Entrevista a

Armando Bartra (*)

los campesinos como clase, su obra es una referencia importante para aproximarse al conocimiento de la cuestin campesina en Amrica Latina. Su prolfica labor en investigacin abarca ms de 40 aos de manera ininterrumpida, a lo largo de los cuales ha sido autor y coautor de ms de 30 libros entre los que se incluyen ensayos literarios, poesa y textos sobre historia y ciencias sociales. Algunas de los ttulos publicados, entre muchos otros, son: La seduccin de los inocentes: los primeros momentos tumultuosos de alfabetismo masivo en el Mxico posrevolucionario (1994), Guerrero Bronco (1996) y Cosechas de Ira (2003).

Armando Bartra es Director del Instituto de Estudios para el Desarrollo Maya, A.C., profesor e investigador de la Universidad Autnoma Metropolitana Xochimilco (UAM-X) y miembro externo del Consejo Acadmico de la Universidad Nacional de Crdoba. Originalmente formado en filosofa, ha desarrollado cuerpos tericos en temticas muy diversas. Sin embargo, el campo y los campesinos -los campesindios, como suele decirles Bartra- son sus temas preferidos, ya que son los anlisis de los procesos de los indgenas y campesinos de Mxico y el continente los que componen gran parte del cuerpo terico de su obra. Entre otras cosas, a Bartra le debemos la conceptualizacin de

des de afrodescendientes que no fueron colonizados, pero si se constituyeron en una herramienta de la colonia, pues los utilizaron como mano de obra; ms all de esto, es importante tomar en cuenta que esta poblacin tiene los mismos derechos sobre este territorio porque tambin son producto de una violencia colonial; y, por supuesto, aquellos que son mestizos de igual manera tienen derechos territoriales y culturales. Por ejemplo, hace poco tiempo estuve en Tarija, donde estn los chapacos que no tienen una lengua originaria ni un territorio originario, pero si tienen una identidad cultural propia y tienen reivindicaciones identitarias, entonces son pueblos tnicamente colonizados. Es posible percibir la existencia de nuevas formas de representacin poltica en Amrica Latina, por ejemplo, en Oaxaca en Mxico o las circunscripciones especiales hoy en Bolivia para la eleccin de autoridades bajo normas y procedimientos propios. En base a estas experiencias, cul es el balance que podra realizar sobre estas nuevas formas de visibilizacin e institucionalizacin de estas formas de representacin poltica? Antes se tena la idea que visibilizarse y ser incluido implicaba convertirse en un ciudadano comn, con los mismos derechos que cualquier otro, adems de tener las mismas leyes y actuar conforme a las mismas normas y, si nos llevan ms lejos, era hablar el mismo idioma que es el idioma nacional, tener la misma bandera, cantar el mismo himno, entre otras cosas. Sin embargo, las naciones estn aqu, los mexicanos, los bolivianos, pero tenemos tambin una diversidad de adscripciones identitarias que tienen que ver con nuestra lengua, con nuestra historia, con el lugar donde vivimos o la forma en la que trabajamos. Reconocer que la inclusin en un orden poltico es una inclusin en la diversidad, para decirlo de otra forma, reconocer la diversidad como un modo de estar incluidos es fundamental, pero no slo diversidad cultural, sino tambin diversidad poltica, eso significa, por ejemplo, que t no puedes admitir que en una Constitucin que norma a un pas entero, las mujeres sean discriminadas y no puedan participar en las funciones pblicas, y si una comunidad, por normas y procedimientos propios, no permite que las mujeres desempeen cargos pblicos, lo que est haciendo es infringir una ley nacional y un derecho. Por el contrario, si esta comunidad decide que la forma en que las mujeres y los hombres pueden acceder a los cargos pblicos requiere demostrar responsabilidad y capacidad para cumplir tareas menores como una garanta de que sern capaces de cumplir tareas mayores, en lugar que se presenten como candidatos a partir de una sigla partidista, deberamos respetar y promover esta pluralidad de modos de acceso a la administracin pblica y la representacin poltica porque en muchos casos son ms democrticas, ms participativas o ms abiertas que las otras formas que provienen del sistema poltico tradicional liberal clsico. Para reforzar esta afirmacin creo que hay ejemplos diversos en Estados como el Estado de Oaxaca en Mxico, donde tenemos una Constitucin estatal en la que se reconoce los derechos de las comunidades oaxaqueas, es decir, existe la posibilidad en algunos municipios que se pueda elegir a los alcaldes mediante usos y costumbres, en asamblea y a mano alzada; esto es algo que est en la Constitucin, entonces no es una ley consuetudinaria sino una ley del Estado.

Esto quiere decir que en el ejemplo de Oaxaca el producto de las elecciones es ms democrtico, que ahora se eligen a los mejores representantes y que toda la gente est de acuerdo con el resultado de las elecciones? Pues no, la gente se sigue peleando y a veces a machetazos y siguen nombrando personas que son caciques, es decir, que son ricos que continan manipulando a las comunidades. Por lo tanto, a veces sucede que la democracia local mediante usos y costumbres tambin tiene vicios, pero la nica forma que la gente se apropie de esta democracia y combata sus vicios es a travs del respeto a sus derechos, lo que implica la posibilidad de definir las reglas del juego en el nivel de su mbito de competencia que es el local. Ese es un buen ejemplo en Mxico y, precisamente de esas experiencias oaxaqueas ha salido la idea de incluir en la Constitucin federal a los usos y costumbres como una modalidad de eleccin de representantes, pero no slo como una modalidad de establecer los gobiernos, sino tambin como una modalidad de hacer justicia, es decir, la forma en que las personas van a ser juzgadas cuando cometen un delito e infraccin dentro de una comunidad. Entonces, esos son los horizontes que estn abriendo las movilizaciones campesinas e indgenas en las revoluciones latinoamericanas de nuestro presente.

Una conversacin acerca de las movilizaciones campesinas e indgenas en las revoluciones latinoamericanas del siglo XXI
Hoy en Amrica Latina vemos que los movimientos indgenas y campesinos estn generando alternativas de construccin estatal y de autogobierno, adems de autogestin de sus territorios. Cul considera que es el sustento material o estructural de estas construcciones y cul el horizonte que se puede prever para las mismas? Considero que en nuestro continente los pueblos originarios, la poblacin rural -yo hablo a veces de los campesindios- estn abriendo posibilidades nuevas y Bolivia es, tal vez, el ejemplo ms claro, tambin creo que lo que est pasando en Ecuador no hubiera sido posible sin el apoyo del movimiento indgena y campesino, tampoco en Brasil se hubiera dado lo que hoy se vive sin el apoyo del Movimiento de los Sin Tierra. Entonces, lo que est haciendo la poblacin campesina e indgena en nuestra regin es abrir horizontes en trminos de un nuevo sistema poltico, de un nuevo orden poltico, de un nuevo tipo de Estado; no una Repblica convencional con ciudadanos donde todos son iguales porque pertenecen a un mismo pas, pues yo deca hace ya un tiempo que en muchos casos los pases latinoamericanos son inventados, es decir, son construidos por la ocupacin, son producto de los imperios del colonialismo y no son producto de los pueblos originarios, ni mucho menos de la poblacin que se asent posteriormente. Por lo tanto, necesitamos reconstruir estos espacios inventados como Estados plurinacionales, como los que se tienen en las constituciones de Ecuador y Bolivia, pero no slo esto, sino tambin con una visin que busque gobernar y desarrollar desde los territorios, puesto que no slo se puede pensar que se desarrolla desde el centro, desde las capitales nacionales o desde el poder ejecutivo central, el verdadero gobierno es aquel que est distribuido en las bases, en los territorios, en las comunidades, en los medios, en los gobiernos estatales o departamentales, en el gobierno central. Esta es una lgica que proviene desde lo comunitario y otro de los temas clave es la economa que no es nicamente aquella de las grandes empresas, sean privadas o estatales, sino tambin es la economa productiva de la actividad cotidiana de la gente en su tierra, en sus parcelas, su solar, esta es una visin de la comunidad rural de nuestro continente, la misma que tiene races precolombinas provenientes desde los pueblos originarios. No todos los actores de estos Estados plurinacionales, sin embargo, forman parte de los pueblos originarios Qu rol juegan estas otras poblaciones no originarias en la construccin de la plurinacionalidad? Es importante tomar en cuenta que el continente no slo se form por pueblos originarios, tambin llegaron muchas cantida-

(*) Entrevista realizada por Diego Chvez de Andamios en el marco del Seminario Internacional Los rostros de la democracia en la ciudad de Cochabamba, julio de 2011.

Zapatista ilustrar, Ivn Cceres, tinta china al agua sobre cartn, 0,30 x 0,35 cm. 2007.

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