos con nuestro deseo, nos encontramos en un mundo organizado, estructurado segun los esquemas de las estructuras captitalisticas, es decir, de la equivalencia general de todos los sistemas de valor. Alternativamente, propongo reconstituir modos singulares de valorizacion, modos de reposicionalidad de la existencia que integren hechos de finitud, de singularidad, relacionados con el deseo, el dolor, la soledad, que no son negociables en trminos de equivalencia general, en trminos de poder. Lo que de alguna manera se estigmatiza es esta ida y vuelta: se acepta el que uno se enamore, que uno enloquezca, en la medida en que vuelva a caer en las coordenadas dominantes. Lo mismo sucede con la creacion esttica: es preciso tarde o temprano volver a las coordenadas de significacion dominantes. Creo que es importante no indexar los fenomenos de sentido unicamente, el registro significante univoco, sino ver que se trata de lenguas particulares. Al fin y al cabo, lo que se reconstituye en una lengua son lenguas menores, lenguas particulares, la manera de hablar en mi grupo, en mi pandilla, el lenguaje amo121

roso, el lenguaje infantil, el lenguaje delirante. Se trata de ver como hacer coexistir las diferentes composiciones de sentido especificas y no solamente a travs del lenguaje, sino a travs de todas las semioticas no-verbales, las semioticas de intercambio, las corporales, etc. No s si esto contesta un poco su pregunta. SUR: Siempre me ha llamado la atencion esta nocion de territorio, sobre todo a partir del analisis que Deleuze y usted hicieron en su libro sobre Kafka. En ese libro se tomaba a Kafka como un modelo de lo que ustedes denominaban literatura menor. Esta nocion de literatura me-

nor, esta idea de hablar desde un territorio desplazado, despojado ~Kafka escribe en aleman en Checoslovaquia, de alguna manera permite repensar una articulacion entre lo individual, lo personal y lo politico. Cuando uno lee a Kafka, tanto en la Carta al padre como en la Metamorfosis, tiene la impresion de que en esa escritura hay una fuerza para <<meter la politica dentro de la casa. En el caso de los lenguajes, si pensamos en la ciudad, en Chile; si pensamos en el lenguaje de los individuos, de los marginales, del lumpen, me resulta evidente que hay
un problema de territorios, pero me resulta muy dificil

pensar en su lenguaje como un lenguaje donde se transita desde esa situacion personal hacia la politica como interpelacion a la sociedad. No s si es una pregunta o un comentario. Guattari: Te contestar tambin con un comentario. Algo que ha resultado interesante en los ultimos afios en Francia es que, sobre el fondo de una ausencia de lucha y de organizacion sindical completa, hemos visto surgir formas de lucha muy importantes que han conseguido xitos inmediatos porque representaban una especie de poder de conviccion muy grandes --pienso concretamente en la lucha de los liceanos, los estudiantes, los profesionales de la salud. Lo que mas llamaba la atencion es que en cada oportunidad sus interlocutores les preguntaban, <<5pero qu desean exactamente?>>, porque, en el plano de las reivindicaciones, el poder cedia
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muy rapidamente, no solo por la fuerza del movimiento, sino porque el publico sintonizaba mucho con ste. La respuesta que volvia incesantemente era, <<queremos que se nos respete. En el ejemplo de Kafka, ste trabajo su maquina literaria, lingiiistica para el territorio existencial muy conflictual en que vivia y tambin los territorios afectivos llenos de imposibilidad en que se movia --imposibilidad afectiva, por lo demas, porque sta imposibilitaba el funcionamiento de la maquina escritura. Al mismo tiempo esta maquina de escritura era particularmente perversa porque funcionaba inmersa en la fatiga, la anorexia, el frio, como una maquina practicamente masoquista. Con este instrumento desterritorializado de escritura, de invencion de personajes, de invencion de escenarios, l pudo expresar algo, no a travs de las ideas, sino a travs de esta aprehension globalizante a la que me referi anteriormente, que constituia una nueva subjetividad: la subjetividad burocratica moderna tal como comenzaba a aprehenderla en su trabajo, perversion burocratica que daria lugar al holocausto, al poder nazi, etc. Es como si el trabajo de desterritorializacion y el de la literatura crearan instrumentos de transito que le permitieron por un lado desplegar el Edipo local perverso en el que vivia su situacion sexual, conyugal, amorosa y al mismo tiempo aprehender dimensiones sociales en una escala totalmente diferente. Este mecanismo

puede hallarse en cualquier gran escritor o poeta y consiste en decir algo y simultaneamente aprehender varios universos de referencia, hacer una composicion singular de universos de referencia heterogneos y darles una especie de potencia autopoitica, de potencia de autoafirmacion. Esto es perfectamente aplicable a Kafka puesto que cuando decimos que algo es <<kafkiano>> estamos desprendiendo el apellido para operar en el campo lingiiistico, social. En cuanto a su pregunta respecto de la expresion de grupos marginales, encerrados en si mismos, en las sociedades primitivas, los grupos no dejaban de luchar entre
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ellos. Era la manera de encontrar su propia consistencia a travs de sus lineas de filiacion, sus ancestros, sus cultos, con un juego permanente de alianza y conflictualidad simultaneas, muchas veces ritualizado. En las pandillas, se produce un fenomeno mas o menos similar, por ejemplo, con las luchas de autoafirmacion con la policia. 5Como avanzar en este terreno? Por un lado, enviando eventualmente educadores callejeros, psicologos para canalizar la situacion. Pero, mas fundamentalmente, permitiendo el tipo de operacion que Kafka hacia de manera milagrosa, a saber que una lengua menor, una lengua particular
pueda encontrar su articulacion con los otros modos de co-

municacion. Muchos de esos grupos solo aspiran miticamente a alcanzar un punto de visibilidad mediatica, formando grupos de musica, por ejemplo. Pero se es el rescate de una situacion mediatica opresiva, rarificante, que no da lugar a la expresion singular de las diferentes lenguas menores. Podemos imaginar, por el contrario, que la evolucion de nuestra sociedad hacia una era posmediatica cambie los elementos del problema, y que los grupos en un colegio, en un barrio, etc., encuentren medios de expresion propios a travs del teatro, de publicaciones, radios locales y construyan paulatinamente

sus modos de interlocucion, hasta poder expresarse mediaticamente en una escala mayor, nacional o internacional. Pero que no haya esa brecha entre el hecho de estar encerrado en un territorio existencial completamente precario y so ar con la fascinacion de los objetos mediaticos trascendentes. SUR: En su analisis, la violencia seria un intento fracasado de recomposicion de un territorio existencial, un intento delirante, de alguna manera. Esto es valido para la violencia de afirmacion individual, que consiste en el esfuerzo de reapropiacion del territorio existencial, como usted lo denomina. 5Como opera su analisis cuando la violencia se instala como una forma de vivir, como una forma instrumental y no solo expresiva de integrarse a la sociedad? A

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FG: En la perspectiva que he descrito de una manera muy esquematica, no se trata solo de relaciones interindividuales, sino de dispositivos colectivos que pueden incluir a uno o mas individuos, maquinas semioticas y tambin componentes semioticos de otro tipo, como son, componentes de intercambio economico --pOI ejemplo, la relacion entre la prostituta, el cafiche, el cliente y el policia, donde se produce una ecuacion muy compleja que implica representaciones imaginarias casi de tipo ecologico. La problematica que intento plantear con el concierto colectivo de enunciaciones es que es el conjunto de estos componentes heterogneos el que constituye la instancia enunciadora y que esta instancia enunciadora no esta exclusivamente localizada en una relacion comunicacional entre individuos especificos sino que se organiza como un fenomeno autopoitico con todos estos dispositivos. Por eso decia, a proposito de Kafka, que su maquina de escritura habla en su lugar, que lo expropia y lo aliena de cierta manera, porque le impide asumir su deseo por Felice y Milena, porque esta maquina de escritura habla por cuenta propia. Del mismo modo, la pandilla, mas alla de su lider y de quienes la conforman, se transforma en una entidad especifica en si. Se trata de descentrar el polo enunciativo del individuo hacia un concierto que comporta, no solo fenomenos grupales, de territorios existenciales grupales, sino tambin fenomenos lingiiisticos, imaginarios, representaciones incorporales, fisiologicas que adquieren asi consistencia. SUR: Al plantear el analisis de la marginalidad y de la construccion de un discurso a P artir de la mar 8 inalidad, incluye eso tambin el discurso que hoy estamos escuchando? Como entiende usted el P lanteamiento teorico ue de sarrolla en el plano de su relacion con la politica? Este planteamiento teorico sobre la sociedad y la subjetividad del individuo, en el caso concreto de su venida a Chile, 5tiene alguna posibilidad de relacionarse y expandirsc hacia la situacion concreta que se vive en Chile o es tambin una restriccion que en cierta forma se asemeja a la
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realidad de la marginalidad, en el sentido que se encierra en los centros de estudios sociales como ste o en los centros culturales franceses o de intelectuales chilenos? Guattari: El conjunto de los movimientos de transformacion sociales y el conjunto de las practicas sociales politicas padecen un dficit considerable con respecto al modo de produccion de la subjetividad. Por eso expres la idea de ver hoy el capitalismo mundial, planetario como una fuerza extraordinaria de integracion subjetiva. Lo que constituye, en la actualidad, lo esencial del poder del capitalismo, no es tanto su ejrcito, su policia, su caracter soberano, sino su capacidad mucho mayor que los movimientos progresistas para producir subjetividad, para modelarla. Si no hay un recentrado de las practicas sociales, de las practicas politicas respecto de estas cuestiones relativas a la subjetividad, tanto a un nivel global, en una era posmediatica, como a un nivel familiar, de barrio, me temo que el capitalismo mundial integrado lleve siempre la delantera respecto de las iniciativas que podamos tomar, porque estas iniciativas se contentaran con alinear grandes ideas, perspectivas, alinear un trabajo co gnitivo con la opinion que no tiene ninguna influencia respecto de la constitucion de los territorios existenciales que evoqu. En ese sentido, pienso que poner el acento sobre las condiciones para crear producciones de subjetividad constituye una tematica esencialmente tico-politica.

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MUIER Y ESPACIO ENCUENTRO EN CERC

Asistieron a este encuentro y participaron con sus ponencias las siguientes personas: Natacba Molina, sociologa; Sonia Montecino, antropologa; Raquel Olea, critica Iiteraria; Guadalupe Santa Cruz, escritora; y Olga Grau, filosofa*.

Flix Guattari: Quisiera comenzar por hacerles una pregunta. Ustedes parecen conformar un grupo muy rico en su diversidad. 5Se reunen periodicamente o solo lo hicieron para esta ocasion? Guadalupe Santa Cruz: Con Cecilia Sanchez teniamos ganas de crear un grupo no representativo, mas bien transterritorial, un lugar de cruces. Creo que a todas nos causa conflicto ser convocadas por un extranjero, por un visitante. En este pais esquina del mundo esto tiene cierta importancia y crea problemas. Por nuestra posicion en el mundo, las cosas llegan aca, pero no siguen circulando; por eso tambin somos una sociedad malandrina, prestamos sin devolver, nos apropiamos, de muchas cosas y expropiamos otras tantas. Me gusta que podamos jugar con esa tension. Para mi, Flix Guattari, en parte, convoca, provoca, pero sobre todo, es un pretexto para esta
reunion.
" Tambin asistieron Cecilia Sanchez, Carmen Berenguer, Francesca Lombardo y Cristina Hurtado, cuyas ponencias carecian de registro y, por consiguiente, no pudieron incluirse en esta edicion.

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PONENCIAS

Natacha Molina Cuando se nos convoca a pensar en las estrategias de ocupacion del territorio por las mujeres, por ser mi especialidad la politica, pens en primer lugar en ese territorio politicamente ocupado. Eso quiere decir que, cuando se piensa en estrategias de ocupacion de territorio por parte de las mujeres, se esta pensando automaticamente en subvertir, en desplazar, en cambiar un espacio que ya existe y que esta lleno. Pero no es tan asi. Creo, a raiz de lo que he podido ver en relacion con las organizaciones y el sentir de las mujeres, que hay distintas maneras de aproximarse al territorio, al espacio. Pensando basicamente en este periodo reciente, en los 16 a os de dictadura, donde estos espacios estuvieron negados, no solo para las mujeres, sino para otros sectores, creo que han habido tres
formas distintas de ocupar el territorio. Cuando las mu-

jeres se lo han propuesto han actuado como escuelas de politica, son elementos de socializacion con lo publico, lo mas alla del entorno inmediato. Una de estas formas, que es la mas tradicional porque ha ocurrido desde hace muchos aiios en la historia chilena son los partidos, los sindicatos, las organizaciones funcionales donde tradicionalmente se hace politica. Esa participacion de las mujeres en esos espacios ha generado un tipo de socializacion, de aproximacion de todas nosotras con la politica. Otra fuente de socializacion en ese periodo ha sido el feminismo, que ha implicado una manera de mirar lo publico, la calle, una manera distinta que pretende subvertir ese espacio ya ocupado. La tradicion politica no pretende subvertirlo; hay mas bien una institucionalizacion de las mujeres que participan alli por aceptar ese espacio, por integrarse. El feminismo vive una permanente tension
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entre subvertir ese orden, pero en forma integrada cuando quiere hacer politica. La tercera fuente de socializacion ha sido la participacion a nivel local, las organizaciones de base, muy vinculadas a problematicas concretas, a necesidades concretas, a negaciones profundas ---subsistencia, derechos humanos, etc. a partir de las cuales se fue generando, en todo ese periodo y probablemente en la memoria colectiva, en asociacion con otros periodos de la historia, un tipo de socializacion, de aproximacion a la politica, distinto de estas otras dos fuentes. Siento que en esa forma distinta hay mucho potencial, pero no es la forma dominante de salir a la calle, de hacer politica en el sentido mas general. Y por lo tanto, aquellas mujeres que han participado, que han salido y que, por salir fuera, han visto lo de adentro, buscando una mayor integracion, sienten que eso no es legitimo, que es
una potencialidad permanentemente inhibida por una

fuerza dominante, que lo vivimos muy claramente con el proceso de transicion en el que el modo tradicional de hacer politica retoma la palabra perdida, ocupa espacios y desplaza estas otras formas, la feminista y la popular, por llamarlas de alguna manera. En estos desplazamientos relativos a la ocupacion de territorios, las propias mujeres nos sentimos deslegitimadas, aparte de la deslegitimacion que nos viene de afuera, de un sistema organizado, ya ocupado. Hay una autodeslegitimacion de las mujeres queriendo ser otras y dudando de si ese ser otras es legitimo para nosotras mismas. Eso tiene que ver con arraigos culturales. Existe en las mujeres un
acumulado de fuerza que no se ha transformado en po-

der de ningun tipo, existe una experiencia que es a la vez legitimadora como reconocimiento, pero deslegitimadora porque no esta institucionalizada. El futuro se vislumbra en esta tension permanente. Siempre he dicho que, ni en Chile ni en Amrica Latina, ni los mismos actores, ni la misma politica son posibles a
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futuro, pero lo digo pensando en dcadas, no en momentos

y probablemente toda esta dcada va a ser una transicion mucho mas profunda que la simple transicion politica que estamos viviendo en esta coyuntura politica. Mantengo toda la fe y la esperanza y la seguridad de que en esta transicion mas larga las mujeres si vamos a poder subvertir este espacio ocupado. Sonia Montecino Puesto que hablamos de espacios, quisiera decir en referencia a ese punto que stos estan ocupados por sujetos. Por cierto, cabe preguntarse quines son los sujetos y mas especificamente los sujetos-mujeres que ocupan los espacios, este territorio chileno. Desde esa perspectiva, este territorio esta constituido por sujetos mestizos y esa mesticidad se torna muy relevante toda vez que es negada, que para nosotros esta recubierta por una mascara que oculta lo indigena. Nosotros somos los ingleses de Amrica Latina, no tenemos nada que ver con el pasado indigena, salvo en un lugar remoto de la historiografia que nos dice que aqui hubo mapuches, aymaras, etc. Mi busqueda se refiere a como se constituye esta identidad mestiza de las mujeres y de ahi, mirando y conociendo la cultura mapuche que es la predominante en nuestro pais, comienzo a darme cuenta de que gravita fuertemente en nosotras. Dos son los simbolos que ejemplifican esta identidad mestiza: por un lado, la constitucion de un sujeto-mujer desde la madre y desde la madre como hacedora, procreadora de todo. Pero como esa madre indigena simbolicamente es negada, nosotras hacemos un juego de constitucion de identidad tambin en esa negacion. El problema es como se constituye lo materno aca, mas especificamente lo materno sincrtico. Porque lo materno se constituye en un momento fundacional que es el momento de la Conquista. Somos fundados en la Conquista. Esta madre que queda sola, simbolica y culturalmente,
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con su hijo ---criandolo, armandolo en este doble juego,

en este bilingiiismo empieza a tener un poder que, justamente, por no ser institucional, puede socavar y crear una cierta ruptura. Por ejemplo, en la poca de Allende el movimiento que impugna el sistema revolucionario que se gestaba son las madres. Las protestas no son institucionales, sino hechas desde las casas, con cacerolas, con ruido de la cocina, que es el lugar de la mujer. En la poca de la dictadura, las mujeres hicimos lo mismo desde el hogar, exigindole a los militares que no hubiera mas muerte ni terror. Ahi hay un nucleo interesante de trabajar e insisto en la nocion de maternidad sincrtica, porque es una identidad que ademas esta muy vinculada con todo el culto mariano, que no es el culto europeo, sino que es el culto de la juntura de dos imagenes femeninas que se arman y que dan una legitimidad a todo un continente --y que en este caso es tambin Chile a la vez que todos nuestros dioses indios mueren. Llega esta gran imagen de la Virgen madre, se junta con las divinidades ancestrales, y se conforma una simbolica materna que da identidad a estos hurfanos, hurfanos de historia, cruzados por la Conquista, pero ademas hurfanos de origen, porque nuestro padre espa ol se fue, se volatilizo. Nosotros nos quedamos simbolicamente con nuestra madre india. Respecto de la identidad, pienso tambin que sta no se constituye ni en el discurso ni en el logos, sino en base a una experiencia compartida, la de la Conquista. Siempre tengo muchos problemas cuando trabajo el feminismo, al ver que lo hacemos con paradigmas e imaginerias que no tienen nada que ver con nuestra forma de pensamiento, por decirlo de alguna manera. Estamos muchos mas anclados en el mito, en el rito y desde ahi vamos elaborando, tomando estos prstamos como decia Guadalupe Santa Cruz, pero aqui se procesan y se arman de otra manera. Entonces, en definitiva, la pregunta por la identidad es un pregunta cuya respuesta pasa mucho mas por un ejercicio del que pregunta, que tiene que ver mas con
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un analisis de la experiencia que con un analisis de la conciencia. Raquel Olea Para elaborar un trabajo que tiene dos vertientes que intentan converger en una apuesta, me situo en el feminismo como una produccion que tiene un pensamiento elaborado acerca de la mujer y su posicionalidad politica y cultural. Trabajo desde la critica literaria. Critica centrada en la lectura como produccion de escritura, la lectura como un pre-texto para la produccion de un texto que busca liberar los sentidos, los deseos y produccion significante del sujeto que escribe, en este caso, del sujeto mujer. Entiendo el trabajo critico como encuentro y dialogo entre el sujeto lector y el sujeto productor de textos, entendiendo que ambos textos, en su construccion de lenguajes, estan proyectando interrogantes a las formas de la subjetividad femenina, tanto individuales como colectivas. En el caso de la mujer esa interrogacion es mas un balbuceo, es la precariedad de un habla que muestra su desidentidad, la desidentidad de un sujeto escritural que busca constituirse en sujeto social, en sujeto cultural. En la poca de la dictadura, por la atomizacion y reduccion de los espacios colectivos, la escritura se produce en el aisalamiento, en la reclusion marginada de todo proyecto social y politico, pero tambin aislada de los circuitos literarios y de circulacion de otras practicas culturales. Ese aislamiento, por una parte, libera un imaginario de lo suprimido, de la muerte, de un cuerpo social en desamparo, pero, por otra parte, se produce una apertura a busquedas de lenguajes nuevos, fuera de las normas de la sintaxis, se produce un rechazo a todas las normativas, tambin la de los gneros de la gramatica; entonces se abren formas de escritura que producen una pregunta por otro sujeto, un sujeto que se constituye y se construye desde esa reclusion que, paradojicamente, libera aspectos de lo suprimido, reprimido, prohibido por los modelos
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oficiales de ser mujer. Tambin la mirada se vuelva fuer-

temente hacia lo latinoamericano, que aparece como un continente enteramente marcado por esa caracteristica de minoria que ubica a lo femenino fuera del poder. Ahi hay una produccion muy importante de preguntas e indagaciones a lo femenino y a lo latinoamericano desde los condicionamientos culturales de las mujeres. Por otra parte, trabajo tambin en un centro feminista, la Casa de la mujer La Morada, que realiza un trabajo directo con mujeres, que se propone la indagacion en distintas areas de la experiencia y el conocimiento y el autoconocimiento de las mujeres de distintos sectores sociales, lo que permite cruzar lo femenino con aspectos de lo economico, de la organizacion de clases, del cuerpo, de la sexualidad y tambin con una orientacion de critica cultural. Estos dos circuitos intentan converger hacia un mismo objetivo: contribuir al gestionamiento de un cuerpo de deseo de mujer o de un cuerpo de deseo por qu no decirlo asi feminista, si me ubico en el feminismo como pensamiento. Entonces, constituir, por una parte, un deseo de si, un deseo erotico, y por otra parte, un deseo politico. Porque las mujeres tambin han puesto un deseo en su participacion politica, un deseo de poder, que se verifica, tanto en la construccion de ese deseo individual como seria, por ejemplo, un trabajo con el texto, un trabajo mas recluido-, como en lo social, que estaria mas orientado al contexto. En ambos espacios, el inters principal es accionar dispositivos de interrogacion e indagacion que la mujeres podemos activar desde un posicionamiento politico y social de sujetos no constituidos por el discurso hegemonico; constituirse o construir ese sujeto desde practicas discursivas y tambin desde las acciones que afirmen la singularidad balbuceante, diria que es la propuesta que tiene el feminismo de Chile de hoy. Quisiera decir que trabajar desde el feminismo en el Chile actual significa todavia situarse en un afuera de los
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discursos de poder que organizan mandatos y funcionamientos privados y publicos, y me refiero principalmente a los discursos de la familia, de la sexualidad, de la moralidad y la normalidad. Porque estos discursos estan regulados por poderes muy acendrados como es el poder de la Iglesia y por los pactos patriarcales de la clase politica. En este sentido pienso que en el espacio del feminismo se esta dise ando nuevos discursos que pueden orientar hacia otros lugares las constituciones de identidades, tanto individuales como sociales, quiza mas moviles, menos estables, pero mas admisibles para las formas actuales de convivencia. El feminismo, en ese sentido, no ha perdido las esperanzas. Guadalupe Santa Cruz Quisiera abordar la tematica que nos convoca a esta conversacion desde el angulo de dos practicas que llevo a cabo: la escritura, por un lado, y mi participacion en talleres de formacion en el seno de los sindicatos territoriales de Santiago. Deseo hacerlo concentrandome en torno a un nudo de sentido que me permite transitar de una experiencia a otra, que hace posible hablar de ellas sin restar mi propia tension al recorrido que dibujo: deseo referirme a la problematica del lugar, particularmente en sus vinculos con las mujeres. Ya el hecho de escribir abre para mi esa pregunta: ocupo la hoja en blanco pues otros lugares se hacen inhospitos, la exigiiidad de los espacios no permite hoy una cabida movil, no incorpora el viaje. La escritura, forma de instalacion en un espacio, implica resolver multiples ecuaciones: entre stas, aquella de los limites --a modo de recorte y proyeccion de un mapa cuadrado, las cuatro esquinas de la hoja; o de un mapa en rollo, como los antiguos, el relato que se despliega de pagina en pagina-- y aquella de la condensa-

cion en una forma que recoja y componga su inabarcable dispersion.

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Estas adversidades, asi como la diversidad de <<otros>> que incorpora el gesto de escribir (por multiplicacion propia y por el tu que supone toda palabra), se alan al trabajo escritural en una postura de cruce. Aquello que llamo <<cruce>> es para mi un momento de accion. El lugar podria ser, en este sentido, la confluencia de diversas coordenadas que permiten o dificultan la accion, imprimindole a sta, a la vez, una forma singular. De los mapas y desplazamientos que llevan a establecer lugares habitables, he tratado en mi trabajo literario y en los talleres territoriales, con trabajadoras y trabajadores. <<Salir>>, titulo de mi primera novela, pudo ser equivocadamente interpretado como un expulsarse de la casa domstica. Lo firmaba una mujer, y la tentacion de buscar entre lineas un mensaje ideologico era demasiado fuerte para un medio cultural formado en el habito de los grandes bloques de sentido, oficial o <<alternativo>>. En este libro me interno en un recorrido <<femenino>> por los lugares, en una trama significativa de objetos y encuentros cuyo itinerario irregular, hecho de construcciones y desplomes, van configurando una casa de contornos difusos, una casa hilvanada sobre el adentro y afuera. Tal vez intentaba alli dar cuenta de una cierta pica femenina. De un viaje en apariencia mas inmovil -a pesar de las distancias, o cuestionando esa misma nocion de distancia que deja abierto el agujero del accidente, y se pregunta por la traduccion necesaria de una salida a otra, de un espacio a otro. Este viaje es un juego de miradas tambin: violencia de un ser mujer como ser para la mirada, que se propone mirar de vuelta desde aquel sitio oblicuo que es simulado como centro para ser de hecho olvidado (<<Todas ibamos a ser reinas). Hablo ahi de nuestra condicion de depositarias de memoria y de nuestra facultad de duelo, es decir, de los trabajos que hemos sabido realizar para la circulacion del tiempo. A
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En mi novela <<Cita Capital prosigo el mismo movi-

miento, desplegando por la ciudad estas lineas, de coincidencia, de crispacion, de fuga, con la violencia que desencadenan los espacios que deben necesariamente ser compartidos. La ciudad es vista como sitio de trueque entre lo masculino y lo femenino, entre los puntos cardinales y otras coordenadas que establecen mercados donde sta pone a prueba las estrategias de subsistencia, y sobrevivencia, de los unos en relacion a los otros. La ciudad reune y divide a sus habitantes; sin embargo, todos ellos comparten la condicion de allegados e intentan escapar a su orden opresivo a travs de los trabajos del cuerpo y de la mirada, de las redes materiales y simbolicas que urde cada cual. Allegada soy yo tambin al sindicalismo territorial, asi como las mujeres trabajadoras, allegadas a aquella estructura masculina que es el sindicato. Confrontadas a un modo de hacer sindical que reproduce en su seno la misma logica que combate: la organizacion empresarial, sus formas de division del trabajo. Y si la unidad de los trabajadores quiebra el parcelamiento industrial reconstituyndose en cuerpo colectivo de saber, el proyecto territorial busca ampliar este dise o con nuevas vinculaciones: abrir el sindicato a los lazos horizontales del territorio comun, a las complejas dimensiones que produce la vida cotidiana, con su consecuente subjetivacion y la necesidad de incorporar al <<otro en su mapa enriquecido. Quizas pueda leerse esta practica en trminos de <<feminizacion>> de la estructura y la tradicion sindical. No tanto por la oposicion privado-publico, que podria proponer (oposicion que habria por lo demas que problematizar), sino mas bien por esta posibilidad de viaje oinculado como la hemos definido en <<Territorio>>, nuestro equipo de trabajo, con Veronica Petrowitsch, Gustavo Gallardo y Pablo Saball-- que ella permite. Aproximacion al espacio por ocupar, mas erratica y circular que serializada y compartimentada, sin principio organizador unico.
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Femenino y masculino se constituyen en una tension mutua, en reductos y confinamientos cuya asignacion, o negociacion en el plano politico, es un juego compartido. Esta diferencia que se construye en asimetria en los mas diversos planos, en los objetos y mapas simbolicos de un cuerpo social, en las politicas institucionales y en las politicas cotidianas, invita a subvertir el lugar y los lugares. Pienso que la creacion de otros ordenes puede venir de la vinculacion entre planos y registros dispares, de asociaciones ilicitas que socaven el mapa de las dominaciones, ahi donde nos sorprende mas inmovilizadas. Los extramuros no se encuentran solo en las afueras de la ciudad. Olga Grau Me gustaria partir aludiendo a una historia particular que tuvo lugar hace unos a os, cuando present una propuesta para una investigacion que era un cruce de preguntas feministas, antropologicas, historicas y filosoficas. El tema versaba sobre la Quintrala, que es un mito de base historica de nuestro imaginario cultural, de mucha riqueza y
significacion como figura mezclada, mestiza y que, fruto

de su signo de poder y violencia, quedo estigmatizada hasta este siglo. El escenario de la propuesta fue un grupo de historiadores que se resistio, no solo al tema, sino tambin a la metodologia transdisciplinaria que ahi se explicitaba. Senti fuertemente que los campos de las disciplinas se determinan dentro de limites territoriales del mismo modo en que los animales marcan territorios, mediante olores y huellas. Los especialistas tambin marcan los bordes de resistencia e inclusion en sus campos de saber. Incluyen aquellos que pueden detentar la figura de un saber particular, primordialmente en la forma, en el titulo, incluso en el carton testimonial de un recorrido de especializacion previo y resisten al que temen aficionado, advenedizo o intruso. Esto se da especialmente en los campos de pretendida cientificidad de las ciencias humanas o sociales,
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en los que se aspira a una cierta universalidad del saber, olvidando su caracter local y donde se privilegia un solo trazado de inteligibilidad o de comprension de lo real. Dificil ha sido en nuestro medio el trabajo interdisciplinario y, mas aun, trabajar transdisciplinariamente. Quiza la explicacion para esto sea, en cierta medida, el temor a quedar expuesto el propio dominio a preguntas que proceden desde un afuera, el temor a aquella otra voz ajena, el temor a la mezcla, a lo mezclado, a lo que no pueda ser delimitado facilmente en una obligada identidad o coincidencia de una cosa consigo misma. Uno de los mitos de las ciencias humanas --quizas el mas fundamental es el pretender que sus categorias estan aseguradas, que son solidas. En el concepto mismo de solidez esta explicita su solidificacion, la peligrosidad de la inminente solidificacion de los elementos de interpretacion puestos en juego. El porqu se instalan ciertas construcciones como mas dominantes, pienso que tal vez pueda responder a mecanismos y estrategias de sobrevivencia fundamentales que escapan a nuestras observaciones. Apostar por la mezcla y lo mezclado es entrar en un

espacio de exploracion bastante indito, indito no porque no se hayan dado en la historia de occidente cuestionamientos de los principios de identidad y de sustantividad, especialmente en la filosofia, sino porque no ha sido la perspectiva mas ejercitada. Existe una tendencia compulsiva a evitar tambin la singularizacion, lo que lleva a proponer categorias unificadoras, claves unicas de interpretacion a las que se obliga y se les impone la voluntad subjetiva de que den cuenta de todo. Tal vez sea necesario pensar en una realidad que no est conformada por sustantividades y que permita su permanente construccion de deseos y ubicaciones particulares en la secuencia de constelaciones de sentido provisionales. Lo real seria entonces el sustrato donde operarian las multiples adjetivaciones posibles. La proyeccion de sujetos deseantes que, a su vez, son tambin cruces de lineas o aglutinacion de elementos proximos con los que se esta
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en relacion. El sujeto mismo es algo azaroso, no es producto de una voluntad interior, se genera desde un complejo fondo organico y desde una compleja superficie expuesta al exterior. El sexo mismo que tenemos es un azar. Privilegiamos el modo atributivo, la adjetivacion, la alusion metaforica a la realidad, la construccion o la forma literaria por sobre el inters de la razon en constituir identidades. El inters por la identidad es un inters, no solo metafisico y epistemologico, sino tambin moral y politico, que obedece a la nausea o vrtigo frente a la mezcla, a la disolucion no determinable en sus perfiles, limites, bordes. El
inters moral debe evitar las superficies reverberantes, va-

cilantes, indefinidas; impedir el caracter ilusorio de lo real. La mezcla es acaso la posibilidad de plenitud de la adjetivacion, de la horizontalidad. Lo mezclado nos permite referirnos a algo en la continuidad de los transitos linguisticos irresoluta, difusamente, dando lugar a otro modo de la representacion, la no sustantiva, aquella que no permite la constitucion de identidades, personajes, sustancias. Una de las mezclas mas sugerentes es la del androgino --este mujer, esta hombre que es enormemente provocativo para la logica de la determinacion, de la definicion de identidades estables, fijas en un solo nombre, una sola figura, una sola forma categorial. En esa figura hibrida compuesta se daria, tal vez, la maxima tension de construccion de subjetividad, de identidad que es siempre apariencia, identidad reclamada por el mundo social, juridico, so pena de sancionarse punitivamente su inesta bilidad, su irresolucion. El modelo androgino da cuenta
de la imposibilidad de constituir identidad, mezcla

esquizoide de la bivalencia, de lo ambivalente, de la posibilidad de ser tres: una, el otro y ambos a la vez. Esta mezcla esquizoide nos permite nombrar por un lado y nombrar por el otro las marcas en el cuerpo de la dualidad, nombrar en los gestos, en los modos de percibir, de sentir el cuerpo y las emociones, la sensibilidad abierta en su confusion, en el temblor permanente del deseo de ser. En el esquizofrnico delirante aparece tambin un otro u otra que condiciona un psiquismo bisexual, un
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referirse a si mismo como dos que lo hace sentirse vigoroso y portador de un poder sobrenatural. La mezcla la androginia, el querer tambin ser otro, el travestismo, el deseo feminista, el juego homosexual exigen otra logica de pensamiento, otras formas de simbolizacion que expresen la vibracion de una singularidad, que puede ser abordada como proceso de significaciones multiples, produciendo un cierto rendimiento para deseos actuales. Intervencion de Flix Guattari Aun cuando tienen aspectos muy fragiles, casi utopicos, las problematicas de emancipacion de la mujer estan en el corazon de la problematica de recomposicion de las luchas sociales y las luchas de deseo. Siempre hay algo un poco irrisorio en querer reconstruir el mundo a partir de peque fios nucleos, pero creo firmemente en el poder de las minorias, sobre todo en la medida en que siento necesario que salgamos de las mayorias y entremos en devenires menores, que son devenires de singularizacion. Por eso soy muy sensible a la riqueza extraordinaria de todo lo que ustedes acaban de expresar, y para decir la verdad, me siento un poco desbordado a la hora de intentar esbozar una respuesta, por lo que me limitar a hacer algunas reflexiones que me vienen a la mente. Comenzar por presentarme. Trabajo en la psiquiatria desde los a os 50. Segui el Seminario de Lacan, y, tras analizarme con l, me volvi psicoanalista, pero estando a la vez comprometido siempre en un plano politico y clinico, construyendo dispositivos microsociales y analiticos especificos para los psicoticos. Estos tres polos triangulares Lacan, la clinica, la politica realizaron todo tipo de interacciones y produjeron en mi, si me permito la expresion, una triple disidencia: disidencia respecto del lacanismo, disidencia en relacion con lo politico y disidencia respecto de la psiquiatria. Hay una expresion en francs que dice <<estar sentado entre dos sillas para expresar una situacion de inestabilidad. En mi

caso he estado sentado entre tres sillas, lo que no es muy comodo. (risas)
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Lo que me parece interesante de sus intervenciones es la manera en que ustedes descentran el problema de la emancipacion de las mujeres. Por un lado, lo descentran a nivel de la practica con esa triparticion de los campos pragmaticos propuestos por Natacha Molina. Sin querer erigirme en juez de los movimientos feministas, me parece esencial trabajar en esos tres planos. Es una opinion muy personal. No veo un futuro del movimiento feminista exclusivamente en el plano analitico, por ejemplo, en el plano de la intervencion politico-partidista, y pienso que hay una necesidad de una dialctica entre los tres niveles que tu evocaste. Pero eso nos lleva quizas a intentar cartografiar la problematica de la mujer justamente descentrada, desterritorializada en relacion con las problematicas sociales y en relacion con las problematicas psicoanaliticas. Para decirles algunas cosas en trminos telegraficos, pienso que la subjetividad dominante actual capitalistica, o la subjetividad precapitalistica o las subjetividades arcaicas fueron polarizadas sobre un mundo masculino, sobre un mundo de dualismo, de sociedad de control y de reduccion semiologica que tienden a hacer pasar todos los sistemas de valor en codigos manifiestos y sobrecodificaciones de poder. En esas condiciones, el mundo de la mujer puede parecer en todas esas culturas capitalisticas y tradicionales como un mundo del peligro, de la grieta, de la falla. Recordemos los procesos de brujas o los ritos arcaicos para protegerse de la sangre menstrual, toda la aproximacion semiotica y ritual compleja para abordar la relacion con la sexualidad, el cuerpo de la mujer, etc. Es posible que las condiciones sociales, tecnologicas, las transformaciones antropologicas permitan salir de esa oposicion dualista maniquea entre hombre y mujer, entre mundo del poder del hombre, mundo de la exclusividad del lenguaje hipercodificado y mundo de la polivocidad, mundo de la riqueza semiotica, reintroduccion de las problematicas del cuerpo, del espacio, problematica que sale del maniqueismo, de la violencia de la dominacion,
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entrada axiologica en lo que llamo una nueva dulzura, liquidacion de los mitos relativos a la violencia, a la agresividad, que en los mitos psicoanaliticos son pulsiones de base -Eros y Thanatos y, por el contrario, considerar que los sistemas axiologicos no estan necesariamente polarizados en una relacion de <<mas-menos, sino que pueden ser polarizados en una multiplicidad de vias, es decir, en una multiplicidad de universos de referencia. De esta forma, entramos en un mundo de complejidad, de enriquecimiento ontologico, en lugar de un mundo de reduccion, de maniqueismo ontologico. Por esto, me parece que en una perspectiva utopica, -por qu no llamarla asi, la problematica de la emancipacion de las mujeres se identifica con la problematica de la emancipacion de los valores. No es casualidad que los grandes escritores se hayan visto muchas veces tomados en un devenir mujer. Todo proceso creador que rompe las amarras con las significaciones dominantes se compromete de una manera u otra con esa problematica de polivocidad de valores. No digo que las mujeres sean depositarias exclusivas de estos valores, mas aun en la medida en que ellas generalmente estan atrapadas en el campo de los valores dominantes. Pero estan en una posicion estratgica para entrar en lo que yo llamo las revoluciones moleculares posibles. Para mi, el devenir mujer es un cruce que desemboca sobre una serie de devenires multiformes: devenir ni o, devenir cosmico, devenir animal (por ejemplo, en la literatura de Kafka) y, de alguna manera, los devenires incorporales: devenir musical, devenir plastico, etc. Devenir incorporal que permite componer el entorno como se compone poesia, componer el tiempo, componer la vida y tambin asumir, reencontrar lo que yo llamaria valores de finitud. Me parece que ahi tambin, en las potencialidades del devenir-mujer, hay algo que esta absolutamente excluido, recluido en los valores capitalisticos dominantes: el mundo del nacimiento, el hecho de tener un ser y de morir, el hecho de estar inscrito en territorios existenciales
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que no son dados como valores de eternidad, siendo que los valores territoriales dominantes axiologicos masculinos se presentan siempre como valores eternitarios. Me parece que la relacion con el tiempo, con la finitud esta potencialmente mucho menos infantilizada en los valores del devenir mujer que en los valores masculinos estandarizados. Estos viven presos en sistemas de competencia, de afirmacion de poder que tienden siempre a hacer

una ereccion trascendental de la subjetividad en la que se pierden todos los elementos de singularidad y de finitud. En resumen, esta nueva polaridad axiologica del devenir femenino, que esta completamente reducida, cosificada, especialmente en la subjetividad mediatica en la que se transforma a la mujer en objeto de consumo, esta presa en una paradoja que, por un lado, puede ser portadora de los valores mas desterritorializados y que, a la vez, es la via de recomposicion de territorios existenciales. En esta falla, en esta contradiccion, hay una posibilidad de toma de aire, de apertura del mundo, de recomposicion de nuevas finalidades, que no se encuentra en el mundo politico en la medida en que ste esta exclusivamente abocado a conflictos de intereses, de apropiacion de los medios de produccion y de bienes y que no se preocupa justamente de recomponer sistemas de valores multiples.

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coNvERsAc1oN CON JUAN LUIS MART1NEZ

VILLA ALEMANA, 19 DE MAYO DE 1991

Jos Luis Martinez: Yo s muy bien quin es usted y es importante que usted est aqui. Flix Guattari: Gracias. ILM: 5La visita a Chile le ha dado una perspectiva nueva sobre el pais, sobre la democracia? 5Ve algun cambio? 5Esperaba ver algun cambio? FG: Es muy pronto para contestar eso. ]LM: Personalmente, creo que no hay muchos cambios. FG: Durante afios se dijo que esto no cambiaria, pero la realidad lo ha desmentido. Y el cambio va a ser cada vez mas acelerado... JLM: Usted tiene todavia muchas esperanzas. FG: Es una vision geopolitica global. ]LM: Creo que las cosas se van a acabar, lo que es mucho mas importante. FG: Desde luego, si las cosas siguen igual, la gente en Santiago va a morir ahogada, todo se va a terminar. JLM: Hay muchas maneras de terminar, no solo esa. La cultura es lo que esta quedando casi fuera, occidente mismo con sus institucionalidades. Yo he trabajado estos ultimos quince aiios en un libro que es muy intenso, de ahi que me interese mucho su perspectiva sobre el discurso
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de lo politico y lo psiquiatrico. Pretendo que sea un libro intolerable. Asi que, si no me encierran, sera pura casualidad. FG: Soy amigo de Matta desde hace tiempo. 5Lo conoces personalmente? ILM: He tenido la intencion desde hace muchos a os de enviarle mi libro y no lo he hecho nunca porque creo que Matta no lee. FG: Efectivamente, no lee. JLM: 5Cuales son los poetas que le interesan actualmente en el mundo?
FG: Ginsberg.

]LM: Ginsberg es un poeta de poemas individuales, de buenos poemas separados, que no funciona con un lenguaje como totalidad, lo que no me parece compatible con su perspectiva. Me sorprende que le guste 5Qu me contesta a eso? FG: El problema no se plantea para mi en trminos literarios. Lo conozco muy bien personalmente y para mi hay una relacion que es muchas veces esquizoanalitica. ]LM: Conozco su alusion al trabajo de Beckett. Usted lo califica de saber esquizofrnico. Ahora bien, ese saber esquizofrnico, 5se manifesta o no en la obra? 5es consciente o inconsciente?

FG: Es inconsciente si se tiene una concepcion maquinica del inconsciente, en el sentido de una inmersion potica, que yo llamo caosmtica, algo que tu practicas constantemente en tus textos. ]LM: Mas que en mis textos, lo practico en mis papeles y en mis encuentros, en mis cosas.

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FG: Es posible percutir sobre una maquina abstracta que est fuera de la singularidad de la situacion y que exprese una problematica. Es lo que hace, por ejemplo, Kafka, a quien he estudiado mucho, el cual, con problemas personales neuroticos, descifra la subjetividad burocratica fascista, nazi, antes de que sta se manifieste realmente. ILM: Ciertamente. La experiencia mia con mi libro que usted ya conoce es una experiencia muy peculiar. Yo en esa poca estaba en una situacion psiquica muy particular. Es un libro bastante inconsciente, pero hay, a la vez, una vigilancia, no sobre la estructura, que no me interesa tanto, sino sobre un cierto funcionamiento. FG: Permiteme hacer una incidencia sobre lo que estas diciendo: el funcionamiento tiene una finalidad, que es hacer existir un universo potico como experimentacion, con un riesgo muy alto de que ese universo no cristalice. ]LM: La diferencia esta que en esa poca yo no contralaba eso, y ahora yo me autoalieno a voluntad. En esa poca yo era arrastrado por el libro mismo. Ahora creo mucho en la autonomia del lenguaje, y en este ultimo trabajo en el que estoy inmerso, he dejado que el libro se autogenere. He ido cumpliendo una funcion de instrumento del lenguaje. FG: Pero al mismo tiempo, el lenguaje siempre proviene del lenguaje... JLM: En una poca me interesaba comprender los mecanismos de los que usted habla. Hoy en dia me interesa menos la parte teorica, sino la practica especifica. Esta conversacion no me es facil porque, por un lado no quiero complacer sus expectativas, aun cuando por otro lado sus sentimientos son muy abiertos. Y eso me coloca en una posicion de querer llegar a un acuerdo y a lo mejor no es tan asi.

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FG: Hay que buscar el maximo disenso. ]LM: Yo mismo me sorprendo, porque tengo una gran antipatia por los psiquiatras y los psicoanalistas. FG: ;Yo tambin! Pero cuntame, 5en qu estas trabajando en este momento? JLM: Se ha producido el encuentro con una obra que podria ser interminable, lo cual es muy riesgoso. Entonces hay que ejercer la voluntad de establecer un corte, cerrar en alguna parte. Ahora, mi mayor inters es la disolucion absoluta de la autoria, la anonimia, y lo ideal, si puede usarse esa palabra, es hacer un trabajo, una obra, en la que no me pertenezca casi ninguna linea, articulando en un trabajo largo muchos fragmentos, pedacitos que se conectan. Es un trabajo de Penlope. Le advierto que en una conversacion como sta uno puede tratar de decir cosas que no son tampoco las mas exactas. Todo es muy inestable, no hay juicios muy permanentes; ma ana o mas rato puedo estar pensando de distinta manera, lo que no esta mal. Contemplo la contradiccion permanente en mi trabajo. En ese sentido me gustaria preguntarle cual es la diferencia fundamental que usted podria ver, por ejemplo, entre la obra de Rimbaud y de Lautramont, en referencia a la autoria y la identidad del autor. FG: Te contesto remitindote a Ioyce. 5Como lo situarias respecto a esto? ]LM: Si se analizan los primeros libros de Ioyce, estan muy alejados del orden y del sistema en relacion con la disolucion a la que l llega en Finnegans Wake. Finnegans me interesa mas, aunque yo no entienda nada. Mientras menos comprendo un libro, mas me interesa. Insisto en mi pregunta sobre Rimbaud y Lautramont, porque hay siempre un nexo entre el mito de Rimbaud y la lectura que se hace de l; la identidad de Lautramont casi no existe.

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FG: Existe en una relacion diferencial entre los Cantos de Maldoror y la Poesias y en el desgarro entre la obra potica de Rimbaud y su errancia en los paises arabes. ]LM: No entiendo. FG: Tengo la impresion de que en Rimbaud no hubo delirio, sino personalidad delirante. Hay que distinguir el discurso delirante de la mutacion delirante de la personalidad, del acto delirante, de la vision delirante. ]LM: Yo me refiero mas que nada al fenomeno de la lectura, porque una obra con autor, o con nombre una obra de Flix Guattari, por ejemplo se lee de distinta manera que una obra que no tiene nombre. Si usted no viniera con el prestigio que lo precede, la conversacion seria otra, aunque usted seria casi el mismo. FG: Quiza seria mejor asi. Porque, aunque pueda sonar pedante o contrapedante, no me siento en absoluto un intelectual, un escritor. JLM: Qu bueno que intente ser un hombre comun y corriente. FG: Eso me resulta muy facil, porque me voy olvidando de todo a medida que pasa el tiempo. Hay una especie de tabula rasa permanente. ILM: Yo he visto que en algunos textos ustedhabla de <<yo>> y de <<persona. 5Cual es la diferencia que hace entre estas dos palabras? FG: En primer lugar, no hablo de <<yo sino de territorios existenciales que integran el yo, el cuerpo, el espacio transicional, el espacio ambiental, la etnia, los ancestros; hay una aglomeracion no discursiva que hace que uno se integre a la existencia a travs de todo tipo de dimensiones, de intensidades, pero tambin que todo se apague, cuando uno duerme o cuando tiene una crisis de angustia.
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]LM: Pienso que nunca se apaga todo. FG Nunca se apaga todo, pero uno constituye un todo, una especie de megalomania ontologica --<<yo soy todo esto, mientras que la persona es otra cosa, algo que se juega en relaciones de poder, de imagen, de prestancia. Esto implica toda una escena de lenguaje, una escena social, que produce diferencias entre los sexos, diferencias en la posicion, en el tiempo, en las clases sociales, etc. JLM: Esta fragmentacion que usted hace del mundo en diferentes instancias, 5en qu medida pesan sobre el yo? FG: No entiendo. ILM: Es con respecto al yo. Me interesa saber si para usted es una cosa continua o fragmentaria y discontinua
tambin. FG: Ambas.

ILM: Hay una frase de Breton que dice que la historia de la poesia moderna es la historia de las libertades que se han tomado los poetas respecto del yo. FG: Ciertamente. En las sociedades industriales capitalisticas que han perdido la polisemia de la expresion, el yo tiene que ir siempre pegado a las personas. Hay una responsabilidad de la persona. Hay una puesto en cuerpo social de la persona, mientras que el poeta reintroduce lo que llamo una heterognesis. ILM: Y esa es su funcion fundamental. FG: Yo diria casi que es una funcion militante. ILM: Asi entiendo mi trabajo e intento socavarlingi'1isti camente esa estructura vertical porque por ahi se puede pefectamente llegar a Dios. FG: 5Tienes una formacion cientifica?
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]LM: Leo libros cientificos, pero de manera muy fragmentaria. Son pocos los libros que leo de principio a fin. No me interesa esa lectura. Soy un lector y autor fragmentario y mi guia es el deseo de mi propia autosatisfaccion. Y FG: Y es por eso que rompes los metros en pedazos.. ]LM: Si, las medidas estables, por supuesto. En las conversaciones intento introducir el punto de vista contradictorio. FG: Eso es muy importante. Pienso que, al igual que la sociedad protectora de los caballos, habria que hacer una sociedad protectora de la contradiccion. ]LM: Recuerdo un pensamiento de Iean Tardieu que dice, <<abrazaria devotamente en mi pensamiento dos trminos contradictorios. Admitiria que, al mismo tiempo y bajo la misma categoria, una cosa puede ser y al mismo tiempo no ser. FG: Tengo mi pequefia teoria sobre la cuestion de la contradiccion. Pienso que precisamente cuando se afirman paradojas --y recordemos aqui que la primera paradoja de nuestra cultura es la resurreccion de Cristo, en el sentido de que es imposible luego es verdad-- lo que se busca ahi es una salida de la funcion significativa y comunicativa del lenguaje para despejar su funcion existencial, su funcion de posicionalidad de universos de referencia. ]LM: 5Con eso usted se manifiesta en contra de la contradiccion? FG: No, porque la cuestion es llegar a despejar lo que son las cantinelas puras, los ritmos, la musica, de la lengua, lo que autoposiciona la enunciacion. El movimiento enunciativo es el que abre la posibilidad de transferir un objeto y transformar un valor. En la contradiccion sucede lo mismo. Tomemos la contradiccion en el
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negativismo infantil. Se trata siempre de afirmar algo, pero no de afirmar lo contrario de la contradiccion. Se trata de afirmar el derecho a la posibilidad existencial en trminos de afirmar <<yo estoy aqui, tu estas ahi y sucede algo entre nosotros. ILM: Es una alternativa, pero no es la unica. FG: Eso espero... ILM: Yo pensaba que a usted le interesarian mas los poetas donde hay una predominancia del significante. 5Conoce usted a Eric Kalher?
FG: No.

JLM: El dio en Princeton una serie de conferencias sobre la desintegracion de la forma en las artes y establece el ejemplo de los cientificos que trabajan en el instituto bacteriologico de Maryland. El dice que, por un lado, son ciudadanos ejemplares, muy buenos padres, sus impuestos estan al dia, todo esta en orden y, por otro lado, son manipuladores de los elementos para las guerras bacteriologicas. Ellos delegan la significacion al Pentagono, a los militares y ellos se atienen exclusivamente a la manipulacion de los significantes. La situacion de muchos poetas actuales es sa, ese divorcio. Ya no se puede ser un poeta en los trminos que lo fue Eliot, Rilke y en ese sentido veo mucho mejor a un Ezra Pound, mucho mas irresponsable. 5Le parece esto correcto con respecto al predominio del significante? FG: Si, salvo que yo no hablaria de significante. ]LM: 5De qu entonces? FG: En trminos de maquina. Si se toma a Ezra Pound, Celine, Michaux, todos ellos desencadenan una maquina que no puede definirse exclusivamente en trminos de significante.

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ILM: Eliot decia que una obra tiene tantas interpretaciones como lectores. Me gustaria consultarle si para usted la literatura tiene limites. FG: No. 5Cuales limites? ]LM: Le pongo particularmente el caso de Samuel Beckett que conduce el lenguaje a tal estado que es muy dificil llevarlo a un grado mayor de desintegracion. Sus personajes son sin nombre, sin memoria, no se sabe adonde van... FG: Si, pero al mismo tiempo es un lenguaje extremadamente elaborado. No es una descomposicion. ]LM: Los poetas que uno cree ser los mas inspirados son los que mas se corrigen y mas trabajan para serlo. 5Qu le parece Borges? FG: Me sucedio una aventura extraordinaria con l. Lo habiamos invitado a Paris para el Centenario de Kafka. Pas todo el dia con l. El hizo una presentacion de lo que pensaba acerca de Kafka en la gran sala del Centro Beaubourg. Estaba solo arriba del escenario con su traductora. Como era ciego, no queria que hubiera ruido. Alguien lo estaba filmando con video. Al final fui hacia el camarografo y le pedi una copia del video y l me me contesto <<5qu video'?. Estaba solo retransmitiendo para afuera lo que sucedia adentro, siendo que, ademas, no habia nadie afuera. ;Una verdadera performance kafkiana! JLM: 5Qu incidencia puede tener el fin de siglo sobre el sentido del arte? Se piensa que los poetas son conscientes cada siglo de que estan llegando a un final. 5Eso incidiria en sus obras? Lautramont, en uno de sus cantos, dice que es uno de los ultimos poetas de su siglo. En una etapa como sta, 5solo es posible hacer una obra de sintesis? FG: Siento que me quieres tender una trampa.

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ILM: 5Por qu? FG: Porque me quieres hacer decir tonterias. (risas) ILM: Usted lo consigue tan facilmente conmigo. FG: Como intent decirlo anteriormente, es un desafio considerable recrear la posibilidad de la poesia. Este
desafio sobrepasa ampliamente la literatura y concier-

ne todo aquello que tiene relacion con la creacion. Es como si se tratara de reconsiderar la posibilidad de la creacion ahi donde todas las redundancias se han cerrado sobre si mismas y han cerrado el mundo. Lautramont no es el ultimo poeta del siglo XIX, sino el primer poeta del siglo XX. El reinventa la posibilidad de la poesia. ILM: Usted parece tener una gran confianza en la poesia y en el lenguaje. FG: No soy yo, son los ni os, los enamorados, los locos, todos aquellos para quienes la poesia es como el aire que se respira. ILM: Pienso que el arte que proviene en general del romanticismo aleman, del surrealismo esta terminado porque el sujeto esta terminado. Las identidades tan nitidas --usted, Flix Guattari, yo, ]uan Luis Martinez estan terminadas, en cuanto al arte. FG: Totalmente de acuerdo. ]LM: Picasso, en una retrospectiva casi total de su obra en los aiios 70, muestra una destruccion incesante de
sus propias formas y destrucciones. Sin embargo, la

obra de Duchamp, por ejemplo, no hace esa desintegracion, es una obra mucho mas permanente. 5No cree usted que la destruccion incesante de las formas le pone un trmino al arte mismo? Porque hay cuadros que Picasso reelaboro y volvio a intervenir hasta hacer de ellos un sinsentido.
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FG: 5Pero no piensas tu que el arte en su esencia no tiene

nada que ver con la historia del arte, en el sentido de que no hay comienzo ni fin? ]LM: Eso es algo que los propios artistas olvidan. A mi me cuesta mucho disociarme de esa idea, por lo menos en lo que respecta a la historia del arte contemporaneo. Estoy pendiente de lo que se ha hecho y de las posibilidades extremas, sin hacer un esfuerzo por llegar a ellas, solo contemplandolas. FG: Porque la obra de Duchamp no es una destruccion que ponga un trmino. Para mi es un movimiento de caosmosis. Pero el caos no es en absoluto el desorden, la catastrofe, el fin. Es una manera de realimentar la complejidad y refundarla en el mismo movimiento en que se produce esa abolicion caosmica. JLM: 5Y eso para usted es permanente? FG: Si. No tiene nada que ver con el tiempo y el espacio. JLM: No le veo el sentido en hacer de eso algo permanente. FG: Yo tampoco. 5A qu te refieres? ]LM: Se vuelve como una especie de repeticion mecanica para cada generacion. FG: Los elementos de la caosmosis cambian de generacion en generacion. No es lo mismo aprehender hoy el sentido existencial de una imagen con la informatica, la telematica, que en la poca de Leonardo da Vinci. ]LM: 5O sea que las posibilidades expresivas del hombre son infinitas? FG: No es que sean infinitas, pero es una haza a incesantemente renovada. En la poca de Pierre Loti habia todo un misterio en torno al viaje; todo eso se acabo. 5Acaso no se puede reinventar el viaje? El mismo problema se plantea en la poesia, en la musica, el teatro, la plastica.
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]LM: Hay un poema de Baudelaire que se llama Invitacion al Viaje y un texto de George Santayana sobre la filosofia del viaje, pero en sintesis son la misma cosa. Todo cambia en apariencia, pero los descubrimientos que podrian ser nuevos son casi informulables. FG: 5Quieres decir que solo cambia la apariencia y que la esencia permanece? ]LM: Son textos sobre una misma cosa. A1 leer uno se vuelve innecesario leer al otro. Leer a un poeta basta para no leer a quinientos otros poetas. FG: Siempre que eso funcione, porque si no hay que buscar otra cosa. ILM: 5Y como saber cuando funciona? FG: Dios nos avisa por telfono. (risas) ]LM: A ese respecto hay un verso de Ginsberg escrito en una poca en que estaba muy paranoico en el que dice que los telfonos se llaman a si mismos. (risas) Algo que cuido mucho en mi obra es no caer en un lenguaje privado. Pienso que el gran problema artistico es la objetivacion de la subjetividad. FG: Es una de las tantas vias posibles.

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EL LOCO AFAN
PEDRO LEMEEEL

Vadeando los gneros binarios, escurrindose de la postal sepia de la familia y sobre todo escamoteando la vigiliancia del discurso; mas bien aprovechando sus intervalos y silencios; entremedio y a medias, reciclando una oralidad del detritus como alquimia excretora que demarca en el goce esfinteral su cronica rosa. Me atengo a la perturbacion de este aroma para comparecer con mi diferencia. Digo minoritariamente que un me-ollo o ranura se grafia en su micropolitica constreiiida. Estitica por esttica, desmontable en su mariconaje streepteasero, remontable en su desmariconaje oblicuo, politizante para maricomprenderse. Desde un imaginario ligoso expulso estos materiales excedentes para maquillar el deseo politico en opresion. Devengo coleoptero que teje su miel negra, devengo mujer como cualquier minoria. Me complicito en su matriz de ultraje, hago alianzas con la madre indolatina y aprendo la lengua patriarcal para maldecirla. Parodiando su verticalismo, oblicuandome una vez mas desde las peluquerias y barriales de la hermandad travesti. Sacudindonos las plumas del derrumbe ideologico que jamas nos contuvo. Mas bien para que el viento de la fuga utopica no nos alcance con su depresion.

Texto leido como intervencion en el encuentro de Flix Guattari con alumnos de la Universidad Arcis, e122 de mayo de 1991.

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Porque nunca participamos de esas causas liberacionistas, doblemente lejanos del Mayo 68, demasiado sumergidos en la multiplicidad de segregaciones. Porque la revolucion sexual hoy reenmarcada al estatus conservador fue eyaculacion precoz en estos callejones del Tercer Mundo y la paranoia sidatica echo por tierra los avances de la emancipacion homosexual. Ese loco afan por reivindicarse en el movimiento politico que nunca fue quedo atrapado entre las gasas de la precaucion y la economia de los gestos dedicados a los enfermos. Poco o nada que hacer con este hospital de naufragio varado en nuestra deshilachada costa. Un movimiento gay del que no participamos y sin embargo nos llega su resaca contagiosa. Una causa del mundo desarrollado que ojeamos a la distancia, demasiado, anal-fabetos para articular un discurso. Demasiado trenzas sueltas coqueteandole al poder, demasiados penes cesantes para preocuparse de otra cosa. Enclaustrados en la sordidez del ghetto cosiendo la pilcha para la discoteca clandestina o echandole el guante a un poblador en el terciopelo raido de un rotativo. Mientras en Valparaiso los travestis eran arreados a culatazos a los barcos de la marina para nuestra memoria la pelicula de Iba ez y su crucero del horror.
Pero entonces nadie creia que eso era cierto y, por ulti-

mo, esos cuerpos escarchados de moretones eran desechos ordinarios de la homosexualidad criolla que ojeaba en las revistas de moda las imagenes importadas del gay parade internacional. Soiiandose en California o juntando las chauchas para participar de esa euforia. Tan distante de esta realidad ilegal de crimenes impunes, del goteo de maricas charqueados por la tinta roja de algun diario, expuestos en su palidez de castigo como reiteracion de las puiialadas en el borde pleateado de costilla apatrida. Cadaveres sobre cadaveres tejen nuestra historia en punto cruz lacre. Un cordon de costras borda el estandarte de raso revenido en aureolas de humo que desordenaron
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las letras. Separando en estratificaciones de clase a locas, maricas y travestis de los acomodados gays en su pequeo arribismo traidor. Doble marginacion para un deseo comun, como si fueran pocas las patadas del sistema, los araiiazos de la burla cotidiana o la indiferencia absoluta de los partidos politicos y de las reividicaciones del poder homosexual que vimos empeque ecido por la lejania. Aterrados por el escandalo, sin entender mucho la sigla gay con nuestra cabeza indigena. Acaso no quisimos entender y le hicimos el quite a tiempo. Demasiados clubes sociales y agrupaciones de machos serios. Acaso estuvimos locas siempre; locas como estigmatizan a las mujeres. Acaso nunca nos dejamos precolonizar por ese discurso importado. Demasiado lineal para nuestra loca geografia. Demasiada militancia rubia y musculatura dorada que sucumbio en el crisol pavoroso del VIH. Entonces, 5como hacernos cargo hoy de dicho proyecto? Como levantar una causa ajena transformandonos en satlites exoticos de esas agrupaciones formadas por mayorias blancas a las que les da alergia nuestras plumas; que hacen sus macrocongresos en ingls y por lo tanto nuestra lengua indo-americana no tiene opinion influyente en el dise o de sus politicas. Asistimos como hermanos menores, desde nuestro tartamudeo indigenista. Decimos si sin entender, acomplejados por el relampago pulcro de las capitales europeas. Nos pagan pasaje y estadia, nos muestran su mundo civilizado, nos anexan a su pedagogia dominante por su culpa colonizadora, y cuando nos vamos, barren nuestras huellas embarradas de sus alfombras sintticas. Como reconocernos en la esttica gay azulada y torturante en los pezones atravesados por alfireres de gancho. Como complicitarnos con esos signos masculinos falopizados en cuero, cadenas y todos sus fetiches sadomasoquistas. Como negar el mestizaje materno con estas
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representaciones de fuerza que hoy se remasculinizan en paralelismos misoginos adheridos al poder. Lo gay se suma al poder, no lo confronta, no lo transgrede. Propone la categoria homosexual como regresion al gnero. Lo gay acu a su emancipacion a la sombra del <<capitalismo victorioso. Apenas respira en la horca de su corbata pero asiente y acomoda su trasero lacio en los espacios coquetos que le acomoda el sistema. Un circuito hipocrita que se desclasa para configurar otra orbita mas en torno al poder. Quiza Amrica Latina travestida de traspasos, reconquistas y parches culturales que, por superposicion de injertos, sepulta la luna morena de su identidad aflore en un mariconaje guerrero que se enmascara en la cosmtica tribal de su periferia. Una militancia corporea que enfatiza desde el borde de la voz de un discuso propio y fragmentado, cuyo nivel mas desprotegido por su falta de retorica y orfandad politica sea el travestismo homosexual que se acumula lumpen en los pliegues mas oscu ros de las capitales latinoamericanas. Tal vez lo unico que decir como pretension ecritural desde un cuerpo politicamente no inaugurado en nuestro continente sea el balbuceo de signos y cicatrices comunes. Quiza el zapato de cristal perdido est fermentando en la vastedad de este campo en ruinas, de estrellas y martillos semienterrados en el cuero indoamericano. Quiza este deseo politico pueda zigzaguear rasante estos escampados. Quiza ste sea el momento en que el punto corrido de la modernidad sea la falla o el flanco que dejan los grandes discursos para avizorar a travs de su tejido roto, una vigencia suramericana de la condicion homosexual revertida del vasallaje.

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EP1LOGO DESDE EL NORTE

PARA UNA REFUNDACION DE LAS PRACTICAS soc1ALEs*

Flix Guattari

Las rutinas de la vida cotidiana, la banalidad del mundo representado por los medios de comunicacion, nos envuelven en una atmosfera tranquilizadora en la que ya nada tiene realmente consecuencia. Nos tapamos los ojos; nos negamos a re exionar sobre la fuga despavorida de nuestro tiempo, que proyecta hacia atras, muy lejos, muy rapido, nuestro pasado mas familiar, que borra formas de ser y de vivir aun frescas en nuestra memoria y enriela nuestro futuro frente a un horizonte opaco cargado de nubarrones y miasmas. Este afan de tranquilizarnos es cada vez mas fuerte, precisamente en la medida en que no hay motivo por el cual sentirse tranquilo. Los dos <<Grandes>> de antafio, que durante mucho tiempo ejercicron un contrapeso mutuo, se encuentran desestabilizados por el derrumbe de una de las partes. Los paises de la ex Union Sovitica y los del este europeo se empantanan en dramas sin salida aparente. Los Estados Unidos, por su parte, no estan inmunes ante estas violentas sacudidas de nuestra civilizacion, como pudimos apreciarlo en Los Angeles. Los paises del Tercer Mundo no salen del marasmo; Africa, en particular, se hunde en un impasse atroz. Los desastres ecologicos, el hambre, la cesantia, el creciente racismo, la xenofobia, acechan, al igual que tantas otras amenazas, el fin de este milenio. Por otro lado, las ciencias y las tecnologias evolucionan a una extrema velocidad, proporcionandole al hombre todas las claves

Texto escrito por Flix Guattari antes de su viaje a Chile y reelaborado posteriormente a la luz de su experiencia en este pais. Fue publicado por Le Monde Diplornatique en octubre de 1992.

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para resolver sus problemas materiales. Pero la humanidad no logra apropiarse de ellas; permanece alelada, impotente ante los desafios a los que esta confrontada. Asiste pasivamente al desarrollo de la polucion del agua, del aire; a la destruccion de los bosques, a la perturbacion de los climas, a la desaparicion de una infinidad de especies vivientes, al empobrecimiento del capital gentico de la biosfera, a la degradacion de los paisajes naturales, a la asfixia de sus ciudades y al abandono progresivo de los valores culturales y de referencias morales relativas a la solidaridad y la fraternidad humanas... La humanidad parece haber perdido la cabeza o, mas exactamente, su cabeza ya no funciona en relacion con su cuerpo. 5De qu brujula podria valerse para orientarse en el seno de una modernidad cuya complejidad lo sobrepasa completamente? Pensar la complejidad, renunciar particularmente al enfoque reductor del cientismo cuando se trata de cuestionar sus prejuicios y sus intereses de corto plazo: tal es la perspectiva de un ingreso en una era que he calificado como posmediatica. Porque todas las grandes convulsiones contemporaneas, cuyo alcance sea positivo o negativo, son juzgadas bajo el prisma de informaciones tamizadas por la industria posmediatica, que solo retiene de los acontecimientos el lado menos relevante y que jamas problematiza el desafio que aqullos plantean en toda su amplitud. Es verdad que resulta dificil hacer que los individuos se salgan de si mismos, que tomen distancia respecto de sus preocupaciones inmediatas y reflexionen sobre el presente y el futuro del mundo. Para ello, se necesitan incitaciones colectivas. Sin embargo, la mayoria de las antiguas instancias de comunicacion, de reflexion y de concertacion se han disuelto en beneficio de un individualismo y de una soledad muchas veces sinonimo de angustia y de neurosis. Es en ese sentido que preconizo -bajo la gida de un tipo de articulacion indito entre ecologia ambiental, ecologia social y ecologia mental la invencion de nuevos dispositivos colectivos de enunciacion que conciernan a la pareja, la familia, la escuela, el barrio, etc.
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El funcionamiento de los mass media, en particular de la television, va en el sentido opuesto de tal perspectiva. El telespectador permanece pasivo ante su pantalla, preso en una relacion hipnotica, separado del otro, desresponsabilizado. Ahora bien, esta situacion no puede durar indefinidamente. La evolucion de las tecnologias introducira nuevas posibilidades de interaccion entre los multimedios y el usuario, y entre los usuarios mismos. La union de la pantalla audiovisual, la pantalla telematica y la pantalla informatica podra conducir a una verdadera reactivacion de la sensibilidad y de la inteligencia colectivas. La ecuacion actual (multimedios-pasividad) desaparecera, tal vez, mucho mas rapido de lo que imaginamos. Naturalmente, no se puede esperar milagros de estas tecnologias; todo dependera, a fin de cuentas, de la capacidad de los grupos humanos para apropiarse de stas y conferirles finalidades adecuadas. La constitucion de grandes mercados economicos y de espacios politicos homogneos, como tiende a suceder en Europa Occidental, tambin tendra incidencia en nuestra vision del mundo. Pero aqullos se inscriben en direcciones contrarias, de tal manera que su desenlace dependera de la evolucion de las relaciones de fuerza entre conjuntos sociales cuyo contorno, hay que reconocerlo, aun es bastante difuso. Al acentuarse los antagonismos economicos entre Iapon, Estados Unidos y Europa, la disminucion de los costos de produccion, la conquista de <<porciones de mercado se transformaran en desafios cada vez mas apremiantes, que incrementaran la cesantia estructural y llevaran a una <<dualizacion>> social cada vez mas marcada en el seno de los bastiones capitalistas. Sin hablar de su rompimiento con el tercer mundo, que tomara un giro cada vez mas conflictivo y dramatico debido a la inflacion demografica. Por otro lado, el reforzamiento de estos grandes polos de poder, sin duda, va a contribuir a la instauracion de una regulacion -si no de un <<orden planetario>> de
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caracter geopolitico y ecologico. Al favorecer importantes concentraciones de medios sobre objetivos de investigacion o sobre programas ecologicos y humanitarios, la existencia de estos polos podria jugar un papel determinante sobre el porvenir de la humanidad. Pero seria a la vez inmoral e irrealista aceptar que la dualidad actual casi maniquea entre ricos y pobres, fuertes y dbiles, se acentue indefinidamente. Desgraciadamente, es en esa perspectiva que se inscribieron, seguramente pese a ellos, los firmantes del llamado denominado de Heidelberg, en la conferencia de Rio, al sugerir que las opciones fundamentales de la humanidad en el terreno de la ecologia sean

dejadas en manos de las cupulas cientificas (ver en Le Monde Diplomatique, la editorial de Ignacio Ramonet, julio 1992, y el articulo de ]eanMarc Lvy-Leblond, agosto 1992). Esto es producto de una miopia cientista bastante increible. En efecto, 5como no ver que una parte esencial de los problemas ecologicos del planeta esta ligada a ese corte de la subjetividad colectiva entre pobres y ricos? Los cientificos deben insertarse en el seno de una nueva democracia internacional, que deben ellos mismos ayudar a promover. ;Y no es manteniendo el mito de su omnipotencia que lograran avanzar por esa via!

5Como volver a juntar el cuerpo con la cabeza, como articular las ciencias y las tcnicas con los valores humanos? 5Como ponerse de acuerdo en torno a proyectos comunes, respetando a la vez la singularidad de las posiciones de cada cual? 5De qu manera producir, en el clima actual de pasividad, un gran despertar, un nuevo renacimiento? 5E1 miedo de una posible catastrofe sera suficiente motor en este terreno? Accidentes ecologicos, como Tchernobyl, han ciertamente conducido a un despertar de la opinion. Pero no basta con agitar amenazas, hay que pasar a las realizaciones practicas. Conviene tambin recordar que el peligro puede ejercer un verdadero poder de fascinacion. El presentimiento de la catastrofe puede gatillar un deseo inconsciente de catastrofe, una aspiracion hacia la nada, una pulsion de abolicion. Es asi como las masas alemanas, durante la poca del nazismo, vivie166

ron bajo el imperio de un fantasma de fin de mundo asociado a una mitica redencion de la humanidad. Conviene poner el acento, primero que nada, sobre la recomposicion de una concertacion colectiva capaz de desembocar en practicas innovadoras. Sin cambio de mentalidades, sin ingreso en una era posmediatica, no habra accion duradera sobre el medio ambiente. Pero sin modificacion del entorno material y social, no habra cambios en las mentalidades. Nos encontramos aqui en presencia de un circulo que me lleva a postular la necesidad de fundar una <<ecosofia, que articule la ecologia medioambiental con la ecologia social y la ecologia mental. 5Quin administra el caos capitalista? Con esta perspectiva ecosofica, no se trata de ninguna manera de reconstituir una ideologia hegemonica, como lo fueron las grandes religiones o el marxismo. Es absurdo,
por ejemplo, por parte del Fondo Monetario Interna-

cional (FMI) y del Banco Mundial, preconizar la generalizacion de un modelo unico de crecimiento en el tercer mundo. Africa, Amrica Latina, Asia, deberian poder avanzar por vias de desarrollo social y cultural especificas. El mercado mundial no puede dirigir la produccion de cada agrupacion humana en nombre de un concepto de crecimiento universal. El crecimiento capitalistico es puramente cuantitativo, mientras que un desarrollo complejo concierne esencialmente lo cualitativo. No corresponde ni a la preeminencia del Estado (al modo del socialismo burocratico) ni a la del mercado mundial (bajo la gida de las ideologias neoliberales) regentar el futuro de las actividades humanas y sus finalidades esenciales.
Convendria materializar una concertacion planetaria y

promover una nueva tica de la diferencia que sustituya a los poderes actuales del capitalismo una politica de los deseos de los pueblos. 5Pero acaso tal perspectiva no amenaza con conducirnos al caos? Mi respuesta es que la trascendencia del poder conduce de todas maneras al caos, tal como lo ha demostrado la crisis. ;Pero, en el peor de los
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casos, el caos democratico es mejor que el caos resultante del autoritarismo! E1 individuo y el grupo no pueden hacer la economia de una cierta inmersion existencial en el caos. Es lo que ya hacemos cada noche cuando nos abandonamos al universo del sue o. La cuestion es qu extraemos de esa inmersion, 5un sentimiento de desastre o la revelacion de nuevas vias posibles? 5Quin administra hoy el caos capitalista? ;Las bolsas de valores, las multinacionales y (cada vez menos) los poderes de Estado! A fin de cuentas, en lo esencial, organismos descerebrados. La existencia de un mercado mundial es ciertamente indispensable para la estructuracion de las relaciones economicas internacionales. Pero no se puede esperar que este mercado regule, como por milagro, los intercambios humanos del planeta. El mercado inmobiliario contribuye al desorden de nuestras megapolis. El mercado del arte pervierte la creacion esttica. Es, por lo tanto, importante que, junto a ese mercado capitalista, se manifiesten mercados territorializados que se apoyen sobre formaciones sociales consistentes y que afirmen sus modos de valorizacion. Del caos capitalista deben surgir lo que yo denomino <<atractores>> de valores: valores diversos, heterogneos, disensuales. Un microfascismo prolifera en nuestras sociedades Los marxistas hacian descansar el movimiento de la historia sobre una necesaria progresion dialctica de la lucha de clases. Los economistas liberales tienen confianza ciega en el juego libre del mercado para resolver las tensiones, las disparidades. Sin embargo, los acontecimientos confirman, por si ello fuera necesario, que el progreso no esta ligado, ni mecanica ni dialcticamente, a las luchas de clases, al desarrollo de las ciencias y de las tcnicas, al crecimiento economico, al juego libre del mercado... El crecimiento no es sinonimo de progreso, como lo revela cruelmente el renacimiento de la barbarie de los enfrentamientos sociales y urbanos, de los conflictos intertnicos, de las tensiones economicas planetarias.
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El progreso social y moral es inseparable de las practicas colectivas que asumen su promocion. El nazismo y el fascismo no fueron enfermedades transitorias, <<accidentes de la historia, ya superados. Constituyen potencialidades siempre presentes; siguen vivos, pero en estado de virtualidad. El estalinismo, del Gulag al despotismo maoista, puede renacer en otros contextos. Bajo diferentes formas, un microfascismo prolifera en el fondo de nuestras sociedades, manifestandose a travs de la xenofobia, el resurgimiento de los fanatismos religiosos, el militarismo y la opresion de las mujeres. La historia no garantiza la conquista irreversible de umbrales progresistas. Solo las practicas humanas, un voluntarismo colectivo, pueden impedirnos que volvamos a caer en la peor de las barbaries. Seria totalmente ilusorio remitirnos a los imperativos formales de la defensa de los <<derechos humanos o al <<derecho de los pueblos. Estos derechos no estan garantizados por una autoridad divina; descansan sobre la vitalidad de las instituciones y de las formaciones de poder que aseguran su existencia. Una condicion primordial para la promocion de una nueva consistencia social residira, pues, en nuestra capacidad para hacer emerger nuevamente sistemas de valores que se opongan al laminado moral, psicologico y social al que procede la valorizacion capitalista, exclusivamente centrada en el beneficio economico. La alegria de vivir, la solidaridad, la compasion con el projimo, deben considerarse como sentimientos en vias de extincion y que urge proteger, vivificar, reimpulsar por nuevas vias. Los valores ticos, estticos no responden a imperativos y esquemas trascendentes. Estos invitan a una participacion existencial a partir de una inmanencia que debe ser incesantemente reconquistada. 5Como forjar, darle expansion a tales universos de valores? Ciertamente no dando lecciones de moral. El poder de sugestion de la teoria de la informacion ha contribuido a enmascarar la importancia de las dimensiones enunciadoras de la comunicacion. Muchas veces
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ha llevado a olvidar que un mensaje cobra su sentido solo en la medida en que es recibido, y no solo por el hecho de ser transmitido. La informacion no puede ser reducida a sus manifestaciones objetivas: ella es esencialmente produccion de subjetividad, toma de consistencia de universos incorporales. Y estos ultimos aspectos no pueden ser reducidos a un analisis en trminos de improbabilidad calculados sobre la base de opciones binarias. La verdad de la informacion siempre remite a un acontecimiento existencial en aquellos que la reciben. Su registro no es el de la exactitud de los hechos, sino el de la pertinencia de un problema, de la consistencia de un universo de valores. La crisis actual de los medios de comunicacion y la linea de apertura hacia una era posmediatica constituyen los sintomas de una crisis muchos mas profunda. Ciertos filosofos estiman que la tcnica moderna nos ha velado el acceso a nuestros fundamentos ontologicos, al Ser primordial. 5Y si por el contrario, pudiera esperarse, como resultado de una nueva alianza con la maquina, una renovacion del alma y de los valores humanos? Los biologos asocian actualmente la vida a un nuevo enfoque del maquinismo a proposito de la clula, los organos y el cuerpo viviente. Una vez mas, son los linguistas, los matematicos, los sociologos quienes exploran otras modalidades del maquinismo. Ampliando de este modo el concepto de maquina, nos llevan a poner el acento sobre ciertos aspectos de sta, aun insuficientemente explorados. Las maquinas no son totalidades encerradas en si mismas. Mantienen relaciones determinadas con una exterioridad espacio-temporal, asi como con universos de signos y campos de virtualidades. La relacion ente el adentro y el afuera de un sistema maquinico no se reduce solamente a un problema de consumo de energia, de produccion de objeto. Esta se encarna tambin a travs de phylums genticos. Una maquina aflora al presente como trmino de una linea pasada y es el punto de relanzamiento o el punto de ruptura a partir del cual se desplegara, en el futuro, una descendencia evolutiva. La emergencia de es170

tas genealogias y de estos campos de alteridad es compleja. Esta atravesada permanentemente por todas las fuerzas creadoras de las ciencias, las artes, las innovaciones sociales que se entrecruzan, constituyendo una mecanosfera que envuelve nuestra biosfera. Y esto, no como una coraza exterior coercitiva, sino como una florescencia maquinica abstracta que explora el devenir humano. Por ejemplo, la vida humana se encuentra en una carrera contra el tiempo con el retrovirus del Sida. Las ciencias biologicas y mdicas deberan ganar la lucha contra esta temible enfermedad, si no la raza humana entera sera eliminada. La inteligencia y el cerebro son tambin objeto de una verdadera mutacion debido a la aparicion de las nuevas maquinas informaticas que se insinuan cada vez mas en los resortes de la sensibilidad, del gesto y de la inteligencia. Asistimos actualmente a una mutacion de la subjetividad que es, tal vez, mas importante de lo que lo fueron en su tiempo la invencion de la escritura o de la imprenta. La humanidad debera contraer un matrimonio de razon y sentimiento con las multiples ramificaciones del maquinismo, si no corre el riesgo de caer en el caos. Una renovacion de la democracia podria tener como objetivo una gestion pluralista del conjunto de sus componentes maquinicos. Lo juridico y lo legislativo se veran obligados, asi, a crear vinculos imprevistos entre el mundo de la tecnologia y el de la investigacion (esto ya es realidad con las comisiones de tica relacionadas con los problemas de la biologia y de la medicina contemporaneas, pero habria que concebir tambin, lo antes posible, comisiones de tica de los medios de comunicacion, de tica del urbanismo, de tica de la educacion). Se trata, en suma de redefinir las verdaderas entidades existenciales de nuestra poca, que ya no corresponden incluso a las de las mas recientes dcadas. El individuo, lo social, lo maquinico, van de la mano; lo juridico, lo tico, lo esttico y lo politico, igualmente. Una gran deriva de las finalidades esta teniendo lugar: los valores de resingularizacion
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de la existencia, de responsabilidad ecologica, de creatividad maquinica, estan llamados a instaurarse como foco de una nueva polaridad progresista en el lugar y en lugar de la vieja dicotomia derecha-izquierda. Valorizar la ecologia, preservar el medio ambiente Las maquinas de produccion en las que se basa la economia mundial estan centradas exclusivamente en las industrias llamadas de punta. Estas no contribuyen a que se tomen en cuenta sectores dejados en un segundo plano por cuanto no son generadores de utilidades capitalistas. La democracia maquinica debera operar un reequilibrio de los sistemas de valorizacion actuales. Dise ar una ciudad limpia, vivible, alegre, rica en interacciones sociales; desarrollar una medicina humana y eficaz, una educacion enriquecedora, son objetivos tan validos como la produccion de automoviles o de aparatos electronicos de alto rendimiento. Las maquinas tcnicas, cientificas y sociales actuales son potencialmente capaces de alimentar, vestir, transportar, educar a todos los seres humanos. Los medios estan ahi, al alcance de la mano, para hacer vivir diez mil millones de habitantes sobre este planeta. Son los sistemas de motivacion para producir bienes y para repartirlos adecuadamente los que no estan dise ados correctamente. El desarrollo del bienestar material y moral, de la ecologia social y mental, deberan ser valorizados con el mismo impetu que el trabajo en los sectores de punta o la especulacion financiera. La naturaleza del trabajo mismo ha cambiado fruto de la prevalencia, cada vez mas fuerte en su composicion, de aspectos inmateriales de conocimiento, de deseo, de gusto esttico, de preocupaciones ecologicas. La actividad fisica y mental del hombre es cada vez mas adyacente a los dispositivos tcnicos, informaticos y comunicacionales. Fruto de este hecho, las viejas concepciones fordistas o tayloristas de la organizacion de los sitios industriales y de la ergonomia se han visto superadas. En el futuro, se tendra que recurrir
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cada vez mas a la iniciativa individual y colectiva, a todas las etapas de la produccion y de la distribucion (e incluso del consumo). La constitucion de un nuevo paisaje de dispositivos colectivos de trabajo -debido, principalmente, al papel preponderante que jugaran en ellos la telematica, la informatica y la robotica- cuestionara profundamente las viejas estructuras jerarquicas y, como corolario, las normas salariales actualmente vigentes. Considerando la crisis de la agricultura en los paises desarrollados, es legitimo que los mercados agricolas se abran a los paises del tercer mundo, cuyas condiciones climaticas y de rentabilidad son frecuentemente mucho mas favorables que las de los paises mas nordicos. 5Significa esto que los campesinos europeos, norteamericanos y japoneses tendran que abandonar los campos y migrar hacia las ciudades? Por el contrario, se trata de redefinir la agricultura y la ganaderia en esos paises de modo de valorizar adecuadamente sus aspectos ecologicos y preservar el medio ambiente. Los bosques, las monta as, los rios, los litorales constituyen un capital no capitalista, un <<emplazamiento cualitativo que conviene hacer fructificar, revalorizar permanentemente, lo que implica, en particular, volver a pensar, de manera audaz, la condicion de agricultor, de ganadero y de pescador. Lo mismo ocurre con el trabajo domstico: sera preciso que las mujeres y los hombres que tengan a su cargo la crianza de los ni os -tarea cuya complejidad se acrecienta constantemente-- sean remunerados adecuadamente. En trminos generales, se le debe otorgar su lugar especifico a un sinnumero de actividades <<privadas dentro de un nuevo sistema de valorizacion economica que tome en cuenta la diversidad, la heterogeneidad de las actividades humanas social, esttica o ticamente utiles. Tiempo libre, 5para qu? Para permitir la integracion al salariado de la multitud de actividades sociales que merecen ser valorizadas, los
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economistas, tal vez, deberan imaginar una renovacion de los sistemas monetarios y de los sistemas salariales actuales. La coexistencia, por ejemplo, de monedas fuertes, abiertas a la competencia economica mundial, con
monedas protegidas, no convertibles, territorializadas en

un espacio social especifico permitira paliar la miseria mas aguda, distribuyendo bienes que solo afectan al mercado interior y permitiendo la proliferacion de todo un campo de actividades sociales que perderian, por esa misma via, su caracter de marginalidad aparente. Tal revision de la division y de la valorizacion del trabajo no implica necesariamente que la duracion semanal de ste deba disminuir indefinidamente y que deba adelantarse la edad de jubilacion. Ciertamente, el maquinismo tendera a generar cada vez mas <<tiempo libre. 5Pero libre para hacer qu? 5Para abandonarse a placeres prefabricados? 5Para pegar la nariz a la pantalla del televisor? Innumerables son los jubilados que se hunden en la desesperanza y la depresion a los pocos meses de iniciar su nueva vida, por efecto del ocio. Paradojicamente, una redefinicion ecosofica del trabajo podria ir a la par con una ampliacion de la duracion del salariado. Esto implicaria una sabia ventilacion entre el tiempo de trabajo dedicado a la economia de mercado y el tiempo de trabajo relativo a la economia de los valores sociales y mentales. Se podrian imaginar, por ejemplo, jubilaciones moduladas que le permitan a los trabajadores, a los empleados, a los ejecutivos que lo deseen, no ser separados de las actividades de su empresa, sobre todo de aquellas que tienen implicaciones sociales y culturales. 5N0 es acaso absurdo que sean desechados precisamente en el momento en el que tienen el mejor conocimiento acerca de su sector de actividad y en el que podrian proporcionar mas servicios en el terreno de la formacion y de la investigacion? La perspectiva de tal recomposicion social y cultural del trabajo conduciria naturalmente a promover una nueva transversalidad entre los dispositivos productivos y el resto de la ciudad. -

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Ciertas experiencias sindicalvs ya apuntan en esa direccion. Existen, por ejemplo, en Chile, nuevas formas de practica sindical que se articulan dc manera organica con su entorno social. Los militantes del <<sindicalismo territorial se preocupan, no solo de la defensa de los trabajadores sindicados, sino tambin de las dificultades que atraviesan los cesantes, las mujeres, los ni os del barrio en el que se inserta su empresa. Participan en la organizacion de los programas educacionales y culturales, se implican en los problemas de salud, de higiene, de ecologia, de urbanismo. (Tal ampliacion del campo de competencia de la accion obrera es mal visto por las jerarquias del aparato sindical). En ese pais, grupos de <<ecologia de la tercera edad se dedican a la organizacion relacional y cultural de los ancianos. Es dificil, pero sin embargo indispensable, dejar atras los antiguos sistemas de referencia fundados sobre una oposicion frontal izquierda-derecha, socialismo-capitalismo, economia de mercado, planificacion estatal... No se trata de forjar un polo de referencia <<centrista equidistante de los dos otros, sino de tomar distancia respecto de ese tipo de sistema fundado sobre una adhesion total, sobre una base supuestamente cientifica, o sobre primicias juridicas o ticas trascendentes. Las opiniones publicas, antes que las clases politicas, se han vuelto alrgicas a los discursos programaticos, a los dogmas intolerantes respecto de la diversidad de puntos de vista. Pero, mientras el debate publico y los medios de concertacion no hayan adquirido nuevas formas de expresion, existe un gran riesgo de que stas le den cada vez mas la espalda al ejercicio de la democracia, refugiandose, ya sea en la pasividad de la abstencion, o en el activismo de facciones reaccionarias. Lo que pesara en una campa a politica sera, no tanto conquistar la adhesion masiva del publico respecto de una idea, como ver esta opinion publica estructurarse en multiples segmentos sociales vivos. La realidad ya no es una e indivisible. Es multiple, atravesada por lineas de posibilidades que las praxis humanas pueden atrapar al vuelo. Iunto a la energia, la informacion y los nuevos
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materiales, la voluntad de escoger y de asumir un riesgo se instaura en el seno de las nuevas aventuras maquinicas, sean stas tecnologicas, sociales, teoricas o estticas. Las <<cartografias ecosoficas>> que habria que instituir tienen como caracteristica particular que no asumiran unicamente las dimensiones del presente, sino tambin las del futuro. Se preocuparan tanto de lo que sera la vida humana sobre la Tierra en treinta aiios como de la calidad de los transportes urbanos en tres a os. Implican una toma de responsabilidad por parte de las generaciones futuras, lo que el filosofo Hans ]onas. Es inevitable que opciones de largo plazo choquen con intereses de corto plazo. Los grupos sociales enfrentados a tales desafios deben acceder a deliberar y modificar sus costumbres y sus coordenadas mentales, adoptar nuevos universos de valores y conferirle un sentido humano a las futuras transformaciones tecnologicas. En una palabra, arbitrar el presente en nombre del futuro. No se trata, por ello, de caer en visiones fatalistas y autoritarias de la historia, mesianismos que, en nombre de <<ciudades futuras>> o del equilibrio ecologico, pretenderian regentar la vida de cada cual. Cada <<cartografia

representa una vision particular del mundo, la que, aun cuando es adoptada por un gran numero de individuos, guarda en su corazon un nucleo de incertidumbre. Ese es, en realidad, su capital mas precioso. Es a partir de esta incertidumbre que puede constituirse una autntica escucha del otro. La escucha de la disparidad, de la singularidad, de la marginalidad, incluso de la locura, no constituye solo un imperativo de tolerancia y de fraternidad. Constituye una propedutica esencial, un llamado incesante a este orden de la incertidumbre, una puesta al desnudo de las potencias del caos que acechan siempre las estructuras dominantes, embebidas de si mismas, autosuficientes.

Hans Ionas, Le Principe de Responsabilit. Line thique pour la civilisation technologique, traducido del aleman por Iean Greisch. Editions du Cerf, Paris 1990.

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En el seno de cualquier estado do cosas, hay que pesquisar un punto de fuga de sentido, al igual que en la impaciencia de que el otro no adoplo mi punto de vista, o en la mala voluntad de la realidad para plegarse a mis deseos. Esta adversidad debo no solo aceptarla, sino tambin desearla por si misma; debo luchar por ella, dialogar con ella, profundizarla. Es ella que me hara salir de mi narcisismo, de mi enceguecimiento burocratico, que me devolvera un sentido de la finitud, que toda la subjetividad mass-mediatica infantilizadora se empefia en ocultarme. La democracia ecosofica no se abandonara a la facilidad del acuerdo consensual; por el contrario, se comprometera en la metamodelizacion disensual. Con ella, la responsabilidad sale del yo para pasar al otro. A falta de la promocion de tal subjetividad de la diferencia, de la atipia, de la utopia, nuestra poca podria precipitarse en conflictos terribles de identidad, como los que padecen los pueblos de la ex Yugoslavia. En vano se invocara la moral y el respeto de los derechos. La subjetividad se hunde en el vacio de los juegos de utilidad y poder. El rechazo al status de los medios de comunicacion actuales, asociado a la busqueda de nuevas interactividades sociales constituiria ya una etapa importante en la via hacia una refundacion de las practicas sociales.

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Referencias de personas que intervinieron en dialogos con Flix Guattari

Vicente Espinoza: Sociologo, PhD. Investigador del Instituto de Estu-

dios Avanzados de la Universidad de Santiago. Especializado en analisis de redes sociales, estudios comunitarios y accion colectiva. Ha publicado Para una historia de los pobres de la ciudad (Santiago, Ediciones SUR), Pobladores, luttes sociales et drnocratie an Chili (Paris, L'Harmattan). Olga Grau: Estudio Filosofia en la Universidad de Chile, en Estados Unidos y Alemania. Actualmente ejerce docencia en las universidades de Chile y ARCIS. Es investigadora y coordinadora de la Corporacion La Morada y co-autora de los libros Ver desde la mujer, Discurso de gnero y poder y Cambio de piel. Martin Hopenhayn: Master en filosofia de la Universidad de Paris VIII, se graduo con una tesis sobre Nietzche dirigida por Gilles Deleuze. Es ensayista, profesor de filosofia e investigador de la Division de Desarrollo Social de la CEPAL. Sus ultimos libros son Ni apocalipticos ni integrados: aventuras de la modernidad en Amrica Latina (Santiago, Fondo de Cultura, 1994 y 1996) y Despus del nilzilismo: de Nietzche a Foucault (Santiago, Andrs Bello, 1997). Pedro Lemebel: Escritor y artista visual. Iunto a Francisco Casas forma
el colectivo de arte <<Las Yeguas del Apocalipsis. I-Ia publicado La

esquina es mi corazon, cronica urbana (Santiago, Cuarto Propio, 1995), Loco afan, cronicas de sidario (Santiago, Editorial LOM, 1996) y De perlas y cicatrices, cronicas radiales (Santiago, Editorial LOM, 1998). Actualmente realiza el programa de cronicas <<Cancionero>>, de Radio Tierra.
Iuan Luis Martinez: Poeta chileno (1941-1993). Paradigma de la

neovanguardia, es autor de La nueva novela (Santiago, Ediciones Archivo, 1977). Natacha Molina: Sociologa. Egresada de la Universidad de Chile. Realizo un posgrado en ciencias sociales (FLACSO-Mxico). Actualmente es subdirectora del Servicio Na.cional de la Mujer.
Coautora de varias publicaciones y documentos del instituto de

la Mujer y de varias instituciones extranjeras.

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Sonia Montecino: Antropologa y escritora. Profesora del departamento de Antropologia y coordinadora del programa interdisciplinario de estudios de gnero de la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Chile. Ha incursionado en los temas de gnero, identidades y etnicidad, publicando libros y diversos articulos sobre esas materias. En 1992 su libro Madres y huachos. Alegorias del mestizaje chileno (Santiago, Cuarto Propio) recibio el premio <<Academia>> de la Academia Chilena de la Lengua. En 1994 obtuvo la beca Andes de literatura. Raquel Olea: Critica literaria. Su trabajo se ha orientado a la produccion literaria de mujeres. Actualmente es encargada del area de cultura de la Corporacion La Morada, institucion que dirigio entre 1992 y 1995. Es autora de Lengua vibora. Producciones de lo femenino en la escritura de mujeres chilenas (Santiago, Cuarto Propio, 1997). Nelly Richard: Critica y ensayista, autora de varios textos sobre esttica y cultura. Es autora entre otras publicaciones de Mdrgenes e instituciones (1986), Masculino/femenino (1993), La insubordinacion de los signos (1994) y Residuos y rnetaforas (1998). Desde 1990, dirige la Revista de critica cultural, importa.nte tribuna de reflexion y debate intelectual. En 1996 obtuvo la beca Guggenheim. Guadalupe Santa Cruz: Narradora. Autora de las novelas Salir, (Santiago, Cuarto Propio, 1989), Cita capital, (Santiago, Cuarto Propio, 1992), y El Contagio, (Santiago, Cuarto Propio, 1997) y de diversos textos criticos. Ha animado talleres en torno al tema de la territorialidad con sindicatos de las zonas perifricas de Santiago y ha realizado docencia e investigacion en temas vinculados al gnero y al liderazgo. En 1998 obtuvo la beca Guggenheim. William Thayer: Profesor de filosofia y esttica en el Depto. de Filosofia de la UMCE y Director de la Escuela de Filosofia de la Universidad ARCIS. Tiene publicaciones de ensayos criticos en educacion superior, artes visuales, ciencias sociales y filosofia.