FUNDAO GETULIO VARGAS CENTRO DE PESQUISA E DOCUMENTAO DE HISTRIA CONTEMPORNEA DO BRASIL (CPDOC)

Proibida a publicao no todo ou em parte; permitida a citao. A citao deve ser textual, com indicao de fonte conforme abaixo.

CORRA, Luiz Antonio Villas-bas. Villas-boas Correia (depoimento, 1997). Rio de Janeiro, CPDOC/ALERJ, 1998.

Esta entrevista foi realizada na vigncia de convnio entre CPDOC/FGV e ALERJ. obrigatrio o crdito s instituies mencionadas.

VILLAS-BOAS CORREIA (depoimento, 1997)

Rio de Janeiro 1998

Ficha Tcnica

tipo de entrevista: temtica entrevistador(es): Amrico Oscar Freire; Marieta de Moraes Ferreira tcnico de gravao: Clodomir Oliveira Gomes local: Rio de Janeiro - RJ - Brasil data: 10/09/1997 durao: 2h 5min fitas cassete: 03 pginas: 23

Entrevista realizada pelo Ncleo de Memria Poltica Carioca e Fluminense, criado pelo convnio entre a Assemblia Legislativa do Estado do Rio de Janeiro (Alerj) e o CPDOC-FGV, em 1997. O Ncleo se constitui em um centro de produo intelectual e referncia documental sobre a histria poltica da cidade e do estado do Rio de Janeiro. Entre outros resultados, ele publica as entrevistas editadas na coleo "Conversando sobre Poltica". Esta entrevista encontra-se publicada no livro "Crnica poltica do Rio de Janeiro", coordenado por Marieta de Moraes Ferreira. (Rio de Janeiro, Ed. Fundao Getulio Vargas, 1998.)

Villas-Boas Correia

VILLAS-BAS CORRA Luiz Antonio Villas-Bas Corra nasceu na cidade do Rio de Janeiro em 2 de dezembro de 1923. Ingressou na Faculdade de Direito da Universidade do Brasil em 1943 e formou-se em 1947. No ano seguinte iniciou a carreira jornalstica n A Notcia, onde trabalharia por 30 anos. Dedicado desde o incio ao jornalismo poltico, colaborou tambm em outros jornais como a Tribuna da Imprensa, O Dia, o Dirio de Notcias, O Estado de S. Paulo e o Jornal do Brasil. Foi um dos pioneiros da crnica poltica na televiso, tendo participado dos programas Jornal de Vanguarda, na TV Rio, Abertura, na TV Tupi, e Jornal da Manchete, na TV Manchete. hoje articulista do Jornal do Brasil e comentarista da TV Manchete. Sua entrevista foi concedida a Marieta de Moraes Ferreira e Amrico Freire em 10 de setembro de 1997.

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Um filho de classe mdia da Tijuca Como foi sua infncia, como era sua famlia? Sou tipicamente um filho de classe mdia carioca. Meu pai, Merolino Raymundo Lima Corra, morto h 10 anos, aos 88 de idade, era um cearense meio por acaso, porque a famlia toda era amazonense. Aos 13 anos veio para o Rio estudar, aqui se formou, mas fez toda a sua vida na Justia mineira: de promotor a desembargador. Minha me, Maria Saphira Villas-Bas Corra, era fluminense, de Angra dos Reis. Meu av materno, Luiz de Castro Villas-Bas, era jornalista de provncia em Angra, depois veio para o Rio e aqui se tornou fiscal do Imposto de Consumo. Era um sujeito de primeirssima ordem. Minha me morreu quando eu tinha oito anos, adoeceu quando eu tinha seis. Nesse tempo meu pai era juiz de direito na cidade mineira de Carmo do Rio Claro, pertinho de Furnas, a que voltei dois anos atrs, depois de 60 anos de ausncia. Vim para o Rio quando minha me adoeceu, para a casa do meu av, e aqui fiquei: aqui estudei, me formei, me casei, constitu famlia e trabalho at hoje. Posso dizer que nunca morei em outro lugar a no ser no Rio, tirando, claro, a minha remota infncia, at os seis anos de idade, quando fiz a peregrinao do juiz de direito pelas comarcas mineiras. Meu pai ficou em Minas e se casou pela segunda vez, quando eu tinha 13 anos, com uma senhora de Cataguases com quem fez bodas de ouro. Essa senhora, Carlota Cruz de Lima Corra, mais conhecida pelo apelido de Tat, praticamente uma segunda me para mim. Vive ainda, em Belo Horizonte. O que eu quero dizer o seguinte: fui criado numa famlia de classe mdia tijucana. Nasci na mesma casa em que minha me morreu, na rua So Francisco Xavier, 127, quase esquina de Almirante Cochrane. Era uma casa alugada pelo meu av, uma casa to grande que, no seu quintal em L, h hoje trs prdios. Seus estudos? Comecei na escola pblica, mas por muito pouco tempo. Do segundo ano primrio at o segundo ano complementar, estudei no Instituto Lafayette, masculino, na rua Haddock Lobo. Ali, portanto, estive 10 anos: trs de primrio, cinco de ginasial e dois de complementar. Depois, fiz exame para a Faculdade Nacional de Direito, passei at bem, e ali fiz o curso de cinco anos at me formar, em 1947. Como era o clima poltico na Faculdade de Direito na sua poca? Para responder, vou voltar um pouco mais atrs. Na minha famlia, essa famlia de classe mdia da Tijuca, lia-se. Liam-se livros meu av no tinha uma grande biblioteca em casa, mas comprava livros e liam-se jornais. Era o velho tempo em que os matutinos e vespertinos eram realmente separados. Hoje, no existe mais vespertino. No me lembro de ningum l em casa ser assinante de jornais, mas todos os dias comprava-se o Correio de Manh. E tarde, os homens que chegavam essa fauna era meio variada, s vezes havia uns tios l em casa traziam, cada um, um jornal diferente. Eu me lembro de que havia sempre O Globo, A Noite e freqentemente o Dirio da Noite, um vespertino Associado capeado com papel verde. Eram os jornais que se lia em casa. E livros. Eu tinha um tio, que foi juiz no estado do Rio, que gostava muito de romance histrico. Li muito Paulo Setbal, nos livros que

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meu tio Saragoa Santos comprava. Meu av, Luiz de Castro Villas-Bas, gostava dos autores um pouco mais antigos, daquela turma portuguesa do Ea, Camilo; no Brasil, Jos de Alencar, Machado de Assis, Paulo Setbal, Humberto de Campos, enfim, autores dessa poca. Eu me lembro tambm de que depois chegou o rdio. O primeiro rdio que entrou l em casa, na dcada de 30, foi dos primeiros que apareceram, um Pilot enorme, de madeira, hoje pea de museu. L em casa, portanto, lia-se, ouvia-se rdio, mas no se falava praticamente em poltica, a no ser na poltica antiga do estado do Rio, porque na poca simplesmente no havia poltica. Nasci em 1923, vim para a casa dos meus avs com sete anos, portanto no comeo da dcada de 30, e quando comecei a pensar na vida, a tomar conhecimento das coisas, estvamos no Estado Novo. Minha conversa poltica comeou exatamente na faculdade, onde entrei em 1943 e vivi um clima de agitao estudantil. Fui presidente do Caco1 de 1945 a 46, no terceiro e quarto anos, tanto que o manifesto da faculdade saudando a queda do Getlio e do Estado Novo foi redigido por mim e por um rapaz que depois foi deputado do PR mineiro, chamado Ciro Maciel. A faculdade era maciamente antigetulista. Sua famlia tambm era antigetulista? Minha famlia no tinha muita posio. A sensao que eu tenho de que aquele longo perodo de ditadura como que amorteceu o pensamento poltico da classe mdia em geral. Meu pai era juiz no interior de Minas, onde quem cuidava da poltica era Benedito Valadares. At pela profisso, meu pai era inteiramente apoltico, e o que ele conversava de poltica era sobre o Valadares. No me lembro, realmente, de muita conversa poltica, a no ser, como disse, conversas de reminiscncias dos tempos das lutas antigas do estado do Rio. A faculdade que foi o caldeiro. Foi quando descobri que existia um Partido Comunista na clandestinidade. Quando ele voltou legalidade, com a queda do Estado Novo, descobrimos que era um partido organizado. Havia vrios colegas com quem fazamos poltica estudantil de cujas posies mais ou menos suspeitvamos, mas no sabamos que eles eram filiados ao Partido Comunista, nem que existia uma atividade poltica clandestina. Essa era a turma mais politizada da faculdade. Alm disso, evidentemente, havia a corrente libertria, amplamente majoritria. Nesse final do Estado Novo, como o senhor se colocava diante da UDN? Comecei evidentemente engajado na luta anti-Estado Novo, anti-Getlio, e era inevitvel que isso levasse voc para uma simpatia pela UDN, embora logo em seguida eu tenha me aproximado muito mais da Esquerda Democrtica.2 Nunca fui
Sigla do Centro Acadmico Cndido de Oliveira. A entidade foi criada em 1916 pelos estudantes da ento Faculdade Livre de Direito do Rio de Janeiro e ao longo dos anos assumiu posio destacada no movimento estudantil brasileiro. Ver DHBB, op. cit. 2 Grupo de intelectuais e polticos de tendncia predominantemente socialista que se reuniu nos primeiros meses de 1945 para consolidar a oposio ao Estado Novo e a Getlio Vargas. O movimento surgiu publicamente em 12 de junho de 1945, ao apresentar uma moo de apoio candidatura do brigadeiro Eduardo Gomes presidncia da Repblica, lanada pela Unio Democrtica Nacional (UDN). Em agosto de 1946 a Esquerda Democrtica se transformou em partido poltico e em agosto de 1947 passou a se chamar Partido Socialista Brasileiro (PSB). Ver DHBB, op. cit.
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nem filiado nem militante de partido, mas as minhas simpatias iam para a Esquerda. Eu me lembro de que j resisti, na faculdade, quando o brigadeiro Eduardo Gomes foi eleito patrono da minha turma. Achava que era pouco adequado um ex-candidato candidato a presidente da Repblica, poltico militante, ser patrono de uma turma da faculdade. Fez parte das suas cogitaes ser advogado, exercer a profisso? Fez. Pretendia ser advogado. Estudei, fui bom aluno, me formei. No tive problema nenhum para passar. No era o primeiro da turma, mas estava no primeiro lote. Em algumas matrias, tinha muito bom rendimento. De direito penal, por exemplo, eu gostava muito. O professor, Demstenes Madureira de Pinho, tambm influenciava. Mas a minha idia era trabalhar, tanto assim que casei no fim do quarto ano. Fiz um concurso pblico quando estava no Exrcito e quando dei baixa tinha dois lugares para escolher. O quinto ano, j fiz trabalhando, desligado da atividade poltica da faculdade. Alis, a cabea do quintanista naquele tempo mudava muito: o sujeito j comeava a sair da faculdade e a cair na vida, comeava a trabalhar. Que emprego pblico foi esse que o senhor teve no incio da vida? Eu era tcnico de propaganda alimentar no Saps, aquele Servio de Alimentao da Previdncia Social. Quando fui trabalhar em jornal, j depois de formado, ia para a redao de manh muito cedo, ficava das sete s 11 horas, saa, pegava no Saps e l dava o expediente todo. O aprendizado do jornalismo: A Notcia No tempo da faculdade o senhor j escrevia em jornais? Participei muito do jornal da faculdade, A Crtica, e fiz alguns artigos para a revista da faculdade, A poca, que no meu perodo teve uma fase de ouro, porque o Capanema3 deu condies materiais. Ciro Maciel era o diretor e fez uma revista de primeirssima qualidade. Tenho alguns exemplares em casa, uma revista excepcional. Mas foi uma atividade jornalstica muito reduzida, passageira. Se eu for ler esses textos hoje, sei que vou morrer de constrangimento, pela ingenuidade. Acho que a minha primeira experincia em jornal, realmente, aconteceu num jornal extraordinrio, um jornal de frias. Meu pai, nesse tempo, era juiz em Araguari, no Tringulo Mineiro. Araguari era uma cidade j muito desenvolvida, e um centro de correntes estudantis. Algumas vinham de Belo Horizonte, mas muito poucas, porque Araguari era uma cidade praticamente paulista na poca, toda a cabea do Tringulo Mineiro era paulista: torcia-se pelos clubes de futebol de So Paulo, estudava-se em So Paulo, era muito mais perto ir a So Paulo do que a Belo Horizonte. E havia tambm a turma do Rio. Ns nos reunamos nas frias da faculdade, e da surgiu um jornalzinho chamado O Gr-Fino, que teve um sucesso fantstico na cidade. Era um jornal de futrica, de fofoca, mas fez muito sucesso. E revelaram-se l algumas vocaes que eu at hoje lamento que no tenham continuado no jornalismo, porque eram sujeitos que escreviam admiravelmente bem: Calil Canut e

Gustavo Capanema, ento ministro da Educao e Sade.

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Herval Gomides. Revi o Calil em Araguari 30 anos depois, quando voltei l com Tancredo Neves. Como foi sua entrada no jornalismo profissional? Ca no jornal mais ou menos por acaso, e foi um deslumbramento. Na verdade, entrei no jornalismo por necessidade de pagar o parto do meu segundo filho, uma cesariana que custou 13 contos. Naquele tempo, era dinheiro pra burro: eu ganhava no Saps um conto e pouco, eram uns seis meses de salrio. Foi portanto a necessidade de pagar uma dvida que me levou a procurar um segundo trabalho. Meu sogro, Joaquim Bittencourt Fernandes de S, lembrou que eu podia entrar no jornalismo. Tinha sido jornalista muito tempo, era amigo de mocidade do Cndido de Campos e me deu um bilhetinho para eu me apresentar a ele nA Notcia.4 Cndido de Campos me mandou para o Silva Ramos, que era quem realmente dirigia o jornal, e o Silva Ramos me recebeu com essa frase de que nunca me esqueci: Seu sogro est dizendo aqui que voc bacharel, mas isso no quer dizer que voc seja necessariamente analfabeto. Tira o palet, senta a! Foi assim que eu comecei. Com seis meses de jornal, ca por acaso na poltica e nunca mais deixei esse batente. Comecei em 1948, portanto em 1998 fao 50 anos. No dia 27 de novembro, segundo a carteira de trabalho. Essa data, inclusive, fajuta, porque a data do registro profissional, e trabalhei alguns meses sem registro, como todo mundo fazia na ocasio. Depois que o foca revelava disposio de continuar, havia quase como a efetivao no jornal, e a ele era registrado. A Notcia foi a minha grande escola. Trabalhei l 30 anos, s no trabalhei quando o jornal fechou. A Notcia, para mim, foi uma experincia fantstica, porque era um jornal popular. Quem tem a imagem dA Notcia, hoje, no tem uma plida referncia do que era o jornal antigamente. Era um jornal popular, mas um jornal cuja primeira pgina era poltica. Entrei em 1948, Getlio tinha cado em 45, o Congresso j estava funcionando. No peguei a Constituinte de 46, mas peguei uma fase de ouro do Congresso uma fase dourada, pelo menos. Para ns aquilo era um espetculo, porque foi o ltimo perodo da grande eloqncia, dos grandes oradores, em que a tribuna era um show, uma atrao: o grande orador enchia o plenrio de pessoas que
A Notcia, jornal carioca dirio e vespertino, circulou em sua primeira fase de 17 de setembro de 1894 a 4 de julho de 1979. Foi fundado pelo jornalista de origem portuguesa Manuel de Oliveira Rocha, conhecido como Rochinha, e na poca provocou impacto nos meios jornalsticos por sua forma grfica arrojada e seu estilo inovador. Em 1924, Cndido de Campos assumiu a propriedade do jornal, que iria caracterizar-se como porta-voz das idias do governo, a tal ponto que em 1930, com a vitria da revoluo, foi incendiado por populares. Reaberta tempos depois, A Notcia tornou-se, por influncia do novo secretrio de redao Silva Ramos, um jornal de denncias sensacionalistas extremamente popular. Em 1950, Cndido de Campos vendeu o jornal a Ademar de Barros e Chagas Freitas, passando este ltimo a dirigi-lo. A linha do jornal foi mantida, mas o noticirio poltico foi fortalecido, j que Ademar queria usar A Notcia como base para a penetrao do Partido Social Progressista (PSP) no Rio de Janeiro. Quando Ademar foi obrigado a exilar-se, em 1952, Chagas Freitas tornou-se scio majoritrio do jornal, o que deu origem a longo litgio. Sob Chagas Freitas A Notcia tornou-se cada vez mais um par do matutino O Dia, tambm de sua propriedade. Ambos os jornais tiveram importncia decisiva para a carreira poltica de Chagas Freitas na Guanabara e para o controle que este veio a exercer sobre o MDB carioca. A segunda fase de A Notcia, comprada por Ary de Carvalho, teve incio em 2 de maio de 1991. O jornal hoje traz matrias que tratam de sexo e violncia. Ver DHBB, op. cit.
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no tinham nada a ver com aquilo, pessoas que eram atradas pelo brilho oratrio, pela rixa que estava sendo travada ali. Um discurso anunciado do Carlos Lacerda, do Otvio Mangabeira, do Gis Monteiro, do Afonso Arinos, especialmente encaixado em uma controvrsia poltica importante, lotava a Cmara. Alm do clima da poca, por que A Notcia foi para o senhor uma grande escola? Primeiro, pelo seguinte: nA Notcia, voc se despojava, se despia de toda a frescura que por acaso tivesse quando chegava ali. Qualquer presuno literria, qualquer gr-finismo, tudo isso acabava, porque a redao era pra valer. Mesmo quando estava comeando, freqentemente eu fazia matria de primeira pgina, porque no havia essa histria de cobrir setor. Dois ou trs copidesques ficavam na redao refazendo as matrias, e o resto, a turma da briga, cobria tudo. A nica coisa separada no jornal era esporte separada e desdenhada, porque a turma trabalhava numa salinha e quase no se tinha muito contato com eles. Ns no tnhamos nenhum tipo de discriminao contra os esportes, mas era evidente, naquele tempo, que era considerado uma atividade de segunda ordem. Como era organizada internamente A Notcia? Direo, instalaes etc.? Quem dirigia tudo, como j disse, era o Silva Ramos: Francisco Otaviano da Silva Ramos. Fantstico cozinheiro de jornal, em um tempo em que o secretrio do jornal acumulava funes que hoje so exercidas por 10, 12 pessoas. O secretrio era o editor chefe, o subeditor, o secretrio da redao, o editor de poltica, o editor de economia, o editor de esporte, tudo passava por ele. O jornal funcionava num conjunto de salas num segundo andar da avenida Rio Branco, do tamanho de um apartamento mdio de trs quartos. A redao era uma sala comprida, com uns cinco, seis metros de frente, dando para a avenida Rio Branco, e uns 15 metros de profundidade. Havia um meso no meio, onde a maior parte da turma desunhava as matrias na munheca. Alguns, muito poucos, escreviam a lpis, aquele lpis preto Faber n 1, mas a grande maioria escrevia a caneta tinteiro, e generosamente a empresa fornecia uma tinta vagabunda. Papel era apara de bobina cortada a faca. Foi um enorme progresso quando se comprou uma guilhotina para, pelo menos, as laudas sarem com uma margem limpa... Naquele tempo no havia paginao, paginava-se na oficina. No caso dA Notcia, voc nem via a paginao, porque o jornal era impresso na grfica do Dirio de Notcias, na praa Tiradentes. Enfeitava-se a primeira pgina com o comeo das matrias principais e jogava-se a sobra no corte. Havia pgina inteira de corte. Mas a manchete dA Notcia era o que era incrvel para um jornal popular um comentrio poltico. Qual era a tiragem d'A Notcia? Lembro-me que se comemorou com um cafezinho quando a tiragem bateu em 100 mil exemplares. o que tira o Jornal do Brasil, hoje, aos domingos... A Notcia tinha a pretenso de disputar com O Globo e encostava no Globo, que no tirava muito mais do que 150 mil. A cobertura poltica no fim dos anos 40, incio dos 50 Como era feita a cobertura da Cmara dos Deputados na poca em que o senhor comeou a trabalhar em jornal?
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Havia vrios setores de cobertura. A cobertura do Correio do Povo5 era a mais completa do pas, de uma pgina inteira. No havia um discurso na Cmara, por mais insignificante, que o Correio do Povo no registrasse. Era uma matria estilo relatrio, feita pelo Francisco de Paula Job e depois pelo Jos Barriga Filho, quando o Job morreu. O Job desenvolveu uma taquigrafia prpria e pegava os discursos praticamente na ntegra. Registrava tudo e depois resumia. J o Correio da Manh dava quase toda a ltima pgina, e quem fazia era o Herclio Salles, que morreu h pouco tempo. Esse era um primoroso escritor, um grande cronista do Congresso da minha poca, e acho que de todos os tempos. O Herclio hierarquizava a sesso. Contava uma histria da sesso que podia comear por um aparte no final do expediente. Fazia uma reportagem, uma crnica, tanto que s comeava a escrever depois de terminada a sesso. Ele ento ia para o jornal e a que ia montar a crnica do dia. No tinha nenhuma preocupao de registrar tudo o que tinha acontecido. Quando havia um grande discurso, era muito comum os jornais o tirarem da pgina da Cmara e o publicarem na ntegra, em pginas inteiras. Os grandes discursos do Jos Amrico, do Gis Monteiro, os discursos polticos mais importantes, freqentemente eram dados na ntegra porque havia uma grande avidez da classe mdia, do leitor de elite, pela poltica, que tinha ficado 15 anos soterrada. Os jornais cobriam tambm o Senado? Sim. Todo jornal matutino tinha uma seo da Cmara e outra do Senado. O Senado era coberto com bastante generosidade de espao, mas o destaque era menor que o da Cmara. E havia ainda a reportagem poltica, que convivia com essas sees, e na qual ns tnhamos um outro tipo de preocupao. No Correio da Manh, por exemplo, o Costa Rego tinha uma grande implicncia com a poltica, achava aquilo uma coisa subalterna, fofoca etc. Uma das descobertas do Herclio foi embutir a cobertura poltica na seo da Cmara. Quer dizer, ele encaixava a crise poltica na moldura da crnica parlamentar. Naquela poca, na reportagem poltica, ns cobramos o qu? Articulao poltica. Como as fontes de acesso direto ao governo eram muito difceis, muito escassas, como no tnhamos acesso ao presidente da Repblica l uma vez ou outra algum conversava, todo presidente tinha um ou outro reprter da sua preferncia, mas quem fosse fazer cobertura poltica dependendo do acesso ao presidente iria morrer de fome , tnhamos que cobrir o dia-a-dia basicamente atravs da Cmara e do Senado. Havia tambm os ministros mais polticos que ns freqentvamos: o ministro da Justia eventualmente, ou freqentemente o ministro da Fazenda, que tinha uma face poltica importante. Finalmente, havia os partidos. Cobramos as reunies partidrias: a famosa reunio das quartas-feiras da UDN, que era aberta; as reunies do PSD, que eram episdicas, convocadas especialmente, e em geral constituam um grande acontecimento poltico; e at as reunies dos partidos menores, o PR, o PTB etc. As reunies do PTB eram sempre na base do escndalo. O
Jornal gacho fundado em Porto Alegre em 1 de outubro de 1895 por Francisco Antnio Vieira Caldas Jr. e ainda hoje em circulao, o Correio do Povo tinha uma sucursal no Rio de Janeiro na rua Quitanda encarregada da cobertura da Cmara dos Deputados. Ver DHBB, op. cit.
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PTB carioca era o PTB da pelegada, muito ruim. A limpeza do PTB, a valorizao do partido, sua respeitabilidade, veio muito da seo gacha, que tinha em Alberto Pasqualini a sua principal estrela. Mas tinham tambm Brochado da Rocha, Temperani Pereira, Fernando Ferrari, que era meio ingnuo mas era um sujeito srio, Rui Ramos, um orador torrencial... Enquanto isso o PTB carioca era politicamente fraco, muito colado aos rgos do Ministrio do Trabalho... Era a pelegada. O partido era a sanguessuga da Previdncia Social. Havia algumas figuras melhores: Segadas Viana, um deputado razovel, mas tambm muito ligado a essa rea. O PTB carioca era um lixo. Havia Lutero Vargas... Lutero no tinha importncia nenhuma. Ele no chegou nem a ser filho do Getlio. O filho poltico do Getlio era a Alzira, no ?... Mas enfim, cobramos a vida poltica que escoava pelos discursos parlamentares. O senhor fazia esse tipo de cobertura mesmo num jornal popular como A Notcia? Sim, mas o grosso da minha atividade para A Notcia era feito de manh, de modo que eu no cobria o parlamento diariamente. Chegava no jornal s sete horas da manh e pegava aqueles polticos que acordavam cedo, que atendiam o telefone cedo. As reunies de partido tambm eram feitas de manh. Uma coisa que hoje impensvel a repercusso do grande discurso parlamentar, ou o anncio do grande discurso parlamentar. Num dia qualquer, por exemplo, fulano de tal ia fazer um discurso importante na Cmara ou no Senado. Voc amanhecia na casa daquele sujeito para tentar antecipar o discurso, quer fosse um discurso escrito porque muitos davam cpia, passavam um resumo , quer fosse um discurso de improviso porque sempre havia uma linha memorizada. Essa agitao da vida parlamentar o seduzia, o fascinava? Sem dvida: eu, que era um jovem de classe mdia tijucano, de repente passei a conviver com grandes figuras da Repblica, a conversar de igual para igual com as lideranas, com polticos famosos, at porque havia muita gente jovem na Cmara, as idades eram muito prximas. Conheci por exemplo o Jos Sarney, e ele tinha a minha idade, deve ser um pouquinho mais moo do que eu. Da mesma forma travei conhecimento com vrios deputados. De repente, eu via o poder se decidindo ali, na minha frente. Via nascerem as crises, via se desenvolverem as crises. Era muito bom poder conviver com aquela gente, poder escrever sobre aquilo, enfim, tentar entender o que acontecia. Mas devo dizer que o meu amadurecimento como reprter foi muito lento, porque eu sou uma mediocridade bem administrada... At pegar o traquejo, a malcia na avaliao das coisas, na anlise, demorou muito. Vida de reprter Quando comeou a trabalhar nA Notcia, o senhor tambm colaborava em outros jornais?

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Fiz incurses por outros jornais. Acumulava. Por exemplo, fui quase fundador da Tribuna da Imprensa. Fui fundador dO Dia.6 Chagas Freitas se dava muito bem comigo e me convocou. Foi o primeiro matutino em que eu trabalhei, tambm jornal popular. Seu assunto nO Dia tambm era poltica? O primeiro secretrio dO Dia, quando o jornal foi lanado, era o Santa Cruz Lima. Ele me disse: Villas, esse negcio de partido aqui, no tipo de jornal que eu vou fazer, que vai ser um jornal muito popular, muito chato. V se voc bola uma coisa mais popular. Eu ento aproveitei a frmula que o Herclio Sales criou com Caf Filho no Correio da Manh numa faixa mais nobre, mais elitista, e resolvi ampliar para temas populares: Vamos fazer reportagens com parlamentares era o meu encaixe. E assim criamos os Comandos parlamentares dO Dia. Como que funcionava? s quartas-feiras, eu marcava encontro com dois, trs deputados, raramente com senador. No necessariamente do Rio usei muitos parlamentares de outros estados. Mas era mais fcil o deputado do Rio, porque ele evidentemente tinha interesse em aparecer. Breno Silveira, por exemplo, que era um deputado muito bem disposto, praticamente passou a ser efetivo nos Comandos. Estava sempre pronto. Mas eu dosava e variava muito, porque dependia do assunto. Por exemplo, na faixa de penitenciria, de distrito etc., levava o Tenrio Cavalcanti, porque era um show parte. Durou uns trs anos essa histria de Comandos. Parou quando Chagas Freitas entrou na poltica, porque criou-se uma situao de constrangimento. Se estamos entendendo bem, esses Comandos eram reportagens em que o senhor se fazia acompanhar de parlamentares? Sim. E nunca fomos barrados em lugar nenhum. Naquele tempo, a carteira de deputado abria qualquer porta. Chegvamos: Comandos Parlamentares!, e entrvamos todos juntos. No pedamos licena, no. Invadimos o Arsenal de Marinha, invadimos o presdio da Ilha Grande s trs da madrugada. Quando o diretor acordou, j estvamos l dentro havia muito tempo. Eu escolhia o assunto. No princpio lembro-me de que quebrava um pouco a cabea para procurar o assunto, mas depois os assuntos me procuravam, e era at preciso selecionar. O parlamentar nunca sabia aonde ia isso era uma regra dos Comandos , a no ser nos casos excepcionais. Por exemplo, para a Ilha Grande fomos de madrugada e voltamos no dia seguinte. Como que voc ia pegar um deputado e dizer: Entra no carro que vamos para a Ilha Grande? Os deputados lucravam com isso, conseguiam dividendos polticos? Sim, porque repercutia na mdia, e O Dia era uma grande vitrine na poca. Algumas denncias repercutiam no Congresso. O grande mote era a denncia. Em geral, tentava-se apurar denncias que chegavam. Denncias de todos os tipos, desde violncia policial at roubalheira.
Jornal carioca dirio e matutino fundado em 5 de julho e 1951 por Chagas Freitas, que na poca era co-proprietrio de A Notcia, ao lado de Ademar de Barros, O Dia serviu para a ampliao do prestgio poltico pessoal de Chagas. Com uma linha popular semelhante de A Notcia, acabou por suplant-la, j que as mesmas notcias eram publicadas com diferenas de horas. Hoje de propriedade de Ary de Carvalho, continua em circulao. Ver DHBB, op. cit.
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Qual era o papel do parlamentar nos Comandos? Ele de uma certa maneira validava a reportagem? Ele abria as portas e garantia a repercusso. Valorizava a fotografia, valorizava a matria. Com o deputado, eu no precisava marcar nada, entrava em qualquer lugar, a qualquer hora. Vou contar dois ou trs casinhos, rapidamente. Um, pitoresco. Um dia, o Breno Silveira props visitar uma colnia de pesca. Fomos l com dois deputados, no lembro quem era o outro, e no havia nada de interesse. Aquela coisa de colnia de pesca, muita dificuldade e tal, eu j desanimado com a historinha frouxa. De repente, paramos numa birosca, ficamos conversando com o birosqueiro, chega um bode, e ele serve um copo de cachaa ao bode. Perguntei: Que negcio esse? Esse bode cachaceiro? Ele disse: Ah, esse bode ningum sabe de quem , no tem dono, apareceu, est sempre aqui em volta, e um cachaceiro. Todo mundo paga bebida pra ele. popularssimo. Como todo bode, se chamava Cheiroso. Fiquei curioso, chamei o Parreira, que era o meu fotgrafo, e ele fez uma foto do bode bebendo cachaa no bar. Fiz a reportagem sobre a colnia e um box com a histria do bode. Poucas vezes fiz uma coisa de tanto sucesso. Onde eu ia, me perguntavam pelo bode. Uma matria boba, no ? Outra ocasio recebi denncia de que numa dependncia do SAM de meninas, em Vila Isabel, havia uma pancadaria violenta. Convoquei o Tancredo Neves, que era ministro da Justia, e perguntei se ele queria fazer um comando comigo. Ele j tinha participado de um comando, como deputado. L fomos ns. Na casa, aquela baguna horrvel. Botavam moas demais, prostitutazinhas, coitadas, tudo embolado, a cama no tinha colcho. Espetculo horrvel. Mas no vimos evidncia de violncia, s duas da manh, quando chegamos. Tancredo Neves levou o carro da Polcia Militar para arrebentar o porto... Cheguei perto de uma menina e perguntei: Me disseram que aqui o pau canta, mas no estou vendo nada. Uma delas respondeu: O senhor vai ali e levanta o colcho da cama daquela inspetora, que a braba daqui. Mas cuidado, disfara, ela no pode saber que o senhor vai l. Chamei o Parreira, chamei o Tancredo, e quando levantamos o colcho vimos uma coleo de porretes, tudo manchado de sangue, com cabelo de gente, um horror! Tancredo fechou na hora o centro de tortura do SAM. Saiu uma matria sobre isso? Saiu, foi um escndalo! Rendeu discursos na Cmara, o diabo a quatro. Na Ilha Grande, entramos de madrugada, o diretor era um primo do Joo Goulart, que era o homem forte do Getlio, e foi demitido de manh cedo. Uma vez, estava no jornal tardinha e recebi um telefonema. Uma voz meio estranha: Seu Villas, eu sou aqui da penitenciria de Bangu, e ns vamos fazer um levante na hora do jantar. Corri na Cmara, arranjei dois deputados, fotgrafo, e fomos para l. Chegamos pouco antes da hora, percorremos a penitenciria e dissemos que amos assistir ao jantar. No comeo do jantar, estourou a revolta, os presos comearam a jogar pratos. Fizemos fotos fantsticas. Uma rebelio! O pessoal jogava prato para o ar, aquela gritaria etc. ramos o nico jornal presente. Agora, visitamos tambm a Biblioteca Nacional, Manguinhos, corremos toda essa praa.

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Alm de Breno Silveira e Tenrio Cavalcanti, quem mais participava desses comandos? Gama Filho. Por exemplo, nesse da penitenciria foram Breno, Tenrio e Gama Filho. Lopo Coelho tambm participava. J esse era um deputado para os assuntos do funcionalismo pblico, da rea administrativa. Gurgel do Amaral, do PTB, levei a vrios, tambm. Segadas Viana. No fazia seleo partidria. amos descobrindo o deputado mais disposto a ir. Levei, por exemplo, o velho Heitor Beltro favela. Existe uma fotografia linda do Beltro comendo caranguejo na favela. Frota Aguiar, outro parceiro freqente. Levei senadores tambm. Nunca levei vereadores. No os conhecia, nunca fui Cmara de Vereadores. No que eu tivesse qualquer tipo de preconceito, que no era a minha rea. Alm dA Notcia e dO Dia, o senhor tambm trabalhou no Dirio de Notcias,7 no Estado de S. Paulo,8 no Jornal do Brasil... Poderia recuperar essa cronologia? Fui para o Dirio de Notcias chamado pelo Odylo Costa filho, pouco antes do suicdio do Getlio. Havia uma seo no Dirio de Notcias, Notas polticas, que era feita por vrios jornalistas quando entrei, ramos Odylo, Herclio, que deixou a crnica parlamentar do Correio da Manh e foi para l, Pedro Gomes e eu. Cada um encaixava a sua nota ali. s vezes, um tinha uma nota muito importante e dizia: Hoje eu fao sozinho. Mas essa fase de muita gente durou pouco: Pedro Gomes saiu logo, Odylo foi convocado pelo presidente Caf Filho,9 e ficamos Herclio e eu. Foi uma fase curiosa, porque eu era chefe do Herclio no Estado de S. Paulo, e ele era meu chefe no Dirio de Notcias. Como foi a entrada no Estado de S. Paulo? Aconteceu o seguinte: no Dirio de Notcias, estreitei a convivncia com Osrio Borba, uma figura estelar da imprensa brasileira, um velhinho de uma dignidade absoluta, meio ranheta, meio mal humorado, embora fosse muito bem humorado na convivncia. O Borba fazia, no Dirio de Notcias, crnicas assinadas; mas praticamente trabalhava na editoria poltica botando ttulos e reescrevendo telegramas, porque no tinha informao poltica, e sim um belssimo texto. Alm disso, fazia no Estado de S. Paulo uma cronicazinha que abria o noticirio poltico. Acontece que o Borba, por duas ou trs vezes, foi convocado para a Cmara como suplente de deputado por Pernambuco, do Partido Socialista Brasileiro, e me pedia para substitu-lo no Estado de S. Paulo. At que um dia ele me disse: Olha, Villas, eu no agento mais esse negcio de fazer crnica no Estado de S. Paulo. Eu no tenho mesmo informao, fico a cafetinizando vocs, pedindo coisas... Eu no quero mais
O Dirio de Notcias, dirio e matutino carioca, foi fundado em 12 de junho de 1930 por Orlando Ribeiro Dantas e saiu de circulao em 1974. Ver DHBB, op. cit. 8 Jornal paulista dirio e matutino fundado em 4 e janeiro de 1875 com o nome de Provncia de S.Paulo por um grupo liderado por Amrico Brasiliense de Almeida Melo e Manuel Ferraz de Campos Sales. Em 1885, ingressou em sua redao Jlio Csar Ferreira de Mesquita, que em pouco tempo passou a diretor. Desde ento, a direo do jornal permaneceu nas mos da famlia Mesquita. Ver DHBB, op. cit. 9 No governo Caf Filho (agosto de 1954 a novembro de 1955), o jornalista Odylo Costa filho foi secretrio de Imprensa da Presidncia da Repblica e superintendente das Empresas Incorporadas ao Patrimnio da Unio. Ver DHBB, op. cit.
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essa merda, no. Vou sair e vou indicar voc. E me indicou. Fiquei fazendo ento A Notcia, o Dirio de Notcias e O Estado de S. Paulo. Mais tarde, o Dirio de Notcias comeou a entrar em parafuso, o Odylo foi para o Jornal do Brasil, e eu tambm fui. A partir da fiz durante muito tempo trs sees dirias em trs jornais: A Notcia, O Estado de S. Paulo e o Jornal do Brasil. O senhor foi para o Jornal do Brasil com o Odylo Costa filho, na poca em que ele foi atuar na reforma do jornal?10 Fui. E a primeira seo de anlise poltica Coisas da poltica , de cobertura poltica propriamente dita, no Jornal do Brasil, quem fez fui eu, quando o Odylo foi para l. Depois que o Odylo saiu, ainda fiquei. Quando da mudana da capital, o Jornal do Brasil me convidou para instalar e dirigir a sucursal em Braslia. Uma proposta milionria, na poca: teria direito a uma Rural Willys zero km, hotel em Braslia, passagem para o Rio duas vezes por ms... Fui ento a So Paulo falar com o dr. Jlio de Mesquita Neto: J que O Estado de S. Paulo no se interessou por mim, estou com essa proposta do Jornal do Brasil... Ele me disse: Tudo bem, Villas, eu compreendo. Voc faa a sua opo profissional. Ns no mandamos voc para Braslia porque queremos voc no Rio, porque no queremos despir um santo para vestir outro. E uma bobagem voc pensar que a capital vai mudar logo para Braslia. No vai. Vamos ter duas capitais durante muito tempo. Aconteceu assim com Washington e Nova York. De modo que ns queremos voc no Rio. Mas se voc quer ir com o Jornal do Brasil para Braslia, tudo bem. Recuei: Bom, se assim, eu fico no Rio. No estava muito entusiasmado em ir para Braslia naquela hora, no. Aquilo era uma baguna. Fui at l vrias vezes e me espantei com a improvisao. Aquilo no tinha nada. Foi nessa hora que eu me despedi do Jornal do Brasil e fiquei na sucursal do Estado de S. Paulo. Na sua vidade reprter poltico o senhor tambm teve uma experincia no rdio, no ? Tive. Curta e grossa. No governo Caf Filho, o Odylo foi superintendente das Empresas Incorporadas ao Patrimnio da Unio: A Noite e Rdio Nacional. A Rdio Nacional era a TV Globo de hoje. O Odylo resolveu fazer l uma seo poltica e chamou a mim e ao Carlos Castello Branco. Ns cobrimos a eleio do Juscelino de maneira exemplar. Ouvimos todos os candidatos. O programa tinha meia hora por dia, em horrio nobre, e era dividido em dois blocos: Castello escrevia um pingue-pongue com as notcias do dia, que era lido por dois locutores, os melhores da Rdio Nacional da poca, e eu fazia uma entrevista parlamentar na Cmara, ou com um ministro etc. Raramente por telefone, porque era muito ruim. Usvamos aqueles primitivos gravadores. Era uma traquitana do tamanho dessa mesa, com duas alas. Telefonava
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A chamada reforma do Jornal do Brasil teve suas origens em 1953. Nesse ano, aps o falecimento do conde Pereira Carneiro, assumiu a direo do jornal sua viva, Maurina Dunshee de Abranches Pereira Carneiro, a Condessa, que encarregou seu genro, Manuel Francisco do Nascimento Brito, de renovar o equipamento grfico. Em 1956 fizeram-se sentir as primeiras alteraes, quando Reinaldo Jardim criou o Suplemento Dominical. Em seguida Odylo Costa filho foi convidado a coordenar a reformulao do JB e, para faz-lo, convocou uma equipe de jovens jornalistas. Mesmo aps a sada de Odylo, em 1958, as reformas prosseguiram, consolidando-se com a entrada de Alberto Dines, em 1961. Ver DHBB, op. cit.

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para a Rdio Nacional, saa um jipe com esse caixo, o tcnico e o motorista. O motorista pegava numa das alas na hora de subir com aquela geringona para a Cmara, aquilo era instalado num naqueles nichos do Palcio Tiradentes,11 e eu ia buscar o deputado, que j tinha convidado, para dar a entrevista. Depois montava o programa na rdio. Chamava-se Antena poltica. Depois disso, fiz na Rdio Jornal do Brasil um pequeno comentrio dirio. Mas como complemento do que eu fazia no jornal. Era s subir um andar. O senhor hoje escreve no Jornal do Brasil e faz comentrios polticos na TV Manchete. Como foi sua volta ao Jornal do Brasil? S voltei para l quando me aposentei do Estado de S. Paulo, em 1980. Na poca houve a fuso das duas sucursais, do Estado e do Jornal da Tarde, fui eu que propus a frmula, mas a maneira como foi realizada foi muito pouco tica, e fiquei querendo sair. Tinha que esperar apenas mais um tempinho para sair bem. Oliveiros Ferreira me garantiu que ia cavar para mim um complemento de aposentadoria pela Fundao Jlio Mesquita. Na poca era importante, hoje no mais. Esperei, at completar o tempo para sair, e sa com o esquema armado. Fui para a Isto desde o nmero zero, junto com o Mino Carta, e j tinha sido convocado pelo Fernando Barbosa Lima para fazer o programa Abertura, na TV Tupi. Eu me aposentei com essas duas atividades. Mas me desentendi na Isto e me despedi com um telex malcriado. Foi o meu ltimo gesto juvenil, mas irreversvel, porque toda a redao tomou conhecimento. A Tupi, por sua vez, fechou, e fiquei desempregado. Passei uns trs ou quatro meses miserveis, me sentindo um bagao, quando o Paulo Henrique Amorim me convidou para ir casa dele tomar um usque. De madrugada, na calada, ele me disse: Eu queria te convidar para o Jornal do Brasil. Respondi de pronto: Aceito. Ele: Mas voc no sabe o que ! Completei: Qualquer coisa. Segurana? Aceito! Ele esclareceu: No, chefe da seo poltica. No queria mais ser chefe de nada, mas aceitei. A fui para o Jornal do Brasil. Fui editor poltico alguns anos, houve l um incio de uma crise interna, e aproveitei a oportunidade para cair fora da editoria e passar a fazer reportagem, matrias, artigos e crnicas, duas vezes por semana. Atualmente fao mais umas coisinhas, dou uns palpites na pauta. Jornalismo poltico: do partidarismo ao profissionalismo Voltando aos anos 50, que jornais naquela poca faziam uma cobertura poltica realmente importante no Rio de Janeiro? Se vocs quiserem uma hierarquia, o seguinte: havia mais ou menos 17, 18 jornais no Rio. Certamente, disparado, o Correio da Manh era o mais importante, com mais peso poltico; o Dirio de Notcias era o segundo, pela respeitabilidade. Era um jornal mais duro, menos malicioso. Ns melhoramos muito o Dirio de Notcias
O Palcio Tiradentes, inaugurado em 6 de maio de 1926, serviu de sede Cmara dos Deputados at 1937, alojou o Departamento de Imprensa e Propaganda (DIP) durante o Estado Novo, abrigou a Assemblia Constituinte em 1946 e novamente a Cmara dos Deputados at a mudana da capital para Braslia em 1960. Depois disso abrigou a Assemblia Constituinte do Estado da Guanabara (1961) e a Assemblia Legislativa da Guanabara (1961-1963). A partir de 1975, tornou-se a sede da Assemblia Legislativa do Estado do Rio de Janeiro. Ver Israel Beloch e Carlos Eduardo Sarmento, Palcio Tiradentes: 70 anos de histria (Rio de Janeiro, Alerj-Memria Brasil, 1996).
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quer dizer, o Odylo e a equipe que ele levou. Em seguida vinha O Jornal, dos Dirios Associados, que tinha o seu peso; o Dirio Carioca, um jornal muito vivo, muito inteligente, mas de tiragem relativamente pequena. Depois os jornais mais populares: Gazeta de Notcias, O Dia, de grande tiragem mas sem peso poltico. Os vespertinos eram O Globo, no princpio, A Noite, o Dirio da Noite, um jornal mais escandaloso, dos Associados, A Notcia, na rea popular, Correio da Noite, jornal dos padres, Vanguarda, jornal integralista. Entre os matutinos havia tambm O Radical, um jornal da sarjeta do PTB, do George Galvo. Um tipo desclassificado, de baixssima extrao. A imprensa nesse perodo era muito partidria, no ? Era. Essa era uma das caractersticas da imprensa da poca. Aqui no Rio, a maioria esmagadora da imprensa era udenista. O nico jornal petebista de que eu me lembro, aqui, era O Radical. Depois veio a ltima Hora, j no segundo governo do Getlio. Mas o Dirio Carioca era udenista, o Correio da Manh era udenista, o Dirio de Notcias era udenista... O Jornal s vezes era udenista, s vezes pessedista, porque o Assis Chateubriand fazia o jogo do interesse. Os jornais sem dvida eram partidrios. Nunca recebi orientao de ningum do tipo cubra isto na linha da UDN, mas era evidente que o jornal o induzia a dar mais destaque s matrias que ele acolhia. O senhor viveu a situao de escrever um artigo e o diretor do jornal mudar o seu texto? Escrever artigo j um privilgio muito posterior. No comeo, nA Notcia e nO Dia, eu fazia basicamente matrias. Essas matrias no eram assinadas, mas eram identificadas na rea, todo mundo sabia o que cada um fazia. Depois, quando fui para O Estado de S. Paulo, comecei a fazer o destaque. Destaque, na gria da redao, era um comentrio na terceira pgina que tinha o ttulo do dia e vinha com uma matria datada do Rio e outra de So Paulo. O destaque no tinha assinatura, mas todo mundo sabia que era eu que fazia a seo do Rio; depois foi assinado, durante muito tempo, pelas iniciais VBC. Artigo assinado, s mais tarde, no Jornal do Brasil, depois de ter feito, l tambm, a rimeira crnica poltica sem assinatura. A imprensa teve um papel importante na crise que culminou na morte de Vargas, em 1954. Mas depois desse episdio, o senhor j disse em outra entrevista12 que teria havido uma desudenizao da imprensa. Como foi isso? Aconteceu o seguinte: na minha gerao, ns ramos muito ticos, tnhamos uma grande preocupao tica, e comeou a haver uma certa diviso entre o jornalista de posio poltica, que tinha uma vocao de militncia incontrolvel como Prudente de Morais Neto, um antigetulista militante, anti-Juscelino, o cronista que levantou a tese da maioria absoluta,13 que depois os polticos pegaram , quer dizer, entre a turma que fazia poltica no jornal, e a turma mais profissional, da qual faziam
Entrevista concedida a Alzira Alves de Abreu e Fernando Lattman-Weltman em 9 de junho de 1997 para o projeto de atualizao do DHBB, op. cit. 13 A tese da necessidade de haver maioria absoluta na eleio presidencial foi levantada pela primeira vez pela UDN em 1951, na tentativa de impugnar a eleio de Getlio Vargas, e novamente em 1955, contra Juscelino Kubitschek. Ver DHBB, op. cit.
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parte Carlos Castello Branco, Benedito Coutinho, Oyama Telles, Ascendino Leite, Murilo Melo Filho, Antnio Viana, eu e alguns outros. O Odylo, por exemplo, era um udenista engajado, mas com senso profissional muito agudo. E ns comeamos ento a lutar, quase que insensivelmente no foi opo conscientizada , para nos despregarmos de partidos, para mantermos um noticirio objetivo. Na medida em que o noticirio foi sendo mais identificado com as pessoas, partimos para o noticirio isento. Entretanto, no foi possvel manter isso quando arrebentou a onda contra o Getlio. A derrubada do Getlio comeou com a ltima Hora. Toda a imprensa se juntou contra a ltima Hora, porque ela ameaava a imprensa: foi uma revoluo de salrios, de mtodos, de maquinaria... De repente, apareceu aquele jornal de rico, pagando salrios mirabolantes, requisitando gente, conquistando um enorme espao, com dinheiro do Banco do Brasil. Os donos da imprensa ficaram contra o patinho feio que nascia em bero de ouro, o bero do Banco do Brasil. E havia tambm o velho rano antigetulista. A UDN atirou-se ento contra Getlio com uma fria desmedida. A tais extremos que Afonso Arinos depois recebeu a gravao do famoso discurso que fez na vspera do suicdio e nunca mais conseguiu ouvir.14 Foi impossvel deter a onda. Mas, com a morte do Getlio, isso de certa maneira comeou a acabar. Embora contra o Juscelino ainda tenha havido uma grande resistncia: havia tambm o udenismo da imprensa contra o Juscelino. Isso estourou, na verdade, com o Jnio. Jnio foi o ltimo falso udenista que teve uma imprensa partidria. Acho que a profissionalizao do jornalismo amadureceu de fato na resistncia Redentora. Porque ento comeamos a execrar os partidos, os partidos que se prostituram. No havia ningum arenista, por exemplo. Uma vez, dei uma definio da Arena numa palestra que fez um sucesso danado: a Arena a filha da UDN que caiu na zona... Era assim que considervamos a Arena. E o MDB no era nada, um partideco que no tinha nenhuma importncia. A poltica saiu dos partidos, foi para o governo. E a nossa linha era lutar contra a censura, a tortura, tentar publicar matrias de denncia. Acho que isso ajudou muito a amadurecer os jornais. A contribuio fundamental da minha gerao brotou basicamente no canteiro da crnica poltica. Esse tipo de crnica vinha dos primrdios, s que foi mudando. O pioneiro foi Murilo Marroquin, no O Jornal. Mas havia tambm Carlos Lacerda, no Correio da Manh, Pedro Dantas Prudente de Morais Neto , no Dirio Carioca. No Correio da Manh, Costa Rego, redator-chefe, redigia o artigo poltico. O articulista poltico se misturava um pouco com o articulista do jornal. Macedo Soares no era um cronista poltico, mas era um articulista que tratava de poltica. Como o Chateaubriand.
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Em 13 de agosto de 1954, durante a crise final do governo Vargas desencadeada com a descoberta do envolvimento da guarda pessoal de Getlio no atentado da rua Toneleros contra Carlos Lacerda, o ento deputado Afonso Arinos, da UDN, fez um inflamado discurso na Cmara em que dizia, dirigindo-se ao presidente: Tenha a coragem de perceber que seu governo hoje um esturio de lama e um esturio de sangue; observe que os pores de seu palcio chegaram a ser um vasculhadouro da sociedade; verifique que os desvos de sua guarda pessoal so como subsolos de uma socieade em podrido. Ver Paulo Brandi, Vargas: da vida para a histria (Rio de Janeiro, Zahar, 1983).

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A crnica poltica comeou afinal a ser assinada. O Cruzeiro convidou o Castello para fazer duas pginas, Castello chamou o Coutinho para fazer uma pgina com notas mais midas. E Castello, ento, enfrentou o desafio de encher uma pgina com um texto que era escrito dois, trs dias antes de a revista fechar e tinha que sobreviver uma semana na banca, porque a revista, teoricamente, vivia uma semana. Qual era a sada? Partir para a anlise. Partir para a especulao, para a prospeco poltica. E essas anlises do Castello eram feitas sempre de um ngulo absolutamente profissional. Ou seja, a anlise poltica vai avanando j a partir dos anos 50. Ela vai se purificando, se consolidando, deixando de ser partidria, buscando a iseno, a imparcialidade. Isso no aconteceu em toda a crnica ao mesmo tempo, comeou primeiro a entrar na cabea de alguns cronistas. E na minha entrou facilmente, porque descobri que era isso o que eu queria. E realmente, essa obsesso pela iseno fez de mim, hoje, uma pessoa imparcial. Quer dizer, eu vibro com as coisas, me indigno com a ditadura, com a violncia, com a desonestidade, mas sou incapaz de torcer para um lado, ou de ter qualquer preconceito, de ter uma atitude preconcebida. Sou incapaz de pegar qualquer entrevista para ser contra, ou para ser a favor. Porque acho que a voc est renunciando ao seu dever de pensar, sua independncia intelectual. Acho desprezvel a ortodoxia: voc no precisa pensar, recebe o slogan e repete aquilo. Mudana da capital, mudana no jornalismo A seu ver, o que a transferncia da capital para Braslia, em 1960, representou para o jornalismo poltico? No princpio foi uma calamidade, porque se desmontou um sistema que estava funcionando, adaptado poca, e ele no foi remontado em Braslia. Primeiro, pela improvisao com que Braslia foi inaugurada; depois, pelos problemas de custo. Era muito difcil transferir equipes inteiras para l; muita gente no quis ir na primeira hora. Havia certa dificuldade de transmisso das matrias. O fato que, quando a capital foi para Braslia, nenhum jornal, que me lembre, manteve uma seo poltica de cobertura parlamentar regular. Isso acabou em Braslia. Mas foi s por causa da mudana? No. Foi porque o Congresso, em Braslia, nunca funcionou regularmente, a semana inteira. Como que um reprter vai fazer cobertura parlamentar, seo diria, com um Congresso que funciona duas, trs vezes por semana? Depois, logo chegou a Redentora, que liquidou com o Congresso. Fazer cobertura daquilo era ridculo, no ? Sem dvida nenhuma, camos nesse crculo vicioso: como no h cobertura, no se trabalha; como no se trabalha, no h cobertura; como no h cobertura, muita gente tambm foi se desinteressando. Alm da distncia, parte da elite intelectual foi se desinteressando da atividade poltica, e baixou enormemente o nvel da representao parlamentar. Ela hoje mais autntica? . O senhor continuou no Rio de Janeiro. Continuei no Rio de Janeiro. Naturalmente, foram requisitados alguns reprteres para cobrir os claros. Por exemplo, Castello no foi logo, foi com o Jnio. Depois ficou l. Herclio foi muito depois. Odylo no foi. Chegou a vez do Fernando Pedreira, do Evandro Carlos de Andrade. Esses comearam a aparecer l em Braslia.
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Carlos Chagas foi muito depois. Os quadros iniciais de Braslia foram meio tumultuados. Durante um perodo, sabia-se de muita coisa pelo Senadinho,15 aqui no Rio... Exatamente. Braslia custou muito a se consolidar como capital. Isso ela deve realmente aos militares. A capital mudou para valer com os militares, e no foi logo com os primeiros, porque at o Costa e Silva o Rio continuava sendo o centro poltico. E ento a cobertura era muito feita aqui, no Senadinho, basicamente, onde se podia encontravar muita gente, senadores, deputados. Eles ficavam vadiando no Rio de Janeiro, e iam at l. Havia gabinetes, havia funcionrios, havia tudo. S no havia sesso. s vezes o parlamentar passava mais tempo aqui do que em Braslia. Inclusive ministros. Por exemplo, na fase braba do governo Mdici, toda tera-feira, de manh cedo, eu me encontrava com o Delfim Netto aqui no Ministrio da Fazenda. Conversa de meia hora, uma hora, e ele pintava o quadro do governo, falava sobre algumas iniciativas. Nunca mais revi esses textos, mas deve ser at curioso rel-los. A cobertura poltica em Braslia mudou brutalmente. A Cmara nunca teve um trabalho rotineiro, e nunca se restabeleceu a cobertura regular. Isso est acontecendo em todo o mundo, no um fenmeno brasileiro. Braslia apenas acelerou, foi um corte radical. Mudou o estilo, o Congresso deixou de ser freqentado obrigatoriamente pelo reprter poltico. O Castello, por exemplo, passou anos sem ir ao Congresso, a no ser quando queria encontrar com algum l. Aquele reprter parlamentar tpico dos tempos do Rio como capital federal deixou de existir. Sim, porque o centro da poltica passou a ser o governo. Antigamente, cobriase o governo a partir do Congresso porque as fontes do governo estavam no Congresso. As lideranas, os deputados do governo eram as grandes fontes. Isso acabou. Hoje, por exemplo, o governo Fernando Henrique um governo faclimo e dificlimo de cobrir. Faclimo porque bvio, evidente nas suas intenes, nos seus objetivos polticos; e dificlimo porque s h uma fonte boa: chama-se Fernando Henrique Cardoso. No adianta conversar com outras pessoas. Quer dizer, adianta, mas a fonte boa, realmente, o Fernando Henrique. Aquele deputado, aquele senador, legendrios informantes, do tipo Jos Cndido Ferraz, Alusio Alves, Armando Falco, no governo Juscelino, Vieira de Melo, no existem mais. Antigamente havia o deputado que era boa fonte e havia o deputado que era importante mas no era fonte. Por exemplo, Carlos Lacerda nunca deu notcia a ningum, porque ele fazia a notcia. Mangabeira no era uma boa fonte de informao, mas era bom para entrevista. Existe um perfil da boa fonte?
Nome dado a uma sala do Palcio Monroe, antiga sede do Senado no Rio, onde a imprensa se reunia com polticos vindos de Braslia para debates e entrevistas. O Palcio Monroe foi construdo em 1908 para servir como pavilho brasileiro na Exposio Internacional de Saint Louis, Missouri. Posteriormente foi transportado e reconstrudo no Rio de Janeiro. Abrigou temporariamente a Cmara dos Deputados a partir de 1914, foi integrado Exposio do Centenrio da Independncia em 1922 e finalmente, em 1925, tornou-se a sede do Senado at a transferncia da capital para Braslia. O edifcio foi demolido em 1976. Ver Israel Beloch e Carlos Eduardo Sarmento, Palcio Tiradentes, op. cit.
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Boa fonte o parlamentar que tem efetivo interesse pela articulao poltica. E que tem um mnimo de, j no diria iseno, mas objetividade, que capaz de transmitir a informao minimamente distorcida. claro que ele sempre enxerga as coisas do seu prprio lado, mas a boa fonte o deputado que acaba sendo confivel. H fontes em que muitas pessoas bebem mas no deveriam beber... Mas o reprter, tambm, vai criando as suas fontes prprias. Eu cultivei fontes que eram insuspeitveis, que ningum freqentava. As boas fontes j eram muito importantes mesmo antes dos governos militares? Ah, sim, claro. Eram at mais importantes do que na poca do governo militar, porque Braslia aproximou muito o governo da reportagem. Aquilo uma aldeona, todo mundo se encontra nos restaurantes, no prdios, nos mesmos lugares. Acho que se se somar as entrevistas que todos os presidentes da Repblica deram at a mudana da capital, se ver que o Sarney deu mais entrevistas, que o Fernando Henrique deu mais entrevistas, do que todos juntos. Pouqussimos reprteres tinham efetivo acesso ao presidente da Repblica. Em Braslia, faclimo ter acesso ao presidente. Antigamente, como voc tinha que encher o espao todo dia, tinha que ter notcia todo dia, e no podia chegar todo dia ao presidente nem ao ministro, essas fontes que o abasteciam. Era o deputado que ia conversar com o presidente da Repblica, que ia conversar com o ministro, e que at bolava as coisas. Muita trama nascia no Congresso. Outra coisa que mudou muito em Braslia que a oposio, no Rio, era muito importante, porque ameaava politicamente o governo. Era capaz de criar embaraos que podiam e que chegaram a derrubar o presidente da Repblica. A oposio em Braslia grita, berra, mas muito pouco ouvida. Toca apito, varre rua, mas no cria nada. Pensando naqueles, como foi o seu caso, que fizeram a opo de no sair do Rio de Janeiro: quais foram as conseqncias, para o jornalismo carioca e para os jornalistas que ficaram no Rio, da mudana da capital? No h mais reprter poltico nacional no Rio de Janeiro. Eu sou o ltimo e estou fazendo muito mais, hoje, uma anlise-crnica. No h outros. Sou o ltimo representante. Porque no h mais fontes aqui. Elas sobreviveram durante muito tempo, o tempo em que o Rio foi freqentado pelo poltico nacional. Pagamos o preo do esvaziamento poltico do Rio de Janeiro. Um governador como Carlos Lacerda estava no centro da crise. Brizola no foi um governador politicamente importante, mas, mesmo assim, estava muito mais no centro da ateno do que Chagas Freitas, Marcello Alencar... Alm de o poltico nacional no freqentar mais o Rio de Janeiro, a poltica estadual no tem influncia nacional significativa. E isso h muito tempo. Mas mesmo depois de Lacerda, ainda acontecia muita coisa aqui. O movimento de 68, aqui no Rio, foi uma coisa importante. Exatamente. possvel acontecer isso. Por exemplo, o comcio das Diretas foi importante. Mas cobertura de um dia. E at uma cobertura mais de reportagem geral do que de poltica. No preciso ser reprter poltico para cobrir aquilo.

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Eu tambm descobri uma coisa: notcia fundamental, mas notcia poltica demais d indigesto. O reprter que comea a ter muita informao secundria, menor, tem indigesto. Hoje se valorizam coisas que no tm importncia nenhuma. Naquele tempo as coisas tinham importncia? No sei. Ns achvamos que sim. E havia leitor para aquilo. Aquelas brigas da UDN com o PSD, as crises da UDN etc. eram tratadas como assunto nacional. que havia a militncia udenista, que se importava com aquilo, havia a militncia pessedista, havia famlias pessedistas, famlias republicanas. Vocs conhecem alguma famlia pefelista? Conhecem ainda algum militante do PMDB? Sobrou o PT, que est se desagregando. No adianta cobrir as crises nesses partidos, porque eles no tm eleitores, no tm consistncia. Isso perdeu a importncia. O governo Fernando Henrique um governo absolutamente previsvel, as jogadas dele so absolutamente anunciadas, um presidente que fala todo dia. Est tudo na cara. Ento, descobri que havia esse espao para mim, numa tentativa de especular, de prever, de antecipar coisas, de entender, analisar, avaliar. claro que, s vezes, sinto falta de conversas. Gostaria de ter com mais freqncia algumas conversas referenciais em Braslia. Mas conversa de sala de caf da Cmara no me interessa. Mesmo quando eu vou a Braslia, e tenho ido raramente, no tenho nenhum interesse nessa fofoca. H 10, 15 pessoas em Braslia que me interessam. Porque so pessoas capazes de ter informao mas, tambm, de entender as coisas, de pesar as coisas. Agora, eu morrendo ou parando, acho que a minha vaga acaba aqui no Rio de Janeiro, no haver mais espao para o reprter poltico nacional. Como o senhor v jornalismo poltico local? Simplesmente no h cobertura. A poltica carioca e a poltica fluminense no tm cobertura regular na imprensa. No conheo um reprter, hoje, que seja especializado nisso, que cubra s isso, como a gente fazia. Quem cobre o setor um reprter geral, de cidade. Qual o jornal do Rio de Janeiro, qual a televiso carioca que cobre, hoje, regularmente, poltica? Ningum cobre. Outro fator fundamental a televiso. A televiso faz materinhas sobre poltica, mas foge da anlise como o diabo da cruz. E o peso da televiso, hoje, enorme. So 120 milhes de telespectadores para trs jornais, no Brasil, que tiram um milho de exemplares. Aos domingos. O Globo, a Folha de S. Paulo, o Estado e a Veja, que revista. Mudanas no Rio de Janeiro Que lideranas o senhor destacaria nas bancadas carioca e fluminense, alm de Carlos Lacerda, claro, nos tempos em que o Rio era a capital federal? Eu nunca tinha me proposto esquematizar isso, mas vou tentar. Como o Rio era a capital poltica do pas, as grandes figuras nacionais viviam aqui, o seu teatro de ao era aqui. Voc mal distinguia quem era carioca e quem no era. O que era, realmente, ser carioca? Havia muitos senadores e deputados de outros estados vivendo no Rio de Janeiro h muitos anos, que acabavam se incorporando vida carioca. Afonso Arinos era um deputado mineiro? Era. Era um deputado mineiro que sempre viveu no Rio de Janeiro e foi senador pelo Rio. Aliomar Baleeiro foi um deputado baiano que acabou na poltica carioca, foi deputado pelo Rio de Janeiro. Mas a cidade tambm elegia polticos prprios.

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O Rio tinha a tradio de sempre eleger um deputado que no tinha curral eleitoral, um deputado que era eleito, por assim dizer, por uma elite. Uma elite intelectual, uma elite poltica, um eleitorado independente, que era seduzido pela atuao parlamentar, pelo brilho etc. Mas, por exemplo, o Mangabeira era um homem to do Rio de Janeiro, o Jos Amrico era um homem to do Rio de Janeiro quanto qualquer presena carioca. No se distinguia muito o poltico carioca. A no ser na hora das disputas internas. claro que o grande deputado do Rio de Janeiro, o mais brilhante, foi Carlos Lacerda. Mas uma injustia, por exemplo, no destacar Adauto Lcio Cardoso: foi excelente parlamentar. Heitor Beltro foi um bom deputado, ao seu estilo, um deputado de boa presena, boa circulao. Lopo Coelho, por exemplo, foi um deputado muito querido porque era excelente informante. Tinha sido reprter, ia s reunies do PSD e nos dava a reportagem da reunio j prontinha. Segadas foi um deputado importante do PTB, Danton Coelho... Vargas Neto, por exemplo, passou muito tempo na Cmara calado, figura simptica, sobrinho do Getlio, sempre muito bem arrumado: l um belo dia, provocado, sobe tribuna e faz um discurso exemplar. Era um excelente orador. Ou seja, na sua memria, o perfil da bancada carioca atuando na Cmara no muito significativo. No. As bancadas que se destacavam aqui eram a famosa bancada mineira, que foi uma bancada fantstica dos dois lados, PSD e UDN e o resto tambm, no PTB havia o Lcio Bittencourt; a bancada gacha, uma bancada extraordinria; a bancada baiana, que chegou a ter um escrete: Baleeiro, Antnio Balbino, Alusio de Castro, Vieira de Melo, Rui Santos, grande articulador poltico, Lus Viana, de boa atuao parlamentar... Nas bancadas do Nordeste sempre havia boas figuras. Acho que a bancada do Rio de Janeiro, como o Rio era a capital, se dissolvia muito, no tinha muita identidade. At porque o prefeito do Rio era nomeado, e no havia luta local para criar grandes lideranas. Isso s mudou quando se comeou a eleger o governador da Guanabara. A veio Carlos Lacerda, depois Negro de Lima, depois Chagas Freitas. A grande verdade a seguinte: cobria-se mal a poltica carioca, porque a poltica nacional, que era feita aqui no Rio de Janeiro, abafava a poltica local. Na Bahia, a poltica baiana era muito importante porque ali se decidia o governo do estado, ali se definia quem mandava no estado. No Rio de Janeiro, o prefeito era uma expresso federal. Voc prestava ateno era no governo federal, era no presidente da Repblica, era nos ministros que mandavam no Rio. Esse padro mudou quando se criou o estado da Guanabara? Ou a tradio da poltica nacional ainda continuou influenciando? Acho que o Rio poltico lutou muito para preservar um pouco da fumaa da capital. No h exemplo mais expressivo disso do que o Antnio Carboni, que travava uma luta corporal para manter o Rio ainda como um centro de atividade poltica. Ele ia esperar deputado, senador, governador no aeroporto, de madrugada, para fazer matrias polticas no Rio de Janeiro. O que foi aquele Clube dos Reprteres Polticos seno uma tentativa de criar fatos polticos no Rio de Janeiro? O clube era simplesmente um grupo de reprteres que convidava uma pessoa importante para

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almoar. Havia o almoo, cada um pagava o seu, todos pagvamos o do convidado, ele sentava a bundinha na cadeira e dava uma entrevista coletiva. Era isso. Eram os velhos reprteres polticos, os sobreviventes, que freqentavam esse almoo. A inteno era, claramente, prolongar a agonia, no deixar o moribundo morrer. Acho que quando isso acabou, quando se efetivou de maneira absoluta a mudana da capital, ficou no Rio de Janeiro essa craca da ex-capital que perdeu o prestgio. Isso atinge brutalmente a poltica carioca, fluminense, at hoje. Nunca se teve um governador do Rio politicamente importante, situado no primeiro plano da poltica nacional. Quer dizer, um governador com o peso do governador de So Paulo, de Minas, do Rio Grande do Sul. Quando o governador fluminense entra na reunio, senta sempre na cadeira perto da porta. pouco ouvido. Palpita pouco. A seu ver a fuso agravou essa situao? No melhorou, no. Talvez tenha agravado, porque a Guanabara tinha outros recursos. Realmente, os governadores da Guanabara no estenderam o pires, no andaram passando a bandeja. A agonia comeou depois, com essa fuso maluca, que fez o Rio herdar dvidas, que acrescentou problemas. Essa fuso foi extremamente traumtica para o Rio de Janeiro. A Guanabara era rica. Os governadores da Guanabara fizeram grandes administraes: Carlos Lacerda e Negro de Lima. Havia dinheiro bea. Acesso a recursos a fundo perdido, na bacia das almas internacional. Mas a Fiega tambm teve um papel importante na luta pela fuso. A fuso no foi s uma imposio do governo militar. Mas foi uma deciso do governo militar. O Clio Borja brigou muito pela fuso. Outros nomes importantes do Rio, j que estamos lembrando aqui, foram Meneses Cortes, deputado da UDN, Sandra Cavalcanti, que continua na militncia at hoje, Nelson Carneiro. Mas o Rio nunca teve, depois que deixou de ser capital, uma personalidade poltica de peso, uma presena marcante na poltica nacional. Na verdade, depois que deixou de ser estado da Guanabara, porque a Guanabara ainda teve Lacerda. Ah, sim. A fuso ajudou muito a desqualificar o Rio, no sei porqu. Foi uma coisa realmente meio misteriosa. Agora, tem-se que reconhecer que o Lacerda era o Lacerda, era a atuao dele no governo Jnio, na derrubada do Jango, depois no governo Castelo. At que ele comea a ser descartado e depois cassado. Lacerda acaba politicamente no governo Costa e Silva, quando cassado. Era o Lacerda quem esquentava a mobilizao poltica no Rio de Janeiro, quem sempre criava uma crise. Depois o Rio passou a ter governadores politicamente acomodados: Chagas Freitas, Faria Lima foi at um bom governador, mas politicamente andino, no tinha presena poltica nenhuma. Marcello Alencar, por exemplo, muito ligado, do partido do presidente da Repblica, mas no tem status de liderana nacional. A oposio no Rio tambm muito fraca. No existe um grande nome de oposio aqui. O problema da fuso que ela no permitiu que os polticos fluminenses fossem absorvidos pela poltica carioca. Isso, numa eleio para governador, diminui as chances de um poltico do interior do estado?
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um problema de conta. O eleitorado do Rio de Janeiro avassalador: considerando o Grande Rio, a regio metropolitana corresponde a 70% do eleitorado do estado. Ento, quem no faz poltica aqui tem uma enorme dificuldade de ser reconhecido. Para vender o seu produto, muito difcil. Agora, h sempre, hoje, uma interrogao, porque a televiso cria uma liderana da noite para o dia. No foi s o Collor. Collor o exemplo mais flagrante porque foi o maior fenmeno poltico da histria eleitoral do pas. Foi uma criao tpica de televiso. Apesar de tudo, o Rio no continua sendo a caixa de ressonncia do Brasil? As coisas que acontecem no Rio no acabam tendo uma repercusso maior do que quando acontecem em outro lugar? Na rea cultural, sim, quer dizer, o teatro no Rio, o cinema no Rio, o lanamento de um livro no Rio repercutem mais. No plano poltico, acho que no. A consolidao de Braslia hoje como capital inegvel, absolutamente definitiva. Por outro lado, h a televiso: o que desequilibra a Globo aqui no Rio. Tirando a Globo, sobra a Manchete contra a Bandeirantes, a Record, a SBT, todas de So Paulo. Na imprensa, O Globo no chega a desequilibrar, porque So Paulo tem a Folha e tem o Estado. Acho que temos que nos conformar com essa realidade. Por cmulo do azar, a grande atrao que o Rio representa para o Brasil todo, pela beleza, pela praia etc., est hoje muito desestimulada pela violncia. A violncia no Rio, a meu ver, uma coisa inextirpvel, at onde a vista alcana. A violncia decorre de qu? Da topografia singular do Rio e da ocupao pelas favelas. Ganhei fama de bom profeta em algumas palestras que fiz por a, porque h mais de 10 anos venho cantando a evidncia de que a violncia ia invadir a cidade, pela constatao de que no Rio de Janeiro no h nenhum bairro onde no desemboquem duas, trs favelas. Na medida em que o poder pblico absolutamente incapaz de equacionar, de resolver, de encontrar solues para o problema da favela, de marcar presena, de levar sade pblica, educao, polcia, segurana, os problemas s fazem aumentar. Nos meus Comandos parlamentares, subamos em vrias favelas do Rio de Janeiro, eu, trs deputados e o fotgrafo, sem marcar encontro com ningum, e nunca houve o menor tipo de problema. Ao contrrio, o pessoal nos recebia festivamente, aquilo era timo, a chegada de um deputado que eles nunca tinham visto, para ouvir as suas queixas, reclamaes, na presena de um jornal popular. Duvido que algum jornal hoje se atreva a cometer esse desatino, pegar trs deputados e subir numa favela dessas a qualquer hora. Comea que o deputado no vai. Hoje, s se sobe numa favela negociando com o chefe do trfico. Essa imagem do Rio, manchada pela violncia, dificulta muito a recuperao da cidade como um centro de atrao turstica que ela realmente . So Paulo to violento quanto o Rio: por que que no Rio a violncia repercute tanto? Porque ningum vai passar fim de semana em So Paulo, vem passar aqui no Rio. Para So Paulo, s se vai a negcios. L h muita violncia, mas a violncia perifrica. O centro da cidade mais protegido, mais policiado. Como o senhor v as ltimas administraes da cidade e do estado do Rio?

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Acho que o Csar Maia contribuiu muito para melhorar a imagem do Rio. Ele realmente conseguiu fazer uma grande administrao, criativa, polmica. O Luiz Paulo Conde est indo muito devagar por enquanto, est obscurecendo um pouco essa imagem. Marcello Alencar tem uma cobrana muito severa do Csar Maia e da parte da oposio. O Rio de Janeiro est precisando, urgentemente, criar um candidato para a presidncia da Repblica, disputar o poder central. Isso no difcil. De repente, um prefeito desses pode ganhar projeo nacional. Um governador de estado que faa uma administrao revolucionria, que tenha efetiva vocao poltica. claro que o sujeito fazer poltica com o governo de So Paulo uma coisa, fazer poltica com o governo do Piau diferente. Mas no so raros os exemplos de governadores de pequenos estados que fazem uma onda danada. Como, agora, o Ciro Gomes, o Tasso Jereissati. Na crise da PM o Tasso Jereissati cresceu, teve um desempenho que lhe deu uma enorme evidncia. E o resduo disso fica, isso se recupera. O Rio de Janeiro est precisando ter a sorte de aparecer algum que renove a vocao da cidade e do estado para uma atuao nacional, que tem sido muito pouco significativa nos ltimos anos. Os polticos do Rio desistiram de participar da poltica nacional, das decises nacionais. Conformaram-se com a marginalizao. At mesmo Brizola? O Brizola teve uma atuao nacional do outro lado, do lado da oposio, e sem sucesso. O Brizola teve uma fase realmente brilhantssima quando voltou do exlio e se elegeu governador no gog, rompendo todos os esquemas. Ele era o quarto, quinto nas pesquisas e, de repente, nos debates, subiu, deslocou a Sandra, deslocou o Miro Teixeira, deslocou o Moreira Franco. Ganhou a eleio. Fez um primeiro governo com altos e baixos, porm razovel, mas o retorno dele foi desastroso, catastrfico. A ponto de perder para o Enas.

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