HOGYAN LTJA A HONVDELEM NGY VT

JO RUDOLF, a Honvdelmi Minisztrium

kzigazgatsi llamtitkra
- llamtitkr rJ Amikor n a minisztriumba kerlt - mr megbocssson a kifejezsrt - egy kiss kakukktojsnak tnt. Az MDF alapt atyjaknt nnek inkbb politikai karriert sznt a sors, erre a rendszervlts
utn msfl, kt vvel helyettes kzigazgatsi llamtitkrknt kezdett el dolgozni a Honvdelmi Minisztriumban.
Mikor s hogyan d1t el ez?
- Valban, a rendszervlts pillanataiban klfldn tartzkodtam. A Harvard Egyetemen van egy
Kennedy Kormnyzati Iskola nevezet - posztgradulis kpzst ad - intzmny, amely kifejezetten
a kormnyzati, kzigazgatsi appartus szmra
kpez ki szakembereket. Amikor a hsvti sznetben itthon voltam Magyarorszgon, Fr Lajos miniszter r megkeresett, hogy lenne-e kedvem a trcnl dolgozni. Tudni kell, hogy a miniszter r s
kztem rgi bartsg van, hiszen nemcsak az MDF
alapti vagyunk mindketten, hanem korbban a
kutatsi terletunk is hasonl volt. Mikor megtette
ajnlatt, kiss meglepdtem, m miutn krvonalazta, hogy milyen terlet vr rm, nem sokat haboztam. A nemzetkzi kapcsolatok, a nemzetkzi
bzronsagpoltka, a trsadalompolitika mindig is
kzel llt hozzm. Persze korbban ennek kutatsval foglalkoztam, egyetemi oktat voltam, most
hirtelen a kormnyzati szfrban, a politikai dntshozk kzt talltam magam.

- Kzszolglatot vllalva vgkpp lemondott a prtpolitikusi karrierr1?

. - Igen, azt hiszem tudatosan vllaltam az appartusi munkt. Mr eltte is mondogattam demokrata frumcs bartaimnak, hogy nem rzem magamat alkalmas szemlynek a prtpolitizlsra. Sokan gyzkdtek 1990-ben, hogy prbljam meg a
kpviselsget, vgl az orszgos listn talltak
szmomra egy nagyon kellemes helyet, amelyet
abszolt nyugalommal fogadhattam el, hiszen a
Magyar Demokrata Frum kivl szereplse ellenre is biztos voltam benne, hogy ez a lists hely
nem kerl a magyar parlamentbe.

- Mikor kezddtt a kormnyzati karrierje?

- 1991. jlius elsejn vllaltam el a Honvdelmi

Minisztrium kzigazgatsi llamtitkrnak helyettes posztjt. Az els benyomsaim nagyon vltozatosak voltak. A kutati let viszonylagos lezsersge, lazasga utn, felttlen imponl volt az, hogy
ebben a hzban mindenki mindent pontosan betart. 5 itt nemcsak a dtumok s az idpontok tekintetben tapasztaltam ezt, hanem a munkavgzs az egsz menetben s a formai kvetelmnyek betartsban ppgy. Persze sok furcsasgot
is tapasztaltam, amit nagyon nehz megszoknia
egy olyan igazi civilnek, mint amilyen n vagyok.
Velem tegez viszonyban, kolleglis, barti kapcsolatban levk is gy kezdik a beszlgetst, hogy jelentem". Vannak tovbbi olyan, a katonai lethez
ktd formai elemek - annak ellenre, hogy ez
egy kzszolglati hz, egy minisztrium, s -mint
ilyen beleilleszkedik a kzigazgatsi rendszer egszbe =, amelyeket akarva-akaratlanul tudomsul
kellett vennem. Csak mellkesen mondom: hrom
v utn sem vagyok biztos benne, hogy ezeket az
elemeket ki kellene iktatni. Termszetes azonban,
hogy minl tbb civil rkezik a~ intzmnybe, gy
cskken ezeknek a "katons" dolgoknak a szma.
II

- Az egyik terlet, amelyet megkapott: a sajt. Abban

az iden, amikor n tvette a trcni ezt a feladatot,
meglehetsen sok botrny lengte krl a minisztriumot.
- Valban, voltak ilyen-olyan gyek, de biztos
vagyok abban, hogy ezekrt nem az itt dolgoz
sajtsokat kell elmarasztalni. Mg akkor sem, hogy
ha valban lassan, nem is a legjobb temben, s mdon reagltak egy-egy krdsre. Azt hiszem
sszessgben a sajtosztlyunk jl felkszlt trsasg. Mondom ezt mg akkor is, ha tudom, hogy
nhny munkatrstl
megvltunk
idkzben,
vagy szakmai gyengesg miatt, vagy mert politikai
elfogultsg okat is flfedeztnk munkavgzskben. Szlnom kell arrl is, hogya sajt terletn az
elmlt vekben egyre nagyobb s nagyobb tapasztalatra tettnk szert, s gy logikus, hogya trct
rint krdseket egyre korrektebben, egyre pro-

163

HOGYAN L1JA ...

JOO RUDOLF

fibban tudtuk a kzvlemny el trni. Termszetesen a mi sajtsainknak is meg kellett szokniuk a

sajtszabadsgot, s azt, hogy ez ms munkamdszereket kvn tlk, mint, amit a Honvdelmi Minisztrium 1990 eltt megismerhetett a korbbi politikaikzegben.

- Mennyiben vltozott meg munkba lIsval a minisztrium arculata?

- Semmikpp se ktnm a vltozst az n rkezsemhez. Sokkal inkbb azt tapasztalom, hogy az
itt dolgoz munkatrsak dinamikus munkjnak
tudhat be a minisztriumrl alkotott kp kedvez
vltozsa. Csak egyetlen pldt hadd mondjak. '91
nyarn mg alig volt a hzban olyan, aki a nyugati
jsgrkkal kommuniklni tudott volna, ma mr
brmilyen tmakrben kpesek vagyunk angol,
nmet vagy francia nyelven sajtkonferencit tartani, hiszen munkatrsaink az elmlt hnapokban,
vekben sok hazai s klfldi tanfolyamon tanultak idegen nyelveken beszlni, trgyalni. A msik
vltozs, hogy egy katonai minisztriumbl egyre
inkbb sikerlt talakulnunk egy valdi nemzetvdelmi minisztriumm. Ez megmutatkozik a szemlyzet sszettelben is, de azokban az alapszablyokban is, amelyeket kidolgoztunk s elfogadtunk, s amelyek egy civilizlt orszg, civilizlt vdelmi minisztriumnak irnyba mutatnak.

- Azrt e munknak vannak objektv visszajelzsei is.

Elg, ha arra utalok, hogy a kzvlemnykutatsokban
mr hossz hnapok ta a legnpszerbb kormnymti
ember Fr Lajos, a trca vezetje. Ez nyilvn a minisztrium kiegyenslyozott PR-kapcsolatainak is ksznhet.
- Felttlenl. A miniszter szemlye nemcsak a
bels munkban, hanem a kls megjelentsben is
fontos. E tekintetben a Honvdelmi Minisztrium
nagyon szereness minsztrium. m az is bizonyos, hogy a miniszter sem lenne tlsgosan szerencss, ha htorszga nem lenne rendezett. Ebben
a htorszgban pedig jl tudtak egyttmkdni
katonk s civilek, ezrt jtszdhattak le nagyobb
megrzkdtats nlkl a hadseregben az ismert reformfolyamatok;
ezrt sikerlt konszenzussal,
szinte ellenszavazat nlkl keresztlvinnnk a honvdelmi trvnyt; ezrt tartjk a mi minisztriumunkat a trsgben tnyleges partnernek a nemzetkzi kapcsolatokban.

- Ha mr a nemzetkzi kapcsolatoknl tartunk! Az

egyik kollegm csak "kis klgyminiszterknt" emlegeti
Ont. Tl azon, hogy ez egy kellemes bk, mindenkpp azt
jelzi: nt leginkbb klpolitikai, biztonsgpolitikai szakrtknt ismerik el.
- Mindenfle szgyenkezs nlkl vllalom ezt a
besorolst, hiszen gyakorlatilag egyetemi tanulm-

nyaim ta erre a terletre kszltem, s ehhez kapcsoldik az eddigi munkm legnagyobb rsze is.
Azonban mint kzigazgatsi llamtitkr, aki egy
kicsit hzmestere is a hznak, szksgszeren felgyelnem kell a trca egszt: foglalkoznom kell
szervezeti, szervezsi, szemlyi, gazdasgi krdsekkel is ppgy, mint nemzetkzi diplomciai krdsekkel.

- A HM, illetve az MR Parancsnoksg sszevonsakor az egyik ilyen fellvizsgland terlet, ppen a nemzetkzi kapcsolatok terepe. Mit jelentett ez a kettssg a
gyakorlatban?
- Pldul azt, hogy idnknt nem tudtunk a kt
intzmny
delegcikldsi
tevkenysgrl.
Stockholmi nagykvetsgnk szrevtelezte egyik
csoportunk kirkezse alkalmval, hogy milyen rdekes: ppen itt tartzkodik a Magyar Honvdsg
delegcija, szintn hadiipari egyttmkdsi tmban. Ez trhetetlen llapot volt. Trhetetlen,
hogy kt szervezet, amely a trca szakirnytsi s
vezetsi funkcijt tekintve ugyanazon clok rdekben dolgozik, ilyen mrtkben koordinlatlanul
jelenjen meg. Nem j dolog, ha klfldi partnereink ezt ltjk, s idnknt nem bizonyosak abban,
kihez is kell fordulniuk, hogy ha egy javasiatra
vagy egy meghvsra vagy egy egyttmkdsi
okmny ltrehozsra jelentkeznek. Azt hiszem az
sszevons egy sokkalta vilgosabb s egysgesebb kpet teremt.

- Pedig az n eldje, aki ezt a terletet felgyelte, katonatiszt volt.

- Felttlenl azt kell, hogy mondjam: Annus tbornok r ksrletet tett ennek az ldatlan helyzetnek a megoldsra, esetenknt vlsgmenedzselssel sikerlt olyan harmonizcit biztostania, hogy
a sztvlaszts ellenre a terlet mkdhessk. Az
egyttmkds elfogadsnak krdse egybknt
nem civil vagy katonai problma. Lttam mr katont rosszul egyttmkdni a parancsnoksggal,
vezrkarral s lttam mr civilt is hasonl helyzetben. Vlemnyem szerint hozzlls krdse az
egsz, s remlem az sszevons utn a felsorolt
problmk megsznnek.

- Ha mr nemzetkzi terleteknl tartunk, az elmlt

ngy vrl szlva, nem mehetnk el amellett sz nlkl,
hogy 1990-ben mg egy tmad jelleg nemzetkzi katonai szervezet tagjai voltunk, ma pedig a NATO be1cepartnerei vagyunk. Mennyi az n sikere ebben az talakulsban?
- Sajnos a trtnelmi emlkezet nha hinyos.
Nem mindig tudunk akr hrom, ngy vre visszamenleg is egy-egy jelensgre igazi slynak megfelelen visszaemlkezni. Ma mr a trsadalmi tu-

datban mintha eltrplne az a trtnelmi tny,

hogy az 1990-es els szabad vlasztsok Magyarorszgon olyan nemzetkzi, katonapolitikai krnyezetben zajlottak, amikor haznk, s szomszdaink
nagy rsze a Varsi Szerzds teljes elktelezettsg tagja volt. Magyarorszg terletn akkor nagy
ltszm szovjet katona llomsozott, akik azta
visszatrtek hazjukba. ppen Fr Lajos volt az a
miniszter, aki mg rszt vett a VSZ honvdelmi minisztereinek kt utols lsn, majd a volt VSZ-orszgok vdelmi miniszterei kzl elsknt ltogatott el a NATO-kzpontba, Wrner ftitkr rhoz.
Ez egyedlll a trsg~en, a kormnyzati folytonossg tekintetben is. En ennek a klkapcsolat-jraalaktsi folyamatnak voltam, kzszolgaknt,
egyik szereplje, remlem nem sikertelen szereplje.

- 1993. prilis elsejvellett n a minisztrium kzigazgatsi llamtitkra. Milyen feladatbvlssei jrt kinevezse?
- Kinevezsemig csak egy szektort ellenriztem
a minisztriumon bell, most a trca egszt. Feladatom lett a trstrckkal val kapcsolattarts
ppgy, mint a hz rendjnek, mkdkpessgnek biztostsa. Azt hiszem a kzigazgatsi llamtitkri munka a kzigazgatsi tevkenysg cscsa,
amelyet bizonyosan sokig kellene mg tanulnom.
Sajnos gyakorta a nap 24 rja is kevs ehhez.

- Ennek a munknak a cscspontja ktsgtelenl a

honvdelmi trvny megszletse.
- A trvnytervezet a minisztriumban s a Magyar Honvdsgnl dolgoz katonk s jogsz
szakemberek egszen kivl egyttmkdsnek
a termke, amelyet sikerre vitt politikusaink prtkzi egyeztet tevkenysge. A trvny a magyar
demokrcia mkdkpessgnek
kivl osztlyzata, amit - az els visszajelzsek alapjn gy ltom - megfelelen tudnak kls partnereink is r-

tkelni. A honvdelmi trvny olyan jogi keretet

teremt, amely lehetv teszi a klnbz trvnyhozi s kormnyzati feladat- s hatskrk pontos kimunklst, valamint a katonai vezetsi, katonai szakmai hats- s feladatkrk vilgos elvlasztst, kln-kln felsorolst. Ezt a trvnyt
kell a kvetkez hnapokban, pldul a szervezsben, munkatartalomban aprpnzre vltani.

- Ha 199B-ban az akkori vlasztsok eltt jra lelnk

beszlgetni, vajon tbb eredmnyr1 tud majd beszmolni?
- A 98-as vlasztsok eltt mg a 94-es vlasztsok eredmnyt is meg kne tudnunk, hogy felelssgteljesen vlaszolhassk erre a krdsre.

- Azrt krdeztem, mert On tbbszr gy nyilatkozott, hogy akkor m1dkpes egy demokrcia, ha
a kzigazgatsa a folyamatossgot, a biztonsgot, a
kiszmthatsgot jelkpezi.
- Ezt mondtam s ezt mondom most is, s nemcsak azrt, mert a kztisztviseli trvnynk is ebben a szellemben szletett. Val igaz, ennek a trvnynek a teszt je csak most kvetkezik, s mint
tudjuk a puding prbja az evs. A kztisztviseli
trvny szerint a kztisztviseli kar biztostja azt a
hivatali, llamigazgatsi folytonossgot, amely a
demokrcia szablyai szerint a ngyves vlasztsi
ciklusti - termszetnl fogva - nem vrhat el.
gy vlem, hogy nagy hibt kvetne) el az a politikai er Magyarorszgon, amely nem tiszteln a
kztisztviseli trvnynek ezt a szellemt s betjt. Hibt kvetne el, mert sajt cljai ellen dolgozna. A flrertsek elkerlse vgett, ez a megllapts a tisztviseli karra, mint testletre, s nem egykt szemlyre, pldul az llamtitkrra, vonatkozik. Az irnyzatot szeretnm rvnyeslni ltni, a
szemlyes vonatkozsok itt msodlagosak s esetlegesek.

165