Educar Noticias y agenda 2003 Entrevistas Silvina Gvirtz : "La escuela, la nica institucin capaz de ensear a discernir entre

datos verdaderos y datos falsos"

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Silvina Gvirtz : "La escuela, la nica institucin capaz de ensear a discernir entre datos verdaderos y datos falsos"

Silvina Gvirtz reconocida especialista en educacin, investigadora y autora de varios libros, integra tambin el Comit Acadmico Asesor de educ.ar. La entrevistamos en nuestra sede, y volc en esa charla algunas de sus motivantes ideas, preocupaciones y propuestas para los desafos que presenta hoy la educacin en nuestro pas. Como directora de la Escuela de Educacin de la Universidad de San Andrs, podra sintetizar qu tipo de aptitudes y competencias debe tener un formador del siglo XXI? Silvina Gvirtz: Tiene que ser una persona flexible, capaz de adherir al conocido lema "lo nico constante es el cambio". Por ello los contenidos que hay que transmitir tienen que tener un ncleo bsico de saberes ms vinculados a la formacin de competencias y menos a la transmisin de informacin. En cuanto a cmo deberan transmitir el saber, creo que nosotros todava seguimos vinculados a modos de transmisin tradicionales, que no se ajustan a la formacin de competencias que queremos brindar. Esto produce muchas tensiones entre lo que se quiere ensear como contenido y el modo en que se lo transmite efectivamente. A su vez un formador del siglo XXI tiene que poder ensear con modalidades no tradicionales. Por ltimo un formador tiene que saber y poder trabajar en equipo, tiene que ejercer el liderazgo, conocer herramientas de gestin, saber resolver problemas. Tiene que poseer adems habilidades comunicacionales, tanto en el lenguaje oral como en el lenguaje escrito, y comprender otra serie de lenguajes, como el artstico. Asimismo es fundamental el dominio de otros idiomas y de algunos saberes complementarios. La Escuela de Educacin de la Universidad de San Andrs ofrece becas para la realizacin de cursos de actualizacin docente. En su opinin, qu aspectos deben ser tomados en cuenta a la hora de planificar un programa de actualizacin docente? En qu aspectos ahonda el programa de actualizacin docente que Uds. ofrecen? Ante todo, lo que yo siempre intento aclarar es que la Escuela de Educacin sostiene (y con esfuerzo) becas para acceder a cualquiera de sus programas y que hay ms de un 70% de estudiantes con becas. Por qu? Porque lo que tiene que interesar a la formacin docente es el mrito acadmico y la capacidad para estudiar, y no el nivel econmico de los alumnos. La actualizacin docente se entiende en forma amplia. Se ofrece a los docentes distintos tipos de formacin: una es de posgrado, una formacin ms sistemtica y a largo plazo, basada en una transformacin general de los saberes y competencias del docente; otra es la generalmente conocida como "actualizacin docente", que consiste en cursos breves, sobre temas especficos y del da a da.

Es importante distinguir entre los saberes que uno incluye en la formacin de posgrado y los que incluye en un programa de actualizacin docente. La actualizacin docente contiene saberes profesionales y contenidos que se pueden aprender en poco tiempo y provienen de avances en el ambiente profesional, acadmico y cientfico; por ejemplo: cuando surgi Internet fue necesario capacitar a los docentes para su uso. Estos nuevos saberes no ameritan la cursada de un posgrado de dos aos, ni la elaboracin de una tesis. Cmo debera ser la actualizacin docente? Creo que la actualizacin docente, en nuestro pas, debera cambiar. La primera pregunta que deberamos contestarnos es: quines deberan ser formadores de formadores? Y la respuesta, a mi juicio, es: gente muy formada, porque los docentes sienten que aquellos que les dan clases, muchas veces, no estn a la altura de los alumnos que ellos luego aspiran formar. Entonces, adems de ser gente con un nivel muy alto de formacin, deben poseer mucha experiencia de aula, porque difcilmente podran ensearle a un docente cmo tiene que actuar en el aula si ellos mismos no han pasado por la experiencia. En tercer lugar, hay que acercar muchsimo ms la actualizacin a la escuela y alejarla de centros creados ad hoc para la capacitacin docente. Es muy distinto mostrarle a un docente cmo mejorar su clase en un lugar alejado de la escuela, que ensearle a un docente a mejorar su enseanza adentro del aula real con los docentes reales y con los chicos. Las propuestas recientes para la capacitacin docente llevan a los capacitadores a las propias escuelas y no propician la creacin de centros que, al contrario, sacan a los docentes del aula. Cmo cree que afecta la lectura digital a la construccin del conocimiento? Cree que una mayor cantidad de fuentes de informacin favorece una mejor gestin de la informacin? No necesariamente. Yo creo que hoy en la formacin profesional de maestros, de licenciados y de estudiantes de posgrado falta ensear a gestionar el conocimiento por fuera de la escuela. Creo que este es un problema fuerte de la formacin docente, y que hay que empezar a trabajarlo en las escuelas. Es tambin una de las grandes diferencias con la escuela del siglo pasado o la escuela tradicional. La escuela tradicional que surge en 1880 en nuestro pas operaba sobre la base de la transmisin de informacin a la que los estudiantes no accedan de otro modo; la escuela era un centro de distribucin de informacin. Hoy la informacin se encuentra en todas partes; hay un exceso de informacin y el desafo es ensear a procesarla y a discernir cul es la informacin relevante y til y cul no la es a fin de resolver los problemas a los que se enfrentan las personas en su vida laboral, poltica, social e individual. La escuela no tiene que trasmitir solamente informacin, sino que tiene que ensear a procesar esa informacin. Aqu creo que la escuela tiene su mayor desafo. Por qu digo esto? Porque los medios de comunicacin masiva no ensean a procesar informacin, sino que ofrecen informacin procesada de una determinada manera. La nica institucin capaz de ensear a pensar, de ensear a discernir entre datos verdaderos y datos falsos, de ensear a resolver problemas es la escuela. La escuela tiene una funcin especfica en la sociedad de hoy. El asunto es que consiga asumir esa funcin, que pueda transformar la funcin que tradicionalmente cumpla la de transmisin y logre ensear a procesar y a producir informacin nueva. En la medida en que la escuela consiga esto se ubicar como una institucin central para los siglos XXI y XXII. Algunas escuelas consiguen asumir este nuevo rol, otras no. En su artculo "El desafo de la diversidad" publicado el 10/03/03 en el diario La Nacin, Ud. plantea que nuestro sistema educativo de antao se caracterizaba por la diversidad y que con el transcurso del tiempo, por distintas razones, esa heterogeneidad fue perdindose. Por ello Ud. alienta a imaginar nuevas estrategias para resolver esa cuestin. Considera que la incorporacin de las tecnologas de la informacin y la comunicacin en el aula puede ser una de las nuevas estrategias para afrontar el desafo de la diversidad?

Creo que las nuevas tecnologas de la informacin y la comunicacin son medios muy propicios del respeto por la diversidad manteniendo la equidad. La escuela, antes y aun hoy, trabaja en funcin de un alumno promedio: los muy inteligentes y los que tenan dificultades de aprendizaje eran poco considerados. Lo ideal, sera desplegar estrategias de enseanza para atender a estos diversos grupos en simultneo. Aqu las nuevas tecnologas pueden ayudar: permitiendo la realizacin de ejercicios en distintos tiempos y la resolucin de distintos problemas. Los profesores de nuevas tecnologas estn a la vanguardia de lo que seran las nuevas estrategias de enseanza, porque no se preocupan por sentar a todos los chicos alrededor y hablar ellos, sino que renen a los chicos en distintos grupos y cada grupo puede tener tareas distintas. El profesor no se preocupa porque un alumno haga una cosa y otro alumno otra, sino que, por el contrario, piensa que cada uno resuelve las cosas a su manera. A su vez todas estas nuevas estrategias de trabajo en grupo, que permiten hacer tareas distintas al mismo tiempo, son tcnicas que favorecen el desarrollo de la diversidad. Por qu digo diversidad con equidad? Porque en realidad para que estas tareas sean socialmente relevantes en una sociedad democrtica, tienen que tener todas el mismo valor. Si a un estudiante se le ensea a leer y a escribir y a otro macram, no se estn impartiendo conocimientos equivalentes. Pero si, por ejemplo, con las computadoras algunos alumnos estn trabajando en Word y otros en Excel, en ese caso se manejan contenidos comparables. Luego los que estn aprendiendo Word aprendern Excel y viceversa, respetando los tiempos de aprendizaje de los estudiantes. El tema de la heterogeneidad puede verse tambin desde otro ngulo. Antes la escuela aglutinaba a estudiantes de poblaciones carenciadas y no carenciadas, hijos de inmigrantes y criollos. Era entonces una escuela que reuna a distintas poblaciones, y haca que de hecho se respetara la diversidad. La diversidad no era una premisa moral expuesta por el profesor, sino que era el respeto que todos tenan por el otro al salir al recreo y al jugar juntos. Y esto era un valor muy importante en la construccin de una sociedad democrtica. Con el tiempo y con el proceso de privatizacin, esto se fue perdiendo y las escuelas se fueron convirtiendo cada vez ms en lugares homogneos donde las distintas escuelas albergan distintos tipos de personas y ellas no se mezclan entre s. Esto provoca una segmentacin en el sistema, donde la valoracin del otro se traduce en un discurso y no se concreta en la prctica. Las nuevas tecnologas, al reunir gente en chats, en foros de discusin, en los que no se ven las caras, no se conocen los orgenes, permite que los chicos de los lugares ms diversos se encuentren, porque el espacio deja de ser un problema. Entonces esto vuelve a permitir la convivencia de la heterogeneidad en un mismo sitio, en este caso virtual, y favorece muchsimo la integracin y a su vez la diversidad y la construccin de sociedades democrticas. En varios estudios usted pone nfasis en la relacin que existe entre los libros de texto de la escuela y la construccin de la ciudadana de un pas. O sea que ve una notable impronta estatal en las prcticas de lectura y formacin de un pas Cmo cree que la lectura digital y descontextualizada afecta este tipo de construcciones y arraigos en los lectores?Existe para Ud. esa misma impronta estatal en los contenidos on line? Se debera proponer una poltica de contenidos on line desde el Estado? La ventaja que tienen los contenidos on line es que son diversos, y no se hallan regulados. Y esto es de por s bueno. Lo que creo es que debe ser funcin de la escuela ensear a los chicos a distinguir pginas web donde la informacin es verdadera de pginas web donde la informacin es falsa, pginas web que reflejan una u otra mirada. La idea es trabajar sobre eso ms que sobre la regulacin o la prohibicin de contenidos. Esto se refleja si uno mira la evolucin de los libros de texto en la Argentina. Uno ve, por ejemplo, que entre la dcada del 30 y la dcada del 80 la pertinencia de los libros de texto era muy pobre. En la dcada del 70 y del 80 todava se usaban libros de la dcada del 30. Algunas investigaciones se preguntaban por qu suceda eso. Result que existan comisiones que avalaban o descalificaban la aparicin de ciertos libros de textos en las escuelas. Los libros que podan circular en las escuelas

deban decir "aprobados por el Consejo Nacional de Educacin", o "aprobados por el Consejo provincial" o "aprobados por el Ministerio de Educacin", y eso restringa mucho la produccin de libros de texto porque era difcil que un libro fuera aprobado. Las editoriales entonces reeditaban los libros viejos. En la dcada del 80, con el advenimiento de la democracia, se dej sin efecto esa medida y apareci una produccin muy interesante de libros de texto, producciones nuevas, diferentes entre s, con distintos contenidos ideolgicos, que ayud a que pudiera haber una mayor libertad para elegir los libros y adems ayud que hubiera diversidad en los contenidos que se enseaban. Entonces, qu es lo que tendra que hacer el Estado? Por supuesto garantizar que los libros no tengan ni errores tcnicos, ni contenidos que vayan ideolgicamente contra los valores democrticos, y apoyar en pocas de crisis a las editoriales que tienen problemas para seguir funcionando (por ejemplo, entre el 2000 y 2001 cerraron muchas editoriales chicas). No es saludable que las grandes editoriales acaparen una mayor porcin del mercado de las escuelas primarias y medias. Es mejor la diversidad que existe por la participacin de editoriales ms chicas. En este sentido el Estado debera apoyar la existencia de una amplia diversidad en la produccin de libros. En los 80 hubo una desregulacin del mercado editorial que se vio plasmada en los 90, y esto en mi opinin debera mantenerse. Es algo que s tiene Internet. Lo que sucede es que hay que ser cuidadoso respecto de cmo se ensea el uso de Internet en la escuela; claramente, no es a partir de la prohibicin. Nos gustara que nos cuente acerca de su ltimo libro Imgenes de nuestra escuela. Argentina, 1900-1960. Por qu las imgenes, qu representan? Bueno, en rigor, mi ltimo libro es muy reciente, sali en EE.UU., editado por Routledge Falmer. Se llama Crisis y esperanza, el caleidoscopio educacional de Latinoamrica, y varios de sus artculos tratan sobre lo que significaron las reformas de los 90 en materia de poltica educativa en Amrica Latina. El ltimo libro que sali en Argentina es Imgenes de nuestra escuela, es un libro de fotos. No es un libro tcnico como el antes mencionado, sino que es un libro cuyo objetivo es mostrar a travs de imgenes cmo fue cambiando la escuela en la Argentina, qu se mantiene y qu no se mantiene. Busca asimismo dar respuesta en imgenes a ciertos prejuicios o estereotipos que existen sobre la educacin. Por ejemplo se dice: "desde hace 150 aos que la educacin en Argentina est igual" y si uno mira esas fotos se da cuenta de que no es as, que haba modos de disciplinamiento del cuerpo, modos de comportarse de los chicos en el aula; que haba contenidos que se enseaban antes que hoy no se ensean y que es mentira que la escuela no cambi y que la escuela sigue igual. Tambin es un modo de refutar la idea de que la escuela antes era mejor que ahora, porque se dice "antes no haba errores de ortografa y hoy s", entonces mostramos cuadernos antiguos en donde se ven los errores de ortografa. Mostramos tambin que haba preocupaciones por ciertos contenidos que hoy nos parecen completamente irrelevantes. En fin vale la pena repensar esta premisa "antes era mejor que ahora", que es muy difcil de sostener discursivamente. O por ejemplo, se dice "antes los maestros no hacan huelga" y mostramos maestras en paro porque estuvieron un ao sin cobrar el salario. Hay cosas en las que la escuela cambi, pero tambin hay cosas que se conservan, como por ejemplo los juegos en los recreos, el elstico, las rondas, "martn pescador me dejars pasar", el guardapolvo, etctera. El libro trata, por un lado, de establecer vnculos interesantes entre abuelos, padres y nietos, porque la idea es que todos juntos miren el libro; trata de establecer vnculos ms interesantes entre el pasado y el presente que no sean vnculos de competitividad o de conflictividad, sino vnculos que permitan ver cmo hay cosas del pasado que an hoy son significativas e importantes, y que hay cosas que

cambiaron, pero ni para mejor ni peor, simplemente porque estamos en otro momento de la historia. Considera a la imagen como un lenguaje que favorece los aprendizajes? S. Hay trabajos muy lindos acerca de la imagen. La imagen es un lenguaje que hoy tenemos que estudiar porque est presente en nuestra vida cotidiana y no cotidiana. No estudiar la imagen equivaldra a lo que antes era no saber leer y escribir. La imagen tiene cdigos propios, por eso es tan importante estudiar arte, pintura y msica en la escuela. Son distintos lenguajes que nos permiten comunicarnos de otro modo tan importante como el verbal. Y el problema es que la enseanza de la pintura, de la escultura en la escuela est ms asociada al aprendizaje memorstico de autores o a conocer tradiciones de un pas, que a aprender lenguajes que nos permitan comunicarnos de un modo distinto. Yo creo que el objetivo de estas materias que hoy son centrales en el aprendizaje tiene que ver con poder captar nuevos cdigos de comunicacin en nuestra vida profesional, cotidiana y poltica. En la medida en que aprendamos estos cdigos, vamos a entender lecturas distintas de la televisin, del cine, de la publicidad, entenderemos lo que antes se llamaba mensajes subliminales; entenderemos otros universos. Fecha: diciembre de 2003 Fotografas del libro "Imgenes de nuestra escuela. Argentina, 1900-1960".