Batallas en la cama

Creado el 9 de noviembre de 2004

Con este sugerente ttulo (Batallas en la cama), se tradujo el libro cuyo ttulo original en ingls era Sperm Wars y que escribiera el zologo ingls Robin Baker en 1996, profesor de la Facultad de Ciencias Biolgicas de la Universidad de Manchester (Inglaterra).

El libro, publicado por Ediciones Temas de Hoy en espaol (ISBN: 84-7880883-3), acab en mis manos despus de que hubiera visto un documental por TV en el que Robin Baker (arriba en la foto) y su esposa exponan sus teoras. Me pareci sorprendente y novedoso lo que deca este hombre. Su trabajo consista, bsicamente, en poner bajo la ptica del zologo al animal humano y estudiarlo en tanto especie animal, aplicndole los mismos mtodos de estudio que se aplican sobre las dems especies, olvidndose, en consecuencia, de cualquier otro aspecto que no fuera el puramente zoolgico.

Naturalmente que sus teoras padecen de sesgos graves, y tratar de explicar todo lo humano tal como lo hara un zologo, me parece un puro disparate, entre otras cosas porque el asunto omite el efecto "investigador", es decir, que el investigador no se implica (aparentemente) en lo estudiado y mira las cosas de un modo objetivo y desapasionado. Ya sabemos que eso es una desgraciada quimera que pone a las ciencias a disposicin de los fascismos y de las ideologas totalitarias.

Como sea, creo que hay cosas que merecen conocerse porque, sin la menor duda, somos especie animal y sometidos, tambin, a esa animalidad que hay que conocer bien.

Aqu ir dando algunas pinceladas al asunto, porque es instructivo, divertido y novedoso.

Quizs algunos ya lo conozcis y os preguntis por qu lo traigo aqu despus de 8 aos de haber sido publicado por primera vez. Pues porque pienso que no pierde novedad. Del PRLOGO:

[Segundo prrafo] "Por qu, en el transcurso de una relacin perfectamente feliz y satisfactoria. sentimos a veces un deseo increblemente fuerte de ser infieles? Por qu eyaculan los hombres en cada coito espermatozoides suficientes para fecundar a toda la poblacin de los Estados Unidos (dos veces)? Y por qu, despus, la mitad de ellos los dejan chorear entre las piernas de la mujer? Por qu nos apetece tan a menudo tener relaciones sexuales cuando en la mayora de los casos no queremos tener nios? Por qu, cuando menos queremos que vengan los nios, parece que nuestros cuerpos nos dejan en la estacada y no los producen? Por qu es tan difcil saber cul es el mejor momento para tener relaciones sexuales, si se quiere concebir (o no concebir)? Por qu tiene el pene esa forma y por qu tenemos que empujar durante el acto sexual? Por qu nos entran enormes ganas de masturbarnos, y por qu algunos de nosotros tenemos orgasmos durante el sueo? Por qu es el orgasmo femenino tan impredecible y tan difcil de inducir? Por qu algunas personas estn ms interesadas en tener relaciones con miembros de su mismo sexo?

Estas son slo algunas de las preguntas para las que la mayora de las personas, si son sinceras, no tienen una respuesta razonable, o al menos coherente. Sin embargo, siguiendo la estela de la revolucin en la forma de entender el sexo que empez en la dcada de los sesenta, pero que realmente no cobr fuerza hasta la dcada de los noventa, stas son, precisamente, algunas de las preguntas que este libro se propone responder."

"[...] La posibilidad potencial de revolucionar nuestra forma de pensar acerca del sexo existe. Mi deseo es ayudar a que la revolucin siga recorriendo su camino. El mensaje principal de esta transformacin es que nuestra conducta sexual ha sido programada y moldeada por fuerzas evolucionistas que actuaron sobre nuestros antepasados, y que an actan sobre nosotros, incluso hoy. El empuje fundamental de esas fuerzas se diriga al cuerpo, no a la conciencia. [en cursiva en el original]. Nuestros cuerpos simplemente utilizaban nuestro cerebro para manipularnos, haciendo que nos comportramos de una manera que vena dictada por nuestra programacin.

La fuerza central que diriga esta programacin era el riesgo de que se produjeran guerras de espermatozoides [en cursivas en el original y recurdese que ste es el ttulo original del libro en ingls: "Guerras de espermatozoides", y no el ttulo espaol "Batallas en la cama"]. Siempre que el cuerpo de una mujer contiene espermatozoides de dos (o ms) hombres diferentes al mismo tiempo, los espermatozoides de esos hombres compiten por el "premio" de fecundar al vulo. La forma en que estos espermatozoides compiten es similar a una guerra. Muy pocos (menos del 1 %) de los espermatozoides procedentes de una eyaculacin humana representan la lite, los "cazadores de vulos frtiles". El resto son espermatozoides "kamikazes", estriles, cuya funcin no tiene nada que ver con la fecundacin como tal, pero s es de vital importancia para impedir que los espermatozoides de otro fecunden el vulo"

Creo que en ste prrafo de arriba se condensa todo el pensamiento de Baker en torno a este tema. Es el argumento central, si se me permite la expresin: la inmensa mayor parte de espermatozoides son estriles y poseen propiedades antignicas destacadsimas, mientras que la minora "fecundadora", posee una escasa capacidad antignica; la suficiente como para disolver y penetrar el manto del vulo.

En definitiva cmo funciona la sexualidad a nivel microscpico y cmo esa "sexualidad microscpica", "evolucionista", determina la conducta de cada individuo y otras cosas? Esa, creo yo, es su pregunta fundamental y la que podemos rastrear a lo largo de su libro.

Baker hace una clasificacin de los espermatozoides segn sus funciones. De modo que ni de lejos todos los espermatozoides emprenden una carrera a ver quin es el primero. Slo unos pocos (dice que menos del 1 %), se dedican a correr, y a estos los llam "cazadores de vulos".

Quedarn dos clases ms, que constituyen el "grueso" de la eyaculacin: los espermatozoides "taponadores", que son los que cierran los canales de moco cervical e impiden que penetren otros espermatozoides de otros dueos utilizando la "fuerza bruta", es decir, sus cuerpos como obstculo fsico; y los que llamar "espermatozoides asesinos" (toma nombre rimbombante!), que son la inmensa mayora y poseen una elevada capacidad antignica y enzimas proteoltiocos altamente eficaces, que se liberan cuando "topan" con otro espermatozoide al que no le reconocen la identidad; cuando topan con el espermatozoide de otro novio, vaya. Y, entonces, le sueltan un chorro de un enzima proteolco que fulmina al adversario o intruso o procedente de otra eyaculacin y con otros apellidos. La capacidad "agresiva", las "municiones", por decirlo as, de cada espermatozoide "guerrero" (prefiero este nombre al de "asesino" [killer]) es de unos 20.000 "disparos". Potencialmente, pues, cada espermatozoide guerrero puede "licuar" a 20.000 adversarios de otro hombre.

De:

owangela

Enviado: 15:05

09/11/2004

Esto es una teora de Baker, o realmente es as?

Se me ocurre a m, que si cuando a un hombre se le hace un analisis de esperma para averiguar su fertilidad o movilidad, o un recuento de espermatozoides, se tiene en cuenta esto y los van mirando de uno en uno, a ver si son cazadores, kamikazes, taponadores, asesinos o guerreros licuadores?

Porque, claro, para que quiere un taponador tener mucha movilidad, si se va a quedar quieto parao contra la pared? Y si hay poca concentracin de bichitos en una muestra... igual es que todos son cazadores... o al revs, hay muchos, pero son kamikazes!

No, n, que no he dicho n, Petrus. Sigue que est muy interesante.

Angie

La pregunta tiene tela, Angie.

Por partes:

-Una cosa es un bicho en una probeta o en el laboratorio (eso se llama "in vitro") y otra cosa es el bicho en medio un fregao natural (eso se llama "in vivo"). Entonces, los bichos y las cosas vivas se comportan de un modo muy diferente en el laboratorio y en su medio natural. Es algo as a un mono en un zoo o un mono en mit la selva, o un delfn en un acuario o un delfn en alta mar. Es el mismo mono o el mismo delfn, pero como si no. Con los espermatozoides debe pasar lo mismo: una cosa es cuando los metes en un cristal helao y fro (el "porta" -o portaobjetos- de un microscopio), los sometes a una luz intensa y los miras por un microscopio, y otra es lo que hacen ah dentro, a oscuras, calentitos y hmedos en un medio que les es a medias favorable y a medias desfavorable (algunas raras infertilidades creo que se producen por incompatibilidad antignica entre esa mujer y ese hombre, de modo que se los carga [los espermatozoides] as que los huele. El mismo mecanismo antignico que rechaza los espermatozoides de otra especie que no sea la humana)

-Una cosa es la realidad y otra la teora. Comprendemos la realidad segn teoras. Entonces, este tipo (Baker) se ve que encuentra, en sus estudios metiendo tubos y aspirando ah donde te digo despus de haber hecho eso que tambin te digo, y trata de ordenar y comprender esos datos. Por as decir, los datos le proporcionan cierta informacin de lo real y l, mediante una teora, intenta comprender ese real, juntando los datos y formulando hiptesis y leyes.

-La infertilidad a partir del movimiento de los espermatozoides es un criterio de infertilidad, pero en cualquier caso el "error" es siempre el mismo y est controlado. Si quieres, es un criterio estadstico (la "correlacin" entre disminucin de la movilidad e infertilidad es de tanto, dir el dato fro), pero lo que no estudia el infertlogo (creo yo), es el tipo de espermatozoide, porque, segn tengo entendido en Baker, el comportamiento de los espermatozoides en el interior del tero es variable y slo puede considerarse desde el punto de vista estadstico. Pero l dice que la imagen (que es obtenida "in vitro") de un vulo rodeado de una masa de espermatozoides vidos de penetrarlo, es falsa, que en la realidad del cuerpo femenino, slo llegan de 2 a 12 (extraordinariamente en los casos ms favorables) espermatozoides "corredores" o "cazadores" y que esos espermatozoides, dependiendo de a quin y qu se encuentren, tambin pueden convertirse en guerreros.

Salvo los "taponadores", que son espermatozoides anmalos, cabezones, sin cola, poco mviles, con dos colas, en suma tarados (que hay bastantes) y que no tienen capacidad fertilizadora y cuya produccin es constante, cualquier otro puede tomar el rumbo de convertirse en guerrero o en corredor (caza vulos). Depende de ciertas circunstancias (si previamente ha habido otro coito, con quin y cunto tiempo hace, dependiendo de la acidez del lugar del tero al que han ido a parar, etc.)

Los aspectos que ms estudi Baker, o si no los que ms, los ms singulares, fueron a ... no s cmo decirlo: el multipolvo? O sea, varios chicos, uno detrs de otro, penetran y eyaculan en una sola chica. Ah adentro se monta una sopa de espermas varios que no veas. Pues el to (Baker) meta su tubito, aspiraba y observaba. Lo que observaba era el cipostio que se organizaba con los espermatozoides. De ese cipostio, uno, no se sabe el de quin pero seguramente no es necesariamente ni del primero que la meti, ni el del ms fuerte, ni el del ms guapo, si no que, a lo mejor, es del ms canijillo (se identifican despus por el ADN), es el que llega. Los dems, perdidos en la batalla: daos colaterales, bajas civiles o como quieras llamarlo. Pero ese uno que llega, es que llega casi "in extremis" y medio muerto. O sea, que no llegan dos ni un tropel. Que en los casos de violacin o "multipolvo", no llegan millones de espermatozoides a ver quien corre ms, si no que se quedan fritos por el camino, porque otros se los cargan. El que llega, es que es un sobreviviente que est de ingreso en UCI.

Ya llegaremos (o no), pero es muy interesante cuando Baker analiza la forma de los penes relacionndolas con las costumbres sexuales de los primates y las "batallas de espermatozoides" que se organizan (sean primates o cualquier otro mamfero).

Puestos a pensar, cuando una hembra est en celo, tiene cola de pretendientes. Normalmente, la hembra de la mayor parte de mamferos (hay muy pocas especies en las que la hembra oculta el celo: la nuestra y creo que dos ms), elige, pero no tanto, y cuando acaba uno, hay otro detrs en la cola pa lo mismo [Probablemente estaba pensando en los bonobos cuando escrib esto]. Hay ah tantos espermas de tanta gente, que alguno ser el que se lleve el gato al agua. Cmo se las arreglan los espermatozoides para competir ah dentro, en la oscuridad de la caverna uterina, y que finalmente sea uno el que triunfe? Eso es lo que estudiaba el estudioso Baker. Le dio por los animalitos y acab con los humanitos.

Bueno, seguiremos. Tus preguntas estimulan. Sigue, sigue! No obstante, ms interesante que mi respuesta, la que est en el mensaje 5, es la que da el propio Baker a tu pregunta, Angie. Transcribo algunas lneas de su respuesta, contenidas en la pgina 16 del libro:

"[...] Cualquier lector que posea un bagaje cientfico y se sienta frustrado por la carencia de rigor acadmico en mi obra debera buscar informacin y las explicaciones que necesita en el tratado que escrib con Mark Bellis. [...] No todos mis colegas acadmicos estarn de acuerdo con mi interpretacin, ni siquiera con los detalles acerca de lo que ocurre entre los hombres y las mujeres, entre los espermatozoides y el tracto femenino, entre el espermatozoide y el vulo o entre los propios espermatozoides. [...] La cuestin es que yo he optado por contar una historia basada en una interpretacin acadmica autntica extrada de la investigacin reciente. [...] Las interpretaciones de otras personas [se refiere a las interpretaciones de los datos "acadmicos", o mejor, de investigacin] se discuten y se evalan con gran detalle en La competencia entre los espermatozoides humanos, en el que Mark Bellis y yo decimos, precisamente, por qu pensamos que la historia que presento aqu es la mejor [interpretacin] de la que se dispone en la actualidad.

[...] Tengo un problema adicional. Una gran parte del comportamiento que describo e interpreto es, a los ojos de muchas personas, en el mejor de los casos, amoral, y en el peor, delictivo [...] Como bilogo evolucionista, mi objetivo es interpretar la conducta humana sin prejuicios ni crticas. [...] Sin embargo, como explico en la escena 33 a propsito de la violacin, el primer paso a la hora de abordar la conducta antisocial es entenderla [el destacado en negrita es mo], y eso, y nada ms que eso, es el objetivo de todas mis interpretaciones"

Este comentario final lo hago directamente mo: cuando se trata de temas sobre la conducta humana, el primer paso es entenderla y no hacer juicios apriorsticos ni "aposteriorsticos" sobre la moralidad del impulso. Uno tiene impulsos, malos pensamientos, comete, o cometera, ciertos actos, tiene fantasas y sueos, imagina cosas, a veces terribles. Si sobre todo eso le cae la culpa y la descalificacin moral, solo quedar la represin y la negacin de la realidad humana.

Esta realidad, antes que cualquier cosa, hay que conocerla sin prejuicios morales. Ah la visin del zologo nos viene bien, porque cuando estudia el comportamiento animal, no juzga si cuando el bicho viola a la bicha, el bicho se va a ir al infierno por eso. El zologo estudia qu pasa con la reproduccin en los actos de violacin y se puede preguntar por qu son tan fecundos. Especialmente en las violaciones mltiples en situaciones de guerra.

Por otra parte, despus de comprender la conducta, saber lo que ocurre y por qu se viola, no solo desde un punto de vista antisocial si no desde el punto biolgico (por qu la biologa "consiente" e incluso "favorece" o premia con el embarazo la violacin?), haremos las descalificaciones morales (ya digo que somos seres morales) que hemos de hacer necesariamente, y castigar al violador. Sigo un poquito ms con el prlogo y ya paro, eh?, quesque me da corte escribir estas parrafadas tan largas, que se hacen pesadas de leer; pero es que si no las escribo, despus no se entiende nada.

... que sigo todava y estoy en la pgina 12

Dice Baker: " Las guerras de espermatozoides constituyen una historia en s misma, pero tambin tienen consecuencias de gran alcance en todos los niveles de la conducta sexual humana. En parte conscientemente, pero de forma mucho ms significativa a nivel del subconsciente [tal cual en el original], todas [tal cual en el texto] nuestras actitudes, emociones, reacciones y, en definitiva, nuestra conducta en lo que al sexo se refiere, gira en torno a las guerras de espermatozoides, y toda [tal cual en el texto] nuestra conducta sexual humana se puede reinterpretar desde esta nueva perspectiva. As, la mayor parte del comportamiento del hombre es un intento, o bien de impedir que una mujer exponga sus espermatozoides al riesgo de la guerra o bien, si no lo consigue, de dar a sus espermatozoides las mejores opciones para ganarla. La mayor parte del comportamiento femenino es un intento, o bien de mostrarse ms hbil que su compaero y que otros varones, o bien de ejercer su influencia para decidir a qu hombre pertenecern los espermatozoides con ms posibilidades de triunfar en cualquier batalla que ella promueva.."

Bueno. Yo aqu creo que se pasa un peln y que l mismo se contradice, pues de poder explicarse toda la conducta sexual, pasamos a decir la mayor parte, unas palabras ms adelante.

Pues eso. Que explicar toda la conducta sexual humana teniendo como mira las batallas de espermatozoides (provocadas o potencialmente existentes), pues vale, pero yo no lo veo tan claro. Cmo explicara, por ejemplo, el amor de una monja hacia su dios? (pensaba en Santa Teresa). Que no, hombre, que no; que todo no se puede explicar as, hombre!

Teniendo como mira eso, s que se explican muchas cosas, pero todo, todo, todo... S'ha pasao! ... y ya, ya, que acabo el prlogo ya, y no doy ms palizas...

Ahora me voy a la pgina 14 y leo un poquitn y acabo:

"[...] [Este libro] contiene una interpretacin y una explicacin de toda [y dale con el toda!] la conducta sexual en su conjunto que entronca perfectamente con la experiencia de la mayora de las personas, una conducta que a menudo parece irracional e inexplicable. La investigacin muestra, no obstante, que la conducta sexual, en todas sus variantes, el sexo rutinario, el que culmina en embarazo, el placentero, el arriesgado, el delictivo, el amoral y el extico, realmente obedece a leyes fundamentales".

Tma castaa!

As que toda la conducta sexual humana puede ser escrita en unas cuantas leyes fundamentales. Esto s que es gordo! Por qu es gordo? Porque si, efectivamente, toda la conducta sexual humana (y aqu lo de toda lo digo yo con plena conciencia de lo que digo) se puede formular en leyes, desde la pacfica hasta la ms violenta y transgresora, aquello que fue el caballo de batalla del moralismo y de la culpa sexual, rgano de dominio sobre amplios sectores de la poblacin durante siglos por parte de clrigos y gobernantes, si las lucubraciones filosficas en torno a la libertad y el libre albedro, justificacin de un sistema jurdico, moral y nosocomial (enfermedades mentales, violadores, agresores sexuales) no responden a la voluntad de forma directa, si no a un determinismo que se puede formular, el conjunto de nuestros valores y de nuestros prejuicios culturales ms arraigados, tiembla y exige una reformulacin.

La posibilidad de formular en leyes todo esto, hace temblar los cimientos de ciertos sectores de la cultura. A este tipo lo enviarn a la hoguera.

Habr que ver si es posible esa formulacin de leyes fundamentales.

De:

moniisonline

Enviado: 21:15

09/11/2004

Este to me recuerda al investigador de los genes: toooooooo es gentico, joln, pero si es que es ms que evidente seooooooores, no lo ven? . Luego viene ste que investiga los espermatozoides y ve que son de distintas clases, y dice: es que toda conducta sexual tiene su explicacin en las leyes que pueden deducirse de la guerra entre espermatozoides, chicos, pero si es evideeeeeente, no los veis as? . Moraleja que saco: que muchos investigadores quizs (digo slo quizs, eh?) estn cegados por encontrar lo que ellos tienen previamente en la cabeza, no estn mirando a ver qu hay con la mente en blanco, buscan lo que ellos quieren encontrar. Llegarn a conclusiones vlidas de verdad?

Mnica pensativa...

De:

owangela

Enviado: 09/11/2004 23:18

Que te pasa hoy Petrus? Chico que tengo mucho trabajo pa tantos deberes! no me da tiempo a leerlo todo, pero da igual, tu sigue, que aunque no conteste nada de momento, ya sabes que te leo (leer) avidamente. Que vamos, si a t te da corte enrollarte, a m... me revienta leerte!

Angie

P.D. Jajajajajaja que le da corte diceeeee!

De:

owangela

Enviado: 10/11/2004 0:04

Mnica, que no he podido leer todava lo que dice el doc, pero que diga lo que diga l y Baker, estoy contigo!

Que si uno va buscando algo concreto al empezar, seguro, seguro que lo termina encontrando! Asi haya que escudriar entre tropecientos trillones de espermatozoides por milimetro cbico, fijo que lo encuentra!

Ya no s si es en este hilo o en el otro, pero como no tengo tiempo de ir buscandolo, me quedo aqu. A lo de que los hombres se sienten superiores intelectualmente y que por lo visto Petrus afirma tambien... ya no estoy yo muy convencida!

Bueno, mas bien nada de nada. Los habr que lo sientan, como Petrus, porque realmente lo sean (ojo! que no es peloteo, que lo creo firmemente!), y a sus congeneres miran con indulgencia de uno en uno, reconociendo que no todos son superiores, pero luego cuando miran a las mujeres, no discriminan tanto y las meten a todas en el mismo saco. (luego...haciendo un esfuerzo sobrehumano, pueden llegar a reconocer que algunas despuntan un poquitn - vease en este caso a su adorada Margulis- pero para eso, hay que ser una verdadera luminaria!).

Yo no creo que los hombres (en general) se sientan superiores para nada! Pero como siempre se les ha venido diciendo que s, que lo eran, hasta sienten como una amenaza que las mujeres sean, no digo yo superiores, sino iguales. Como que no les entra en la cabeza!

Hay una cosa que le he ledo al inefable Irichc por ah, que me ha dejado pensando... mira t por donde! Y creo que razn no le falta. No voy ni a intentar buscarlo, porque me d grima leer tanta bazofia como va soltando, pero vena a decir que el hombre es y se siente superior, pero la mujer, incluso las feministas ms radicales , a lo ms que aspiramos es a la igualdad. Y si los hombres son tan mediocres, a qu aspiramos? A igualarnos en la

Mnica. Si es que yo lo entiendo. Si alguien ve una va terica abierta y una explicacin a las cosas que antes no se vea, a partir de una nueva visin, lo lgico es quererlo explicar, si no todo, lo mximo segn la nueva teora.

Entonces, va uno y le encuentra justificacin a la meada del gato, por poner un ejemplo. Despus ya vendrn todos con las rebajas, pero de momento, el angelito disfruta pensando que ha dado con las claves de la vida.

Freud soaba con placas y monumentos conmemorativos del descubrimiento de los sueos. Igual pensaba que alguna plaza, o alguna calle en Viena llevara su nombre. Pero todo no se explica. Porque Todo es demasiado. Se precisan varios sistemas explicativos para poder explicar las cosas. Qu te voy a contar yo a t?

-Petrus que hoy est hiperenrollao-

P.D.: Si sigo mirando hoy la pgina, me va a dar un ataque de azul. Menos mal que un mensaje se ha colao inexplicablemente en naranja, que si no, me da vomiteras de tanto azul (lo digo por m azul, y que me estoy cansando ya de leerme y de la letra y del color) A ver qu digo yo ahora. Pues estoy de acuerdo contigo, Angie. Es un sentimiento que a m me sorprende, el ver mujeres inteligentes, mucho ms inteligentes que su o los hombres que las rodean, y se sienten inferiores!

Es que es eso, o algo parecido. Ya he contado cmo una mujer a la que valoro muy por encima de su hombre, siente la duda cada vez que l habla y la incrimina de la guerra de las galaxias. Ella se da cuenta de que el tipo le dice unas cosas raras, pero es como si ella se lo creyera. Y si tiene razn? Es que yo no se argumentarle. Cmo que no sabes argumentarle? A ver: a esto qu respuesta tienes t. Pues tal y tal Y dices que no tienes argumentos y que l razona muy bien? Pues una leche! Bueno, si vale, ya veo, pero no se que me pasa que cuando estoy delante de l, l me convence y argumenta mejor que yo. No s, no s qu decirle.

Pues vale. Estamos en lo de los argumentos y la razn. Aqu los neuropsiclogos dirn que el hemisferio derecho, o femenino, es intuitivo y emocional, mientras que el izquierdo es el masculino y racional, y que la racionalidad predomina sobre lo emotivo. Bueno, pues vale, podemos crernoslo a medias pero, en todo caso por qu tiene que ser as? Por qu ella, siendo superior en razonamiento tambin, se cree que no o, sin saber por qu, se calla, y no vengamos con el cuento de que es por educacin, que esta no se ha callado ni a su padre?

De:

moniisonline

Enviado: 10/11/2004 1:06

Pues jomo, a mi me pasaba eso con mi marido, hasta que dej de serlo. Hay gente que no es consciente de sus propios valores: de su inteligencia, ni sabe defender sus ideas, ni tiene el valor de hacerlo, falta la confianza en uno mismo y la autoestima est por los suelos. Hasta que te quemas de tanto decir: si querido y lo mandas a juntar rabanitos a Siberia. Seguramente l ser consciente de la superioridad de pensamiento y racionalidad de ella y teme a que le supere... Hablando de rabanitos, maana voy a ver a una abogado para que me aconseje. Ya os contar, que buen tomate tengo yo en mi casa con mi ex todava .

Mnica

Vaaaale. Pues eso digo, querida ma.

Como va a ser eso que es que s, cuando es que no? Pero cmo y por qu una mujer con todo el entrecejo bien puesto, se achanta ante un hombre, por ms grande que sea?

Que si por parte del hombre afloran estas cosas, por parte de la mujer afloran las otras, y que a esto nuestro inefable Freud lo llam envidia del pene. Bueno: l lo llam as y con eso se qued. No hay que seguirle necesariamente en esto, pero hay que saber qu responder entonces. O no, y pasar del tema.

-Petrus-

Suerte maana con el abogado. Te deseo sinceramete lo mejor, que a t te llevo ya conmigo, ah, junto a la coronaria descendente anterior. De: moniisonline Enviado: 10/11/2004 2:10

Gracias Petrusn. Como dice Angie, te queremos muuuuuuuuuuucho de verdad, hoy te hemos agotao porque somos muy malas y te hacemos renegar .

Muchos besos y que descanses

Mnica