Doctorado en Estudios Cientfico-sociales

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Entrevista Manuel Antonio Garretn.

Socilogo, Facultad de Ciencias Sociales, Universidad de Chile. Fecha: agosto de 2011.

-Entrevistador: Podra darnos una primera impresin sobre el actual Movimiento Estudiantil Secundario Universitario (MESU) en Chile? -Manuel Antonio Garretn (MAG): El movimiento estudiantil actual es un movimiento liderado por universitarios, con participacin de estudiantes secundarios. El Movimiento Estudiantil Secundario (MES) o Movimiento Pingino fue liderado por estos ltimos. El movimiento actual incorpora una memoria de este ltimo en varios sentidos, uno de ellos en la negacin a entramparse en consejos asesores como los del ao 2006, en el cual las posiciones del gobierno, derrotadas en la calle, fueron relegitimadas en estos espacios de negociacin para terminar en el Parlamento derrotando las posiciones de los estudiantes. Por eso la resistencia al dilogo, la resistencia a la negociacin y la mantencin de las movilizaciones por parte de los estudiantes actualmente. Este sera un primer aprendizaje. El MES, adems, puso en el tapete reformas estructurales que terminaron siendo tergiversadas, desperfiladas. Temas como el lucro y la desmunicipalizacin, por ejemplo, que eran esenciales dentro de sus demandas, acabaron en nada. El MESU, por lo tanto, arranca desde estos temas que quedaron pendientes, ms el retorno al Estado de la educacin pblica y la gratuidad, todo ellos prioritarios en sus demandas. Ese es un segundo aprendizaje. Lo anterior, sin embargo, se haya relacionado con el liderazgo universitario y la estructura de las federaciones estudiantiles. Las federaciones son organismos ms fuertes, ms organizados, con mayor trayectoria que los centros de alumnos, los colectivos y las asambleas estudiantiles de los secundarios. En esa medida garantizan de algn modo mayor estabilidad y continuidad para el movimiento social. Y este sera un tercer aprendizaje del MESU con respecto al MES.

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Ambos movimientos, sin embargo, son novedosos en Chile al no partir de la matriz clsica de relacin partido poltico-movimiento social, sino de una imbricacin que es ms dbil. En ese sentido son movimientos posmatriz clsica. Yo dira que esa ruptura fue mayor en el caso del MES, y tambin lo es ahora pero con una diferencia: la mayor presencia del Partido Comunista1. En el nivel universitario las elecciones en general son por listas polticas, aunque cada vez menos por cierto y cada vez ms por agrupaciones y colectivos polticos diversos 2. La situacin es parecida a lo que ocurri con el movimiento estudiantil entre 1906 y 1936 cuando todava no se organizaban las federaciones estudiantiles. Ahora hay mucho mayor autonomizacin del movimiento estudiantil de las estructuras partidarias, si bien la mantencin de este vnculo le asegura al movimiento una mayor estabilidad en caso de ser derrotado para volver a resurgir. -Entrevistador: considerara tambin entre los aprendizajes la relacin del movimiento con los Medios? En un anlisis del MES identificamos tres momentos de tratamiento y cobertura de la prensa hacia el movimiento, en los cuales fueron pasando del encantamiento y la farandulizacin al desprestigio una vez que los estudiantes mantuvieron su rechazo a las propuestas del gobierno. Cmo visualiza esta relacin ahora? -MAG: Los Medios trataron muy mal al Movimiento Pingino, y tambin a ste, con la diferencia de que ahora estn metidos los rectores de las universidades pblicas (CRUCH), entonces no es tan fcil llegar y desacreditarlo3. Si bien ellos han aprovechado al movimiento para obtener una serie de reivindicaciones, sobre todo econmicas, lo han protegido tambin, con mayor legitimidad, de la satanizacin de la prensa. Hacia dnde se desva la prensa entonces? Ya no hacia las demandas de los estudiantes, las cuales adems han ido ganando en legitimidad social, sino hacia la violencia en las manifestaciones, hacia el
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Cabe sealar que, tras la derrota de Camila Vallejo a la reeleccin de la Federacin de Estudiantes de la U. de Chile (FECH), la presencia del Partido Comunista ya no es tan central. De todas formas, Camila ocupa la vicepresidencia del organismo estudiantil. 2 Ver Blog Movimiento estudiantil 2011 (10.11: entrevista a Noam Titelman, pdte. FEUC). 3 Para mayor ubicacin de los actores en el conflicto, ver Cronologa Movimiento Estudiantil 2011 y Blog.

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vandalismo, hacia los encapuchados. Pero el hecho que los contenidos del movimiento sean tan difcilmente refutables es un avance enorme. -Entrevistador: Qu cambios en trminos de cultura poltica considera usted que ha ido generando el movimiento estudiantil en sus dos fases: 2006 y 2011- y qu cambios previsibles visualiza al sistema poltico chileno? -MAG: Yo creo que hay algunos elementos sobre los cuales va a tener que haber evolucin, no digo que vayan a ir en el mismo sentido. En trminos de cultura poltica, yo dira que la capacidad de interpelacin directa del movimiento estudiantil hacia los poderes representativos es nuevo, porque de algn modo desaparece la mediacin clsica de los partidos polticos en los movimientos sociales. Este fenmeno fue de larga duracin en Chile. Desde la dcada de 1930 en adelante, la relacin movimientos sociales/partidos polticos era una relacin de imbricacin, pero hoy da ya no es igual y eso lo inici el Movimiento Pingino que se puso de frente a los partidos, no contra la poltica, ojo, sino frente al sistema poltico en su conjunto. Este segundo movimiento ha exacerbado los elementos contrarios a la clase poltica, pero no en los trminos de Argentina, por ejemplo, del tipo que se vayan todos, sino contra un modelo, unas estructuras, un sistema y sus mecanismos e instituciones. Es un movimiento, adems, que no ha cado en el narcisismo movimentista, como a mi juicio le tiende a ocurrir a los ecologistas4. Por lo tanto, hay una redefinicin de las relaciones entre actores sociales y actores polticos en la cual, primero, se diferencia unos de otros y, segundo, la relacin es de tensin y quien est ms complicado ah son los actores polticos, como la Concertacin, que repite las demandas estudiantiles y realiz un mea culpa bastante fuerte5. Ac hay un conjunto de partidos, de actores polticos que se han alineado con el movimiento pero que, en ningn caso, lo han conducido. Yo creo que este es un rasgo hacia el futuro.

El entrevistado alude al movimiento ecologista que se opone al proyecto de centrales hidroelctricas Hidroaysn en la Patagonia chilena, el cual tambin se moviliz durante el ao 2011. 5 Ver blog Movimiento Estudiantil 2011 (05.10).

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Otro problema que, a mi parecer, tambin est presente es que hay dos ciudadanas distintas: la ciudadana del movimiento y la ciudadana poltica. Ocurre que los mismos que estn movilizados no estn inscritos en los registros electorales y, por lo tanto, no transforman su accin, como siempre lo hicieron los movimientos sociales de las sociedades industriales o en desarrollo, en un tipo de voto poltico. Este movimiento, al contrario, se define por fuera del sistema y ese es un elemento de cultura poltica diferente que no sabemos si va a perdurar. Es decir, los estudiantes se hacen cargo de problemas de la sociedad ignorados por la clase poltica. Entonces los partidos, o arman su propio espacio y siguen haciendo las mismas cosas relativamente irrelevantes, o se transforman en seguidores del movimiento. Aqu hay una nueva ecuacin entre lo social y lo poltico que va a perdurar, una ecuacin distinta. -Entrevistador: Cmo interpreta usted aquello de que este es un movimiento de clase media? -MAG: Yo soy contrario a esa interpretacin sociologizante. Primero, no es de clase media, de esa clase media que reivindic la educacin pblica en este pas, aquella meritocrtica de mediados del siglo XX. Lo que hay son diferentes grupos. Estn, por ejemplo, aquellos sectores medios que desde el ao 2005 en adelante, cuando la matrcula de la educacin superior casi se duplica, adquieren un endeudamiento brutal6. Es gente que se incorpor a la educacin superior como deudores, y esa yo dira que es su reivindicacin principal, econmica. Estn luego los que reivindican valores, por as decirlo, de lo que fue la clase media chilena, hoy inexistente, que es mucho ms que la expresin de aquellos sectores socioeconmicos que reivindican abusos, sea en educacin o en otros mbitos. Las reivindicaciones centrales del movimiento, que son los cambios a los principios estructurales del sistema educativo en Chile, no son de clase media, son reivindicaciones polticas.

Ver Cronologa Movimiento Estudiantil 2011.

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-Entrevistador: Y entonces estos sectores medios que usted identifica, que traen ese malestar socioeconmico y que estn relacionados con el endeudamiento de la educacin, qu ha ido ocurriendo con ellos? -MAG: Esos sectores se fueron bajando del movimiento en cuanto se solucion ese asunto, en cuanto el gobierno inyect recursos y solucion sus problemas de endeudamiento7. Pero los dems, que son una mayora, siguen movilizados. Esos son los ideologizados, como les llaman. Lo nuevo tambin de este movimiento, a mi juicio, es que combina reivindicaciones individuales, de consumidores, no de ciudadanos, con demandas polticas antisistmicas. Si estuviramos en un laboratorio y le echramos soluciones coloreantes al movimiento, veramos que tiene una dimensin consumidora individualista, unas dimensiones ciudadanas de derecho y unas dimensiones polticas fuertes, y todas ellas estn mezcladas. Tengo la impresin, adems, que este no es un movimiento de los indignados. De ser nicamente eso, habra dado para protestas, para explosiones pero no para movimiento. Recordemos que se autodenominan Movimiento por la Educacin Pblica, es decir, no est contra las deudas, pues tiene un componente anti sistmico que trasciende las demandas de consumidores, por legtimas que ests sean. -Entrevistador: De qu manera, tanto en el movimiento del 2006 y principalmente ahora, usted evala el uso intensivo que han hecho los estudiantes de las redes digitales interactivas y los dispositivos mviles? qu reflexin le merece? -MAG: Creo que hay dos maneras de plantearse frente a estas nuevas tecnologas de la informacin. Una, es que ellas son un instrumento que se pone al servicio de una causa, que por supuesto es un instrumento muy proactivo, que genera dinmicas, pero que es un instrumento al fin y al cabo y, afortunadamente, creo que ha sido visto as. Otra visin plantea que no son un instrumento, que son el fin en s mismo, que son una nueva forma de asociatividad, de relacin social, que reemplaza al
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Ver Cronologa Movimiento Estudiantil 2011 o Blog Movimiento Estudiantil 2011 (05.07).

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cara a cara, que reemplaza a las frmulas polticas y que, por lo tanto, es tambin una nueva forma de poltica. Esto ltimo yo creo que es fatal. Esto es lo que conduce, por ejemplo, a los componentes narcisistas de los que hablaba, es lo que lleva a no interesarse en los fines de una causa sino en estar conectado, en que mientras me comunique, mientras twite, estoy, soy, aunque no tenga idea de las propuestas ni de quines ms estn. Esta es una forma muy disociadora de la poltica a travs de las redes. Creo que las redes son un instrumento pero no el sentido de un palo, sino que es como tener un animal con vida, que me genera nuevas potencialidades pero para lo que yo quiero, que no me suplanta el fin. Yo dira que no hay nada ms antidemocrtico que las redes en s mismas, porque lo democrtico consiste en que todos tienen los mismos derechos y que eso se expresa en instituciones, en la capacidad argumentativa, que es lo que se llama democracia deliberativa. Entonces las redes sociales significan nada en materia de democracia representativa, mucho en trminos de democracia participativa individual, pero no institucionalizada, y poco de democracia deliberativa, porque la democracia deliberativa supone ms de 140 caracteres, supone un argumento, supone dilogo y supone pasiones. -Entrevistador: Para deliberar los estudiantes tienen la asamblea -MAG: La asamblea pero tambin las plazas, el sindicato, la discusin, las campaas electorales, que si bien tienen un aspecto movilizador irracional, all se ponen los temas y se discuten. Lo que quiero decir es que, cuando hablamos de democracia deliberativa, no es slo hablar de Descartes, tambin est el elemento pasional, la emocin. La deliberacin en este conflicto ha sido sobre la base de presiones, contrapresiones, emociones, etctera, pero el sedimento racional que tiene que existir todava no lo est, y no lo est porque no hay espacios de democracia deliberativa. Somos el pas con menos foros polticos de Amrica Latina. Lo ms creativo que tiene la televisin, en materia de reflexin, son las teleseries, mucho ms que los noticiarios. Lo que quiero decir es que este es un pas dbil en democracia
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deliberativa, dbil en democracia participativa institucionalizada. El problema actual es la distancia entre poltica y ciudadana. ---

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