MANGER

Nous sommes gourmands de produits

vivants et goteux, daliments qui
nourrissent aussi bien les
consommateurs que les producteurs.
Nous avons faim dune agriculture
cratrice demploi et rmunre sa
juste valeur, qui embellit nos paysages
et participe la bonne sant des
citoyens.

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PHILIPPE DESBROSSES,

S APPRO VI S I O NNE R

RAS S E MB LE R

S I MPLI FI ER

ON A TAILL LA BAVETTE AVEC FRANOIS RUFFIN.

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PRO DUI RE

crit le 08/01/2015 par Benjamin Stock

Journaliste de formation, Franois Ruffin a beaucoup crit dans les colonnes

du Monde-Diplomatique. Il a cr le Fakir, un journal alternatif de diffusion
nationale, et participait lmission L-bas si jy suis sur France-Inter. Cest
aussi un homme engag, dit la gauche de la gauche, qui a produit une petite
dizaine dessais politiques ces dernires annes. On voulait entendre ses
ides sur lagriculture et lcologie, deux sujets pour lesquels il aime rappeler
quil nest pas spcialiste. Il nous a donn rendez-vous dans un bistrot

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SEMEUR DE LIBERT
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quil nest pas spcialiste. Il nous a donn rendez-vous dans un bistrot

vermoulu pour une discussion camaradesque, autour dune assiette de frites
la mayonnaise. Morceaux choisis.

LA STVIA, LASPARTAME AU
NATUREL ?
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ON A TAILL LA BAVETTE
AVEC FRANOIS RUFFIN.
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MANGER EN PRISON
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TAS DE BEAUX VOEUX TU
SAIS
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TWITTER
Quand Marie revient de sa
@ruchequiditoui, elle compose de
jolis tableaux sur #lavieenruche,
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11 hours ago

Encore des nouilles, les chroniques

culinaires de Desproges : lire sur
@AlimentationGnr,
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http://t.co/myrgTqvt92
23 hours ago

Pierre Rabhi et Vandana Shiva

soutiennent la campagne Graines de
Vie. Et vous ?

Je vois une forme de messianisme dans le retour la paysannerie daujourdhui.

Franois - Je vois une forme de messianisme dans le retour la paysannerie

daujourdhui. Cest dire quau fond, la gauche sest longtemps attache au
monde ouvrier. A la fin des annes 1970, elle a abandonn lide que le
proltariat tait la classe qui allait produire la rvolution et la transformation
sociale. Cest comme si maintenant on misait sur la paysannerie : la

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http://t.co/jYimZ6HWvR,
https://t.co/3mXHFFXBMX
yesterday

confdration paysanne, Jos Bov, le Larzac, la lutte contre les OGM Je ne

suis pas contre ces luttes, au contraire, mais jinterroge leur centralit dans la
gauche contestataire aujourdhui.

RT @itele: 1 pizza achete = 1 pizza

offerte un SDF, c'est le concept
gnreux d'un pizzaolo malin
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Pas envie de sortir aujourd'hui ?

Profitez-en pour parcourir les 300
articles de notre blog,
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2 days ago

Nous Mais alors lagriculture de demain, tu la vois comment ?

Franois - Je le dis pour mon domaine, les mdias : la presse alternative

nest pas une alternative , lobjectif reste de reconqurir les mdias
dominants. Et je le dirais de mme : lagriculture alternative nest pas une
alternative, lobjectif reste de transformer lagriculture dominante. Pour moi,
le dveloppement dune agriculture biologique, qui passerait de 2% 8% des
terres cultives, a nest pas lessentiel. Quand on lit les textes europens, ils
ont mme programm a, une grosse agriculture industrielle, et ct des
Indiens. Non, la question, cest lencadrement, la rglementation, la
limitation, voire lexplosion, de lagriculture dominante. Cest quon puisse lui
imposer des contraintes lgales, environnementales, sur lusage des
pesticides, sur la proprit des terres, sur les missions de
carbone Aujourdhui je vois fleurir des tas dalternatives. Jai failli crire un
papier qui sappelle Marre des alternatives . Si on se cantonne lancer des
alternatives, cest une forme de rsignation. Cest quon a perdu lambition
majeure : la transformation du modle dominant.

Mentions lgales

Nous De notre point de vue, voil ce quon observe Dun ct il y a de

toutes petites exploitations qui sont trs bien foutues. Elles vendent en
circuit-court et elles sen sortent. De lautre, il y a des exploitations de plus
en plus grosses, trs capitalistiques, qui nont pas de problmes non plus. Et
puis il y a toutes les autres qui sont au milieu, et qui se cassent la gueule.
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On se demande ce quil faut faire avec elles.

Franois - Et comme je le disais, la disparition de ce milieu est programm

den haut, depuis Bruxelles. Cest quon veut une agriculture comptitive sur
les marchs internationaux (qui peut parfaitement coexister, sans dommage,
sans remise en cause, avec une petite paysannerie qui sert ses paniers aux
profs du village d ct). Et l, pardonne-moi, je vais en revenir mon dada
protectionniste. Pour des raisons de concurrence internationale, de
comptitivit, notamment, on sinterdit de mettre en place des normes
environnementales. On fait baisser les cots de production, videmment, en
rassemblant les exploitations moyennes pour en faire des grosses. Et,
comme dans lindustrie, il y a une forme de dlocalisation de la production
qui se fait aussi en Espagne, au Maroc. Si on souhaite vritablement une
agriculture de proximit et de qualit, qui ne soit pas marginale mais bel et
bien de masse, il faut mettre entre parenthses la concurrence internationale.
Il faut que les pches, abricots de la Drme ne soient pas tues par les pches,
abricots espagnoles sans quoi il ny a quune option : sadapter. Diminuer
les cots du travail. Les normes environnementales.

Nous Les jeunes veulent des changements radicaux. Cest a qui fait
lattrait des alternatives. Tu peux les vivre ds maintenant. Toi, tu parles de
changements qui se font dans le temps long.

Franois - Le trs long mme. Mais je ne voudrais pas dnigrer ce

mouvement den bas, lopposer une transformation den haut. Il faut
trouver le chemin pour concilier les deux, car en vrit ils se compltent. Je
vais prendre lexemple de la scurit sociale. Le point de dpart, cest un
certain nombre de mutuelles, des caisses de solidarit qui se crent dans les
usines, une volont de la base qui cre des trucs dans son coin parce que les
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perspectives politiques, immdiates ne sont pas l. Mais si on en tait rest

ce mouvement par le bas, en 1940, seul un tiers des salaris taient couverts
par les assurances sociales. Quest ce qui sest greff l dessus ? Une vision
politique large, le programme du Conseil national de la Rsistance, Ambroise
Croizat comme ministre des travailleurs. Et cest ce double mouvement, du
bas dabord, den haut ensuite, qui a permis dinventer cette chose
magnifique : la couverture universelle contre les risques de la vie, la maladie,
laccident, la vieillesse, le chmage. Ceux qui mnent des alternatives, je ne
leur suis videmment pas hostile, bien au contraire : ce sont des gens qui
montent leur niveau de responsabilit, qui apprennent tre dans le concret.
Moi aussi jai pu me former quand jai mont mon journal. Mais si les
alternatives ne sont pas lies un projet politique global, avec un mode
dengagement plus vaste, dans une association nationale, un syndicat, un
parti, on est dans limpasse. Si on lie les deux, le bas et le haut, le chemin
sclaire.

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 La disparition de ce milieu est programm den haut, depuis Bruxelles.

Nous Arrte-nous si on se trompe, mais tu dis toi mme que tu doutes de

la capacit des gens ordinaires inflchir la politique de lUnion
Europenne, en dehors de linfluence des lobbys. Alors comment faire ?

Franois Je doute, en effet, quon puisse rformer cette Union

europenne, qui a grav le libralisme dans son marbre. En revanche, les
gens ordinaires peuvent se demander, et ils se le demandent en effet, sil ne
faudrait pas en sortir, et ils le dcideront peut-tre demain. Crer des
alternatives mais sans remettre en cause, en profondeur, lUnion
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Europenne, cest accepter quon btisse une autoroute parce quon pourra
soccuper du pot de graniums sur laire de repos ! Cest aussi lUnion
Europenne qui a choisi lagriculture quon a aujourdhui.

Nous On a un doute l dessus

Franois- Les commissaires europens ont dit : Voil, il ne faut plus que
100 000 agriculteurs .

Nous Dailleurs en Roumanie, en ce moment, des agents

deuropanisation parcourent les campagnes, et forment les paysans
devenir des entrepreneurs potentiels qui soient comptitifs
linternational. Cette lutte contre lagriculture de subsistance fait penser la
rvolution verte en Inde. Tous les objectifs taient rdigs, y compris le fait
que les producteurs devaient rester pauvres, pour que le budget
alimentaire reste bas et que la population puisse continuer dacheter des
biens de consommation.

Franois - On drive, mais la question qui se pose nous, vous, cest :

comment faire pour que des petites initiatives locales deviennent autre chose
quune somme de petites initiatives locales ? Cela passe par des structures
collectives, par des syndicats, et par une vision de masse.
ce moment l Franois commande un steak et nous ouvre une parenthse
culturelle o se tlescopent Bourdieu, les utopies socialistes et lhistoire des
poles en fonte. Nous vous proposons de lcouter en audio-bavettorama,
une technologie brevete qui recre, pour vous, limpression de tailler la
bavette avec Franois Ruffin.
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 Accepter quon btisse une autoroute parce quon pourra soccuper du pot de graniums sur laire
de repos.

Troisime tourne de bire. Tout ce malt nous enivre. On affirme encore que
lHistoire scrit la faucille plutt quau marteau. Mais alors quil nappe de
moutarde sa viande (rouge, forcment), Ruffin nous propose de faire la
rvolution, et nous dvoile mme son plan.
Franois - La question centrale, pour lagriculture comme pour lindustrie,
cest quest ce quon veut produire ? Et cest une question que le
mouvement ouvrier a cess de se poser. De quoi on a besoin ? Est ce quon a
besoin de tous les objets de consommation courante ? Si on se lance dans des
grands discours sur la dcroissance, il va falloir des annes pour convaincre la
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CGT. Ils sont tellement sur le reculoir depuis les annes 1980, allant de
dfaite en dfaite, que toute revendication offensive est devenue une utopie.
Mais on peut partir sur des revendications concrtes. Par exemple, la fin du
travail de nuit, a devrait tre une revendication commune du mouvement
ouvrier et des cologistes. Cest du rouge-vert. Cest de lanti-productivisme
en action. Il y a possibilit dune alliance de classe.

Nous Tu vois une sorte de destin historique cette alliance des colos
urbains et de la classe ouvrire ?

Franois- Oui. De toutes faons en France, historiquement, le mouvement

progressiste cest lalliance de la petite bourgeoisie intellectuelle avec les
classes populaires. 1789 1795, cest la jonction entre la bourgeoisie prsente
lAssemble nationale (qui comptait beaucoup davocats, de lgistes), les
classes populaires des villes qui prennent la Bastille, et les classes populaires
des campagnes qui font la Grande Peur. Ce sont des alliances conflictuelles :
a dure six ans, il y a des moments de tensions, des intrts qui ne
saccordent pas Mais la Rvolution Franaise, cest avant tout une jonction
dintrts.

Nous Il y a une chimie de la rvolution alors, il faut les bons ingrdients.

Franois - Regarde, en 1936, llection ne se fait pas du tout sur des enjeux
sociaux, mais sur des enjeux internationaux, savoir le recul du fascisme.
Cest le moment o la France refuse le fascisme (qui rentrera plus tard et par
larme allemande), alors quil est dj l en Italie, en Espagne et en
Allemagne. On est cerns par a. Donc les intellectuels sont sur une ligne
antifasciste, et le peuple vient revendiquer les quarante heures et les congs

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antifasciste, et le peuple vient revendiquer les quarante heures et les congs

pays. Cest la jonction, pendant un temps, des intellectuels et des classes
populaires. Mai 1968, cest la jonction qui ne se fait pas compltement entre
les tudiants et les ouvriers. Mai 1981, cest la jonction dans les urnes de la
classe ouvrire et, disons, des profs et des fonctionnaires, qui votent
massivement pour le parti socialiste.

Nous Tu disais que la jonction rouge-verte pouvait se faire concrtement

sur la question du travail de nuit. Tu aurais dautres exemples ?

Franois- Par exemple, nouveau, le protectionnisme. Les barrires

douanires, les taxes aux frontires, les quotas dimportation, parce que
jaime bien les gros mots. Ce sont des moyens, pas une fin en soi. Mais la
mise entre parenthses de la concurrence internationale permettrait, dun
ct, la protection de la protection sociale. Et ce serait aussi un moyen de
remettre en mouvement la machine normes environnementales. Je
souhaite cette alliance du rouge et du vert, qui est aussi une alliance de classe.
Maintenant, il faut voir les difficults affronter. Il y a la tentative, et mme
la russite, de construire linverse : lopposition du rouge et du vert. En gros,
on oppose les colos et ceux qui veulent un emploi. Par exemple sur NotreDame des Landes, tu vas avoir une alliance des employeurs et dun certain
nombre de salaris du BTP, qui vont manifester pour que laroport se fasse.
Jentendais la mme chose sur le Center Parcs contest. Si le mouvement
ouvrier na que la cration demploi comme vue court terme, parce quil est
dos au mur comme aujourdhui, alors on est condamns accepter la logique
dominante : produisons nimporte quoi et vous aurez de lemploi
L dessus, la bavette se taille de plus belle. On voque la pluie, les coles de
commerce, lextrme droite, tous ces trucs qui donnent le rhume La
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conversation fait du hors-piste. Franois culpabilise presque : Jaimerais

pas tre ta place, cest injouable de restituer un entretien comme a. Bah !
Injouable toi-mme. Et puis on sest dit la revoyure. Dcidment, o se
faisait la grande politique avant linvention du bistrot ?
________
Les illustrations sont de Lygie Harmand et ralises au caf, au ketchup et
la mayonnaise.
Si vous aimez nos articles, dites-le nous sur notre page Facebook et pour dcouvrir la
Ruche qui dit Oui ! cest par ICI

A PROPOS DE

Benjamin Stock
Sa premire nouvelle rdige 15 ans ? Autobiographie d'une gazinire. Depuis,
Benjamin, le benjamin des contributeurs de ce blog, adore crire des histoires et invite
dans ses rcits dtectives privs et reporters de l'extrme. Si ses personnages ont
rarement exist, ses articles racontent pourtant la vrit.

SUR LE MME THME.

RAS S E MB LE R
RA S S E MB LE R

S IMPLIFIE R

RA S S E MB LE R

AGRICULTURE 2.0 : COUP

JULIETTE KRIER, LA RUCHE

HUGO, RESPONSABLE DE

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DE POUCE ET
CROWDFUNDING

SALTIMBANQUE

RUCHE LYONNAIS :
LHOMME ORCHESTRE

COMMENTAIRES

Sylvie Nve
15/01/2015 16:04

Bonjour,
Merci pour cet article. Je vais limprimer car jai du mal rflchir
derrire une lecture dcran. Une question de gnration et
beaucoup de questions
RPONDRE

Patphilo33
15/01/2015 17:07

Le lien pour couter Franois a t dtruit par le systme

capitaliste dominant !
RPONDRE

Food Assembly
15/01/2015 18:25

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Merci de lavoir remarqu !

Cest corrig
RPONDRE

Charline
15/01/2015 19:03

Bonjour, merci pour cet article, et ses illustrations que jai

particulirement apprcies. Pouvez-vous me prciser qui en est
lauteur ?
RPONDRE

Food Assembly
16/01/2015 10:12

Bonjour,
Les illustrations sont de Lygie Harmand, lillustratrice de La Ruche
qui dit Oui. Elles sont ralises au caf, au ketchup et la
mayonnaise.
Bien vous,
RPONDRE

Nicole
15/01/2015 22:27

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Merci pour cet excellent interview. Ruffin est trs clair et ne lache
rien. Pas de repli sur soi, les alternatives oui mais toujours relies
un espace plus grand.
Cest plein dnergie et porteur despoir. La lutte avec pour but le
changement global.
RPONDRE

Romuald
16/01/2015 00:04

Voici ce que minspire cet interview: on ne peut pas compter sur le

systme politique actuelle (que ce soit par rapport la france, ou
pire encore par rapport leurope ou au trait atlantiste) pour une
raison majeur : nous ne sommes pas en dmocratie ! une VRAIS
dmocratie est par dfinition base sur le tirage au sort. ce que tous
appelle ici une dmocratie nest quun outil lobbyiste au service du
capitalisme donc du profit immdiat. Par consquent, il y a trs peu
de porte de sortie avant le game over de notre socit actuelle.
jen voit deux : imposer par une rvolution la dmocratie, la vrais
telle que les grecs lon invent (cest a dire pas de politiciens
professionnels, ce qui est on ne peu plus logique puisque la
politique devrais tre rserv au peuple et non a une pseudo-lite)
ou sortir du systme par une dcroissance au point de ne plus
utiliser le systeme bancaire actuelle, vritable poison pour notre
avenir si tent quil en reste un.
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RPONDRE

Marc
16/01/2015 09:20

Cest grce aux alternatives que le modle dominant est renvers.

Linitiative personnelle et individuelle lemporte toujours sur les
blocages du modle dominant. Le moteur explosion na pas t
invent par Bruxelles et la roue na pas t cre par un consortium
multi-national. Google a t conu dans un garage, la Ruche qui dit
Oui propose une alternative viable un modle dpass. Il faut
croire que la solution ne rside PAS dans les rglementations, mais
dans linitiative prive, qui fait sauter petit petit les verrous dune
bureaucratie trop proccupe servir ses intrts personnels et ses
amis .
Vive la libert, vive La Ruche, vive les entrepreneurs qui ont une
vision amibitieuse et positive de leur apport lhumanit et son
environnement.
RPONDRE

Pingback: On a taill la bavette avec Fran...

Quentin
16/01/2015 11:50

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On nous parle dagriculture, dunion europenne, de comptitivit

internationale, et on ne parle mme pas des traits de librechange (Tafta, Ceta, Tisa,) en cours de ngociation. Voil
loccasion de lutter contre un ennemi concret pour dfendre nos
normes sociales et environnementales ! Plus dinfos :
https://www.collectifstoptafta.org/
RPONDRE

Food Assembly
16/01/2015 18:58

Le Tafta, on a en aussi parl l : http://blog.laruchequiditoui.fr/letafta-un-traite-qui-maltraite-lagriculture-paysanne/

RPONDRE

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