ヒアリングメモ 010128

日時：2010 年 1 月 28 日 19:00～20:15
話し手：「おやじの会」会長 上甲誠さん
聞き手：森本
場所：阪南市立舞小学校

おやじの会とは？
ＰＴＡ活動＝「お母さん中心」ではない「おやじ」の活動。
各地域で広がってきているが、泉州ではここだけ。

できたきっかけは？
小学校の周辺は 40 年前に開発。南海団地ができ、子育て世帯が増え、 舞小学校もできた。当時は第二次ベビ
ーブームで、マンモス校。
(現在は、生徒数も 1/6 に激減。空き教室が増えている） 当時の会長さん一家も、周辺に引っ越し、会長さん（37）
も舞小学校に通う。
開発により、山が切り開かれてできた学校の広大なグランド内に、小 5 のとき、
PTA や教育委員会から 2,300 万円の寄付で、アスレチック場ができる。
会長さんはずっと地元に残っている。現在 3 児のパパで、上の 2 人も舞小学校に （現在小 5、小 4）3 人の子ど
もも現在舞小学校に通っている。
当時自慢だったアスレチック場が子どもが行き出して、1/5 に縮小したことを知る。
そこで、教育委員会に行くと、撤去するお金は出すが、修理・ペンキ代は出さないし、
一切管理しないと聞いた。さらに、3 年前に子供から最後の遊具もなくなると聞く。
校長先生・PTA・学校に交渉してもダメ。ならば、有志で保全活動していこうと 教育委員会にアプローチ。「おや
じの会」が設立された。
もともと、団体・ボランティア活動や吹奏楽が好きで、今までの交友関係もあり、 立ち上げは容易だった。

趣旨・理念は？
「 親も楽しもう！」
保全活動と飲み会。できないことは無理しない。子どもが楽しく 健康に遊べたら。危ないところは子どもには行
かせず、行けるところはペンキを
塗ったり、親子のつながりの場に。

やってみて気づいたこと
意識の高い人が少ない。ボランティアはお金をかけずに、志が大事。「おやじ」の会は、どんなことがあっても 3
年は続ける。たいていは何でも 1,2 年後に形骸化し、人が減る。興味もなくなり、継続が難しくなる。また、がんば
れば頑張るほど、文句を言いだす人、批判したり、あげ足を取るなど横目で見る人が出てくる。今までに、本業
（建築）の仕事のためにやっているのではという人もいた。これでは、みんなの士気も下がり、元気がなくなる。そ
こが難しい。恨んでる人は何を見ても腹が立つ。それでは、ダメだ。「おやじの会」のメンバーも当初 40 人だった
が、人数が増えると、派閥が出てきた。賛同する人は残り、文句を言うメンバーは自然と消え、現在は 10 人前後。
参加者の職業は自営業が多い。また、サラリーマンで仕事が忙しく、参加できない人のなかにも意識の高い人
はいる。興味さえ持ってもらえれば OK。
自分は長男が小 1 のときにサラリーマンから独立。前から話は持ち上がっていたが、仕事が軌道に乗るまでは
できなかった。が、3 年で何か新しいことをしようと思っていた。
立ち上げるのにはマンパワーが必要だが、昔子ども会の会長をしたときに、自ら手を挙げて組織つくりをするこ
とが好きなことに気づき、「おやじの会」の立ち上げにあたっても、宣伝をして、PTA にも呼んでもらった。会をよく
したいのに、「おれはイヤ」とウダウダいう空気感が嫌いである。

活動を通して、周囲は変わったか？
家のなかでは、昔からワイワイ面白いことをしていたので、自分の息子は今までとはあまり変わりはない。しかし、
メンバーで自営業の人たちは、変わった。地域の防災、コミュニケーションがとれる。「おやじの会」で出店を開い
たり、おじいちゃん家に来る変な営業の人に対しても、子供たちに対しても、うろちょろしてたら、安全だ。

保全以外の活動は？
①子どもたちとハイキング
今のところは、舞小学校の生徒が対象。父同伴で参加することが条件。わりと長距離で、参加者は 20 人強。特
に炊き出しは、メンバーのコックさんがおいしい豚汁を出してくれて好評。
②地域のまつりに参加
NPO の手伝い、「おやじの会」かプライベートか分からない。協力的にやる人は決まっていて、どこに行っても会
うメンバーが同じで、地域の核を担っている。

活動において必要なことは？
主体的に関わっていけるシステム→もっと学校と密にコミュニケーションを取ることが必要
モンスターピアレンツは、はけ口がないから。火がつく前に話が聞けたら、窓口（架け橋）になれたらよいと思う。
一回目の切り口として、懇親会に先生に来てもらったが、実現するのがなかなかだった。今は先生もサラリーマ
ンと同じで、何をするにも、校長先生がシャットアウト。昔は、もっと先生が親・生徒と関わりを持とうとしていたと
思う。先生の家に遊びに行ったり、日曜日に泊まったりしていた。しかし、今は校長の顔色をうかがいながら。し
かし、来てみたら、「キャンプをしよう」と盛り上がる。「おやじ」だけでなく、「おかん」も来たら。今の「おやじの会」
のメンバーは、女性は会計担当の 1 人だけ。もともと教育者で悪いのはひとつかみ。親がうるさいので、先生は
ひとり一人におこれない。子どもは怒られたことが、後で思い出となって心に残るもの。先生の個性が出せず、
みんな同じで、先生はかわいそう。何とか先生たちを「おやじの会」でバックアップできたら。PTA に相談できない
し、PTA 予算にも付いていない。その点「おやじの会」は自由がきく。自分たちでお金集めもできる。昔は家長制
度、今は学校主体。

地域事情は？
この地域は、いい側面があるのに、このままほったらかしにしてたら、廃墟となってしまう。市からお金が出ない。
『なら地域で楽しもう。活気のある地域になるよう、盛り上げていこう』と「おやじの会」は考えている。
新興住宅地であるスカイタウンができ、ここの 30 年前のように、子供が増えているが、他の地域は高齢化が進
んでいる。財政難で、市の病院もつぶれてしまった。
一方スカイタウンの PTA はとても元気。クリスマスコンサートでは、バンドも結成していた。
この地域は、やぐらだんじりがないので、組織つくりは大変だ。岸和田はだんじりが起爆剤になっていると思う。
しかし、全体的に阪南市は、海・山など自然に恵まれ、農業・漁業があり、住みやすいまちだと思う。

地域とつながる「おやじの会」の課題
①「ボランティア」だと言うと、地域住民をとりこみにくい。
ボランティアとしてよりも、思い出づくりとしての方がみんなも参加しやすい？「おやじの会」の活動は女性の方が
関心を持っている。子ども時代に親と遊んでいない人は、興味を持たない。親教育、18 歳を超えたら教育するの
は難しいと思う。
阪南で、おじいちゃんの「おやじの会」が広がればと考えている。おじいちゃんと子どもたちの交流を。ふだん私
たちの活動は、ボランティアとは言わず、ただ遊んでいると伝えている。なじみやすいように。しかし、メンバーと
して入ってもらっても、サラリーマンで定年退職したおじいちゃんは、価値観の違いで、地域のボランティアとなじ
めなかったり、理解できなかったりする人も多い。サラリーマンのときは、成果主義だったからだと思う。私たちの
活動は目に見えないところが価値基準。会社にいても、ボランティアのことを学んでいないと思われる。
②育児支援は親のため、子供の視点がない。
ここは子どものためのアスレチックの保全活動。地域に 22 年ボランティア活動をしている大先輩からのアドバイ
ス、「子ども 3 人集めたら、勝手に遊ぶ」おじいちゃんと一緒に遊具に乗る。「けがしたら、どうする？」と親は言う
が。とにかく集めるきっかけをいっぱい作ろう！
何をしても親の視点ばかり。子どもに聞かせたくないニュースをマスコミは流すのは、子供の教育に悪いし、日本
をダメにしている。面白おかしくした方が、観る人が多いが・・・。
③「おやじの会」の活動を負担にならないようにする。
④先生が心を開けるような仕組みづくり
今の先生は、聖職だと思っておらず、あくまでも仕事だという認識。
もともとは、金八先生気質の人も、入ってみたらギャップがあり・・・

情報発信は？
子供を通じてプリントを渡している。が、子どもが持って帰って来ない（サバイバル）場合があるので、ホームペー
ジにも載せている。プリントは、母親は読むが、父親はあまり読まない。子どもを巻き込むために、「アスレチック
に植えてほしい木は？」「その木を選んだ理由は？」というプリントを提出させたが、親と子のコミュニケーション
のきっかけづくりになっている。

昔から育児に興味はあるか？
父親も自営業で、必ず晩ごはんは、家族全員で食べていた。よく子どもを見ているだけで安心できる。怒るとき
は引きずり回す。悪いことをした、そのときに怒らないと。後で怒っても、子どもは納得しない。一本釣りのタイミン
グと同じ。子どもとできるだけ長い時間を過ごすようにしている。サラリーマンのように夜 11 時に帰って来る父親
よりも勝っていると思う。私たち高度成長期の子どもは、父子で過ごす時間が少なく、思い出がない人が多い。
思い出がある人は、地域を愛して離れないか、もしくは離れても地域に対する思いを持っていると思う。地域で
の思い出を作りが、地域の活性化にもつながる。私はあまり考えたことはなく、自分がそうしないと不安に思うだ
け。子どもには仕事の話もするようにしている。子どもと話すことは何よりも楽しい。

家庭での育児の分担は？
子どもの風呂は絶対入れる。奥さんにはさせないから、頭の洗い方も分からないのではないか。ふだんは、お母
さんがきちんとしていても、いざという時、おやじがガツンといかなければいけない。お父さんは、土・日に瞬発的
に遊ぶものだ。父・母が横にいることが大事。基本的に庶務の仕事は、子どもが寝静まってから行っている。育
児放棄は、仕事が忙しすぎてできないのだと思う。今の親を変えるのは難しいが、自分の子ども以外と一緒に楽
しむことはできる。志のあるものが積極的に関わっていったらよいと思う。

今後の動きは？
アスレチックの補修は一通り仕事を終えた。これからも、保全活動と飲み会は継続していく。今は実動する人が
いない。これからも、事務作業と連絡など面倒な作業は、こちらでやっていき、アイデア出しは、他のメンバーに
やってもらおうと思う。人口のバランスに合わせて、新しいものは作らない。今あるものの保全、教育を。昨年度
末に写真付き冊子を PTA や教育委員会、市議会議員全員（顧問）に渡し、外堀から埋めた。学校、教育委員会
の予算はないので、お金はいいから保全活動をやらせてと。それで寄付をお願いした。本当は余裕があれば、
あちこち直したいが、向こうからは音沙汰がない。建築業界は今暇だから、いっぱいできるのだが。
市・組織を変えるよりも、小じんまりな地域に合ったやり方があると思う。5 人集まれば、充分。自分が、極力子ど
もと接し、その輪を広げていく。同じようなことを、隣の小学校でやっても、立ち上がるとは限らない。また、「おじ
いちゃん」を巻き込み、「あたごプラザ（旧幼稚園）」を見習いたい。地元の人が運営して、各部屋を有料化してお
り、若い人は少ないが、お年寄りの憩いの場になっている。
「おっさん」にしかできない面白いことを。三男が今幼稚園なので、PTA 活動を残り 9 年間できる。現在は PTA の
副会長でもあるが、来年 PTA 会長になる予定。今の PTA の副会長に「おやじの会」の会長を変わってもらおうと
考えている。