entrevista

Toda educacin es mirarse dentro

Christopher Clouder
Presidente del Consejo Europeo de Educacin Waldorf-Steiner

42 CUADERNOS DE PEDAGOGA. N 428 NOVIEMBRE 2012 } N IDENTIFICADOR: 428.006

Fue profesor de ingls en un instituto marginal de Londres, ms tarde y durante 30 aos, maestro Waldorf. Es una de las cabezas visibles de la pedagoga que fundara Rudolf Steiner y que fundamenta la enseanza en el trabajo artstico en todas las edades y disciplinas. Investigador, escritor, experto en educacin socioemocional, Clouder recibi a Cuadernos a su paso por Madrid, donde particip en la I Jornada de Educacin Abierta.
LOLA LARA

Periodista.

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Teresa Rodrguez

Si una persona cualquiera entrara en una escuela Waldorf, apreciara alguna diferencia? Cada escuela es una individualidad, la geografa, las personas Todo es muy diverso. Tenemos escuelas muy pobres en las favelas de Brasil y otras muy ricas en Manhattan. La gente que visita cualquiera de los centros habla siempre de lo mismo: la calidez. Hay un camino comn en el que todos estamos, aunque no sabemos dnde vamos.

De dnde sale esa seguridad interior? Tenemos una frase que nos gusta mucho: toda educacin es autoeducacin. Es mirarse dentro de uno mismo. Por un lado, vemos cosas que no nos gustan, y por otro, nos infunde seguridad y optimismo; ambas cosas resultan muy educativas a los nios. Y, adems, nos permite buscar un mundo mejor.

Suena incierto. Lo curioso es que, cuando dejan la escuela, los chicos se reconocen entre s.

Y otras personas, les distinguen? Muchos manifiestan que los nios salen con algo aadido. No s exactamente qu es ese extra pero est ah; no solo lo reconocen los maestros, sino tambin personas ajenas.

Crecer no siempre es divertido porque uno se encuentra con obstculos fuera y dentro y debemos conocer nuestras debilidades

En el currculo espaol, lo artstico pierde peso. Eso es un crimen aqu y en todas partes. Como no se da arte, los chicos no tienen esa fortaleza interior que habran desarrollado y generan una enorme frustracin. Les espera un futuro muy malo. Todas las actividades creativas la danza, el teatro, la jardinera, la cocina, ahora que no tienen una meta, podran ayudarles. Es estpido dejar eso de lado. Est demostrado que el arte ayuda a nios con discapacidad, pobres o en situaciones terribles; ayuda mucho y en muy poco tiempo. En las favelas, conozco casos de nias prostituidas que simplemente aprendiendo a bailar se les abren muchas expectativas y recuperan la esperanza.

Qu cree que es ese algo? Son muy buenos hablando, porque nuestra educacin es muy directa; no usamos libros de texto, por ejemplo. El maestro no est con un libro, sino como un actor en el escenario, a travs del cual los alumnos y alumnas aprenden a hablar, a moverse. Estn acostumbrados a hablar y a escuchar, y por eso saben salir de una situacin difcil. Tambin mantienen su curiosidad. Todos los nios son curiosos, pero estos la mantienen por ms tiempo.

Cul es la esencia de la pedagoga Waldorf? En la pedagoga moderna, el nio tiene que entrar en un currculo predeterminado. En Waldorf, el currculo va hacia el nio, lo encuentra en la edad en la que est y lo toca no solo intelectualmente, sino espiritual y fsicamente. Eso le permite aprender con entusiasmo y alegra. Crea un espacio de aprendizaje para toda la vida, en el que trata de aprender a aprender.

Hay seguimiento de ellos en la universidad? Hay un estudio que est colgado en la web del Consejo Europeo en donde se ve que obtienen muy buenos resultados, sobre todo en ciencias. Y creo que es porque nos acercamos a las ciencias artsticamente, porque trabajamos desde la experiencia hacia la teora.

Y en el mundo laboral, cmo funcionan? La gente que busca a estos alumnos para darles empleo apela a la curiosidad y a que plantean preguntas; por tanto, son personas que mueven mucho las ideas y tienen seguridad interior.
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Todas las corrientes pedaggicas hablan de educacin integral, cul es su singularidad? Por un lado, el trabajo con el arte en todas las edades y para abordar todas las disciplinas. El arte suscita el inters del nio. La base es que todo lo aprende a travs del juego y el impulso ldico no le viene de fuera, no le es extrao. Al igual que con el movimiento: el nio pequeo es puro movimiento y es sabido que sirve para el desarrollo del cerebro; todo lo que hacemos de pequeos con las manos en el futuro nos servir para usar el pensamiento y desarrollarlo como adultos.

Por qu no se tiene en cuenta? Hay intencin o desconocimiento? Son tiempos de crisis y el ser humano tiende a hacer una regresin y agarrarse a lo conocido. Todo lo nuevo, aunque haya mucho hecho, no se considera establecido y se ignora. Los resultados acadmicos deben ser medibles para los polticos, pero sabemos que en educacin la mayor parte de los resultados no es mensurable. Pero tambin hay un criterio econmico: es mucho ms barato tener a un seor con un libro enseando que llevar artistas a clase. El pretendido esfuerzo por solucionar la crisis nos est llevando a otra crisis futura. Y encima es falso porque ahorrar en educacin produce males como depresiones, delitos, cuestiones ms costosas a la larga. Est demostrado que cuando se educa a las mujeres en el Tercer Mundo, se crea riqueza, y que cuando no estn educadas, se produce pobreza.

Qu papel desempean las emociones? Somos seres emocionales y el nio tambin, as que intentamos usar esa emocionalidad para acercarnos al nio no solo intelectualmente. Como es algo que tiene dentro y puede reconocer, le infunde confianza, lo que hace que aprenda mejor y pueda desarrollar esos dones que cada uno tenemos. Pueden descubrir lo que traen dentro para ofrecer y as hacer florecer sus capacidades diferentes: unos son ms amables, otros

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ms trabajadores, otros ms sociales Cada uno debe descubrir lo que tiene dentro. Observan sus aspectos menos positivos y de esta manera los nios y nias aprenden a conocerse mejor. apoyo entre los compaeros, ya que no estamos solos. Por eso trabajamos ms all de lo Waldorf, que tampoco tiene respuestas para todo. Intentamos trabajar con polticos; con otros movimientos que piensan en modos de encontrar al nio; con legisladores, independientemente de la solucin que adopten, para concienciar sobre las necesidades de los nios. Cmo se aborda la adolescencia? Cada edad tiene un contenido y hay que ver cmo se corresponde con un contenido del mundo. Hay que corresponder el contenido y la forma en que educas con la naturaleza del nio en ese momento, en esa edad. Por ejemplo, un chico de diecisis aos se enamora, hay una nueva conexin. Todo en esa edad tiene que ver con el amor: hablan de los novios y descubren una dimensin nueva que les une ms all del vnculo de sangre. Son momentos de mucha turbulencia, muy bonito, pero tambin terrible. Cuando se da clase a un chico de diecisis aos, hay que saber que su mayor inters son las relaciones. Hay que dar todas las clases, sean ciencias o matemticas, a travs del tema de las relaciones, que es lo que les llama y les toca por dentro. Los jvenes a esa edad son idealistas y eso es algo muy tierno y muy delicado, que si lo destruimos, los convierte en unos cnicos contrariados.

Dnde quedan las emociones del maestro? Es importante que el clima de aprendizaje se cree no solo para los nios sino tambin para los maestros, porque ellos aprenden sobre todo del esfuerzo que nosotros hagamos para ser mejores y hacer las cosas mejor; aprenden de nuestro propio aprendizaje, no tanto de lo que logramos ensearles, sino del proceso que hemos vivido para vencer nuestras debilidades y lograr darles algo; aprenden de eso ms que del contenido adquirido intelectualmente. En la vida, todos buscamos el amor y la alegra. As deberan ser las escuelas, no sitios de disciplina, sino de amor y alegra, donde cada uno pueda florecer y buscar el camino individual que todos tenemos y no siempre conseguimos.

Qu buscan los padres en una escuela Waldorf? Quiero que mi hijo sea feliz es lo que ms repiten. Hay padres que los llevaron porque vean las caras de los alumnos al bajar del autobs. Una vez, en un avin con mis alumnos de bachillerato, un seor me pregunt a qu colegio iban esos alumnos, porque nunca haba odo a chicas de esa edad hablar tan bien de sus novios y pens que deba ser un colegio maravilloso.

Suena a trabajo de espiritualidad. Trabajamos en base a la filosofa de que cada ser humano tiene su propia cualidad, que es mucho ms profunda de lo que aparece en la superficie y provee al mundo entero. En las escuelas respetamos ese principio, pero no como una cuestin de fe, sino de mirada hacia el mundo. Tenemos que intentar encontrarnos con el prjimo, con lo que tenemos al lado, en todo, en historia, para no partir de la divisin, sino de encontrar lo que nos es comn, que es justamente esa espiritualidad. Eso aporta entusiasmo a la tarea del maestro porque cuando hacen el trabajo de buscar esa profundidad proporciona sentido y alegra a la clase.

Cmo debe ser un docente Waldorf? Una persona dispuesta a crecer, porque nunca somos adultos sino que estamos en proceso de. Crecer no siempre es divertido porque uno se encuentra con obstculos fuera y dentro y debemos conocer nuestras debilidades. Pero en nuestras escuelas intentamos desarrollar un trabajo de

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Cmo se da una clase de matemticas bajo el denominador del amor? [Sonre plcidamente.] Se trata de relaciones, y eso nos puede llevar a las combinaciones, a las permutaciones

Y despus de esa etapa de los primeros amores? A los dieciocho aos, les interesan los nios; son adultos jvenes y van a ser

padres en el futuro. De repente miran a los nios y piensan que son como ellos fueron. Puedes abordar temas de forma diferente, como derechos humanos, embriologa El nio pequeo ve el mundo como una totalidad; en la escuela, lo cortamos en trocitos como si fuera salami, pero no es una realidad porque el mundo no es as; y antes de que salgan de la escuela, cuando son mayores, hay que volver a

Perfil-ES
En letras
Afabilidad es la cualidad que ms salta a la vista de este profesor que ha pasado del aula a la investigacin con fluidez. Lleva cuatro aos al frente de la Plataforma Botn para la Innovacin en Educacin, que indaga en qu personas innovan en educacin y cmo lo hacen. Para llevarlo a cabo se crean grupos de trabajo que se renuevan peridicamente y que arrancan con una sesin en la que cada miembro pasa por un proceso socioemocional. Nos contamos nuestras biografas y ya no somos desconocidos y podemos reunirnos de corazn a corazn. Cada miembro del grupo trabaja en su pas y elaboramos informes que no sirven para medir nada sino para orientar a los maestros. Lo esencial dice es darnos cuenta del ser humano de hoy, que ya no diferencia la lgica de lo emocional. Una y otra son la misma cosa. Descartes no tena razn. Tiene que haber mucha ms conciencia en las escuelas de hoy en da de que lo que hacemos es lo que somos. No somos el contenido. Conocer esto es fundamental para el futuro, tanto como saber que no hay recetas. Hay que aprender a mejorar en la relacin de unos con otros y cada escuela debe saber crear su idea de lo que somos.

reunir todas las piezas. Hay que pasar de esa divisin en trocitos que hace la escuela, que es un analizar, a que el joven pueda sintetizar todo a travs de la creatividad, pero de una forma diferente. A los dieciocho aos, les encanta hacer esto, ver que las cosas tienen un sentido, que les encajan unas con otras. Cualquier tema lo pueden tratar as: filosofa, astronoma Al final del bachillerato pasan todos los exmenes y todo lo que tienen que pasar, pero tienen una visin mucho ms amplia del ser humano.

con cifras
Veinte mil alumnos estudian en todo el mundo en centros Waldorf (689, en casi una treintena de pases). En la actualidad, se siguen abriendo centros, sobre todo en Asia, el este de frica y Oriente Medio. Tambin se percibe un impulso en pases musulmanes. En Espaa son veinte los centros Waldorf acreditados y, en opinin de Clouder, el espaol podra adoptarse como modelo, ya que no han corrido para abrir un montn de escuelas, sino que han dado pequeos pasos para hacer las cosas bien. La preparacin de adultos y los cursos anuales han sido la principal va de desarrollo.

Dnde se pone el nfasis en la etapa 0-3? Cuando empez la pedagoga Waldorf, al principio del siglo XX, no exista esta etapa porque haba otras necesidades, como la de jugar en la calle. Ahora se ha visto la necesidad de atenderla, pero an somos nefitos en ella, llevamos solo quince aos. Tenemos que aprender de los que trabajan esta etapa, pero ahora mismo estamos formndonos. Ahora bien, s sabemos que se trata del amor, que es lo bsico y lo que educa al nio pequeo. Est demostrado que el cerebro se forma a travs del amor, y que un nio que no recibe amor puede tener errores neurolgicos. Obviamente, ese amor lo deben dar los padres, pero si se crea la institucin, tambin deben recibirlo de la misma.

y algunas cuestiones
En qu momento decidi dedicarse a la educacin? Cuando era pequeo, con cuatro aos, viva en una planta baja y vea que pasaban los nios hacia la escuela y yo no iba. Me qued ah parado diciendo que quera ir a la escuela. Con diecinueve aos quise empezar Arquitectura, pero por diferentes circunstancias comenc a dar unas clases y me encant. Vi que era eso lo que me gustaba hacer. Un libro sobre educacin? Paulo Freire, La educacin de los oprimidos. Es un libro revolucionario que habla de la dignidad del ser humano y de la educacin en el dilogo y en el encuentro de unos y otros. Distingue la educacin tipo banco en la que uno invierte para obtener beneficios de la educacin que crea conflictos, que es como aprendemos. Un deseo? Que todos los nios del mundo tengan una experiencia pedaggica mejor.

Es una etapa cada vez ms necesaria, pero tambin induce a la culpabilidad de los padres. Los padres desarrollan un sentido de la culpabilidad, y hay que atender ese proceso de transicin entre la casa y la escuela infantil para que los padres no se sientan mal, que sientan que los nios estn bien y acogidos. Si el nio percibe estrs a su alrededor, l tambin lo generar, y a su vez producir cortisona, que daa los receptores cerebrales y eso hace que en el futuro el nio sea sensible al estrs. Cuando los receptores se daan, la persona se puede volver agresiva porque no sabe cmo manejar el estrs. La Unin Europea intenta determinar que la etapa 0-3 tiene que ser de buena calidad y que los gobiernos deben comprometerse a hacer todo lo necesario para invertir en esta etapa, para que sean centros de

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amor y de gran calidad. No pueden ser otra cosa: o eso o nada; es mejor nada que algo mediocre. va, pero no se tiene idea de las consecuencias que tendr a largo plazo. Es un problema de relaciones: los nios hoy en da viven en un mundo muy tcnico y muy acelerado y pierden las relaciones con las cosas. Somos seres biolgicos, de la vida, y tenemos que volver a reencontrar la naturaleza y ensearles a manejarse en este mundo acelerado y tecnificado. tes de ello y respetarlo. Lo ms importante ha sido la Declaracin de los Derechos del Nio, y an nos puede parecer mentira que exista. Educar no es un camino en un sentido nico: trabajar con nios, que son sabios, nos permite descubrir al nio que todos llevamos dentro y entre los dos sacar lo mejor de nosotros mismos hacia la consecucin de un mundo mejor.

Educar no es un camino en un sentido nico: trabajar con nios nos permite descubrir al nio que todos llevamos dentro

Cul es el rol de la familia en sus centros? Son los primeros maestros. En los tres primeros aos, cuando se aprende muchsimo para el resto de la vida, tienen un papel primordial. Antes haba una barrera grande entre escuela y familias, pero cada vez es ms importante trabajar juntos. Los padres tienen que aprender a ser padres y en eso podemos ayudarles muchsimo porque cada vez lo tienen ms complicado. Ser padre tambin es una vocacin y tienen un montn de retos, porque deben saber cosas del nio en todas las edades: desde el momento en que nacen hasta que tienen diecisis aos. Podemos encontrar mucho apoyo mutuo y soluciones a las necesidades de los nios juntos si aprendemos a trabajar con ellos. No es una barrera fcil de romper porque nosotros tenemos una especie de orgullo profesional y ellos el afn de proteccin de su nio; pero cuando se logra hacer comunidad, el nio se siente mejor y se le da fortaleza.

Qu hara una escuela Waldorf ante un nio hiperactivo? Nuestra mayor experiencia es con nios mayores, y nos dice que la msica, la jardinera y los cuentos ayudan mucho. La jardinera tiene un proceso y los nios pueden ver cmo las plantas crecen despacito. La buena msica, el cantar, que es abrir el alma, y el contar historias. En Australia se hizo un ensayo con nios en situaciones de depravacin muy grandes, que venan de campos de refugiados y eran incapaces de mantenerse en grupo, siempre se ponan en fila, porque era a lo que estaban acostumbrados. Les visit un artista, que simplemente toc ante ellos. Los resultados fueron grandiosos: empezaron a acudir a las escuelas con regularidad y tuvieron unos resultados acadmicos buenos. El Gobierno australiano ha dedicado un gran presupuesto a este programa.

Qu es lo mejor que ha aprendido de sus alumnos? Humanidad. Mi carrera, mi formacin de maestro Waldorf, todos mis estudios se quedaron en nada cuando me puse a dar una clase. No saba nada! Lo nico que en ese momento te ayuda es la confianza que ellos ponen en ti, para que t les ensees. Ese sentirte desnudo es para ellos un estmulo para otorgarte la confianza que necesitas, y es su voluntad de que t les ensees lo que te ayuda y hace que salga de ti algo positivo. Todo eso y conservar el sentido del humor, que es muy importante. Si pierdes eso, malo.

Es cierto que la infancia actual es hiperactiva? Hay que definir lo que es hiperactividad y lo que no. Muchas veces puede ser una reaccin sana a un mundo insano. En Norteamrica hay estudios que demuestran que veinte minutos de paseo por la naturaleza con nios hiperactivos los cura. Yo creo que eso no es hiperactividad sino dficit de naturaleza. Ahora todo se soluciona con un medicamento, el Ritaln, que se da a mansal-

No son casos aislados? Son muchos y con resultados notables. En Canad hay un programa que se llama Las races de la empata. Madres con nios pequeos (de infantil) acuden a los grupos de mayores y eso les baja la hiperactividad y mejoran el comportamiento. Los mayores crean relacin con esos bebs, ven cmo evolucionan, cmo aprenden a gatear y, adems, ven que se les permite tener alguien a su cuidado, por lo que aprenden de ellos mismos; no solo los nios aprenden de los adultos, tambin estos aprenden de los pequeos.

Tiene algn alumno o alumna que le dejara una huella especial? Muchos. Ha habido tantos que no podra ni imaginrselos. Y siento una gran gratitud por todos ellos, porque me han permitido ser maestro. Tengo muy presente de dnde sal y en lo que fall; todos los maestros fallamos, lo siento mucho pero es as.

Usted ha dicho que hay mucho tiempo para ser adulto y muy poco para ser nio. No recuerdo haber dicho esto [Re.] Pero es as. El tiempo de la infancia es muy valioso y debemos ser conscien-

Le ha servido su condicin de padre para ser maestro o a la inversa? Es muy difcil contestar a eso. En el fondo tengo la sensacin de que los maestros no somos buenos padres, porque estamos muy ocupados. Estoy contento porque debido a mi trabajo mis hijos han ido a un colegio Waldorf y han tenido un recorrido bueno, con altos y bajos, como todos. Ahora son veinteaeros y estn todos bien. Lo que no he podido hacer como padre lo he compensado con la decisin de llevarlos a un buen centro. Uno de los pequeos problemas de esta escuela es que te exige tanto, que dejas de lado cosas de la vida que son importantes, y mis hijos as me lo dijeron.

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