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vonEva-ElisabethFischer SZ: Gr Gott, Herr Heller, hier stehen so viele Pferde. Andr6 Heller: Drei besitze ich in meiner privaten Sammlung, die ich allerdings bisher mehr als Kunstwerke und nicht als Pferde wahrgenommenhabe. Ihre \ahrnehmung hat sichdemnach verndert. Und offenbar nicht nur die. Sie haben sich frher in alles, auch politisch, lautstark eingemischt. Warum sind Sie ietzt so still? Ichbinnicht still, sondernauf dasWesentIiche konzentriert. Ich habe mich zum Beispiel vor eineinhalb Jahren ffenttich voh jder Nhe zu einer Partei losgesagt.Ich war ja nie Mitglied bei irgendetwas,auch nicht bei den Sozialdemokraten, habe mich aber ieruig Jahre lang fi.ir deren Ziele in mannigfaltiger Weise engagiert und wie viele meiner Freunde daran geglaubt, dasswir diesesLand in ein Laboratorium fr Gelungenesauf allen Gebieten verwandeln knnten. sterreich ist eines der zehn reichsten Lnder der Welt, und wir htten hier, im Positiven, die kleine WeIt von Grillparzer machen knnen, ,,in der die groeihre Probe hIt". Das ist aufs eindrucksvollste nicht gelungen. Undri'as ist da lhrerMeinungnach schiefgegangen? Ich glaub', dassdiesealten Parteien in ihrer Anmaung, jeweils die Wahrheit ge-' pachtet zu haben, todgeweiht sind, und dass es sie sptestensin zwanzig Jahren nicht mehr geben wird. Ich habe also fiir mich entschieden: Das Einzige, worauf ich wirklich einen tiefen und nachhaltigen Einfluss ausbei,bin ich. Mir kann ich verordnen:Red' nicht, sonderntu', behaupte nicht, sondernlebe estatschlich.

bin, ,,lch wasder Broch einen Hermann " nannte. G'schichtljud'

Geht's auch ein bisschenkonkreter? Gndigste, es geht nur ums Koirkrete, nrnlich mit dem Kostbarsten, dasman auer seiner Gesundheit besitzt, der Zelt, verantwortungsvoll umzugehen. Wenn ich im Sudan ein Waisenheimals Gegenvorschlag zu bitterster Not ermgliche, wei ich, dassmein Einsatz nicht vergeudet ist. Sie werden also. wie so viele, im Alter mehr zum Wohltter? Nur in dem Sinn, dass es mir selbst und anderen wohltut, Leistungen zu erbringen, die keine Augenwischerei oder reine von Gier gesteuerteKasinounternehmungensind. Ich arbeite derzeit im Salzburgi-

schen an einem Zentrum fr alternative Medizin, wo wir aus unterschiedlichen Kulturen die Antworten auf Nte und dringliche Fragen vieler Menschenvereinen. Dann inszeniereich in Marokko am Fu des Atlas auf ?,5 Hektar einen Ort der sinnlichen Kraft. Im Zentrum einen Paradiesgarten,Das ist eine Schuld, die ich abtragen will, denn mein botanisches Glck in ltalien am Gardasee habe ja nicht ich angelegt,sondern vor 120 Jahren ein Herr llruschka. Ihr Garten in Gardone ist sehr durchgestaltet. Knnen Sie auchwaswuchern lassen,oder mssenSie notorisch eingreifen? Nein, es gibt keinen hsslichen Garten. Eine Brennnessel-Mistg'stttn ist was Groartigeb. Ich bin, was der Hermann Broch einen G'schichtljud' genannt hat. Ich erzhle immer diese Geschichten, weil sie der Notenschlssel zu meinem Leben sind. Mir erzhlt dieser Garten viel, und ich will ihm auch etwas e,rzhlen. Er zeigt mir zum Beispiel ein rmglaubliches Blten- und Duftwunder. Und ich zeige ihm eine Skulptur von Rodin oder Keith Haring und sage:Schaut's euch an, vielleicht werds ihr Freunde. Mein Sohn Ferdinand hat einmal als Fnfjhriger au{ die Frage,wie esihm geht, geantwortet: Ich muss halt immer recht viel spielen. Sp ist es:Meine Verbndetenund ich, wir spielen immer recht viel. Wenn man Sie nun als Orlando she,der durch die Zeiten reiste - in welcher Zeit senSie dann gerade? In meiner. Ganz in meiner. Ob das dieselbe ist, in der Dieter Bohlen oder Herr Professor Sloterdijk leben, wei ich nicht. Ich leb' ganz in einer Welt, die definiert ist von meinen Prioritten, von meinem Begriff von Schnheit, Behutsamkeit, Neugier, von meinem Begriff von Sinnlichkeit - wie riecht es,wie schmeckt es, wie greift essich an. Es gab hutig verstrendg Perioden, wo ich dachte, jetzt bin ich vernichtet. Oder: Ich kann nix. Die grbsten Feinde haben vllig recht, mit dem, was sie ber mich sagen.Aber am Sctrlussgab es stets ein Entkommen aus den Labyrinthen, und da war eine Lichtung, und eswar schn. Wa4n haben Sie gesagt,ichwillnichtnur phantasieren,ich will das umsetzen? Ganz frh. Ich bin ein manischer Verwbklicher. Ich will die Ttume in der Realitt auf ihre Statik berprfen, um mich durch die Erfahrungen lernend zu verwandeln. Es gibt viele Leute, die ihr ganzesLeben immer wieder den gleichen Fehler machen. Notorische Wiederholungstter. Es gibt so viele, die schtig aqf Leid sind, tragischerweise war ich es viele Jahre auch. Sie waren ia auch sehr melancholisch. Meine Lieder, wenn ich mir die anhr', denk' ich mir: Der Bub war zu oft traurig. Gleichzeitig hat er aber auch eine starke

Hi.ngabean das Groteske,Surreale,Aberwitzige und andererseits das Funkelnde, Liebevolle erkennenlassen.Und dies hat mich dann mit der Zeit mehr interessiert, als stets, wie mir die Hilde Spiel einmal gesagthat, ,,mit den tr\ien immer im raschelnden Laub des llerbstes" zu sein. Ftir die Herzensbeziehungenhat das geheien: Versuch, mit Wesen in Kontakt zu kommen, wo ihr beide euch guttut und hilfreich harmonisch ergnzt. Das hab' ich lange so nie beachtet,sondernmir immer wieder Karambolagen mit hnlichen oder gleichen Mustern eingeladen. Und jetzt kommt dieseleider schon etwas abgedroschene Geschichte: Nach der Geburt meines Sohneswar alles anders.Da bin ich gezwungenworden, meine Karten zu verbrennen und noch einmal neu zu zeichnen.Das war, wie wenn ein alles erhellender Meteorit in mein Leben stLrzt.

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hat alte ,,Der Heller sich auf Kostendes Kindes gemacht." in ihmwichtig
Wie alt ist Ihr Sohn denn jetzt? 22. Er lebt als Musiker in Brooklgr. Ich habe ihm immer gesagt,das Einzige, was ich rnir von ihm wnsche, ist, dasser ein glcklicher Mensch wird. Ich habe durch sein Dasein das Geschenk erhalten gehabt, mit ihm eine Kindheit zu erleben, wie ich sie gerngehabt htte, und ich durfte der Vater'sein, der mir selbst abging. Sie haben ja schon frh Gegenwelten gebaut,gegenden lieblosen Vater und die eisige Taostlosigkeit im Internat. Ihr Sohn hatte es nicht ntig, das zu tun. Es ist beglckend zu beobachten,wie sich ein Mensch entwickelt, der von Anfang an in bedingungslose Liebe gebettet ist. Mein Sohn ist ein genauer, nobler, herund hochbegabter,weltofzensgebildeter fener Mann geworden. Er kann gut zuhren, und er kann gut erzhlen. Ich hingegen habe mich an{angs sehr gequIt mit mir selbst und den Eltern, die mir allerdings eindrucksvoll vorgelebt haben, wie's garantiert nicht geht. Wir mssen heraus aus zweitausend Jahren kathoiisch-jdischen Prgungen:Sndeversiegelt, Krankheit als Weg, Not, Erkenntnis stiftend . . . Warum sollte man nicht durch Freude eine Tiefe erreichen? Aber man sagt doch, Wut mache kreativ, und erst durch Not werden die Menschen Knstler. Das sind doch sehr alte, gnzlich berholte Muster. Wichlig ist, dassman mit sich selber befreundet ist. Wichtig ist, dass man nicht einschlft und aufwacht in eimisslungen ernem Menschen,der ei.nem scheint, sondern im Gegenteil:Dass man

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nicht das Gefhl hat, man ist eine Zumutung fr sich selber.Wichtig ist, dassman eine Selbstliebe hat und dadurch Liebe annehmen kann. Ich habe jahrzehntelang Liebe nicht annehmen knnen, weil ich mich frir so gescheitert gehalten habe, dassich mir dachte: Die, die mich lieben, erkennen nur nicht, was ich fr ein Kretin bin. Das heit, ich hab ihnen das noch negativ ausgelegt,dasssie fr mich waren. Man neigt ja dazu, jahrelang seinen Eltern die Schuld am eigenen Versagen 'zu gebed,bis man soweit ist, sich, auf gut Deutsch gesagt,den Hintem selbst abzuwischen. Von der Grundidee her ist man, glaube ich, gut beraten, sich noch einmal ohne Vater und Mutter selbst auf die Welt zu bringen. Und keine Schuldigen zu suI chen. Ich will den Satz von Peter Alteni berg, ,,IJnd wenn du strzest, so sei es I dein eigener Abgrund, in den du fIlst i und nicht in den anderer Leute", Ieben. I lctr wilt keine Ausredenmehr. Das heit: I Zustndig bin ich. Der Einzige, bei dem I ich mich beschwerenkann, bi.nich. Nicht I meine l(ndhsit trgt Schuld, nicht meine I Familie, nicht meine Lehrer und schon I gar nicht meine Kritiker. Sie I Wo ist der EgomaneHeller geblieben? haben doch auch gern die eine oder andeI I re verbale Attacke geritten? \as fr ein J Pto""s ist da in Ganggkommen? J Es gab sieben Jahre meinesLebens,zwiI schen 50 und 5?, wo ich so etwas AhnliI cheserleben durfte wie ein Sterben, was I nichts anderes war als ein AbschiednehJ men von allen alten Selbsttyranneien. I Das ist mit fi.irchterlichen krperlichen J Verstrungen einhergegangen, mit dem I Cemn, dass sich die Realitt auflst, mit MigrneanI nildern, die, wie bei schweren I ftlen, die Formen verlieren. Das ist norI mal. Denn es ist ein Entzug von dieser I Sucht nach Leiden. Ich hab' damalsmeiI ne ganzeKraft bentigt, um halbwegs dieI se Figur Andr6 HeIIer zusammenzubrinI gen. Das war eine Wandlung, eine EntJ rtimpetung, ein Hinuntertauchen zu den ! Rattenverliesen. Und dann war irgendJ wann einmal so etwas wie FYiedenin mir. I Oie Xunst ist bei rhnen immer eng mit I dem SchOnenverbunden. Was ist ftir Sie I Schnheit? I Ich nenne Schnheit das Gelungene.Es I gibt Vfensctren,Orte, Projekte, Bilder, MuI siken, Gesten,die unserer inneren MeloI die entsprechen, dort erleben wir so etI was wie eine Heimat. Das empfinde ich I als Schnheit. I Wonei entsteht diesesGefhl? I eeim Schubert und bei Alban Berg, bei I Proust und Joseph Roth, bei Giacometti, ! bei Chaplin, bei Rastelli, bei Gaudi und I der Sagrada Familia, bei Pina Bausch I und vielen anderen, jngst beim Lesen I derNeubersetzungvon ,,Krieg undFrieI den". Diese Qualitt gibt mir eine Art von Rausch.Ich hab' das, wenn ich J gesundem Ii

in der Nacht durch Venedig spaziere, wenn ich auf den Atlas in Marokko schau', und ich empfinde das mit jenen Menschenkindern, die ich in der Sekunde, wo ich ihnen das ersteMalbegegne,liebe. Erfinden Sie sich mit Ihren Projekten Ihre Heller-Welt? Nein, ich will mich erfahren in Expeditionen, umweie Flecken auf der Landkarte meines Wissenszu tilgen. Ich halte mich nicht fr grandios narzisstisch. Wirklich nicht? Sie gelten auch als der groe Selbstbespiegler. An dem Tag, an dem ich draufgekommen ich bin, dlass zwei Arten von Grundverhalten hab', ein liebevolles, ermutigendes,bedingungi;los liebendes fir meinen Sohn Ferdinand, und ein Nie-kann-er's-gu.t ge'nug-machen mir selbst gegenber, hat mich pltzlich eine Ekelallergie gepackt. Ekel davor, dasssich der Andr6 Heller immer auf Kosteri.von dem Kind in ihm wichtig macht. Und es in einer Art und Weise in bqrforderung zwingt, die es verzweifeln lassen. Und hufig mit diesem wahnsinnigen Ego. Das Ego schlgt alles kaputt. Das hatte so Nebeneffekte wie: Schluss mit Singen und Konzertauftritten, denn das war mir ohne Aufputschung r.rnmglich. Koks? Ich habe Tablelten genonrmen:Mozambin. Fnfzehn Minuten vor dem Konzert einwerfen, und dann traut man sich alles zu. Ich wurde aul der Bi.ihne ganz leuchtend, aber auch oft beleidigend und ganz durchdrungen von Unbesiegbarkeit. Das hatte nattirlich:auf viele eine starke Wirkung, und auf manche wirkte es mit Si-

Andr6 Heller,bald 64 Jahre alt und eisgrau,ist auch dies - ein noblerwie liebenswrdiebenso grobrgerlicher ger Meister Lebensart.ln seinemWienerStadtpalais fllt warmes Winterlicht auf erlesbneBcher, Gemlde darunterauch und Skulpturen, I etlichePferdemotive,nspiration fr seine neue Show ,,MagnifiservieftTee, co". Die Haushilfe das Gesprchkann beginnen. Foto: GabrielaBrandenstein

intellektuellen meinem ,,ln ja ein galt Biotop als Glcklicher ldiot."

cherheit abstoend. Und dann ergab sich eines Morgens der Gedanke: Raus aus all dem.Basta! Werde,werur irgend mglich, ein glcklicher Mensch! Dafr lohnt jede Mhe. Das hatte ich vorhbr nie ftir mgIich gehalten,denn in dem Biotop, in dem ich gezeugtwurde undwo auchmeine intellektuelle Verwurzelung war, galt ein gicklicher Mensch ja als Idiot. Und das, was ich immer den Kult der schlechten Laune nenne, war Selbstverstndlichkeit. Dann war auch diese Dummheit, dem anderen den Untergang und sich das hchste Glck zu wtinschen, die Normalitt. Bis auf ein paar Meister wie Helmut Qualtinger oder'H.C. Attmann, die mich ermutigten: ,,Schtz' auch das, was dich von anderenunterscheidet,also zum Beispiel deine merkwrdige Begabung ftiLr Massenkulturereignisse. "

Was fasziniert Sie daran? Ist es Teil Ihres Machtstrebens,Massenzu manipulieren? Anfangs war das sicher ein Motiv. In den siebzigerJahren und in den foiitren Achtzigern.Aber beim,,Feuertheater" in BerIin L9B4habe ich mir's in zwlf Sekunden abgewhnt. Die Auffi.ihrung war fr 350 000 Zuseher Iuenziert, und ber 800 000 sind gekommen. Ich hab' gemerkt: Mein lieber trYeund,einen Schutzengel weniger, dann htte'es Tote gegeist, ben. Bevor das passi.ert hatte ich aber jede Nacht schon vor Vorausahnungen die Bettdecke durchgeschwitzt. Was ist das,Glck? Die Abwesenheit von Angst. Die Anwesenheit von Gelassenheit, Gesundheit, Selbstliebe und Liebe. GIck ist, sich nicht zu berschtzen, sondern sich mit sich selber so beka4nt zu rnachen, dass man beginnt; seine Mglichkeiten zu er: kennen und behutsam zu nutzen. Man kann nicht stndig als Nichtschwimmer Matrose werden und dann noch daftir sorgen, dassdas Schiff nicht untergeht. Man wird als Entwurf eines Menschen geboren und muss schauen,dassrnan daraus einen wirklichen Menschen macht. Andr6 Hefler, geborenam 22. Mrz 1947 in Wien, trat mit lgJahren erstmals als des Rndfnk-Moderator Jugendsenders Fortangalt der 3 an die ffentlichkeit. Sohn eines Wiener SwaJenfabrikanten der alsProvokateur, allesundjedenmit seiBonmots bedachte. nen schonungslosen und Er schrieb.Theaterstcke Chansons, die er, nicht nur darin seinemMentorHelmut Qualtingerfolgend, selbst sang. Mit Paullandeteer 1976einenspek: Bernhard takulrenErfolg mit dem Zirkus Roncalli, dem immer neue Shows folgten,zuletzt ein Afrika" und nun ,,Magnifico", ,,Afrika, Pferdetheater, jetzt durch Deutschland das gestaltete Heller Swadie reist.Auerdem in Grten rovski Kristallwelten Innsbruck, in ltalien und Marokko.drehte Filme und machtesich als LiterateinenNamen.

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