A 12 AOS DE SU PUBLICACIN

EL PRESENTE LIBRO TITULADO DEL 4 DE FEBRERO AL 27 DE NOVIEMBRE. HABLA EL GENERAL VISCONTI, EDITADO POR:EDICIONES Y PRODUCCIONES COMUNA. PUBLICADO EN ENERO DEL AO 2000 Y CUYO AUTOR ES EL ESCRITOR Y PERIODISTA ENRIQUE CONTRERAS RAMREZ, NO LO DEJARON CIRCULAR Y FUE RECOGIDO POR EL GOBIERNO BOLIVARIANO EN KIOSCOS Y LIBRERAS. DE ESA EDICIN DE 5.000 EJEMPLARES, SE LOGRARON SALVAR UNOS 600, QUE FUERON LOS QUE SE COLOCARON EL DA DEL BAUTIZO EN LA CIUDAD DE BARINAS. POR CONSIDERAR, QUE EL CONTENIDO DEL LIBRO, SE HA CONVERTIDO EN FUENTE HISTRICA, DAMOS A CONOCER PARTE DEL MISMO, PUES EL JEFE DE LA INSURRECCIN DEL 27N, GENERAL (AV) FRANCISCO VISCONTI, NARR LOS SUCESOS ACAECIDOS PARA ESE ENTONCES, CON LA SERIEDAD Y EL PATRIOTISMO QUE SIEMPRE LE HA CARACTERIZADO.

GRUPO PERIODSTICO CUARTILLA

PARTE DEL PRLOGO

LA REBELIN DEL 27 DE NOVIEMBRE DE 1992, DONDE DESTACA COMO FIGURA PRINCIPAL EL GENERAL FRANCISCO VISCONTI, ES EL CUARTO ACONTECIMIENTO RELEVANTE DE UN PROCESO CONSTITUYENTE QUE TIENE SU NACIMIENTO EN LA REVUELTA POPULAR DEL 27 DE FEBRERO DE 1989. REVUELTA QUE POR SU CONTENIDO SOCIAL Y POLTICO PODEMOS CALIFICARLA COMO LA PRIMERA A NIVEL MUNDIAL CONTRA LA GLOBALIZACIN Y EL NEOLIBERALISMO. LE SIGUEN LA REBELIN DEL 4 DE FEBRERO BAJO LA DIRECCIN DEL COMANDANTE HUGO CHVEZ, Y POCOS DAS DESPUS EL CACEROLAZO DEL 10 DE MARZO DEL 92. ESTE LIBRO CUYOS AUTORES, UNO CIVIL: ENRIQUE CONTRERAS EL ENTREVISTADOR, Y EL OTRO MILITAR: GENERAL FRANCISCO VISCONTI, EL ENTREVISTADO, NOS CONDUCEN DE MANERA GIL Y SENCILLA, PERO AL MISMO TIEMPO CON PROFUNDOS CRITERIOS POLTICOS Y MILITARES HACIA EL EXAMEN CRTICO DE LOS AOS COMPRENDIDOS ENTRE 1989 Y EL 2000. () OTRO ASPECTO IMPORTANTE EN STE LIBRO, ES QUE EL PROCESO CONSTITUYENTE QUE EMERGE CON LA REBELIN POPULAR DEL 27 DE FEBRERO DE 1989 NO SE HA AGOTADO TODAVA. ES VERDAD QUE NO SE HA PODIDO GENERAR UN PODER CONSTITUYENTE POPULAR ESTABLE Y PERMANENTE. PERO TAMBIN ES VERDAD QUE LAS FUERZAS DEL CAPITALISMO GLOBALIZADO NO HAN PODIDO CONSOLIDARSE Y OFRECEN UNA CONSTANTE INESTABILIDAD INSTITUCIONAL. LOS FACTORES QUE DIERON ORIGEN A ESE PROCESO CONSTITUYENTE Y QUE HAN LLEVADO A LA CONFRONTACIN A SUS FUERZAS ANTAGNICAS, NO SLO PERSISTEN, SINO QUE SE HAN DUPLICADO. ES POR ELLO QUE LA CONFRONTACIN, ENTRE LAS DOS CORRIENTES HISTRICAS FUNDAMENTALES: GLOBALIZACIN Y EMANCIPACIN, LUCE INEVITABLE. SURGE UNA PREGUNTA QUE A CADA INSTANTE CASI SE NOS APARECE DE FRENTE EN EL LIBRO: POR QU EL PROCESO CONSTITUYENTE CON CUATRO HECHOS DE FUERZA, HECHOS CONSTITUYENTES COMO EL 27 DE FEBRERO, EL 4 DE FEBRERO, CACEROLAZO Y 27 DE NOVIEMBRE, NO DEVINO EN UNA REVOLUCIN Y POR EL CONTRARIO, LAS FUERZAS DE CONTENCIN QUE ACCION EL SISTEMA LOGRARON DESVIAR EL PROCESO, IMPONIENDO DE ESA MANERA LOS ACTOS CONSTITUYENTES, ES DECIR, ACTOS EN EL MARCO DE LA CONSTITUCIN SOBRE LOS HECHOS DE FUERZA COMO LOS PRONUNCIAMIENTOS MILITARES O LA MISMA REVOLUCIN?. ESTAS FUERZAS CONSERVADORAS DE LA GLOBALIZACIN, CAPTURARON A UN SECTOR IMPORTANTE Y DINMICO DEL PROCESO CONSTITUYENTE, HOY CONVERTIDO EN GOBIERNO. TRAS STE SECTOR CAPTURADO, SE DESLIZARON NCLEOS DE LO QUE

ANTES ERA LA IZQUIERDA, PROVOCANDO DE STA MANERA UNA TERRIBLE CONFUSIN A NIVEL MUNDIAL Y TAMBIN NACIONAL, PORQUE SE HABLA DE UN PRESIDENTE Y UNOS PARTIDOS REVOLUCIONARIOS HACIENDO UNA REVOLUCIN PACFICA Y DEMOCRTICA. YA FABRICIO OJEDA NOS HABA HABLADO DE LAS REVOLUCIONES PERMITIDAS POR EL SISTEMA AL CUAL SE QUIERE DERRIBAR. PERO LA VERDAD EMPIEZA A DESCUBRIRSE DETRS DE ESE ROSTRO CUBIERTO. TENEMOS UN GOBIERNO QUE HA LLEVADO A CABO TRANSFORMACIONES SIGNIFICATIVAS, PERO EN FUNCIN DE LAS EXIGENCIAS DE LA GLOBALIZACIN, ACCIN DEMOCRTICA (AD) Y COPEI EN SU HORA DE MENGUA Y SIN LEGITIMIDAD POPULAR, NO PODAN LLEVAR A CABO TAN IMPORTANTES TRANSFORMACIONES A FAVOR DE LAS MULTILATERALES Y LAS MULTINACIONALES. LOS DECRETOS, LEYES DEL EJECUTIVO Y LA MISMA CONSTITUCIN NACIONAL DEL 99, CONTIENE LAS MS NOVEDOSAS Y MODERNAS LEYES QUE EN MATERIA ECONMICA VIENE IMPONIENDO A NIVEL PLANETARIO EL NEOLIBERALISMO. LOS EJEMPLOS PUESTOS POR ENRIQUE CONTRERAS SON UNA EXPRESIN FIEL DE ESTA REALIDAD. AHORA BIEN CON QU FUERZAS DEBE ORGANIZARSE EN EL MOMENTO EL FRENTE NACIONAL BOLIVARIANO, CUANDO ALGUNOS DE SUS COMPONENTES PRINCIPALES DE AYER, HAN EJECUTADO HOY DESDE EL PODER, LNEAS POLTICAS Y ECONMICAS QUE LESIONAN LA SOBERANA Y NOS ATAN AN MS AL CAPITAL FINANCIERO INTERNACIONAL?. TANTO PARA EL GENERAL VISCONTI COMO PARA CONTRERAS, EST CLARO LA NECESIDAD DE UN REAGRUPAMIENTO DE FUERZAS BOLIVARIANAS DE CONTENIDO PATRITICO Y POPULAR. DE LA MISMA MANERA, SE PRONUNCIAN POR RETOMAR EL HILO DEL PROCESO CONSTITUYENTE, Y SON CATEGRICOS EN DARLE AL PUEBLO EL PAPEL PROTAGNICO GARANTIZANDO LA ALIANZA CVICO-MILITAR PARA LA REBELIN. ()
STE LIBRO APARECER MUY POSIBLEMENTE ANTES DE LAS ELECCIONES DEL 28 DE MAYO DEL 2000 Y POR SU CONTENIDO, LOGICAMENTE INFLUIR A CORTO, MEDIANO Y LARGO PLAZO EN EL PROCESO POLTICO QUE SE VIVE. UN GRUPO NUMEROSO DE OFICIALES Y SUBOFICIALES DEL 4 DE FEBRERO Y DEL 27 DE NOVIEMBRE ENCABEZADOS POR EL COMANDANTE ARIAS CRDENAS HAN ROTO RELACIONES POLTICAS CON CHVEZ Y SE REAGRUPAN CONJUNTAMENTE CON CIVILES PARA LA PARTICIPACIN EN LAS ELECCIONES. LA DECISIN QUE TOME EL GENERAL VISCONTI SER CLAVE PARA BIEN O PARA MAL EN EL ACTUAL PROCESO Y PODRA CAMBIAR LA RELACIN DE FUERZA EN ESOS DOS NUCLEAMIENTOS. EL GENERAL VISCONTI PODRA CONVERTIRSE EN UNO DE LOS FACTORES FUNDAMENTALES DEL REAGRUPAMIENTO DE LAS FUERZAS BOLIVARIANAS, PATRIOTICAS Y REVOLUCIONARIAS, RETOMANDO LOS PROGRAMAS ORIGINALES QUE SE PLASMARON EN LA DCADA DEL 80. PODRA SER A PARTIR DE LA REORGANIZACIN DEL MOVIMIENTO 5 DE JULIO QUE DIO ORIGEN AL 27 DE NOVIEMBRE. QUEDARSE CON CHVEZ LO LLEVARA A LEGITIMAR EL PROCESO DE

GLOBALIZACIN QUE SE HA IMPUESTO EN EL SENO DEL GOBIERNO. TOMAR BANDERAS POR ARIAS CRDENAS LO LLEVARA A RESPALDAR UN PROYECTO DEFINIDAMENTE ANTINACIONAL Y DE DERECHA. ARIAS CRDENAS ES EN STE MOMENTO, LA RESERVA ESTRATGICA DE ESTADOS UNIDOS PARA RECOMPONER EL PODER POLTICO Y ECONMICO. Douglas Bravo

23 de abril del 2000

HABLA EL GENERAL VISCONTI

ENRIQUE CONTRERAS (E.C.) Muchas veces los periodistas cuando entrevistamos alguna personalidad, vamos a lo directo, que nos den la informacin que queremos para tratar degenerar la noticia, actitud que asumimos por razones de tiempo. En esta oportunidad, el mismo tiempo afortunadamente, nos dio la posibilidad, de conocer la dimensin humana de nuestro entrevistado, creo que vale la pena para poder ubicar al general Francisco Visconti, no solamente en el contexto militar, ideolgico y poltico, sino tambin en su desarrollo como ser humano. De all que nuestra primera pregunta fue: DNDE NACI EL GENERAL VISCONTI?. FRANCISCO EFRAIN VISCONTI OSORIO. (F.V.) Me trajeron al mundo en la ciudad de Caracas, nac en la vieja maternidad Concepcin Palacios de la Avenida San Martn, el 7 de febrero de 1946. Una vez nacido me llevaron al campo venezolano a un casero llamado Chaguramos, Altagracia de la Montaa en el Estado Miranda, donde viva y todava viven mis padres. A pesar de haber nacido en la capital crec en el campo, soy de una familia campesina y me desempe en todas las actividades propias del medio, en las labores agrcolas, en las labores pecuarias, con la particularidad de que mi madre era la maestra rural de ese lugar, maestras de las de ese entonces, fund prcticamente la enseanza en esa zona y estuvo 35 aos como maestra rural. Posteriormente obtuvo su ttulo de maestra normalista gracias a los programas de mejoramiento profesional que les daban los fines de semana y en las vacaciones. Mi padre era un hombre fundamentalmente campesino, nacido en ese mismo sitio, escasamente con cuarto grado, l combinaba el manejo de un camin propiedad de uno de los hacendados de la zona con las actividades propias de la parcela que tenamos y que todava tiene mi madre, dedicada a la actividad agrcola para el sustento de la familia misma. Voy relatando esas cosas porque eso conforma el marco de referencia que me lleva a las decisiones que he tomado en la vida. A pesar de la escasa formacin acadmica de mi padre, siempre tuvo pasin por la lectura de la Historia, era un admirador de Pez y lea muchsimo sobre l. En aquel tiempo, no exista electricidad, sino lmparas de gasolina y recuerdo que todas las noches antes de acostarse, siempre lea y cuando uno estaba aprendiendo a leer le pona temas de Historia, sobre todo lo relacionado con Pez, la Guerra Federal, el Mocho Hernndez y todo ste proceso de 1830, era realmente un hombre que

tena mucha bibliografa sobre esto a uno le fastidiaba que le pusieran a leer esas cosas, que uno no entenda y mucho menos cuando uno no saba leer muy bien, y sobre todo en la condicin que se lee en el campo, a la luz de una lmpara, pero por lo menos creo que l sembr en nosotros esa percepcin de que exista una historia, una preocupacin por esa historia. Supongo que uno almacena eso en el subconsciente y es cuando eso comienza a tener sus efectos.

LA FORMACIN DEL GENERAL FRANCISCO VISCONTI E.C. LOS ESTUDIOS PRIMARIOS DNDE LOS REALIZA EL GENERAL VISCONTI? (F. V.) Inicio mis estudios en esta escuela rural, donde la maestra daba todos los grados, en ese entonces haba de primero a cuarto grado, recuerdo yo. Posteriormente, comienzan las limitaciones y nos mandan a estudiar fuere del campo, nos envan a casa de los familiares que era lo tpico y me enviaron a m a una localidad cercana que se llama Tejeras en el estado Aragua, me fui a vivir con una ta a ayudarla y a estudiar all. Es as como termino de sacar el tercer grado y tengo el primer contacto con la posibilidad de estudiar en una escuela granja que era una alternativa para los muchachos del campo. Termino el tercer grado, opto y me dan la aceptacin para la escuela Granja experimental El Mcaro en Turmero, Estado Aragua, era un internado muy positivo para aquella poca, porque los padres no tenan que aportar nada sino lograr que el muchacho fuese aceptado a la institucin. Por supuesto ya uno de 9 anos comenzaba a trabajar, atenda no solo sus estudios formales y acadmicos sino la escuela, la limpieza, la vigilancia, en la actividad agrcola y pecuaria que se desarrolla en la escuela, ya uno empieza a producir cosas que se utilizan para el sustento del mismo alumno, ramos capaces de criar aves, vacunos, cerdos, hacamos trabajo de carpintera, reparbamos mucho el mobiliario escolar, se nos supervisaba muchsimo la actividad acadmica y se nos supervisaba a pesar de que ramos relativamente nios, porque la maduracin esta all presente y uno tena que cumplir con todas las labores que iban en beneficio del mismo alumno. De tal suerte, que cuando uno sala de sexto grado, ya era capaz de criar y cultivar y aplicar ciertas tcnicas en cuanto a la actividad animal y a la actividad vegetal.
E. C. EN EL MARCO DE ESA FORMACION PRIMARIA. EN QUE MOMENTO EL GENERAL VISCONTI, SE SIENTE ATRAIDO POR LA FUERZA AERA?

F. V. En ese entonces no me llamaban la atencin la Fuerza Area, pero si me gustaba ver esos aviones volando, eso solo era curiosidad de muchacho, como la que poda sentir cualquier otro de la misma edad, recuerdo que me gustaba observar el entrenamiento, pues yo viva como a 80 km. de Maracay, uno estaba en el campo sabaneando y me gustaba observar eso. En El Mcaro, ya estamos cerca de Maracay y sucede lo mismo, zona de entrenamiento de la aviacin militar, los aviones se vean a menor altura y eso me llamaba la tencin, pero era curiosidad y no una vocacin. Posteriormente esa curiosidad se convertir en otra cosa y es cuando yo decido ir a la Fuerza Area, muchos aos despus Tengo esa referencia, porque esos aparatos hacan esas maniobras, imaginaba como haba un ser humano all. En esa poca, la vida en la granja me templo mucho en el carcter y esto me ayudo en parte a mi formacin militar, uno tena una responsabilidad con la escuela y deba responder a ella. En el grupo familiar se nos obligo asumir responsabilidades en el trabajo, se nos exigi muchsima disciplina, mis padres eran muy severos en eso. LOS CONEJOS DE VISCONTI E.C. EL TRABAJO EN EL CAMPO TE INCLINA AL COMIENZO POR LA ACTIVIDAD AGROPECUARIA? F.V. Toda esta actividad en el campo, me favoreci, ya que despus que me llevan al internado donde tengo que resolver las cosas en forma personal, ya tengo un marco de disciplina, y sobre todo, a uno le inculcaban el hecho de que uno tena que tener xito en las responsabilidades que se les asignaban, no haba flexibilidad para el fracaso, -usted est estudiando, a usted no pueden rasparlo -, eso me hace ms competitivo en la formacin y me hace salir muy bien en los estudios. De hecho, cuando salgo de sexto grado, como alumno aventajado me dan como premio unos conejos e injertos de plantas que uno mismo produca en la institucin, la premiacin era de cosas que uno produca all. De esta manera se me abre un nuevo compas, porque la misma institucin orientaba hacia las reas de actividades productivas, la misma escuela nos gestionaba ir a una institucin de peritos agropecuarios o ir a la escuela de maestros rurales en Rubio, era una escuela de las que llamaban normal y la otra opcin era ir a la escuela tcnica. Mi primera opcin, era ir a la escuela agropecuaria para formarme como perito agropecuario, yo salgo de 11 anos, la escuela de peritos aceptaba a partir de los 14 aos, porque haba que manejar tractores y consideraban que menos de 14 aos era un riesgo, porque no se tena la estructura fisiolgica para esas actividades. Como no puedo ir a la escuela de peritos agropecuarios, me quedaban las otras dos opciones: la escuela de maestros rurales y la escuela tcnica,

realmente no me gustaba ser maestro y opto por la escuela tcnica y me mandan a la escuela tcnica industrial de Cuman, en el Estado Sucre, me montaron en un autobs a m y a otros, el chofer nos tena que entregar en la Escuela Tcnica de Cuman, eso fue en 1957-58. Precisamente estando en el ltimo ao, en el Mcaro, cae Prez Jimnez. Vamos all internos y prcticamente uno esta independiente y tiene que responder por uno mismo. E.C. PARA ESE ENTONCES, CMO INTERPRETO USTED LA CAIDA DEL GENERAL MARCOS PEREZ JIMENEZ? F.V. Yo no interprete el hecho poltico de la cada de Prez Jimnez, sencillamente no tuve ninguna percepcin al respecto, o que hubo un cambio, yo slo tena 11 aos en ese momento. Ya, en la escuela tcnica, tiene uno ms conciencia. Cuando eliminan el internado, no me puedo quedar en Cuman. En ese momento eliminan las escuelas granjas, comienzan a destruir este sistema que era tan til a los afectos que pudiera haber una enseanza y formacin simultanea para el trabajo, tengo que regresar y voy a Caracas a la escuela tcnica industrial de los Chaguaramos, all si haba una actividad poltica estudiantil muy dinmica, estn comenzando los 60, comienzo a conocer el escenario poltico, como referencia, la escuela estaba pegada a la Universidad Central de Venezuela, pero en la escuela tcnica haban mayores conflictos estudiantiles que en la propia universidad LOS PRIMEROS CONTACTOS E.C. GENERAL, ES ALLI, DONDE USTED COMIENZA A TENERCOMPROMISO POLITICO? F.V. All comienzo a tener contactos con los compaeros que estaban polticamente orientados, daban respuestas polticas a las circunstancias, yo me relacionaba con ellos, sin asumir compromiso, era gente fundamentalmente de la izquierda, haba varias tendencias: entre ellas, el MIR, la FALN, son las que recuerdo. Esas eran las primeras conversaciones y observaciones en el orden poltico y mis primeros contactos en el orden estudiantil, que era muy dinmico en ese entonces. Prcticamente las grandes actividades de orden poltico eran por va de los estudiantes, eran ellos quienes dinamitaban todo y la Escuela Tcnica era el escenario de enfrentamientos fuertes entre los estudiantes y los rganos de seguridad del estado, al punto que a veces uno estaba en un saln de clases y los proyectiles pegaban en las paredes y uno tena que salir por detrs, saltar la pared que nos separaba de la Universidad Central y refugiarnos all, porque era la que tenia la autonoma y la Escuela no.

Entonces, uno participaba en esos enfrentamientos indirectamente y tumbaba esas paredes ms como necesidad de supervivencia, que como activista poltico, porque uno sabia que cuando las fuerzas de la represin llegaban, no distinguan entre el militante y el estudiante. E.C. SI YA ESTABAS CONSIENTE DE LA SITUACIN ECONMICA, SOCIAL Y POLTICA DEL PAS Y TENAS CIERTO ATRACTIVO Y SIMPATA POR LA IZQUIERDA. POR QUE NO ASUMISTE EL COMPROMISO COMO MILITANTE DE ESA IZQUIERDA? F. V. Aqu vale la pena una reflexin, no me haba comprometido con ninguna actividad poltica porque yo traa una exigencia, un compromiso familiar, que era salir adelante con los estudios eso pesaba muchsimo en mi actitud. Pensaba que los muchachos que estaban involucrados en la actividad poltica no atendan bien las clases, estaban ms de la actividad poltica, que en la acadmica, aunque eran ellos los alumnos ms aventajados, compartamos pero no me inmiscua, para m, el compromiso era salir bien en los estudios y eso era lo que constantemente la familia estaba reforzando, saba que no iba a tener otra oportunidad y pensar que por estar involucrado me fueran a botar de la escuela, me hacia inhibirme, hablaba con ellos, haba la inquietud de saber porque ellos hacan estas cosas, las de orden poltico de la poca, pero no trascendi mas all. LEONI NOS FRUSTO LA GRADUACIN E.C. LA NO MILITANCIA EN ESA IZQUIERDA NO SE DEBI MAS BIEN A QUE NO TENAS CLARIDAD IDEOLGICA Y POLTICA PARA ESE ENTONCES? F. V. A veces, comparta con algunos de ellos, como uno que todava est en la poltica y est ms democratizado, Vicente Bello, compaero de clases, ahora milita en esa organizacin que llaman Nueva Democracia. En aquel tiempo, trabajaba con la izquierda revolucionaria y le pas lo que a muchos, que con el tiempo fue cambiando, as como otros que fueron perseverantes, recuerdo un compatriota de apellido Briseo, que era muy combativo, trujillano, se fue a la montaa, era la poca de los 60. Realmente, te puedo decir, que yo no militaba porque no tena una formacin ideolgica. Como consecuencia de todo este escenario poltico y la misma dinmica de la lucha de los movimientos estudiantiles de la poca, que eran los que dinamizaban todo lo que se consideraba revolucionario. A nosotros cuando estamos por graduarnos en julio de 1965, faltando un mes para la graduacin, lleg el gobierno de Leoni y nos cerr la escuela por los conflictos estudiantiles y no pudimos graduarnos.

Recuerdo que en ese entonces, uno estudiaba con su silla de extensin y su termo, pasaba toda la noche en la calle estudiando, cosa que no se ve ahora, cuando estbamos en la poca de exmenes amanecamos en los prceres, y a veces veamos las famosas prcticas del 5 de julio y la aviacin participaba, yo segua con la inquietud de la actividad aeronutica, sin conocer aquello. VISCONTI FALSIFICA LAS FIRMAS DE SUS PADRES PARA INGRESAR A LA AVIACIN E. C. DESPUS QUE SALES DE LA ESCUELA TCNICA. CUL ES EL SIGUIENTE OBJETIVO DE VISCONTI? F. V. En el ao 1963, intento probar suerte, decido averiguar cmo se hace para ingresar a la Fuerza Area, voy a la Comandancia de la Institucin de Caracas, pido el prospecto, lo lleno, lo mando, salgo en la lista para ir a presentar los exmenes en Maracay, presento los exmenes, firmo yo mismo lo que tenan que firmar mis representante, porque mis padres no hubiesen aceptado que fuera a la Fuerza Area. La gente del campo consideraba eso muy peligroso, uno poda tener un accidente y se poda matar, era impensable que yo pudiera decirle a mis padres que firmaran una solicitud de ingreso a la Fuerza Area. De tal forma, que yo mismo firmo mi asunto, lo mando- porque uno se haba criado independiente, tomaba sus decisiones, saba que tena el compromiso de salir adelante con los padres que iban a saber ellos que esa era o no la firma de mi padre y firmo Francisco Visconti, porque los dos nos llamamos as. Presento los exmenes, salgo bien, en el curso conozco a William Izarra, ingresamos juntos a la Fuerza Area; ya contbamos con nuestro equipamiento, recuerdo que gaste como 800 bolvares entre interiores, medias, que era lo que haba que llevar, pasamos una semana, nos tienen de civiles sin haber presentado la juramentacin, ni habernos cortado el pelo y en esa semana me llaman al departamento acadmico y me dicen, usted viene de la Escuela Tcnica, usted tiene que sacar la equivalencia del bachillerato, en tres meses, antes de que le entreguemos el arma. Saba que en el tiempo de entrenamiento ni si quiera haban posibilidades de dormir bien, mucho menos para estudiar, y pens, no voy a tener tiempo de sacar eso en tres meses, me dijeron que si no lo haca me tena que ir. A la semana me voy por razones de la equivalencia, regreso a la Escuela Tcnica, con la idea de hacer la equivalencia del bachillerato para regresar a la Fuerza Area, y en 1965 faltando un mes para graduarnos cierran la escuela. Ya estaba preinscrito en la Universidad Central para estudiar ingeniera elctrica, pero all, entro en la disyuntiva, tena 18 aos y estaba en el lmite para ingresar en la Fuerza Area, opt por satisfacer la inquietud que tenia con la Escuela de Aviacin Militar y me digo, bueno otro tipo de estudio lo puedo hacer en otra

poca, pero los estudios de aviacin militar no puedo entrar ms nunca en mi vida, por razones de la edad, entonces me decido por la Escuela de Aviacin. Ahora voy con 18 aos, antes haba ido con 16 aos, de nuevo firmo yo mismo, presento mis exmenes y salgo admitido. Al ingresar a la Escuela de Aviacin Militar, me doy cuenta que ella promova la meritocracia, las personas que tenan los mejores resultados, tenan mejores figuracin, me trazo el reto de salir con los mejores resultados y as comenzando el primer ao soy el primer distinguido, igual el segundo ao, el brigadier mayor, todos los aos saque el premio de aplicacin, eso era reforzado con la formacin familiar, si uno se dedicaba obtena las mejores posiciones. Empieza uno a sumir un liderazgo, ya en tercer ao yo soy el cadete de todos los cadetes, el ms antiguo y lo otro, en la Escuela de Aviacin comienzan a reforzarle a uno valores de la nacionalidad y los valores propios de lo que es el mrito, la responsabilidad, el espritu de sacrificio. E.C. ESTE AMBIENTE TAN EXIGENTE Y RIGUROSO DESDE EL PUNTO DE VISTA ACADMICO Y MILITAR, NO ES PRODUCTO DE LA CLARIDAD QUE TENA EL PERSONAL DE ESA POCA, EN EL PAPEL QUE DEBA JUGAR LA ESCUELA EN LA FORMACIN DE LOS OFICIALES? F.V. Creo que las personas que nos ensearon esto, aunque en forma rudimentaria, nos templaron el carcter y nos consolidaron esta formacin, haba dos tenientes muy polmicos ellos, pero despus uno se da cuenta que era importante sus exigencias, al extremo de lo que uno poda tolerar, ellos eran, el Teniente Francisco Bolvar Humanez y Oswaldo Estvez Hurtado, ambos apureos, ellos lo llevaban a uno al lmite de la exigencias y de la formacin. Esto reforz los valores recibidos en el hogar: de la responsabilidad, del espritu de trabajo, del sacrificio, la autonoma, el trazarse como meta tener xito y me refuerza tambin desde el punto de vista de la nacionalidad, lo que mi padre nos dejo en el subconsciente con las lecturas aquellas de la historia, ya por supuesto ahora de forma organizada y metdica. MI PRIMER ACTO DE REBELION E.C. EN TU VIDA DE CADATE, QU PAS CON LA SIMPATIAS QUE TENAS CON LA IZQUIERDA DESDE LA ESCUELA TCNICA? F. V. En vida de cadete, asumo que los principios estn por encima de todo. Para ese momento no hay inclinaciones polticas organizadas. Pero hay algo trascendente el da de mi graduacin, cuando se est haciendo la prctica para el grado me llaman, pero no para entregarme el premio Aplicacin que era el que yo haba recibido en todos los aos de formacin, si no se llama para el premio espritu militar, que era otro compaero el que lo haba recibido y la lgica era que l que haba recibido ese premio todos los aos como formacin de cadete era el que lo reciba al graduarse, total que yo pienso que es una

equivocacin y le digo al capitn que estaba comandando la formacin para la prctica de la graduacin, que hay un error, que me estn dando un premio que no es mo y al otro el que si es mo y la respuesta fue, cllese alfrez, es que usted no quiere graduarse, lo que paso fue que el premio iba hacer otorgado al hijo de un general que fue ministro de la defensa de nombre Paredes Bellos. Entonces me quitan el premio para drselo a otro, ah, se me produce una contradiccin, si me eh formado con una serie de valores, entonces como es posible que se cometa un acto de injusticia en ese momento que yo trato de corregir y despus seme imponen, eso me marco. Fue el primer choque contra el sistema y yo me doy cuenta que es una maniobra es un acto de injusticia contra mi persona y contra el otro, con la diferencia de que yo reclame y el otro no dijo nada. Entonces como yo veo q no hay solucin le reclamo al otro que estaba recibiendo el premio, le dije as es un acto de injusticia y l me responde que no me ponga con esas cosas l da de la graduacin. En vista de eso, yo rechazo lo que pasa, al punto que el da de la juramentacin que uno saca el sable para jurar y jura defender la patria hasta perder la vida, de ser necesario y no abandonar jams a sus superiores, yo no jure lo segundo ese fue mi primer acto de rebelin. A partir de all, comenc a rechazar todos los actos indebidos en la Fuerza Area, los abusos, ya era un individuo rebelde y los enfrentamientos mos con los superiores eran cada vez que se cometa un acto de injusticia. Entonces yo no nazco rebelde con la institucin, yo nazco enfrentado con los que cometen arbitrariedades en las instituciones y despus de graduado me doy cuenta de que eso abunda, de cadete no lo perciba, porque el marco de la escuela era un marco de pureza, de formacin, de principios, ah me doy cuenta que en la cotidianidad de la vida profesional a cada rato se est cometiendo actos de violacin de los principios, de los valores ticos, morales, de todo lo que deba orientar, dirigir y mantener el militar y entonces cada vez que se cometen estos actos estoy en contra de eso. E.C. SI TIENES ESA ACTITUD FRENTE A TUS SUPERIORES COMO ES QUE PERMANECES EN LA INSTITUCIN, SIN SER SANCIONADO O EXPULSADO? F. V. Lgico, me preocupaba muchsimo en despuntar en mi trabajo, siempre estaba con las mejores notas, mi trabajo era impecable pero no era del agrado de mis superiores, porque no estaba de acuerdo con esas prcticas indebidas y nunca estuvo mi carrera en peligro ya que mi desempeo tan alto, siempre haba suficiente aval, suficiente crdito para que no se me atacara, siempre se me deca que yo era hipercrtico, pero por el otro lado no haba nada que censurrseme y sobre todo en el resultado de mi actuacin profesional, en mi desempeo y en mi rendimiento.

LA CONSPIRACIN LA COMIENZO CON WILLIAM IZARRA E.C ANTE ESTA SITUACIN QUE TU DESCRIBES DENTRO DE LA FUERZA AEREA VENEZOLANA, CUANDO TE DECIDES A CONSPIRAR? Ya de subteniente graduado, empiezo a darme cuenta que otros que tambin estn en actitud contestara, rechazan esta situacin y comienzo a acercarme a estas personas, como William Izarra, compaero de la misma unidad, el capitn miguel ngel Gonzlez yo intercambiaba con ellos este tipo de comentarios y senta, que ellos rechazaban tambin este tipo de cosas. Posteriormente ya de tenientes o capitanes, William Izarra comienza a darle forma a este tipo de comentarios que uno hacia inicialmente en la institucin y comienza el a organizar una matriz de opinin, pero ms que todo desde el punto de vista de la organizacin Fuerza Area, inicialmente entendamos que la Fuerza Area no se puede utilizar para apadrinar a la gente, los recursos no pueden seguir siendo utilizados para inters particular, eso tiene que ser utilizado para los fines que fueron creados, se le dan reconocimientos a las personas que no se lo merecan, en otras ocasiones haba mala administracin de los recursos financieros, entonces uno se inicia como un crtico de esta situacin, no hacia fuera, sino dentro de la institucin. NACE EL GRUPO ALIANZA REVOLUCIONARIA DE MILITARES ACTIVOS A.R.M.A.Y SU RELACION CON DOUGLAS BRAVO E.C. EN QUE MOMENTO, TODO ESE CONJUNTO DE IDEAS QUE ME ACABA DE EXPRESAR, TOMA CUERPO POLTICO? F.V. posteriormente cuando William Izarra comienza a organizarse en el movimiento A.R.M.A, eso fue como en 73,- yo no fui de los fundadores-, me incorporo cuando William Izarra comenz a tener las primeras reuniones con Douglas Bravo, jefe del PRV-FALN y toda esta gente. Aqu tengo poquito de imprecisin con la informacin con respecto a s yo soy de los primeros en formar parte de la Organizacin Movimiento A.R.M.A., lo cierto es que la precepcin que tenemos los militares que coincidamos en el pensamiento, veamos en Wiliam Izarra un hombre muy inteligente en ese momento, comienza a estudiar en la Universidad, incursiona en el rea pedaggica de la misma universidad siendo capitn, con una capacidad organizativa brbara, se percibe que l tiene la influencia de su hermano Richard Izarra, quien estaba comprometido con las organizaciones de izquierda y por supuesto, el busca la orientacin hacia organizaciones polticas de izquierda en ese momento, ah entro en contacto con l, yo no entro en contacto con los primeros grupos si no posteriormente y comenzamos a tener las reuniones de discusin, no hablamos tanto del

enfoque poltico si no del enfoque organizativo del movimiento, el es una persona mucho ms joven que nosotros en esto y daba una concesin terica de organizacin que a nosotros nos pareca muy buena. All si comienza a drsele una connotacin poltica, ya trasciende la discusin para dar respuestas a las cosas incorrectas, precisamos que lo que pasa dentro de la institucin es consecuencia de la realidad nacional, all viene el enlace de lo que nosotros inicialmente veamos como discusin para mejorar, para corregir los errores que se estaban cometiendo dentro de la organizacin, ahora no lo comenzamos a ver aislado si no que Izarra nos hace ver que esto es consecuencia de una realidad nacional y que no es una particularidad de la organizacin. E. C. QUINES ESTABAN AL LADO DE WILLIAM IZARRA PARA ESE MOMENTO? F. V. Para ese momento recuerdo los nombres de Miguel Crespo Jimnez (Q. E. P. D.), Daniel Torrealba, Jorge Garrido, un muchacho que es activo no s si conviene nombrarlo, hay muchos oficiales que estn activos todava, no s si se siguen manteniendo en esa posicin porque yo desde 1992 no he tenido ms comunicaciones de orden poltico con ellos. Lo cierto es que es importante este paso para ese entonces y ese liderazgo organizativo y de orientacin poltica de Izarra, porque le dan a uno una razn, una amplitud en lo que nosotros inicialmente tenamos como una discusin muy cerrada, como propia y exclusiva de la institucin, all uno comienza a ampliar la visin, nosotros que no tenamos la formacin poltica, ah es dnde toma forma el grupo A.R.M.A. E. C. DE QUE AO ESTAS HABLANDO? F.V. Te estoy hablando del 80-82, se le comienza a dar forma a esto, por cierto yo tena todos esos documentos pero despus del 92, mi esposa tuvo que quemrmelos por los allanamientos y comienza la estructura de la organizacin, comienza William a pactarnos entrevistas y conversaciones con personas como Douglas Bravo, Simn Sez Mrida, Domingo Alberto Rangel, Pedro Dno, bamos a reuniones, comenzaban ellos a darnos bibliografa, comenz entonces esta formacin que vamos a llamar de orden poltico, que explicase porque las fuerzas armadas eran un ente aislado de la realidad venezolana, porque eran una consecuencia de lo que pasaba en el pas, esto lo sufra toda la sociedad venezolana y creamos nuestro grupo denominado A.R.M.A. tena yo para ese entonces una parcela, una finquita en los lmites de los estados de Aragua y Gurico. Esa finca fue el sitio de reunin con Douglas Bravo, a quien reconozco como uno de los luchadores ms antiguos e idelogo de todo este proceso. De igual manera, bamos a otras reuniones con Pedro Duno, Domingo Alberto Rangel, total que dndole ms organicidad a este movimiento. William izarra nos comenta que ya existen los contactos y la posibilidad de

un financiamiento para este movimiento, para ir tomando fuerza, adems nos propone una visita a Cuba y a Libia. CON PASAPORTES FALSOS E. C. DE QUE AO ESTAMOS HABLANDO Y COMO REALIZAN USTEDES ESTOS VIAJES SIENDO MILITARES ACTIVOS? F.V. Estamos hablando de 1982 y formamos dos grupos, ya est la revolucin sandinista, ya esta Richard Izarra en el gobierno sandinista, despus supe de quien haba financiado estos viajes, haba sido la gente de Nicaragua, a mi me toca en el grupo que va a Cuba, otro grupo fue a Libia. E.C. CMO HACEN CINCO MILITARES ACTIVOS PARA SALIR DEL PAIS CLANDESTINAMENTE? F.V. Hay que hacer un periplo. Nosotros solicitamos un permiso para ir a estados unidos de vacaciones y se nos otorgo. En estados unidos habamos planeado un recorrido interno para luego salir a Europa, as hicimos el viaje al norte y de all salimos directo a Alemania Occidental, porque era el lugar donde nos sellaban el pasaporte. En el caso mo, que iba a Cuba, el contacto se encontraba en Alemania, yo no saba quin era, me dicen usted se va a conseguir con fulanito de tal sitio y se va alojar en el hotel indicado, con otro compatriota que todava estaba activo en las Fuerzas Armadas, que era mi compaero de comisin y William Izarra con Miguel Crespo se fueron a la Libia. Bueno, llegamos al sitio, el contacto precisamente era Richard Izarra. En Alemania, pasamos unos das ms, nosotros llevbamos una foto tipo pasaporte, de Alemania volamos a Checoslovaquia, cuando aterrizamos en Praga, antes de pasar por el chequeo, entregamos la foto, nos llevan a un recibito, y cuando pasamos lo hicimos con otro pasaporte, ah hubo el cambio y nos llambamos diferente y tenamos otra nacionalidad. Estuvimos dos das en Praga, nos llevaron a un apartamento equipado, no tenamos que salir a la calle. De all volamos en la lnea checa desde Praga va Montreal hasta la Habana, nos recibieron y tuvimos una serie de conversaciones, nos llevaron a diferentes partes a observar las actividades propias durante el proceso, hubo intercambio de ideas con los ministros de educacin, de deportes, de aquella poca, tuvimos contacto con la milicia, la Fuerza Area Cubana y regresamos en un periplo similar a Venezuela y generamos una discusin. NI EL AMO GRINGO NI EL AMO RUSO E.C. QU DISCUTIERON PARA ESE ENTONCES?

F. V. En la discusin, percib que haba la posibilidad del apoyo econmico para que nosotros organizramos el movimiento, pero sent algo que no me gusto, si aceptbamos la organizacin de esa manera y el financiamiento que nos ofrecan, prcticamente nuestro grupo, iba seguir directrices emanadas de los centros de poder internacional y segundo, lo que observe en Cuba, no me agrado por razones de precariedad de las condiciones y sent que haba mucha presencia sovitica en la isla y pens ese no es el camino que nosotros debemos seguir. De tal suerte, que cuando regresamos para hacer la discusin de lo que observamos, dije que yo aspiraba para nosotros un proceso ms original, mas autnomo, mas identificado con nuestras realidades y que no quera cambiar de amo, el amo gringo, por el amo ruso. Bueno, eso trajo un revuelo, se me dijo que yo era inmaduro, que polticamente no tena la formacin, que precisamente el compromiso era con la aldea global socialista, eso me distancio a m del movimiento A.R.M.A por razones obvias. En aquel entonces se planteaba el dominio socialista, yo solamente entenda la unidad latinoamericana, y no la aldea global, sobre todo dirigida por un centro de poder, porque eso es lo que estamos viviendo con los gringos, entonces voy a salir de esta para meterme en otra. Yo creo en algo ms original, mas propio, mas nuestro, mas latinoamericano y por su puesto ms venezolano. Ya estaba el reparto del mundo entre la Unin Sovitica y los Estados Unidos. Esa era la situacin que se estaba viviendo all, esto trajo como consecuencia que yo tuviera que replegarme porque ni Izarra ni Richard aceptaron la posicin ma, mas nacionalista y dira ms propio a lo venezolano, all era donde yo reivindicaba que nosotros debamos ir a un proyecto nacionalista y que podamos ampliar el concepto de Nacin haca Latinoamrica, pero salirnos de Latinoamrica ya era inconveniente, era una utopa, era comenzar una dependencia o mejor dicho adherirse a otra dependencia exacerbada de un centro de poder y que bamos a caer en otro polo de poder. Ah fue donde vino el primer enfrentamiento producto de las diferencias ideolgicas, por lo menos yo trataba de exigir que el proceso fuese nacionalista y se tomaron nuestros valores propios, all es donde comienza hacerse el proceso nacionalista y bolivariano y no marxista que ellos estaban planteando, en la aldea global socialista. Eso es ms o menos lo que me repliega a m, ya estamos hablando de 1983-84 y no deseo seguir en ninguna organizacin. Salgo del grupo A.R.M.A y me quedo replegado, sigue trascurriendo el tiempo y no tengo ms ninguna tipo de actividad de esa naturaleza, comienzo a leer mas, ya estaba ms motivado, profundizaba desde el punto de vista de las bases doctrinarias, ideolgicas, un poquito ms de asuntos que tienen que ver con poltica, si bien desorganizadamente en forma autodidactica, si aproveche mucho lo que fue nuestros cursos de Estado Mayor en la Fuerza Area. De la primera fase asimile la parte gerencial y de la segunda lo que tiene que ver con Ciencias Polticas, recuerdo una profesora Zenit Hernndez, ella fue la que nos dio doctrinas polticas y me ayudo mucho a despejar incgnitas en esa rea del conocimiento, luego tuvimos como profesor al General Rojas, que tambin nos dio una

buena introduccin con lo que tiene que ver con poltica desde el punto de vista estratgico, eso me aclaro y all arraigo mas el concepto de lo que era el Nacionalismo Bolivariano, all pude confrontar las diferentes doctrinas polticas e hice la evaluacin histrica de cmo haban sucedido las cosas, reforc mi posicin nacionalista y bolivariana, para que el proyecto respondiera a nuestra realidad y no importado como normalmente se haca, trado de Estados Unidos, trado de Rusia o de Europa y nuestra solucin estaba en nosotros mismos, los fracasos venan y venan porque estbamos tratando de implantar aqu programas y soluciones que a lo mejor haban sido muy tiles en otras realidades, pero que no eran propiedades de la idiosincrasia, de la religin, de la cultura nuestra, como venezolanos en particular y latinoamericanos, all afiance mas mi posicin nacionalista y bolivariana y comenc a cultivarla a partir de ese momento.

EL ENCUENTRO CON HUGO CHAVEZ E.C. CUNDO VUELVE A INCORPORARSE ENTNCES? F.V. Bueno, yo quedo como un ente libre a partir de ese momento y es a finales de 1991 que con mi formacin militar enfrentando las cosas que tena que enfrentar y trabajando conmigo recin asediado a General de Brigada, Luis Reyes Reyes, me comenta en octubre de ese ao, que por all se estaba organizando algo en el Ejercito, me imagino que l me llega por mis antecedentes con A.R.M.A y sinti cierta confianza, no total, porque despus vi que no me inform completo, por lo menos se tomo la molestia o la confianza preliminar de contarme lo que estaban organizando. Cuando me comenta eso, le digo, vamos a hablar con esa gente para ver qu es lo que piensan, hacemos una evaluacin de la situacin mundial, regional y nacional a ver cul es el escenario que se puede tener en esto. El no me dice ms nada, pasan los meses, como en enero me volvi a repetir lo mismo y le dije, bueno eso me lo dijiste hace algunos meses y quedamos que ibas a coordinar para hablar con esa gente y me dijo, yo le aviso. Como una semana antes del 4 de febrero que yo por supuesto no saba que era el 4 de febrero, el me invita a una reunin, yo estoy ausente de todo lo que ellos tienen. A esa reunin asistimos l, mi persona y el general Maximiliano Hernndez Vzquez, excomandante de la Fuerza Area y el bosqueja algo que se estaba organizando en el ejrcito y ms o menos los dos le damos la misma opinin, eso es as de inminente y el nos dice eso es pronto, es a corto plazo y porque no conversas con esa gente y le dices que pospongan eso y entremos en conversacin a ver qu hay de por medio y que se pueda organizar. Entonces l me invita a otra reunin ese siguiente domingo que ya es 2 de febrero de 1992, a las 5 de la tarde, yo estaba aqu en Barinas con mi Finca, me vena todos los fines de semana, de tal suerte que regreso, pero regreso retardado, cuando llego al sitio del encuentro no hay nadie y me voy hacia Maracay, yo trabajaba en Maracay, cuando

vengo bajando en el restaurante, Los Panamericanos, identifico la camioneta de Reyes Reyes y me meto all, el est con otra persona y lo saludo y le digo oye vale, disclpame, llegue tarde de Barinas, y l me informa que acordaron otra reunin para conversar, me dice, aqu est uno de los que lideriza esto, te lo presento, el Teniente Coronel Hugo Chvez Fras. Pero bueno y no est con usted algn General del Ejrcito, algn Coronel, Chvez que lo estoy conociendo me contesta: No General, desafortunadamente no son como ustedes en la Fuerza Area, oficiales generales, que tienen una visin ms amplia, en el Ejercito los Generales no entienden y el lder de todo esto soy yo. Le coment a Chvez que Reyes Reyes me ha planteado todo esto, le dije que conversaba con usted para que nos sentramos a hablar, a ver qu es lo que ustedes tienen, cual es el proyecto, si en realidad se puede organizar algo conjuntamente, le habamos mandado la sugerencia para que conversramos y l me dijo esto no se puede posponer porque las decisiones estn tomadas. Bueno, pero cuntame entonces el plan que ustedes tienen, el comienza hacerme la presentacin del plan de operaciones, su plan de operaciones muy bien concebido desde el punto de vista del Ejercito, una vez que me presenta su plan de operaciones, mi comentario es, no hay duda que si es as como t lo estas planeando tiene la columna vertebral del Ejercito. Ahora, que tienen en la Marina, en la Marina no hay nada, me contesta, ellos no cuentan y no hay que preocuparse por ellos y le digo que tiene en la Guardia Nacional, en la Guardia Nacional todos son corruptos, eso hay que eliminarlo y en la Fuerza Area, bueno precisamente por eso estamos conversando con usted. Bueno y usted va a conversar conmigo 24 horas antes y le dije a Reyes Reyes usted que est en la Fuerza Area que tiene all, no general nada. Bueno y tu no conocas esto, nosotros tuvimos en una oportunidad conversaciones pero no se logro nada, entonces yo le digo y los civiles, tienes alguna organizacin civil que te apoya, Chvez me contesta que una vez que tengamos el poder los invitamos y le hice el comentario: los civiles no se van a plegar a la primera, primero vern hacia dnde vas t y despus deciden si se incorporan o no se incorporan, no creas que ellos se van a plegar de buenas a primera. Le digo que yo particularmente no tengo nada en la Fuerza Area, estoy desmontando desde hace muchsimos aos y t lo sabes Reyes, me parece e insisto que detengas esto y lo pienses bien, porque no lo piensas mejor y lo pospones 90 das, el me dice que no se puede, yo lo insisto, que sean entonces 30 das, el me responde que es imposible, ya las ordenes estn dadas y esa operacin es maana y se ejecuta. En vista de esta situacin, les hice una sugerencia, no peles al Presidente, si tu pelas al Presidente fracasan y yo en la Fuerza Area no tengo nada, en el mejor de los casos yo tratare. Si puedo, controlar la situacin, evitar que nos amatemos entre nosotros mismos, la Fuerza Area con Ejrcito y eso de ser posible, porque particularmente me desmonte hace mucho tiempo y no he trabajado ms nunca, deseo el mayor de los xitos y nos separamos. UN INVITADO DE PIEDRA

E.C. SI TE INVITARON A CONVERSAR A ULTIMA HORA, TU NO CREES QUE CHAVEZ TE QUERIA UTILIZAR PARA EL GOLPE DEL 4 DE FEBRERO? F.V. En ningn momento yo observe de parte de l, intencin ni siquiera de invitarme a formar parte de la operacin que ellos haban organizado y lo vi muy decidido en mantener su esquema que ya tena planeado, all lo dems seria especular, no sent razones de que el deseara que yo participara en la operacin, ms all de buscar apoyo de ltima hora en la Fuerza Area, no sent ningn otro tipo de intensin de parte de l. E.C. CUANDO TU DICES NO PELES AL PRESIDENTE QUE SIGNIFICABA ESO? F.V. Que no dejara de capturar al Presidente, porque el xito de la operacin dependa de que capturaran al Presidente y en efecto as fue, el fracasa porque l no captura al Presidente, si ellos capturan al Presidente, la situacin hubiese sido otra y tambin estoy seguro que si l hubiese aceptado posponer esto o por lo menos incorporarnos a nosotros, la Fuerza Area a la operacin trabajando conjuntamente tambin los resultados hubiesen sido diferentes. Creo que el all debi haber reflexionado un poquito ms, debi haber aceptado la necesidad de la incorporacin de la Fuerza Area y no lanzarse solo, all hubo dos fallas: la de no posponer la operacin para la incorporacin de la Fuerza Area y otro, actuando solo y no haber capturado al Presidente que era vital. E.C. POR QU CREE USTED QUE CHAVEZ NO ESPERA PARA QUE EL GOLPE HUBIESE SIDO UN XITO? F.V. Ah tendra yo que especular y comenzar a dar opiniones personales. Tratando de buscar una respuesta a esto, la respuesta real la tendra Chvez, porque l es nico que puede saber porque acta as. Sin embargo yo me atrevera a especular, escarbando su personalidad y su comportamiento creo que l a lo mejor no quera que hubiese roles protagnicos de personas con mas jerarqua que l, creo que l no quera que estuviesen all presentes personas con mayor grado que l, que pudieran a lo mejor disminuir su presencia protagnica dentro del movimiento y entonces le falto la visin estratgica, que lo principal era el xito de la operacin y no el liderazgo de la operacin. Voy a decir de donde saco esta conclusin, es una conclusin muy personal hasta rayar en la conjetura, ah en ese momento, analizndolo framente sentado, lo ms saludable para l habra sido comprometerme a m en la accin y a lo mejor comprometindome a m en la operacin, yo me hubiese visto obligado a actuar en una forma diferente ya que lo que hice como decisin personal, fue la de neutralizar la Fuerza Area, para evitar el enfrentamiento entre nosotros y el ejrcito, pero en realidad no me sent comprometido con el golpe, ms bien hice la empata por razn de los antecedentes que pensamos y porque sabamos que debamos cambiar el sistema, haba que actuar contra de ese suerte de situacin que

estbamos viviendo en las Fuerzas Armadas en particular y en el pas en general, mi actuacin fue ms por solidaridad, que por compromiso. E.C. ENTONCES TU DECISION FUE PERSONAL? F.V. Yo asumo esto como una decisin personal y no como un compromiso con ellos, nunca me haban invitado a conversar sobre eso, tena indicios por va del Teniente Coronel Wilmer Castro, quien trabajo conmigo como jefe de personal. En una oportunidad en un acto externo de la unidad, una de las fechas patrias, el invito al que en aquel entonces era Mayor o Teniente Coronel Arias Crdenas, a dar una conferencia en la unidad y me lo presento, lgico, el me hizo el comentario de que era una persona de avanzada muy bien formada, un hombre con muchas preocupaciones y que era muy til para todos las inquietudes que nosotros tenamos, pero eso no paso de all, por supuesto el hizo su presentacin en la unidad desde el punto de vista del recuento histrico de la fecha patria, hablamos un rato all, el era Teniente y yo Coronel, el escenario tampoco ayudaba, ni la confianza para profundizare en un tema poltico. Posteriormente, en un par de oportunidades, Wilmer Castro me hizo comentarios de que exista la posibilidad de una reunin de discusin en poltica, pero nunca lo lleg concretar y las relaciones de Wilmer Castro eran ms con Arias Crdenas que con el mismo Chvez, l fue quien me present, creo qu en una oportunidad cuando yo estaba de Comandante de la Base de Santo Domingo del Tchira de Buenaventura Vivas, all me visito Arias Crdenas a titulo militar, nunca llegamos a una discusin, ni un compromiso poltico a pesar de que Wilmer Castro me llego a comentar que se iban a dar unas reuniones para conversar, pero jams llegaron a concretarlas, me imagino que era por la diferencia jerrquicas, no haba la confianza suficiente, a consecuencia de mi diferencia de grado, ellos se sentiran un poco inseguros o no se sentiran que iban a expresarse con toda la amplitud del caso, conjeturas que estoy haciendo. Entonces, mi actuacin del 4 de febrero responde a una decisin personal, a una empata con lo que se presuma ellos iban a hacer y por razones de mis antecedentes contestatarios contra el sistema, era necesario hacerlo, pero no saba que iba hacer esta gente, no conoca en profundidad que direccin iban a tomar, ellos tampoco haban tomado la iniciativa de invitarme a mi participar ms que en esa forma compulsiva, como una decisin de ultima, hora, mas propiciad por Reyes Reyes que por el inters que ellos tuvieron en invitarme para participar en esto. En Chvez tampoco vi la ms mnima intencin de invitarme a m a participar. VISCONTI NEUTRALARIZA LA FUERZA AEREA E.C. EL 4 DE FEBRERO CUAL ES LA CONDUCTA DE VISCONTI?

F.V. Bueno, termina esta conversacin el 2 de febrero, al siguiente da van las operaciones, en el da me reno con Reyes Reyes, le digo, dame los hombres de algunas personas que estuvieron en esas reuniones, el me da el nombre del Jefe del Grupo de Operaciones 16, en ese entonces, Teniente Coronel Isnaldo Di Sabatino, es el nico nombre que me da. Wilmer castro, recuerdo, estaba en Centro Amrica, otro de los que l me mencion, yo tena algunas personas de las que junto conmigo haban estado con Izarra, en quienes yo si tena confianza. El da 3 sabiendo que en la noche se van a realizar estas operaciones llamo a Isnaldo Di sabatino, le digo que esta operacin se va a realizar, le digo que tengo entendido por informacin que me da Reyes Reyes, que haba estado en las conversaciones de los que estaban preparando eso, eso , le digo que si el tenia algo que pudiera respaldar esto en la Fuerza Area, me dice que l estuvo en algunas reuniones y mas all de eso no hubo ningn tipo de organizacin, que el particular mente en el Grupo 16 el no puede hacer mayor cosa porque es una unidad que est muy penetrada y controlada por Paredes Nio y que lo pilotos le deben muchos favores, que l no se sent con la posibilidad de controlar la unidad para absolutamente nada, llamo a Jorge Garrido, que haba sido agent de armas cundo Izarra le digo lo que va a pasar, en realidad ante este acontecimiento lo que nos queda es tratar de que nosotros no nos mateemos en el ejecito, vamos a ver si podemos lograr el control de la base area y neutralizamos la Fuerza Area para evitar que se prenda prcticamente una guerra de confrontacin entre Fuerza Area y Ejercito que es lo ms nefasto, ve tu a la Base Sucre, el estuvo all cuando el entrenamiento areo trata de evitar que los medios areos se utilicen para este confronta miento; yo voy a tratar en la base libertador, hablamos con Daniel Torralba el otro coronel de poca de A.R.M.A., llamamos tambin al General Matheus, no era de la poca del arma pero era muy amigo mo y le dije lo mismo que nosotros tratramos de controlar la base area para evitar enfrentamientos entre la Fuerza Area y el ejrcito, con Reyes Reyes en la Base Libertador hacemos lo mismos y efectivamente se comienza las operaciones. A las 11 de la noche ellos toman preso al comandante de la base, a Paredes Nio, eso meda la oportunidad a m como el segundo ms antiguo de la base el comando de la misma, tomo la jefatura, rena a las personas que comando las diferentes unidades, les digo que yo voy a estar frente a la base como el oficial antiguo, les digo que all no va a ver ninguna operacin, al menos que yo la ordene, del nico que yo en ltima instancia recibira instrucciones es del Ministro de la Defensa o del Comndate de la Fuerza Area, lgico el Comandante de la base ya estaba detenido, lo que quiere decir que el nico organizador que estaba era el Ministerio de la Defensa y el Ministro de la Defensa nunca llego a aparecer, hubo una llamada del encargado de la presidencia de la repblica ese da estaba llegando carls andares pena de un viaje por Europa, estaba encargado de la Presidencia de la Repblica Virgilio vila Vivas, el llamo a la base y mi posicin es yo no recibo ordenes de civiles del nico que recibi rdenes es del ministro de la defensa y del comandante de la Fuerza Area, controlo mi base area reno los oficiales, voy unidad por unidad, les explico

la situacin y les digo que ellos no deben recibir rdenes de nadie para las operaciones, las mismas se canalizan a travs de mi persona, de tal manera que no bamos a realizar operaciones blicas, bamos a garantizar que no nos tomaran la Base Area y evitar el enfrentamiento, ese era el plan personal que yo haba trazado, nombro a Reyes Reyes como el hombre de enlace y conversaciones con la Fuerza del Ejrcito, que estaban sitiando la Base por razones que yo presuma, como l el amigo de Chvez y de esta gente yo creo que l podra conocer los que estaban comandando esto, yo no conoca a ninguno. E.C. PERO DE ACUERDO A LO QUE ESTAS DESCRIBIENDO ERA INEVITABLE EL ENFRENTAMIENTO? F.V. Lo cierto es, que se radicaliza la accin, el que estaba comandando las Fuerzas que sitiaron la Base era el Mayor Carlos Torres, despus me pude percatar que era un hombre muy valiente, muy decidido, l insista que iba a penetrar a la Base, a pesar de que reyes Reyes estableci contacto con ellos, el no transiga en el hecho de evitar el enfrentamiento, estaba decidido a toar la base, yo no iba a dejar que la tomara, total que cuando me informan esto yo salgo hablar con el Mayor y le digo yo no te voy a atacar a ti, pero no voy a dejar que tomes las Base, mi intencin es evitar que nos enfrentemos nosotros mismos, all adentro tengo Aviones de bajo pega de hasta 6000 libras bombas y una sola bomba que yo deje caer aqu, te va a borrar del mapa, me va a borrar a m y a la gente de todas esas casas que estn all, a lo mejor hasta hay familiares tuyos, ya que son las casas de los oficiales y suboficiales, mas la de los vecinos, o sea que cada bomba de esas va a tener un radio de accin de 500 metros, yo te sugiero que no intentes tomar la base porque vamos a tener que enfrentarnos y los resultados van a ser nefastos y mi intensin es no atacarte, sino evitar el enfrentamiento entre nosotros, pero no voy a aceptar que me vayan a tomar la base. Le sugiero que retire los tanques, parece que el hombre reflexiono, yo haba despegado dos aviones F16 y los tenia orbitando all, el entendi la situacin, tu puedes mantenerte alrededor de la base, yo no voy a intentar atacar, pero en lo que intente un soldado saltar la cerca, hermano, all es irreversible el proceso. Posteriormente entra en comunicacin conmigo, el Jefe Del Estado Mayor Conjunto, el general Ivn Daro Jimnez. Aqu hay que hacer un parntesis para entender lo que va a suceder a partir de ese momento, el general Jimnez Snchez era Jefe Del Estado Mayor Conjunto y su aparicin siempre haba sido comandar la Fuerza Area, para esos fines, contaba con el aval de haber sido jefe de la casa militar de Lusinchi y muy amigo de blanca Ibez, el contaba con ese respaldo, pero por el otro lado estaba otro compaero de l, que contaba con el aval de Carls Andrs Prez y Cecilia matos, me refiero al General Fuget Borregales, de tal suerte que entre ellos hubo un enfrentamiento, a pesar de que eran compaeros, ambos y por supuesto sali victorioso el que tenia respaldado de Carls Andrs Prez y de Cecilia Matos, nombran a Fuget Borregales y mandan a Jimnez Snchez para la jefatura del

estado mayor conjunto, eso genero entre ellos un enfrentamiento personal que era evidente y que todos conocamos. Ante la ausencia de Ochoa Antich por lo menos para controlar militarmente los acontecimientos del 4 de febrero es Jimnez Snchez quien asume el rol de dar las instrucciones en nombre del Ministro de la Defensa y lograr contarme a m a travs del General Orlando Sayago Bez, que era uno de los pocos generales que haban evadido la captura en la base area Francisco de Miranda en la carlota, este general se refugi en uno de los stanos de la Fuerza Area en la sala de comunicaciones y el recibir informacin Jimnez Snchez Ministro de la Defensa y fue quien estableci contacto conmigo en la Fuerza Area, el me trasmita las instrucciones que supuestamente daba Jimnez Snchez, las instituciones al amanecer eran acabar con todo el mundo, que yo ataque con los aviones la fuerza que me tiene sitiada la Base Libertador y mi respuestas es yo soy un Oficial General, debo saber qu misin es no dejarme tomar la Base Area, pero el cmo hacerlo lo asumo yo, no voy a atacar las fuerzas que estn citando la base porque eso significa que cualquier ataca Fuerza Area- Ejercito, va tener como victimas a las fuerzas del ejrcito toda la poblacin vecina y nuestros familiares en la urbanizacin militar, yo no puedo hacer ese ataque que usted me est ordenando, confrmese que yo no voy a entregar la Fuerza Area y eso es lo que he hecho durante toda la noche. MANDARON A BOMBARDEAR EL MUSEO HISTORICO DONDE SE ENCONTRABA CHAVEZ E.C. TENGO ENTENDIDO, QUE ESE DIA, LO MANDARON A BOMBARDEAR VARIOS OBJETIVOS MILITARES CONTROLADOS POR LOS REBELDES Y USTED EVITO LA MASACRE, QUE HAY DE CIERTO EN ESO? F.V. En el transcurso de la maana me ordenaban bombardear el museo histrico donde estaba Chvez, as como unos tanques que estaban represados en tazn, que bombardee el Cuartel Libertador que estaba tomando por los rebeldes, que bombardeara el Cuartel Pez, que bombardeara otros objetivos, total que bombardeara todo, por supuesto, mi respuesta fue que en las misiones yo decido como se van a cumplir una misin de esa magnitud, significaba que la cantidad de vctimas era incontable. Lo cierto es que yo reno a los comandantes de las unidades, reno al comandante del grupo 16, que es el actual comandante de la Fuerza Area y hablo con l y le explico las instrucciones que se estn recibiendo de caracas, bombardear todo esto, tu sabes lo que eso significa, nosotros vamos a usar la Fuerza Area con carcter persuasivo. E.C. QUE HORA ERA EN ESE MOMENTO? F.V Prcticamente las 6 de la maana y hasta las 10 de la maana, los rdenes son de esa naturaleza, bombardear y atacar, nosotros sacamos los primeros aviones al aire, pero previo a esto que comento, ya conversando con el Comandante y el Jefe de Operaciones del

Grupo 16, llegamos al acuerdo de que nosotros le vamos a dar instrucciones a los pilotos con el comandante y el jefe de pilotos que era Di Sabatino, que ellos lo que van hacer es pases disuasivos sobre estas unidades del Ejrcito, no vamos hacer entrega de armamento en ninguna oportunidad, y muchos menos el ataque frontal, para que ellos entiendan que la Fuerza Area no est con ellos, pero tampoco vamos a cometer una masacre, el Comandante de la unidad est de acuerdo, el mismo Di sabatino y esas son las instrucciones que nosotras les damos. Los pilotos van, sobrevuelan, pero no ataca. En Maracaibo, el mismo Di sabatino que iba comandando la escuadrilla, simulo problemas de radio porque les quisieron dar rdenes directas para que atacara el Cuartel Libertador que era un exabrupto, porque Ivn a bolar medio Maracaibo, all hay un arsenal y la reaccin en cadena se va a llevar medio Maracaibo, una insensatez. A los 10 de la maana, las fuerzas leales al gobierno haban retomado el Cuartel Pez, liberado el comandante de la Base Area Libertador, Paredes Nio y haban retomado otros objetivos militares, lo cierto es que paredes nios regresan a la base de area libertador y lo lgico como yo entrego la base a su comandante, entonces la primera orden que el da es mandar un avin F16 a ametrallar la Brigada Blindada en Valencia que fue, nico acto de entrega de armamento ese da por parte de la Fuerza Area, el 4 de febrero. Ya esos aviones estaban actuando bajo las ordenes de Paredes Nio y tengo entendido que a ametrallaron una de las avenidas principales en la Brigada Blindada en Valencia, en ese momento el tomo el control de la Base Area, yo estaba all oyendo lo que estaban planificando, venan ya unos tanques, venan los brindados de San Juan de los Morros y los de Valencia, que servan para una maniobra envolvente a Nez Torres que estaban atrincherados alrededor de la base y no deponan su actitud, era inminente que los iban mascarar, yo le digo a ellos que yo puedo hablar con el mayor, que yo haba hablado con l en la madrugada, salgo hablo con l y le digo ya Chvez se entreg en caracas, ya la base Miranda fue retomada que era donde estaba Yoel Acosta, el era fiel Yoel Acosta y hasta que no le llegan la orden directamente no se retiraba y le dije van a venir los blindados y los van a masacrar, usa el telfono llama a la Carlota yo te doy el telfono, el tenia temor pensado que yo lo iba hacer preso, cumplo con informarte lo que va a pasar, le siguieron que se repliegue a su unidad y decida all, aqu los van a masacrar, el reflexiona y se fue a la placera, Urdaneta negocio la entrega. LA INVESTIGACION CONTRA VISCONTI E.C. TU ACTUACION CASI DE REBELDIA, FRENTE A TUS SUPERIORES, FIELES A CARLOS ANDRES PEREZ, ES LO QUE TE LLEVA A SER INVESTIGADO COMO SI FUERAS PARTE DE LA ASONADA DEL 4 DE FEBRERO?

F.V. Eso es lo que sucede el 4 de febrero de hecho, desde el punto de vista de los acontecimientos, yo haba cumplido lo que me trace como misin sin embargo siempre hay los que observan y se teje la conjetura de que yo no haba actuado con la contundencia de caso contra las fuerzas insurrectas del 4 de febrero, incluso se especulo que uno de los coroneles haba sugerido que se despegara un sper puma de los que estaban en Maracay y que no haban aceptado su gerencia lo siento es que me abren una investigacin por eso. El jefe del estado mayor conjunto, Jimnez Snchez se enteran de que me van a abrir una investigacin y me llama que me valla hablar con l, te van abrir una investigacin y yo presente ya mi informe al respecto y me pasa el informe que l haba redactado. El inters de el de avisarme esto es interesante de analizar el plan de Jimnez era convertirse en el autor de la derrota de los alzados del 4 de febrero para el encontrar objetivos personales dentro de la institucin, el reconocimiento del gobierno de Carlos Andrs Prez y la nica forma es que alguien o algo avale que l es el salvador del sistema y nica forma es que el planteaba que la Fuerza Area a la que haba salvado al sistema con su actuacin, cosa que no era cierto, pero que a l le interesaba presentarla como un hecho para que el sistema le diera a l un premio por haber sido el salvador del gobierno de Carlos Andrs Prez. De all su inters de que apareciera en los informes como fiel cumplidor de las ordenes que l haba dado para salvar el gobierno de Carlos Andrs y yo se que viene un consejo Investigar, aprovecho esta coyuntura para tambin protegerme y evitar que me fueran a condenar, tomo el informe y lo transcribi igual que el. Luego el me lleva personalmente a casa del Inspector que llevaba la investigacin, lo cierto es que cuando el Inspector empieza a interrogarme: por qu loa aviones tiene que evaluar el objetivo antes de iniciar cualquier ataque, total Jimnez no tuvo que hacerme la defensa, la defensa me la hice yo. Lo cierto es que me somete a consejo de investigacin todo el alto mando y comienza a interrogarme, no tenan suficiente elementos para condenarme, pero si ms me sacan de Fuerza Area y me mandan a un refrigerador en el ministerio de la defensa, con la sospecha de que yo haba actuado el 4 de febrero y que estaba comprometido con esa operacin, yo asum por iniciativa propia ese rol, porque yo mismo me lo impuse por solidaridad. E.C. QUE PASO DESPUES DE LA INVESTIGACION? F.V. Esto trae como consecuencia, que me saquen de la Fuerza Area me manden al Ministerio De La Defensa y all me propongo yo a surg lo primero que hago es pedir vacaciones a Barinas y durarte esos 45 das voy a drenar, a ser una reflexin propia de lo que haba acontecido, el hecho que me botaran de la Fuerza Area. Pero hay algo debo comentar y es mi asenso a general ah se dio el famoso debate, te quieren sacar y en medio de esa disyuntiva uno se plantea, sigues o no sigues en la institucin y si la misma iba por caminos equivocados cuando ramos tenientes, estuvimos a punto de irnos por toda la descomposicin que haba, los que estbamos conscientes reflexionamos que si nos bamos, nunca se iba a producir la correccin, porque los que visualizamos eso, pensbamos que

bamos a dejar todo el camino abierto a los que permeancia en una institucin para seguir llevando por los caminos equivocados, eso nos hiso quedarnos dentro de la fuerza, incluso ya tenamos trabajo de fumigacin en Acarigua. Tres de ellos se fueron y l se resto nos quedamos. Lo cierto es que cada vez que haba una acenso se planteaba esto, para que voy ascender, yo a General, ahora ya no hay escusa para actuar ya haba el compromiso para que le diera la insurgencia, lo que pasa es que all las cosas se sucedieron muy rpido. Me sacan de la Fuerza Area, ya sea dado esta pelea de todos los ascensos, si te sacaron si te metieron en la lista, hasta tuve que pedir una audiencia cuando el ascenso por va del Comandante, de la Fuerza Area, Leandro Mora el dueo de los ascensos de los militares motivaron lo que me llegaba a mi es el comentario es que me van a sacar de la lista porque iban a meter el primo del que era en ese entonces Ministro del Trabajo, me presento en la Fuerza Area y les digo, ustedes me evaluaron a m y yo tengo suficientes presencial, me ha llegado el comentario que me van a sacar para meter a otro pienso que eso debo ser tomado en cuenta y me responde que eso no es culpa de ellos, si no que debo hablar con Leandro Mora, pido una audiencia y me la consiguen. Cuando hablo con Leandro Mora le digo que me van, a sacra de la lista de ascensos y si mis credenciales han sido analizadas y vengo aqu para que ustedes me conozcan y me pregunta lao que quiera y el con toda su prepotencia me contesta: cuando yo quiero sacar a alguien ni si quiera viene en la lista y me cambia la conversacin, hablndome de Barinas de que l tiene una finca all y total a eso se limito la conversacin lo cierto que si me dijo era que l no tena intenciones de sacarme. Me colocan de ltimo pero me hacienden a general, que era el objetivo para comenzar a organizar. ARMANDO LA COSNPIRACION E.C. DESPUES DE LAS REFLEXIONES DEL4 DE FEBRERO TE VIENES A MEDITAR A LA FINCA Y QUE PASA POSTERIORMENTE? F.V. Regreso posteriormente despus del 4 de febrero cuando me hacen el consejo de investigacin, me sacan de la Fuerza Area, me meten en una oficina en el Misterio de la Defensa, de tal manera que no tuviera contacto con la organizacin y cuando regreso despus de la vacaciones voy decidiendo a armar la conspiracin. Tomo lo que haba sido la permanencia, en la institucin militar, la necesidad de contribuir con la insurgencia para cambiar las cosas. Me voy a Maracay y busco el contacto con los personas ms cercanas a m, que habamos estado trabajando en la organizacin A.R.M.A., que ese hizo en esa oportunidad, llamo a Jorge Garrido, que haba estado en A.R.M.A, con nosotros a Daniel Torralba desafortunadamente ya Miguel Crespo un baluarte en aquella poca de A.R,M,A, haba fallecido en un accidente. Las primeras conversaciones fueron con ellos los dos, asimos un analice de la situacin nacional y del 4 de febrero vimos la necesidad de asumir nosotros una nueva insurgencia de que esta insurgencia no estuviese limitada a las Fuerzas Armadas, ni a la Fuerza Area, en particular ya que era, en el arma mejor controlbamos, si

no que se buscasen la participacin amplia de todas las Fuerzas Armadas y mas all de todo cros estructures civiles que haban manifestado pblicamente su rechazo a la situacin de crisis nacional que se estaba diciendo y viviendo que por su puesto la planeaban por un a cambio y una transformacin todas estas fuerzas Ivn desde la extrema izquierda hasta lo que se conoce como derecha, es decir, nosotras buscamos comunicacin con todos los sectores de lo que se llama la sociedad civil venezolana, independientemente de que fuese de derecha o izquierda. Tambin hice contacto con Reyes Reyes que haba sido la persona atreves de la cual yo haba conocido lo del 4 de febrero, a l tambin lo haba sacado y se lo haba llevado a la comandancia para vigilarlo porque haba observado en el, para el 4 de febrero o ms o menos la misma actitud ma y actuando en consecuencia con la misin que yo haba asumido. Ya haba regresado Wilmer Castro de Centroamrica y los vi a ellos como la representacin de estas relaciones que algunas personas de las fuerzas area haban tenido en el pasado, con lo que fue posteriormente la organizacin de 4 de febrero, lo que despus se llamo con William Izarra MBR 200, a pesar de cuando estuve trabajando con William Izarra en A.R.M.A. el haba hecho contactos con una persona que trataban de insurgir contra el gobierno de Lus Herrera, ese grupo estaba liderizado por Ochoa Antich, Santiago Ramrez y Santeliz, que posteriormente llegaron a Generales, en ese tiempo ellos eran Coroneles, estaban organizndose aparentemente para insurgir contra el gobernado copeyano porque ellos eran de tendencia adeca y pensaban que los iban a marginar en los asensos y no por otra razn, entonces William Izarra haban sostenido cierto vinculo de comunicacin con estos y por el otro lado en el 82-83 comenzaba a orse de los comacates, ya comenzaba a orse de los Tenientes y Tenientes Coroneles, que presumiblemente trataban de organizarse y William Izarra fue el que trato de establecer esos vnculos porque era el que liderizaba el movimiento nuestro dentro de la Fuerza Area, el era quien asuma estas relaciones, nosotros estbamos en la Fuerza Area y el serva de enlace al exterior de la Fuerza Area en el sector civil y con el sector militar de otras fuerzas , all comenzaron a orse estas cosas, de la existencia de otras tendencias en la organizacin militar. Quiere decir que ya para 1992, despus del 4 de febrero, busco a Wilmer Castro que era la persona que me haba hablado a mi sobre la posibilidad de unas discusiones, me haba presentado a Arias crdenas no con nimo de discutir aspectos polticos, si no como una persona pensante, bien formada dentro de la institucin con inquietudes y por su puesto Reyes Reyes, que era el que me haba vinculado el 2 de febrero con los acontecimientos del 4 de febrero, tambin nos convoc a ellos, les sealo la necesidad de organizarse y organizar un movimiento cvico-militar para buscar lograr los objetivos que no se haban logrado el 4 de febrero y es all donde me monto en la organizacin del 27 de noviembre. E.C. MAS O MENOS EN QUE MES FUE ESO? F.V. Estoy hablando de abril de 1992 cuando comienzo a organizar lo que posteriormente conocemos como el 27 de noviembre, la insurgencia cvico-militar del 27 de noviembre de 1992.

Comenzamos a consolidar la Fuerza Area, planteo la necesidad all de buscar los vnculos con otras fuerzas y otros componentes militares y el sector civil, all comisiono a Wilmer Castro y a Reyes Reyes para buscar los vnculos con el ejrcito y es cuando me entero que ellos ya haban conversado, con lo que se conoce como el MBR200, los encargo del enlace con el ejrcito, yo ya estoy en el Ministerio de la Defensa, como jefe de Logstica del Estado Mayor Conjunto era un cargo simblico ms que de trascendencia, ellos partan de la premisa que si me sacaban a m de la Fuerza Area, ya haban desinfectado la institucin y ya no haba otra posibilidad de organizar nada, porque la nica manzana podrida era yo, y yo no tena ningn ascendiente sobre el personal, estando fuera de la organizacin nada, no era mucho lo que poda hacer, craso error por supuesto. Estoy en el ministro de la defensa y se da la particularidad del General que haba capturado como narcotraficante en Miami, estaba el caso del General de la Guardia Nacional Guillen Dvila, que acusaban de no haber entregado completo el material, de esas entregas controladas. Total, haba esos comentarios dentro de la Institucin, comentarios que se daban en el comedor de los generales y empezaban las especulaciones, y yo que estaba organizando la insurgencia, los emplazaba a que no debamos murmurar, que eso se haca cuando ramos cadetes o subtenientes ahora lo que haba que hacer era tomar decisiones o se oponan al mal manejo del pas o de la institucin o sencillamente la rechazaban o segn, porque un General no puede estar murmurando cuando yo expresaba esto en la mitad se iba y todo quedaba semidesierto y con los que me quedaba comenzaba a profundizar en la discusin, buscando pronunciamiento en las cosas, al final de esto muchos se retiraban y los que quedaban en la mesa conversando conmigo eran el Almirante Cabrera Aguirre y un General del Ejercito llamado Castor Rivas Mendoza o Mendoza Rivas y all yo profundizaba un poquito ms ellos insistan en que se poda hacer, les deca, los generales pueden tomar decisiones lo ms importante es si estn dispuestos a asumir la responsabilidad, ellos insistan en preguntar si haba algo y yo por supuesto les deca que lo importante no era saber si haba algo, lo importante era saber quienes estaran dispuestos a portar, para que estas cosas mejoren, al final el comandante Cabrera despus de varios das me dice, t crees que se puede hacer algo, le dije eso depende nosotros, tu estas dispuesto a saber algo y me dice djeme pensar y hablar con un amigo y despus volvemos a conversar, por supuesto ya la Fuerza Area esta estaba montada, ya se haba realizado el primer contacto con el Ejercito donde me haban invitado a una reunin, donde est presente un general de brigada que estaba de retiro y estaban todos los que haban quedado en la calle despus del 4 de febrero, haba desde un General de Divisin hasta soldados, hice una crtica por razones de su seguridad, la reunin no deba ser tan amplia, ni tan heterognea, por razones de mantener ciertos niveles de seguridad y que deba deducirse ms y nombrarse las presentaciones de los sectores a los efectos de discutir la posible integracin de esfuerzos. Adicionalmente continua al contacto con Cabrera y en contacto con el Ejercito, se sigue organizando la conspiracin con el ejrcito para unirlo con lo que yo tena en la reunin con un amigo de el cundo vamos, el amigo era el almirante Grber Odremn

que era el segundo de la Inspectora General de las Fuerzas Armadas, viene la misma conversacin yo los emplazo para ver si estn dispuestos a incorporarse a algo que pudiera organizarse ellos manifiestan que si y les digo que la Fuerza Area ya estaba montada ya existe los vnculos con el Ejercito, pero sucede qu el Ejercito estbamos observando tres tendencias, tres grupos, tres sectores y por supuesto no tenemos nada en la Marina ni en la Armada, hay que organizarla y no tenemos todava nada concreto con la Guardia Nacional, adems se est haciendo los primeros contactos con los sectores civiles, en ese momento haban buenos relaciones con la Causa R que todava no se haba dividido, nuestros vnculos con ellos eran atreves de Pablo Medina, Al Rodrguez, Freddy Gutirrez , ellos eran los contactos permanentes, ms inmediatos. E.C. USTED SE REUNIA CON ELLOS? F.V. Con Pablo Medina, con Al Rodrguez, varias veces tambin con Freddy Gutirrez, en medio de toda esta situacin Grber Odremn decide montarse y Cabrera tambin, ellos no tenan absolutamente, nada en la Armada, sin embargo como corresponde dentro de las Fuerzas Armadas, eran ms antiguos que yo, un Almirante Antiqusimo, yo asumo aqu la decisin que corresponda, que no asumi Chvez el 4 de febrero y le digo, usted es el ms antiguo, comande esto como corresponde dentro de las Fuerzas Armadas y yo me encargo de organizar a la Fuerza Area. E.C USTED LE DA EL COMANDO A GRUBER ODREMAN DE LA INSURGUENCIA CIVICO-MILITAR DEL 27 DE NOVIEMBRE, SIENDO USTED EL ORGANIZAR, SOLAMENTE POR RESPETAR SU ANTIGEDAD? F.V. Era mi deber, adems el problema no era quien dirigiera, aqu est en juego el futuro de nuestro pueblo. Para ese entonces ya tenemos montada la Fuerza Area, vnculos con el Ejercito, ya haban algunos vnculos con el sector civil, buscamos que con la incorporacin de ellos pudieron asumir las Fuerzas Armadas, estaban pendientes los vnculos con el Ejercito, ya haba algunos vnculos con el Sector Civil, buscamos que con la incorporacin de ellos pudiramos sumar a las Fuerzas Armadas, estaba pendiente los vnculos con la Guardia Nacional. Por cierto, esto cre una friccin muy fuerte con Santiago Ramrez, una discusin agria que se dio en la casa de Jos Vicente Rangel. E.C JOSE VICENTE RANGEL ESTABA IMPLICADO CON EL 27 DE NOVIEMBRE? F.V. Bueno por lo menos se hacan reuniones en su casa, an cuando l dice que lo haca por nimo periodstico, me parece una actitud bien irresponsable. Si a mi casa van, se renen, hablan de insurgencia cvico-militar, l est oyendo la discusin y despus dice que l no saba nada de eso, pues me parece una conducta bastante extraa, despus se va a producir una crtica sobre su presencia en las discusiones nuestras.

Se va a esa reunin y yo anuncio all la incorporacin del Almirante Cabrera y del Almirante Grber. Santiago Ramrez reclama, por que los incorpor sin el visto bueno de l, yo le respondo que son dos almirantes activos de las Fuerzas Armadas, de gran prestigio dentro de la organizacin, que estn dispuestos asumir el proyecto de insurgencia y adems porque ellos pueden canalizar apoyo a travs de esas importantes fuerzas para el movimiento, que son oficiales que tiene mucho que perder y que a m me extraa que l est haciendo ese tipo de observaciones, l me dice que tiene ciertas objeciones que hacer, yo le digo que no se trata de objeciones personales, sino se trata de un proyecto donde todos nos estamos comprometiendo, porque a m me han hecho observaciones personales de usted Ramrez y yo por eso no he dicho que usted no puede participar en la organizacin y son observaciones que podran ser de peso, se argumenta que usted se est metiendo en esto porque no le dieron el Ministerio de la Defensa, despus que usted lo estaba negociando con Cecilia Matos y hay oficiales activos que tiene mucho que perder y se preguntan por qu no insurgi cuando estaba activo y ahora si se est metiendo en esto, usted no puede decir que no acepta la incorporacin de esos dos oficiales, son dos personas honorables y activas que tiene mucho que perder. E.C AL FINAL DE LA DISCUSIN QUE PAS? F.V. Al final logramos la incorporacin de estos almirantes y le doy el comando de la organizacin a Grber, por va de l y Cabrera, no solamente se busca el respaldo de las unidades de la armada, se buscan vinculaciones con ciertos representantes de los sectores civiles, sobre todo con aquellos que tena que ver con representacin de sectores acadmicos y de los sectores que uno llamara de la derecha de la sociedad venezolana, Grber consigue reuniones con gente de la Academia de la Historia de Economa, personas como Carrillo Batalla, Malave Mata, Torrealba Rossi. A instancias de Grber comienzan las reuniones con ellos, adems de eso comenzaron otros vnculos como Teodoro Petkoff, hicimos reuniones con l, consegu entrevistas con Uslar Pietri, con Matos Azcar que formaban parte de la famosa mesa democrtica que ellos llamaban y que no se dio. Tambin solicit por va de un Coronel amigo mo reuniones con Caldera en esa oportunidad, l dio algunas excusas para la reunin, no dijo que no se iba a reunir, pero en ese momento no era posible porque iba a reunin en la Organizacin Internacional del trabajo en Bruselas, que cuando viniera se reuna, posteriormente me enter que estaba informado por Carrillo Batalla a lo mejor en conocimiento de los que estaba haciendo, eludi la entrevista en directo. Sin embargo, cuando me reno con Uslar Pietri, el manifiesta que es necesario un plan de contingencia por si no hay salidas por vas pacificas de la crisis que se estaba viviendo, que l en lo personal no se comprometa por razones de edad y salud, cuando le coment que le estaba solicitando unas audiencias con el Doctor Caldera, l me dijo, con Caldera te vas a conseguir lo siguiente, que eso es muy interesante, que eso es digno de tomar en consideracin, pero jams va a asumir una posicin o una responsabilidad con eso.

E.C. ENTONCES ARTURO USLAR DECA QUE CALDERA NO IBA A ASUMIR RESPONSABILIDADES? F.V. Claro, pero a mi juicio l tampoco las iba asumir, porque l deca que haba que elaborar planes de contingencia y que esto haba que planificarlo, pero que l no poda por razones de edad y salud, que todo era muy interesante y necesario, con disposicin a ayudarnos pero sin actuar personalmente. E.C. GENERAL, USTED HABLA DE TRATAR DE UNIR LA DERECHA Y LA IZQUIERDA, ESO NO ERA UNA CONTRADICCIN, EN EL FONDO UNA INDEFINICIN IDEOLGICA Y POLTICA DEL 27 DE NOVIEMBRE? F.V. Claro, pero djame concluir el relato histrico y al final vamos a los hechos. Tambin vienen las reuniones con el Grupo de Tirso Pinto, que vena de la guerrilla, conversamos tambin con el grupo bandera en la persona de Gabriel Puerta Aponte, se trataba de convocar el mayor numero de sectores que queran un cambio, expresaba la necesidad de un cambio a pesar de la heterogenia de ideologas, ah estaba precisamente la ingenuidad y la falta de madurez poltica nuestra, donde nosotros utpicamente pensbamos que era posible convocar todas las fuerzas que se oponan a la crisis que estbamos viviendo y a la situacin que est viviendo el pas en funcin de una causa nacional que est por encima, a lo mejor de los propios intereses de esas organizaciones o antagonismos o disimilitudes de ellos entre si y de ellos para con las Fuerzas Armadas, eso es producto por supuesto, de la falta de madurez poltica, creer que por razones de inters nacional, todos los factores se podan unificar, aun cuando sean antagnicos entre s, creamos que eran capaces de deponer sus intereses para ir a una causa comn, la del inters nacional, pero no ramos capaces de visualizar que el mundo si no est preparado para ese tipo de compromiso, el mundo sigue captado en funcin de su inters, de su organizacin o del grupo que representan. Otra realidad que conseguimos, fue la de que los sectores de izquierda entre bandera roja, causa R, el MAS de Petkoff, el MR Grupo Occidental donde estaba el catire Vctor Snchez, Junior Garrido, donde estaba Jess Lpez la lapa. Andrs Manrique. Cuando nosotros tratbamos de generar una reunin con estos sectores de izquierda, para planificar la operacin de la fuerza civil, ellos aceptaban reunirse con nosotros individualmente, pero no aceptaban hacer dnde estuvieran todas estas fuerzas presentes, entre ellos mismos se cuidaban d no estar juntos, por supuesto esto dificultaba la planificacin de la operacin de las fuerzas civiles, esto no nos permita planificar para actuar sincronizadamente de la insurgencia, es ms, las mismas fuerzas que decan tener unos, las tenia de los otros y si no ramos capaces de sentarlos a ellos en la mesa no podamos precisar esto. Estaba tambin por su puesto en Maracay, Douglas Bravo con su gente, quien tambin se incorpora a la causa. Quiere decir entonces que si hubo la convocatoria a todos los sectores, pero hubo la

dificultad por razones que ellos no quisieron nunca sentarse a planificar unitariamente, aceptaban solo la conversacin unilateral y eso a Jorge Garrido y al Capitn de Navo Rodrguez Chacn que tenan la tarea de organizar la participacin de las Fuerzas Civiles, pues se les dificult muchsimo concretar la operacin. . En cambio los militares no tenamos ese problema, para nosotros es comn en las Fuerzas Militares, sentarse a planificar entre todas las Fuerzas. E.C TENGO ENTENDIDO QUE DENTRO DEL EJRCITO, TAMBIN HABAN PROBLEMAS DE UNIDAD, MUY PARECIDO A LOS DE LOS CIVILES? F.V. En el ejrcito, tenamos la dificultad de tres grupos, estaba el grupo MBR 200 de Chvez y Arias Crdenas y a stos, los representaba el coronel Virgilio Castro que era su vocero dentro de la planificacin, estaba el grupo que liderizaba el General Santiago Ramrez, que era diferente a otros y estaba un tercer grupo que aparentemente lo liderizaba el Coronel Jurez Galeano, que para ese entonces era el Director del Crculo Militar, lo que quiere decir que dentro del ejrcito no era tan heterognea, al igual que en el sector civil, que definitivamente no se poda planificar conjuntamente, de todas maneras haba dificultades con el Ejrcito, ellos prcticamente no se comunicaban entre si, a veces iban a una reunin se tomaban decisiones y despus nos enterbamos que no se tomaban en cuenta. Prcticamente estbamos trabajando con tres sectores del ejrcito, con una Fuerza Area y una Fuerza Armada incipiente. E.C QU PASABA CON LAS OTRAS FUERZAS? F.V Con respecto a la Guardia Nacional se logra incorporar a un Teniente Coronel, a un Mayor y creo que a dos Tenientes que fue lo ms que se logro, dos de ellos estn retirados, el Teniente Coronel Gordon, el Mayor Salima y el Teniente de apellido Garca, del otro no recuerdo el nombre. De la Guardia Nacional era ms simblico que fuerza de apoyo, la Guardia Nacional era difcil de convocar, por supuesto ellos intentaron agrupar ms fuerza y tuvieron dificultad, por las delaciones, incluso recuerdo que el Comandante lo sacaron de Caracas y lo mandaron para la Escuela de Perros Antidrogas en Barquisimeto. En la Armada Grber y Cabrera manifestaron que haban incorporado a los principales batallones de la Fuerza Armada Venezolana Bolvar de la Guaira, de la Infantera de Marina, Urdaneta en Puerto Cabello, que son dos batallones que tiene un poder de fuerza en el Ejrcito, por sus caractersticas de operacin y por su pasin misma y su capacidad para actuar independientemente, esto se supona que eran dos puntales valiossimos dentro de la armada. La Fuerza Area, insisto, estaba cuadrada por lo menos en el mbito de los Oficiales Superiores y de baja jerarqua Tenientes y Subtenientes de las Unidades de Combate, estaba bien consolidada la Fuerza Area y la dificultad del ejrcito con los tres sectores que nunca llegaron a ponerse de acuerdo y que cada uno presionaba por su lado y

por supuesto daba una informacin en funcin, imagino de lo que era su propio inters, pero desvinculado un grupo del otro. Ese es el escenario para el 27 de noviembre. Ahora bien, de la debilidad ideolgica, nosotros estbamos actuando mas en funcin de un rescate de la situacin de crisis que viva el pas, reconozco que nosotros estbamos en ese momento cometiendo el error, de pensar que producto de la insurgencia cvico-militar, nosotros bamos a formar un gobierno de transicin que rescatara el espritu del proceso y fundamentalmente dirigi por aquellos factores de la sociedad venezolana, que para ese entonces se conoca como los famosos notables, estbamos cometiendo el error tambin de pensar que nosotros en la fuerza armada tenamos limitaciones para conducir ese proceso de transicin. LA JUNTA CIVICO-MILITAR E.C. DE HABER TRIUNFADO EL 27 DE NOVIEMBRE, A QUIEN TENA PARA PRESIDENTE DE ESTADO? F.V. Fjate esto es bien importante y esto iba a ser otro error poltico, por eso es sabio el pensamiento popular lo que ha de pasar es lo mejor, el error que bamos a cometer. Primero la ingenuidad poltica de pensar que todos los factores eran capaces de deponer sus inters personales e incorporales a lo que era una causa superior, una causa nacional, tanto civiles como militares, y por esa causa bamos todos a la insurgencia y el segundo error, era que pensbamos que en las fuerzas armadas tenamos limitaciones desde el punto de vista de la formacin, para conducir la administracin pblica y en tal sentido, debamos entregar la conduccin de ese proceso de transmisin, para el rescate de la verdadera democracia, a los notables ms avanzados de la sociedad venezolana, que se supona, era la intelectualidad, la sapiencia y capacidad para sacarnos de la crisis que estbamos viviendo, all aparecen todos estos personajes que son las sapinas de la cultura de la sociedad y del conocimiento. All estaban Uslar Pietri, Maza Zabala, Carrillo Batalla, Malav Mata. Torralba Lossi, Pedro Rincn Gutirrez, Hiram Gaviria. All se hizo la lista de la flor innata de la intelectualidad, para entregarles a ellos la conduccin del proceso de transmisin y el rescate de la verdadera democracia. Se iba a organizar una junta de gobierno para la transcripcin, que deba ser de uno a tres aos como mximo, para llamar al proceso de las elecciones y durante ese tiempo las decisiones del ejecutivo nacional las tomara una junta de gobierno nacional y esa junta de gobierno, mayoritariamente deba estar integrada por civiles y no por militares. E.C. CUANTOS CIVILES Y CUANTOS MILITARES? F.V. Para nosotros eran suficientes 4 civiles y 3 militares, por supuesto la presidencia de esa junta deba estar en manos de un civil. E.C. QUINES ERAN LOS MILITARES?

F.V. Eran Grber Odremn, Mateo Ruiz por la Fuerza Area y Santiago Ramrez del Ejercito, eso es cayo posteriormente por unas diferencia con ellos, porque Santiago Ramrez estaba muy vinculado a Vinicio de Zola, hermano de Persifal de Zola, que era que creo fue administrativo de la campana de caldera en la segunda opcin y esta Vinicio de Zola si bien, al principio asistan a todas las reuniones, llego un momento que hubo que comenzar a deslindar con l, se observaba que el hombre tena muchos vnculos con muchos personajes del sistema, era una persona que alardeaba de sus relaciones de amistad con Pierua Ordaz, del mismo Rafael Caldera y otros personeros del sistema poltico y lo otro que comenz a incomodar fue la exigencia que a l y a Santiago Ramrez se les garantiza la presencia en la junta de gobierno, cosa que chocaba contra lo que nosotros queramos como proyecto transitorio, como ellos insistieron en esto, yo los emplace y les dije que esto no es para nosotros aduearnos del poder, esto es por una causa de reivindicacin nacional donde no deben estar las apetencias personales, yo ni siquiera voy a estar en la junta, yo en el mejor de los casos voy a dirigir la Fuerza Area en el futuro, entonces ninguno puede estar planendose su participacin por garanta de cuotas de poder en la conduccin posterior de los rganos de poder pblico, en este periodo de transicin. E.C. INDEPENDIENTEMENTE DE TODOS ESTOS FACTORES, POR QU CREE USTED QUE FRACASA EL 27 DE NOVIEMBRE? F.V. El fracaso del 27 de noviembre es un fracaso poltico y un fracaso militar, el fracaso militar obedece a las divergencias que existieron en el Ejercito entre los tres grupos, eso impidi que dentro que del Ejercito hubiese coherencia, prcticamente no hubo participacin del Ejercito, a pesar de los compromisos de participacin de estos sectores. Eso se debi a que ellos no tenan comunicacin entre s, el grupo del MBR200 no se comunicaba con el Santiago, el de Santiago no se comunicaba con el otro, no haba coherencia entre el ejrcito para la participacin. En segundo lugar ellos comenzaron tambin a cometer errores de seguridad con la bsqueda de incorporacin, al tratar de incorporar personas que posteriormente llegaron a delatar algunas de las organizaciones que estaban en el Ejercito, eso trajo como consecuencia que es montaron a algunas comandantes del ejrcito, comandantes de unidades que supuestamente estaban comprometidas con la participacin, debilitaron el mismo grupo de Santiago Ramrez, finalmente cuando no se dio la garanta de la presencia del gobierno, l y sus grupo comenzaron a sabotear la participacin de ellos en la operacin, al punto que retoma de la base area libertador el 27 de noviembre por las fuerzas leales, ala ejecutan una unidad de blindados de San Juan de los Morros, dirigida por el que era representante de Santiago Ramrez en las fuerzas comprometidas del Ejercito, el Coronel Martnez guillen, esa era la bases donde nosotros estbamos en la operacin militar. Ah se ve que una unidad que estaba inicialmente comprometida con la operacin, despus acta en contra de la operacin. Una compaa paracaidista que deba hacernos a nosotras

la defensa exteriormente en la base libertador comandada por el Capitn en ese entonces o Mayor Rodrguez Grau, pues tampoco fue a cumplir su funcin, de 4 tanques M30 que estaban en la victoria y que debi haber llevado el mayor luego del MBR200 para hacernos la defensa exterior en la Base Libertador, tampoco cumpli la misin. Tengo entendido que el mayor luego se fue para Yare a tratar de sacar los que estbamos presos all, la Escuela de Trnsito Terrestre que iba a ser una defensa no llego, el batalln bolvar que iba a Miraflores tampoco cumpli la misin, el Batalln de Infantera Fuerza Area que tena la responsabilidad de trasladar por va area desde la carlota hasta Maracay para la toma de Miraflores, nosotros aterrizamos a la 6 de la maana en Puerto Cabello, para buscarlos y trasladarlos, no aparecan all, quiere decir que dentro del Ejercito hubo anarquicen, parece que hubo planes paralelos, hubo por esa misma diferencia, falta de cohesin y al final las misiones que les haban dado a las fuerzas del ejrcito no las cumplieron. PLANES PARALELOS E.C. EN OTRAS PALABRAS, USTED ME EST DICIENDO QUE EL MBR-200 ESE DA TENA PLANES PARALELOS, ADEMS DE LA INTENCIN DE HACER FRACASAR EL GOLPE? F.V. Quiero decir que el 27 de noviembre fracasa porque las fuerzas de tierra tanto Ejercito como Infantera de Marina, Guardia Nacional que estaba comprometidos no cumplieron su misin y a la Fuerza Area quedo prcticamente sola. La Fuerza Area no tiene la capacidad de capturar objetivos en tierra por razones obvias, la Fuerza Area es apoyo a la fuerza de tierra, esto se convirti en una insurgencia de la Fuerza Area, de hecho, cosa que no poda tener xito por razones militarmente obvias, nosotros lo que hicimos despus de estar en la operacin no nos quedaba ms que seguir combatiendo y estuvimos combatiendo prcticamente desde las 5 de la maana hasta casi hasta las 4 de la tarde cuando decidimos evacuar la base area libertador. Es importante recocer el merito de prcticamente la compaa de comunicaciones que junto con algunos representantes del MBR200 y grupo occidente tomaron el canal 8 de Venezolana de televisin, esta gente si demostr no solamente su compromiso con la accin y su arrojo y valenta, fueron estas personas tanto civiles como militares, quienes cumplieron cabalmente con el plan, ellos si pagaron con creo ces su compromiso con la operacin, no solamente cumplieron la misin cuando tomaron los medios de comunicacin y encadenaron los canales para que salieran la provecan de los mensajes que salieron all, sino que en un ambiente totalmente hostil de exceso de criminalidad por parte de las fuerzas leales al gobierno de CAP, ellos resistieron y creo que fueron los que pagaron con la mayor cantidad de vidas humanas ese actuacin , es digno de elogio y de reconocimiento la actuacin de esos compatriotas tanto militares como civiles. E.C. QUINES ESTUVIERON ALLI?

F.V. Ah estuvieron compatriotas tales como Jess Lpez la lapa el famoso hombre de las camisas rosada, el Junior Garrido, el capitn Valera, Andrs Manrique y todos los soldados y la tropa de profesionales que se jugaron all la vida, no recuerdo todos los hombres, pero reitero que se digno de recordarlos, ya que algunas de ellos fueron ajusticiados, cuando se refugiaron en los conductos del aire acondicionado, los ametrallaban dentro de los conductos algunos se salvaron porque hubo presencia de fiscales del ministro pblico y hubo presencia de ciudadanos que prcticamente condenaron la intensin de ajusticiamiento que tenan all la DISIP, la guardia nacional y polica metropolitana y eso fue lo que les salvo la vida a muchos de ellos, gracias a esa presencia civil pudieron salvar vidas. Ms all de esa actuacin de la compaa de comunicacin del Ejrcito, pues prcticamente no hubo participacin, ni de unidades de tierra de la armada, ni de la marina, ni de la guardia nacional. Desde el punto de vista de todas esas organizaciones civiles que hasta de palabra se haban comprometido a participar en la insurgencia, solo recuerdo de algunos compatriotas en la inmediaciones del museo histrico-militar, en el 23 de enero, en Maracay, tengo entendido hubo una participacin significativo de las fuerzas civiles que estaban comprometidas, entre las que se encontraban la de Douglas Bravo y de otras compatriotas all fue, muy significativa la actuacin espontanea de los habitantes de la urbanizacin y barrios aledaos a la base area libertador tales como 10 de Diciembre y otro barrios circunvecinos, quienes se convirtieron en el frente de oposicin desarmado, para defenderlos alrededores de la Base Area Libertador, estas poblaciones se lanzaron a las avenidas y con vehculos y presencia fsica obstaculizaron el paso del las fuerzas leales al gobierno que queran retomar la Base Area Libertador, se convirti en una defensa exterior, sin que eso hubiese sido planificacin por nosotros, hay que reconocer esa iniciativa valiente de nuestro pueblo. E.C. DE ACUERDO A ESTAS APRECIACIONES QUE TIENES. EL 27 DE NOVIEMBRE TERMINO SIENDO MAS CIVIL QUE MILITAR? F.V. Hubo una importante participacin civil, mas la Fuerza Area empleo todos sus medios de combate. LOS PLANES DE CAPTURA PARA CAP E.C. GENERAL VISCONTI, TU LE RECOMENDASTE A LOS MILITARES DEL 4 DE FEBRERO QUE NO PELARAN A CARLOS ANDRES PEREZ, QUE PASO CON EL 27 DE NOVIEMBRE? F.V. Aqu es importante sealar lo siguiente: nosotros habamos establecido 4 escenarios tentativos de actuacin deseables, nosotros nos cuidamos mucho de que a Carlos Andrs Prez, no lo

convirtiramos en victima nacional o internacional, vale decir, que buscramos en lo posible que el no sufriera ningn dao fsico ni mucho menos perdiera la vida, porque eso iba a traer como consecuencia que lo convirtiese en un mrtir, en una referencia nacional por va de la internacional socialista. Entonces la decisin de la operacin, dependa mucho de garantizar la integridad fsica de Carlos Andrs Prez. Para tales fines, tenamos los siguientes escenarios: en primer lugar, que nosotros actusemos en una de sus visitas que l haca a Turiamo, al balneario presidencial que ellos tienen en La Base Area de Turiamo, porque era el escenario ms favorable para nosotros actuar, garantizando la integridad fsica de l y con la menor operacin militar, porque los grupos especiales de operaciones de la arma estn acantonadas en Turiamo y segn Grber, ese grupo estaba comprometido en la operacin, lo deseable era, que en una de sus visitas para pasar su da playero, su fin de semana playero, lo capturaran all, para luego sacarlo en un helicptero y llevarlo a un sitio ya pautado, donde nadie iba a saber donde se encontraba, al mismo tiempo segua la operacin para tomar el gobierno. En Venezuela esto es fundamental, cae la cabeza y enseguida cae el gobierno, histricamente ha sido as. En segunda opcin era cuando l fuera a la Orchilla a reunirse con Cecilia Matos, que supuestamente venia de Nueva York y pasaban su fin de semana en la playa, era mayor distancia para la operacin, haba algunas dificultades desde el punto de vista logstico y de movilizacin, pero tambin era favorable. El tercer escenario, estaba en una urbanizacin de caracas, donde tiene una mansin un cubano con un teatro particular, all CAP, iba a veces a ver pelculas con ese cubano, se hizo la evaluacin del sitio, se planifico todo para capturarlo si ese fuese el caso. El ultimo escenario, era tener que tomar Miraflores, all se pronosticaba que el enfrentamiento iba a ser significativo por razones obvias, ah estaba todo el regimiento de honor y todo el dispositivo de defensas militar y civil que tiene la Casa Militar en apoyo al Presidente, todo esto dependa de la informacin de un edecn que estaba comprometido con nosotros, el hoy Coronel Soto Puentes edecn de Carlos Andrs Prez y que posteriormente sigui como edecn con Velzquez, hubo muchos reuniones con este teniente Coronel, pero el prcticamente se nos perdi a medidas de octubre y no tuvimos ms informacin de l y de los movimientos de Carlos Andrs Prez. E.C. QU PASO ENTONCES, SE CAYERON LOS ESCENARIOS DE CAPTURA DE CAP? F.V. Esto trajo como consecuencia que el tiempo se nos estaba agotando, adems nosotros habamos condicionado tambin la decisin de la operacin a que no hubiese posibilidad de salida por vas pacificas, recordaremos que se haba planteado lo de la constituyente, la reforma constitucional, se haba planeado lo del consejo consultivo para buscar una salida a la crisis y finalmente Pedro Pablo Aguilar haba planteado que se hiciese una consulta durante las elecciones de diciembre, para decidir si se iba o no al Referndum Consultivo.

Paso el tiempo, se form el famoso consejo consultivo, despus Carlos Andrs Prez hizo caso omiso a todas las recomendaciones que ellos hicieran, no se acepto lo de la constituyente y no aceptaron lo del referndum consultivo y ya se aproximaban las elecciones y nosotros cremos que despus que se realizaron las elecciones , no era muy justificable y era ms difcil la aceptacin por parte de pueblo venezolano, de una insurgencia de esta naturaleza, condicionamos que se iba a realizar la operacin deba ser antes de las elecciones, inicialmente era en el mes de octubre, hubo dificultades de coordinacin en el Ejercito, las diferencias en la Guardia no permitieron consolidar nada, las dificultades de la organizacin de las fuerzas civiles seguan. A m que me corresponda la responsabilidad de la Fuerza Area, estaba conformada por las unidades de transporte areo a cargo del Mayor Coronel Trujillo, por las unidades de helicptero bajo el mando del Mayor Orlando S. Mellado, por las unidades de combate de caza, all tenia al Mayor Dionisio Prez (q.e.p.d.) y al mayor David Isea, por las unidades de operacin especiales, tambin estaba el coronel Rafael Domnguez, por las unidades de entrenamiento y fundamentalmente a m como Jefe de estado Mayor de la Fuerza Area, tena el coronel Jorge Garrido, por las unidades de defensas, al Mayor De Marra, eso en la operacin propiamente dicha, adems existan las responsabilidades de la toma de la base Francisco de Miranda, all la responsabilidad era del Teniente Coronel Willmer Castro quien estaba con otro personal de oficiales con esa responsabilidad y el coronel Garrido tambin tena la responsabilidad de la toma de la base militar sucre en boca de rio. Nosotros bamos a tomar tres bases nada ms y voy a explicar porque tres bases nada ms. Como no se puede dar la operacin en octubre y por las diferencias marcadas no hay cohesin del ejrcito Grber que la infantera de marina estaba montada, lo cierto es que yo reno a mi estado mayor y le plateo la situacin, les digo que si bien nosotros como Fuerza Area estamos ya cohesionados y estamos bien organizados, el problema est en el Ejercito donde hay tres grupos que no se comunican entre s, veo debilidad para garantizar la participacin de la fuerza terrestre, pero sin embargo los Almirantes Grber y Cabrera garantizan la participacin de los dos batallones de infantera de marina y que a fin de cuentas para la toma de Miraflores suficiente, todava abrigamos la esperanza que aun cuando el ejrcito no participara con la contundencia que deseamos fuese significante su participacin, los oficiales del estado Mayor me dicen que si hay la garanta de la participacin de la infantera de marina y la Fuerza Area, ellos estn dispuestos a ir a esas condiciones, yo les respond si ustedes como estado Mayor estn dispuestos a actuar de esa manera, a mi como comandante de la operacin no me queda ms que asumir la responsabilidad, es mi deber presentarles las debilidades del plan operativo, ahora como Estado Mayor ustedes mayoritariamente deciden que actuemos a pesar de las dificultades, pues yo como comandante acepto la decisin e ustedes y actu en consecuencia. Por razones de la perdida de comunicacin con el edecn del Presidente, nosotros vamos a trabajar ms en funcin de la organizacin y actuacin de la Fuerza Area que nos iba a garantizar la toma de Miraflores, entonces seleccionamos el da ms conveniente para la operacin de participacin contundente de la Fuerza Area y seleccionamos el da en el cual toda la

Fuerza Area iba a estar concentrada en Maracay a los efectos de nosotros no tener que dispersarnos a todo lo largo y ancho del territorio nacional, tomando todas las bases, Zulia, Barquisimeto, Santo Domingo, Puerto Ayacucho, Puerto Ordaz, Barcelona, Caracas. Maracay y seleccionamos el da que se iba a realizar la ultima practica de la Fuerza Area para los actos del 10 de diciembre de nuestra institucin y all participa la Fuerza Area masivamente y por eso la ultima practica el 27 de noviembre. E.C. ESCOGIDA LA FICHA, CUNDO SE INICIAN LAS OPERACIONES? F.V. Las operaciones se iniciaban el da 26 en la noche o el 27 a las 00:00 horas, haban actividades y tareas que realizar antes y las operaciones de vuelo comenzaban a las 6:00am como estaba en el plan. La informacin, del da y la hora se le inform al resto de los representantes de las otras fuerzas, el da 25 o 26 en la casa de Napolen Bravo, ya con anterioridad habamos hecho reuniones en su casa. E.C. NAPOLEN BRAVO FORMO PARTE DE LA CONSPIRACIN DEL 27 DE NOVIEMBRE? F.V A pesar de que no participaba de las discusiones, si yo presto mi casa para ese tipo de reuniones, tengo que estar involucrado, adems su esposa estaba identificada con algunas comandantes del 4 de febrero, ya ella producido un libro la rebelin de los ngeles. LA SUMA IDEOLGICA DE VISCONTI E.C. GENERAL, VAMOS A DEFINIR LA SITUACIN, ESTAMOS HABLANDO DE CMO FUE EL OPERATIVO CVICO-MILITAR, LA CONSPIRACIN INTERNA DENTRO DEL SENO DE LAS FUERZAS ARMADAS, AHORA BIEN, DESDE EL PUNTO DE VISTA IDEOLGICO Y POLTICO COMO SE DEFINAN USTEDES, LOS QUE ACTUARON EL 27 DE NOVIEMBRE? F.V Eso es muy importante. Esto se puede ver as, ya mi perfil filosfico-doctrinario ms o menos tu lo tienes, el 27 de noviembre esta en lo que sera un nacionalismo bolivariano, la originalidad de nuestras cosas, el reencuentro con nosotros mismos, nuestra identidad a los efectos de poder producir respuestas y programas que sean originadas por esa realidad y no por realidades diferentes a las nuestras. Para aquel momento, si bien haba madurado desde el punto de vista terico en cuanto a la discusin de las doctrinas polticas, yo no haba hecho un trabajo de formacin de doctrina con el personal de la Fuerza Area, lo que quiere decir que yo no hice discusin poltica con las personas que me acompaan a m en la insurgencia del 27 de noviembre del 92. Entonces all hubo una heterogeneidad, haba gente de la qu haba estado William Izarra en la dcada de los 70 y principios de los 80, algunos tenamos una concepcin ms prxima al nacionalismo bolivariano como el caso mo, otros que haban recibido un poquito ms de influencia socialista, otros que venan de las reunions que tena el

MBR200 con Chvez, Arias Crdenas y otros que sencillamente se plegaron porque no tena el ascendientes moral y algunos porque sencillamente uno era su superior. En el ejrcito haba tambin heterogeneidad por las razones de divisin que all haba, estaba el grupo del MR200, que tenan las bases de lo que ellos haban discutido, el grupo de Santiago Ramrez, yo lo perciba neoliberal, el de Surez Galeano, que creo no tena una base ideolgica definida y en el caso de Grber lo vea amarrado con los planteamientos que hacia la gente de la academia Malav Mata y Carrillo Batalla. Este quiere decir que nosotros no hicimos una discusin poltica para comprometerse en la insurgencia cvico.-militar del 27 de noviembre. Una discusin poltica para comprometerse en la insurgencia cvico-militar del 27 de noviembre. Por va de las fuerzas civiles tambin haba mucha heterogeneidad, estaba Bandera Roja, el MBR grupo Occidental, por el otro lado la gente de Douglas Bravo, la causa R en el sector radical de Pablo Medina y Freddy Gutirrez, las dos tendencias del MAS, el de Petkoff, mas revisionistas y el de tirso pinto que era ms revolucionando, mas combatiente. Quiere decir esto, que tanto en lo civil como lo militar aqu hubo una heterogeneidad muy grande, ya que nosotros no buscamos integracin ideolgica, sino concurrencia de fuerzas por una causa superior a lo que cada uno de estas fuerzas o sectores representaba por s mismo. E.C. POR QU, SI LA CAUSA ERA UNA CAUSA NACIONAL, PARA IMPULSAR LOS CAMBIOS NECESARIOS, PARA PERFECCIONAR LA DEMOCRACIA, A QUE USTEDES SE LES ACUSE DE QUE ESE FUE UN GOLPE DE LA DERECHA? F.V. Yo creo que all dependera del punto de vista de cada cual, de lo que se nos puede acusar es que ramos un grupo muy heterogneo, porque tena radicalismo de la izquierda y radicalismo de la derecha, no se nos puede culpar de ser derecha ni culpar de ser de izquierda, porque insisto all haba una amalgama de tal naturaleza. El caso mo, yo soy nacionalista y bolivariano, el caso de Grber apegado a los planteamientos de la gente de la academia, el caso de Higinio Castro amarrado con el MBR200 igual que Willmer Castro, Luis Reyes Reyes, el caso de MBR200 Grupo Occidente ms hacia el PRV, Jorge Garrido entre la influencia de Junior y la lapa y la influencia de William Izarra, Daniel Torrealba pues ms hacia los planteamientos originales socialistas d William Izara. Entonces si tu puntualizas y tratas de sacar a alguno de nosotros para analizarlos con pinzas puedes ver la tendencia de cada uno, pero no como movimiento, era un movimiento muy heterogneo desde el punto de vista poltico, donde no se busco una concurrencia ideolgica, si no se busco un compromiso de actuacin para

ir mas que una toma del poder, era un proyecto para garantizar una fase de transicin, para que posteriormente comenzara el proyecto poltico. E.C. PASEMOS A OTRA FASE, USTEDES ACELERARON LA SALIDA DE CARLOS ANDRS PREZ, CUL ES LA OPININ SUYA CON RELACIN A ESO? F.V. Yo pienso lo siguiente despus del 4 de febrero vino toda aquella suerte de reacciones, cada uno de los factores del escenario social, poltico y econmico nacional comenz a jugar un rol, a tratar de dar una respuesta a la situacin, hubo mucha presin al comienzo, vinieron las reacciones obvias y lgicas por parte del gobierno, de aparentar aceptar muchas de las sugerencias que venan de estos sectores, para tratar de dar respuestas a la crisis que se haba desatado y en la medida en que transcurran los meses. El gobierno comenz de nuevo a tomar el control, comenz a desestimar todos estos compromisos verbales que estaba adquiriendo en apariencia con los factores que exiga un cambio, que de hecho sabemos lo que sucedi en El Consejo Consultivo, lo que paso con la Asamblea Constituyente, con la propuesta de la reforma institucional, entonces el gobierno fue como jugando, dndose tiempo, aparentando aceptar las propuestas que hacan los factores, estaban presionando para que hubiese una salida a la crisis nacional, pero a su vez dndose tiempo para controlar la situacin y en efecto es lo que se percibe al final, que el gobierno se vuelve a consolidar y arraigar y comienza a tomar control de la situacin, es all donde viene la actuacin del 27 de noviembre que definitivamente es una estocada final. Entonces es el 27 de noviembre el que impulsa de nuevo el ataque al gobierno, lo que demuestra que el gobierno definitivamente no tena control y de nuevo dispara la reaccin de los factores y arrecian contra CAP, esto lleva a la salida del Presidente. EL REPLIEGUE HACIA PER E.C. USTEDES EL 27 DE NOVIEMBRE, SE REPLIEGAN HACIA EL PER, PENSARON EN ALGUNA OPORTUNIDAD QUE ESA RETIRADA ERA PARA REAGRUPAR FUERZAS Y LUEGO VENIR NUEVAMENTE A UNA CONFRONTACIN? F.V. All sucede que el 27 de noviembre cerca del medioda ya las fuerzas leales al gobierno estaban retomando la base area Francisco de Miranda en la Carlota en Caracas y ya como a las 2 de la tarde Garrido haba replegado en el interior de la base, una aparente resistencia, ya la Base Sucre estaba tomada por las fuerzas leales al gobierno y quedbamos combatiendo nosotros en la Base Area Libertador, por razones de que no tenamos el apoyo de las fuerzas terrestres que tenan que ayudarnos en la parte externa de la base, nuestra defensa exterior tuvimos que hacerla con medios de combate tpicos areos, durante todo el da nosotros para repeler la fuerza de tierra del ejrcito, habamos utilizado dos aviones bronco y de dos helicpteros artillados, de tal suerte que estas fuerzas leales al

gobierno intentaban penetrar la base, nosotros las repelamos con fuego aire-tierra, ellos se replegaban y se refugiaban en las urbanizaciones aledaas a la base, en los mdulos de Sanidad y en la escuela all nosotros no los podamos atacar por razones obvias, pues vendra las vctimas civiles. De tal suerte que durante todo el da en la base area hubo un combate de avin hacia la tierra, de la tierra hacia los aviones, y de tierra con tierra y ese haba sido el modus operandi durante todo el da, ya cuando cae la base Miranda, la base Sucre como los 3 de la tarde, yo reno de nuevo al estado mayor y les digo lo que pasa, nosotros vamos hacer una evaluacin de nuestra situacin, vamos a sacar parte y vamos a buscar la manera de negociar la salida mientras sea de da, pero en la noche no hay suficientes bengalas para iluminar todo alrededor y puede pasar cualquier cosa. Vamos a decidir a qu tipo de acuerdo se podra llegar, para finalizar el enfrentamiento, porque no tiene sentido que sigamos combatiendo, en ese momento cuando uno de los integrantes del estado mayor nos dice: nosotros no tenemos que pactar una rendicin y entregarnos, nosotros tenemos los medios areos y nuestra misin no es entregarnos, es cambiar y hemos estado combatiendo todo el da, a quien vamos a beneficiar nosotros entregndonos, eso lo dice y no estoy seguro si fue Cornelio Trujillo o si fue Orlando Silbertein. Ciertamente digo, nosotros tenemos los medios areos, no tenemos porque entregarnos, sera darle una oportunidad al gobierno que haga con nosotros lo que venga en gana, vamos a sacar el parte y vamos a mandar una ltima misin sobre Caracas con dos F16 y despus tomamos la decisin, yo voy a avisar esto al muchacho que estaba con la defensa perimetral de la base, al Mayor Gamarra que estaba en la zona sur porque l no haba podido asistir a la reunin, estaba en los combates ms fuertes, en los enfrentamientos ms fuertes tierratierra, voy avisarle a Gamarra y darle parte de la situacin. Cuando yo intento ir hacia el sur que voy pasando entre dos sectores de las instalaciones de la base, observo que la situacin ya es incontrolable. De all que tomramos la decisin de replegarnos al Per, decisin que fue colectiva. Desde el Per tratamos de establecer contacto con nuestros compatriotas presos, para unificar criterios a travs de la discusin y reorganizar nuestras fuerzas.

HUGO CHAVEZ NUNCA QUIZO LA INTEGRACION E.C. CMO FUE ESE DIALOGO ENTRE USTEDES Y POR QUE A ULTIMA HORA TERMINAN DISTANCIADOS? F.V. Adicional al trabajo que hacamos con la gente del MBR en el Per, estaba profundizado mi trabajo sobre el bolivarianismo en forma ya particular, comenc a buscar y a sugerir que nos integraremos desde el punto de vista doctrinario y produca material que

les mandaba a los presos del sector de Lino Clemente del San Carlos, del sector Yare, yo reciba respuestas de Lino Clemente y reciba respuestas de San Carlos, mas no recib respuestas de Yare donde estaba Hugo Chvez, hasta que por fin un documento que haba llegado a mi otras manos, me llega como la respuesta de Hugo Chvez, por supuesto ya el documento lo tena con una fecha anterior, le cambian la fecha y me lo mandan como una respuestas a esas comunicaciones que yo estoy buscando donde prcticamente el no abre el dialogo, no habr la integracin, si no prcticamente trata de imponer lo que estaba diciendo y lo que yo buscaba era la conformacin de la unidad de todos los sectores bajo un enfoque nico. Me di cuenta que no haba honestidad en la comunicacin, porque l me estaba pasando como respuesta de ese momento, un documento que l haba producido con anterioridad y distribuido con anterioridad, era la respuesta a un acercamiento que yo estaba buscando con anterioridad. E.C. ENTONCES, CHAVEZ NUNCA CONVERSACIONES CON USTED? FUE HONESTO EN LAS

F.V. Yo pienso que l nunca busco la unidad con nosotros, siempre quiso que nos plegaremos a lo que l haba decidido, en la prctica no quera el dialogo, como si suceda con Lino Clemente y con el San Carls que por lo menos cuestionaban y nos decan nuestro punto de vista es este, tu presentaste esto y nosotros consideramos esto, y no abra por lo menos la discusin, el debate que era lo que estbamos buscando para integrarnos. Ah me di cuenta qu no haba apertura por parte de l, no haba flexibilidad. Posteriormente se haba comenzado a producir las diferencias entre el Arias crdenas, nos envan un cassette grabado que nos mandaban Arias Crdenas, con un planteamiento ya diferente de lo que originalmente era la posicin de Chvez, internamente eso nos afecto a nosotros, porque los que seguan incondicionalmente a Chvez se apartaron del grupo de discusin poltico y prcticamente llegaron a radicalizar su posicin y llegamos a enfrentarnos, donde ellos decan que lo nico que seguan era lo que deca Chvez, en esa posicin estaba el Sargento Riera, estaba el Teniente Rosales (q.e.p.d) eran los ms radicales y fieles seguidores de Chvez. All se presento una situacin difcil en Per, prcticamente un enfrentamiento entre el grupo que se consideraba leal a Chvez y nosotros que estbamos buscando un debate poltico. Al final el grupo de debate poltico se redujo como a una docena, que hicimos un trabajo de formacin poltica, profundizamos en el Bolivarianismo -particularmente yo-, confieso que aprend muchsimo y reflexion sobre estos errores que habamos cometido, me di cuenta y as lo sigo sosteniente que es un error pensar que para proyectarnos socio-polticos de largo plazo, tratar de integrar fuerzas que no tienen tu mismo marco de diferencias, sencillamente es imposible, porque cuando se comienza a decidir las cosas que se van a hacer all, van a surgir inmediatamente las divergencias, ya yo como bolivariano y nacionalista se que no puedo formar parte de un equipo, para proyectos de largo aliento, yo s que no puedo formar equipo con un neoliberal monetarista o con un marxista, porqu son posiciones diferentes, eso no lo saba

yo en aquel tiempo, esos fueron los errores que comet en la organizacin del 27 de noviembre, donde trat de agrupar a todos en una sola fuerza, uno debe entender cuando una alianza es muy coyuntural desde el punto de vista tctico y cuando realmente es una integracin para un proyecto, uno debe revisar su marco de referencia y garantizar que la base filosfica e ideolgica-doctrinaria sean comunes, porque tarde o temprano viene la ruptura. No me imagino yo con un marxista cuando empecemos a decidir las cosas en el orden social, econmico o con el neoliberal cuando comencemos a decidir las cosas en el orden econmico-social, porqu van a ver diferencias, all va a parecer la incompatibilidad y ruptura. Esa es una de las cosas que aprend y no saba antes, adems de muchsimas otras cosas. Al final sucedi que en lo personal crec mucho desde el punto de vista poltico, al final vino la ruptura con la gente del IR por lo que acabamos de mencionar cuando comenzamos a registrar el marco ideolgico. En el marco doctrinario, vi que estas personas tenan un planteamiento ms clsico en el orden del catolicismo ortodoxo, prcticamente cuestionaban el nacionalismo nuestro y all vino la ruptura con ellos, cuando comenzamos a precisar estas cosas y a puntualizar, me di cuenta que el proyecto que tenan era de corte transnacional donde ellos no estaban auspiciando un programa o un proyecto de inters nacional, si no prcticamente era una organizacin que tenda a responder a unos intereses transnacionales en el marco de enfrentamiento ideolgico por all de los orgenes del catolicismo y de los enfrentamientos qu tuvo el catolicismo clsico con el catolicismo revisionista o reformista, yo consider que no debo caer en ese error de conflictos teolgicos, que se han planteado en toda la existencia de la humanidad y que han evitado que la humanidad llegue a un entendimiento desde el punto de vista social, poltico y econmico, porque cada uno de nosotros tiene una interpretacin diferente cuando trata de explicar el origen de las cosas, desde el punto de vista teolgico -metafsico, entonces me gusta ir a lo factual, a los hechos, y por eso digo que desde el punto de vista filosfico comienzo en la Ley Natural porque eso se puede demostrar, pero detrs de la Ley Natural yo comienzo a preguntarme si aqu vino dios y fue por obra y gracia, no quiero caer en esa vaina, porque eso es lo que el hombre nunca ha llegado a conocer y todos los conflictos se derivan de all, mejor me amarro al comportamiento de la naturaleza que responde a un orden y a partir de all reflexiono lo bueno y lo malo que es el gran dilema del ser humano y concibo lo bueno, lo que est en funcin del orden qu la naturaleza le impone a las cosas y lo malo lo contrario, es decir, si un perrito sale con dos cabezas eso es malo, porque la naturaleza dice que el orden es que ese perrito tenga una cabeza, a partir de all no me explico el fenmeno ,metafsico, ni teolgicamente, sino que parto de lo que existe, de los hechos naturales y a partir de all el hombre en su condicin de ser social y la necesidad de convivir y la complementariedad de los seres humanos dentro de esa sociedad. E.C. ENTONCES ES LA DISCUSIN DE ORDEN TEOLGICO LO QUE LOS SEPARA?

F.V. All vino el conflicto con esa gente, porque ellos como era obvio trataban de llevarnos hacia ese conflicto teolgico del inicio de la humanidad.

MONSEOR MARIO MORONTA TAMBIEN CONSPIRA E.C. USTED HA SENALADO A MUCHOS MILITARES Y CIVILES COMPROMETIDOS CON EL GOLPE, PERO NO NOMBRA A LOS CURAS, CUALES ERAN ESOS CURAS? F.V. Se me haba olvidado Mara Moronta, con Mario Moronta me reun varias veces en la Conferencia Episcopal y en el Seminario de El Hatillo, esa era otra persona que aceptaba que haba que generar una situacin de contingencia, una respuesta, una salida. E.C. MARIO MORONTA, CONSPIRACIN? ENTONCES FORM PARTE DE LA

F.V. Por supuesto que si, despus dijeron que no y salieron a defender el sistema democrtico y Jos Vicente Rangel tambin, es mas l iba a las reuniones en la casa de Vinicio de Zola que tenamos all y a pesar de que no tomaban decisiones ni partido, al final estaba preguntando si le dbamos informacin para alimentar a Cicern, cosa que me caa muy mal porqu me haca interpretar que estaba buscando convertirlo a uno en informante de l para hacer sus trabajos de denuncia en los medios de comunicacin, eso siempre me pareci de muy mal gusto, al final l estaba all oyendo y presente en las reuniones y preguntaba no hay ninguna informacin para Cicern, que se va en blanco. E.C. SI EL 4 DE FEBRERO Y EL 27 DE NOVIEMBRE COINCIDEN EN SER ACCIONES MILITARES, COINCIDEN EN QUERER TRANSFORMAR AL PAIS, LEVANTARSE FRENTE A UNO DE LOS GOBIERNOS MAS CORRUPTOS EN LA HISTORIA DEMOCRATICA, EL DE CARLOS ANDRES PEREZ, QUE SEPARA A VISCONTI DE CHAVEZ? F.V. Antes del 2 de febrero no nos conocamos, ese da no hicimos discusin poltica, posteriormente a eso durante la organizacin para el 27 de noviembre no tuvimos comunicacin personal o directa, luego nosotros en el exilio tratamos de buscar el acercamiento para que por lo menos a travs de las comunicaciones escritas encontrramos los puntos de coincidencia, prcticamente lo que obtuve de parte de l, fue las respuestas que antes mencion, esto es lo mo incorprate a esto que yo ya he decidido, ah no haba ningn debate. Posteriormente a esto, ellos en la calle en octubre de 1994 me invitan a un pleno en Parque Central con el propsito de de integrarnos y naci all el FRENTE NACIONAL BOLIVARIANO, por supuesto cuando hablamos de integrar el Frente Bolivariano como estamos claros y tenemos la madurez para integrar esfuerzos con quienes

tienen el mismo marco de referencia desde el punto de vista filosfico doctrinario. Comenzamos a reunirnos por organizar el frente nacional bolivariano, yo me incorporo a trabajar con lo que tiene que ver con la base doctrinaria para que all est presente el NACIONALISMO y el BOLIVARIANISMO, de hecho asumo la responsabilidad de redactar la declaracin de principios y por supuesto recojo all la base doctrinaria del Nacionalismo y Bolivarianismo, all se seala los puntos del compromiso de ir a la Asamblea Nacional Constituyente, estoy hablando de finales del ao 1994, principios del 95. Ese documento despus cuando capturan a Ceresole que vino a visitar a Chvez, se lo quitan los rganos de seguridad del estado y dicen que es un documento subversivo y que haba producido Ceresole y se lo haba trado a Chvez y resulta que no fue as, lo haba escrito yo y lo habamos aceptado entre todos y lo habamos firmado todos, as se tergiversan las cosas aqu y all, yo dejo sentado eso desde el punto de vista doctrinario, cosa que incluso recoge la misma Constitucin Bolivariana de Venezuela y que lo recogi el documento que present Chvez a la Asamblea Nacional. Pero que sucede entonces y ah viene otra razn de ruptura por motivos ideolgicos, cuando estbamos en esas discusiones del Frente Nacional Bolivariano, Chvez andaba junto con su asistencia que era el actual Ministro de Relaciones Interiores, el Coronel Dvila, ellos paralelamente andaban haciendo su trabajo del MBR 200 y entonces ellos no asuman el nivel de importancia que tena el Frente Nacional Bolivariano, sino que trataban de subordinar la planificacin y las responsabilidades del Frente Nacional Bolivariano, porque ellos hacan particularmente su programacin y su trabajo con el MBR 200. E.C. QUIENES ESTABAN EN ESE FRENTE? F.V. All las personas que estbamos en ese entonces, por supuesto, Chvez, Grber, y Luis Miquilena, Manuel Quijada, Madrid Bustamante, Freddy Bernal, Lino Martnez, el Mayor Graciani, Alejandro Riera, Jorge Garrido, estaba una doctora de la Universidad Central llamada Leticia Barrios, ella era la suplente de Chvez en el Frente Nacional Bolivariano, Chvez como no le daba toda la importancia al Frente Nacional Bolivariano, sino que l y Dvila estaban con su propio proyecto, el MBR 200 y lo tena a uno en espera, quiz como una forma de fortalecerlo a uno por el trabajo que haca en el frente Nacional Bolivariano, comenzaron a incumplir con la programacin del frente nacional bolivariano y cuando averiguamos por qu, era sencillamente porque ellos estaban siguiendo su programa y actividades propias del MBR 200, yo me queje de eso, que el frente nacional bolivariano no poda ser una organizacin subalterna del MBR 200 y el MBR 200 deba ser una de las organizaciones que se integraban en el frente nacional bolivariano, como podan estar otras organizaciones que fuesen bolivarianas. E.C. ESE FRENTE NACIONAL, USTED LO VEIA COMO LA COORDINADORA NACIONAL BOLIVARIANA DE LAS ORGANIZACIONES QUE HABIAN PARTICIPADO EL 27 DE NOVIEMBRE Y EL 4 DE FEBRERO?

F.V. Todo lo que se consideraba organizaciones preocupadas por dar una respuesta a la situacin nacional bajo la base doctrinaria bolivariana como principio, esa era la concepcin. En una oportunidad se radicalizo la situacin porque Chvez no fue a la reunin, fue su suplente, Leticia Barrios y cuando estbamos en la discusin y presento el documente con una base doctrinaria bolivariana, ella dice que no est de acuerdo con ese documento y cuando le pregunto el por qu, pues la respuesta que me da es que ella es marxista y le digo este es el frente nacional bolivariano, quiere decir que este es el frente amplio nacional y que nuestra base doctrinaria es bolivariana, me extraa que no compartan esta situacin, entonces usted que est en el sitio que no le corresponde, ella fue y se le quejo a Chvez y en la prxima reunin vino a reclamar que porque yo le hablaba as a Leticia Barrios, vino la discusin, el enfrentamiento que aquello no era el frente nacional bolivariano, la tendencia de Chvez y Dvila era convertir eso en una organizacin subalterna del MBR 200 para fines del apropio proyecto MBR 200, ah deje el escenario. VISCONTI VA AL GOBIERNO E.C. SI USTEDES TIENEN TODAS ESAS DIFERENCIAS, QUE VIENEN INCLUSO DESDE EL 4 DE FEBRERO, POR QUE CHAVEZ LO HACE DESPUES VICE-MINISTRO? F.V. Prcticamente no es Chvez quien me llama a formar parte de su equipo gubernamental, all se da una circunstancia, Alejandro Riera haba estado entre las personas que haban conformado al inicio del Frente Nacional Bolivariano. Despus de mi repliegue del Frente Nacional Bolivariano, siempre yo he estado en la actividad pecuaria, producto de esta relacin de amistad que surgi en ese entonces y de la relacin comercial con el matadero de Alejandro Riera, cuando a l lo nombra el Presidente Chvez Ministro de Agricultura y Cra, el llevaba un candidato para ser viceministro, el llevaba a Jos Herrera, l era el candidato para el viceministro. Cuando l le presenta esa candidatura a Chvez no le gusta, le menciono a otra persona para el cargo, no llegaron a un acuerdo. All se le ocurri a Alejandro Riera mencionar mi nombre, Chvez le dice habla con l y si acepta nmbralo. Prcticamente no es Chvez quien me lleva a m al viceministro de Agricultura, por supuesto el acepta la propuesta de Riera, pero no como iniciativa de Chvez, sino de Riera. Ms tarde, Chvez me manda a m a la Asamblea nacional constituyente como una salida elegante porque est sacando a Riera del Ministerio de Agricultura y Cra, entonces mi conjetura es que como no era l quien me haba ayudado, busca una salida a la situacin, para no decirme que me estaba botando y cundo me ofrece que vaya a la Asamblea Nacional Constituyente, esa es mi conjetura a la luz de todos estos hechos histricos, pienso que por eso es que yo llego a la Asamblea Nacional Constituyente, una forma si se quiere

elegante de apartarme a m, del Ejecutivo Nacional. Eso sucede cuando yo estaba en comisin en Cuba y el da que regreso de esa comisin en Cuba, me informa mi asistente cuando llego a Maiqueta que tena que comunicarme urgente con el Presidente, pues tena dos das tratando de ubicarme. Como a las doce de la noche recibo una llamada de l y me dice que necesita hablar urgentemente conmigo, cuando llego en la maana a la casona me plantea la situacin difcil, la necesidad de garantizar que estbamos comprometidos en el frente Revolucionario, pudiramos estar presentes en la constituyente y l pensaba que yo deba ir a la Asamblea Nacional Constituyente, mi respuesta fue inmediatamente que no tena vocacin de burcrata, no soy hombre amarrado a los cargos pblicos, los asumo como una responsabilidad social, soy un hombre que considero siempre que debo estar donde soy til al Proyecto Revolucionario Bolivariano, si se considera que mi presencia es ms til all, no tengo ningn inconveniente. Chvez me dice entonces, lnzate por la va nacional por Aragua y le digo yo puedo opinar por donde me gustara ir y me responde que si, entonces a mi me gustara ir por Barinas, porque los ltimos aos los he vivido en Barinas, despus que pase a retiro, mis intereses personales estn all, perfecto me solucionas un problema, as es como me lanzo a la Asamblea Nacional Constituyente por el estado Barinas. E.C. DE ACUERDO A TODA ESTA HISTORIA QUE TU ME NARRAS, A MEDIDA QUE PASA EL TIEMPO, TE DESLINDAS MAS DE CHAVEZ? F.V. Yo no lo veo as, fjate lo que sucede, yo asumo estas responsabilidades sociopolticas desde el punto de vista del compromiso con un proyecto. E.C. CUL PROYECTO? F.V. Considero que lo importante es un proyecto sociopoltico y econmico. En este caso en lo que nosotros concebimos como Proyecto Revolucionario Bolivariano y Nacionalista. Ese proyecto mal que bien en la actualidad est escrito en la constitucin de la Repblica Bolivariana De Venezuela. Ya hoy en da no podemos decir el Bolivarianismo de Visconti, el Bolivarianismo de Chvez o el tuyo o el de Arias Crdenas, ya como pueblo tenemos un proyecto de sociedad, all en esa constitucin se describe lo que nosotros supuestamente queremos ser desde el punto de vista social, econmico, poltico. Entonces lo importante es que existe un proyecto y que los hombres nos comprometemos con ese modelo para que este trascienda en el tiempo y no que nosotros sencillamente construyamos un proyecto alrededor de una persona, porque cuando nosotros cometamos el mismo error que desde 1.830 se ha cometido en este pas, de construir los proyectos alrededor de los hombres y a la medida del hombre que consideramos es el lder del momento o el que tiene el control de la situacin, lgico cuando ese hombre fallece o se va, o los traiciona, los proyectos mueren. En este caso nosotros deberamos tomar la direccin correcta, comprometindonos con el nuevo modelo, para que este se mantenga en el tiempo, y no est al servicio de una organizacin poltica ni de un grupo de personas, son las

organizaciones polticas las que tienen que estar al servicio del proyecto revolucionario, para garantizar la trascendencia y perdurabilidad de ese proyecto en el tiempo, esto significa que son las coyunturas las que van a seleccionar el o las personas que vayan a liderar la sociedad, en un momento determinado, de acuerdo a la circunstancia poltica, social y econmica y ser el colectivo, el pueblo quien seleccione quien lideriza ese proyecto en un momento determinado, en este momento es Hugo Chvez Fras, porque vio que era la persona capaz de transmitirle al pueblo esa idea de la trasformacin, ese mensaje de que deberamos reorganizarnos como sociedad, ese mensaje de construir una nueva repblica, fue quien tuvo la capacidad de llevar ese mensaje al colectivo y se asumiera, aun cuando el colectivo no lo entienda con mucha claridad, pero por lo menos el llev la esperanza de ir a esa direccin. Lo importante es que el Presidente Chvez y todos nosotros nos comprometamos convertir en realidad eso que est escrito en la Constitucin de la Repblica Bolivariana de Venezuela y el espritu de lo que se escribi all y convertirlo en hechos. E.C. GENERAL, USTED HABLA DE NACIONALISMO Y BOLIVARIANISMO, DE UN PROYECTO REVOLUCIONARIO, SI ESTO ES AS, POR QUE LE ABREN LAS PUERTAS A LA GLOBALIZACIN, A LAS MULTINACIONALES, A ESE NEOLIBERALISMO SALVAJE, A TRAVS DEL ARTCULO 299, DE LA NUEVA CONSTITUCIN? F.V. Voy a responder esto en dos fases, la primera fase explicndote cual es mi concepcin revolucionario y el objetivo que se persigue con la Repblica Bolivariana y Nacionalista y despus el por qu lo que tenemos escrito como proyecto es imperfecto, tiene unas imperfecciones que tu acabas de sealar producto de las circunstancias en la cual se escribi ese proyecto. El Proyecto Bolivariano y Nacionalista, el que suscribe a Visconti, est fundamentado en la doctrina bolivariana, lo que persigue es que la voluntad general de un colectivo, en este caso el colectivo venezolano, el pueblo venezolano, procure su bien comn como colectividad y eso se significa que todos los venezolanos de su esfuerzo, de su trabajo y nuestro sacrificio, nuestro ingenio y nuestro sudor, tengamos una vaina pacifica, armoniosa en la cual podamos satisfacer nuestra necesidades en los tres rdenes: en el orden material, en el orden cultural y en el orden espiritual y entender como consecuencia de esto y como consecuencia de la naturaleza social del ser humano, que nosotros tenemos una responsabilidad social por encima de los derechos individuales. E.C. GENERAL, TODA ESA ARGUMENTACIN QUE USTED ME DA, CONTRADICE LO QUE USTED APROB EN LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE, CON RELACIN AL ARTCULO 299?

F.V. Ya voy a llegar all. Ahora estamos refirindonos al deber ser y posteriormente vamos a explicar porque esa realidad es diferente al deber ser. Bajo este enfoque, estamos de acuerdo de que la razn de ser de todo proceso es el bienestar del hombre, pero no el hombre individual, sino el hombre como parte de la sociedad, como parte de un conjunto y eso lo tiene muy bien sustentado lo que es la base doctrinaria bolivariana, el ideario bolivariano y por la misma naturaleza social del ser humano, por va de la ley natural que deca, es la base filosfica, eso tambin se recoge, el hombre tiene hasta por razones de supervivencia de la especie, por perpetuacin de la especie que vive en sociedad y si vive en sociedad de todos los hombres entre s, son complementarios, tienen responsabilidad con el resto de los seres que conformado su grupo social, su naturaleza social, su entorno o como lo queramos llamar. Ahora viene, t tienes razn, hay cosas escritas all en esa constitucin que no necesariamente recogen esto de la base doctrinaria y filosfica del proyecto revolucionario bolivariano y nacionalista, pero que fue lo que paso. Recurdate que para que el Presidente Chvez accediera a la presidencia de la repblica, el tuvo en primer lugar que aceptar las reglas del juego que la partidocracia tenia establecidas para poder participar en la contienda electoral y por supuesto, utilizar los mismos instrumentos que la partidocracia tambin genero, quiere decir que el tuvo que crear una organizacin poltica partidista, con las caractersticas similares a las que han existido en la partidocracia y tuvo que hacer esa organizacin poltica muy permeable para el tener cierta opinin al poder, lo que quiere decir, que esta organizacin se cre bajo el mismo esquema organizativo de los partidos tradicionales, esto es el clientelismo poltico, la verticalidad piramidal de los sistemas salinistas. E.C. ENTONCES CHVEZ TRAICIONA EL ESPRITU DEL 4 DE FEBRERO PARA QUE LO DEJARAN PARTICIPAR DEL PROCESO ELECTORAL? F.V. No, yo no estoy diciendo eso, estoy diciendo que el tuvo que acceder a utilizar los mismos instrumentos, las mismas herramientas del juego que la partidocracia impona y estableca para que pudiera tener participacin en la contienda electoral. Ahora, traicionar es cuando tu no haces de eso un movimiento tctico, si no que lo haces parte de tu creencias, ah si diera que pudiera haber traicionado, yo no estoy seguro que el haya hecho eso parte de su creencia y todava aspiro y espero que el haya utilizado esto como una aproximacin tctica para poder tener el acceso al poder y por eso yo insisto en decir que el movimiento V Repblica y el Polo Patritico y lo he dicho muchsimas veces, hay personas criadas y malcriadas en la partidocracia y siguen practicando mismos vicios de la partidocracia, aun cuando estn en el Polo Patritico, aun cuando estn en el Movimiento V Repblica.

E.C. ESO NO TIENE NADA QUE VER CON LO QUE TE ESTOY PLANTEANDO, UNA COSA ES EL DISCURSO DE CHVEZ Y LA OTRA ES, QUE EN LA PRCTICA SE CONVIERTE EN EL GRAN ALIADO DE LA GLOBALIZACIN, EST ENTREGANDO LA SOBERANA Y LAS RIQUEZAS DEL PAS? F.V. Bueno yo espero que sea parte de la tctica y no la estrategia. Para continuar desarrollando la respuesta en el sentido siguiente, como consecuencia de esa realidad poltica coyuntural y la permeabilidad del proceso, las caractersticas particulares del proceso, recuerda que se est tratando de adelantar una revolucin por la va pacfica, cosa poco comn en la historia de los seres humanos y todava se estn tratando. A CHAVEZ LO MATA SU PROPIO ENTORNO REACCIONARIO E.C. FJESE BIEN LO QUE EST DICIENDO GENERAL, USTEDES IRRUMPEN EL 4 DE FEBRERO Y EL 27 DE NOVIEMBRE, NO POR LA VA PACIFICA, PORQUE NO CREAN EN ELLA Y AHORA VIENEN CON EL CUENTO DE UNA REVOLUCIN PACIFICA? F.V. Eso tiene una explicacin, particularmente en lo personal no creo en las llamadas revoluciones pacificas, pero como la decisin no es individual, sino de un colectivo que son los que en ltima instancia impulsan los procesos de cambio y deben aprobar el proceso de cambio. Tu mismo dijiste, que el pueblo no se lanzo masivamente a la calle ni el 4 de febrero ni el 27 de noviembre e incluso el 27 de noviembre fue convocado y ni aun estando convocado lo hizo, entonces acaso vamos a hacer la revolucin 3 o 4 o 5 o la va a hacer un colectivo y sin embargo, el pueblo si se lanza a la calle a votar por Hugo Chvez, para que impulse el proceso revolucionario por va de lo que se llama un proceso de elecciones lo que se llamamos vas pacificas. Entonces no es la predileccin de Francisco Visconti, es la decisin de un pueblo que se llama Venezuela, un colectivo venezolano y lo que acabo de decir en una entrevista que me hicieron, donde ,me preguntaron que el pueblo venezolano consideraba que los cambios no se estn dando y yo dije, la nica forma de acelerar un proceso revolucionario es por va de los hechos, es por va de los golpes, de un sistema que se quiere cambiar, ahora es el colectivo el que tiene que asumir la responsabilidad, porque esa es una responsabilidad exclusiva de Francisco Visconti, nosotros lo intentamos en el 92 porque consideramos que si iba a una revolucin la mejor forma de producir el cambio en el ,menor tiempo posible era rompiendo con el sistema, que se quera cambiar y comenzaron a construir un sistema nuevo. La situacin que tenemos ahora es que estn conviviendo dos sistemas, el sistema viejo que est all mayoritariamente presente, que es el que tiene los mayores factores de poder, la mayor fortaleza all presente, porque son los bienes con la fuerza del pasado, son los que tienen las armas y el poder que acumularon durante muchsimo aos y una fuerza apenas

incipiente que est tratando de desarrollar en desventajas con las fuerzas existentes y all es donde yo creo que esta la dificultad de adelantar un proceso revolucionario, lo que se opone al cambio es ms fuerte que lo poco que se ha logrado en la diferencias del cambio, en esa suerte de convivencia, de desarrollo pacfico como se ha llamado la revolucin, entonces todava no estamos seguros que se pueda hacer una revolucin por va pacfica, lo estamos intentando, lo vamos a lograr?, ah est la incgnita, ah est la expectativa y esa respuesta no la tiene ms que los venezolanos, los venezolanos en conjunto, los venezolanos como sociedad, los venezolanos como pueblo y unidad, esa no es una respuesta individual, ni yo ni t, ni l mismo Chvez, eso va mas all de las decisiones individuales que nosotros podamos tomar y es all donde veo la dificultad, la expectativa era mayor que la posibilidad de transformacin por va pacfica, quiz eso es no lo que te est detectando el pueblo ahora, los cambios no se han dado en el tiempo que crea se iban a dar, los cambios no se han dado en el tiempo que crea se iban a dar, pero tienes que explicar por que, entonces la conclusin del pueblo seria que no es posible por la va pacfica, tiene que venir la ruptura, acaben con ese sistema, echndole a la borda y construyamos un sistema nuevo, porque hemos estado viendo como las fuerzas antagnicas presentes en todos apartes, presentes en los rganos del poder pblico, presente en la misma sociedad, en la asociacin de vecinos, en los gremios, todava este esa realidad y esas fuerzas antagnicas a las fuerzas contrarrevolucionarias, si las podemos llamar as, todava tiene ms fuerzas que los pocos vectores de la fuerza revolucionaria que si ha logrado consolidar, adicional a esto, la dificultad qu existe en el propio entorno del Presidente Chvez, razn de la permeabilidad que ha tenido en el proceso y ya lo sealamos, hay muchas organizaciones y muchas personas que estn all llamndose comprometidos con el proceso revolucionario, que ni entienden el proceso revolucionario y muchas veces ni lo comparten, estn all por la coyuntura poltica, por buscar un espacio poltico en esa coyuntura que se est viviendo ahora en el mbito poltico y social en Venezuela, eso dificulta, pues tiene un Presidente de la repblica con un discurso revolucionario, pero a la vez con ejecutorias de algunas funcionarios pblicos muy cercano al entorno de Chvez, que no actan en consecuencia al discurso revolucionario del presidente y van en una direccin divergente, all es donde yo digo que el Presidente de la Repblica no ha sido lo su dicientemente capaz para evaluar quienes en su entorno, cules de sus colaboradores, estn solo de palabra y discurso identificados y comprometidos con el proceso revolucionario, hay que estar de hecho, revisar sus antecedentes y que han entregado al proceso revolucionario que han aportado y si estn comprometidos con ese proceso, no solamente de discurso, sino de mente y de corazn, de conocimiento y de sentimiento. E.C. AHORA GENERAL VISCONTI, CHVEZ INSISTE EN QUE SU GOBIERNO ES REVOLUCIONARIO, PERO POR NINGN LADO APARECEN LAS TENDENCIAS REVOLUCIONARIAS, QUE DIERON INICIO A ESA CONSPIRACIN, ES MS, NO LAS RECONOCE?

F.V. La respuesta te la tendra que dar el propia Chvez. E.C. PERO CUL ES SU REFLEXIN POLTICA? F.V. Mi interpretacin, la que yo puedo hacer, porque la respuesta no la tengo yo obviamente, mi interpretacin es que aquellos sectores que acabamos de mencionar estuviramos en las conversaciones previas al 4 de febrero, a lo mejor despus no se incorporaron a lo que despus se llamo el Polo Patritico, para el proyecto electoral de 1.998, a lo mejor por eso hubo esa separacin, esa es una conjetura ma, yo no tengo suficientes elementos de juicio para dar una respuesta asertiva, ni conozco lo que estaba en las mentes de esas organizaciones polticas, ni antes del 4 de febrero, ni posteriormente durante el proceso electoral de 1.998 y mucho menos conozco las relaciones de ellos con Chvez, para empezar yo no particip en la organizacin del proceso electoral del 98, estuve al margen de ese proceso, no conozco los detalles, las consideraciones que se hicieron en uno u otro sector como acabas de mencionar, habra que preguntarles a ellos, yo podra conjeturar eso que dije. En esto no me aventuro a asumir una posicin. CADA UNO ESTA EN SU PROPIO PROYECTO E.C. Y CON RELACIN AL CUESTIONAMIENTO QUE LOS PROPIOS COMPAEROS DE CHVEZ LE ESTN HACIENDO, EN CUANTO A LA DESVIACIN DEL PROCESO, QUE OPININ TIENE EN RELACIN CON ESO? F.V. Ah yo creo que ellos debieron asumir esa crtica con mayor antelacin, en este momento en una coyuntura electoral podra una de esas utilidades asumirse como conveniencia del proceso electoral, puedo decir como antecedentes que cuando Arias Crdenas asumi la Gobernacin del Zulia, se le propuso que constituyramos tras bastidores, sin figuracin pblica, sin rol protagnico, una suerte de Consejo Consultivo con las personas que de una u otra forma estuvimos comprometidos con la insurgencia del 92 a los efectos de hacer evaluaciones, anlisis y reflexiones que posteriormente se las pasaron a Arias Crdenas para ayudarlo en la toma de decisiones, en su gestin al frente de la gobernacin y eso nunca se concret. Igual sugerencia le hicimos a travs de Acosta Chirinos y del Teniente Coronel Reyes Reyes al mismo Hugo Chvez, ahora en la Presidencia de la Repblica, pero tampoco se concretaron, es como si cada uno est en su propio proyecto, no han visto realmente el compromiso, la participacin de todos los que estuvimos en el 92, como si cada uno se creyese autosuficiente, por eso yo no le dara la ventaja y el crdito a Arias Crdenas ni a Chvez, porque creo que los dos han fallado, a mi juicio ellos debieron entender que era conveniente or la opinin de todos los que estuvimos comprometidos en el 92, a pesar de que puedan haber algunas diferencias, pero que por lo menos que se oyera la opinin y una de las vas era el Consejo Consultivo que a ambos se les propuso y nunca lo concretaron, cada uno de ellos form su propio entorno

gubernamental, porque lo que se observa ahora en Chvez, tambin se observ en Arias Crdenas en el Zulia. Me pregunto yo, estn siendo suficientemente sinceros Arias Crdenas y los disidentes en sus planteamientos de censura y crtica a Chvez, a pesar de que hay verdades que se estn formulando y que responden no tanto a la necesidad de decir la verdad, si no a conveniencias, a un momento de coyuntura electoral, no se. Me queda esta interrogante, vindolo desde un ngulo neutral entre las dos tendencias y bueno ah est la particularidad. En la prctica ni Arias Crdenas, ni Chvez, nos han llamado a nosotros que estuvimos comprometidos a pedirnos opiniones, cada uno tiene su proyecto poltico personal o estn ambos respondiendo al proyecto Revolucionario Bolivariano y Nacionalista que est por encima de los proyectos personales y cada uno de nosotros pueda tener. E.C. AH EST EL DESLINDE SUYO CON AMBOS? F.V. Claro, yo no estoy en un proyecto poltico personal, yo estoy en un proyecto poltico nacional y siento que me debo al proyecto poltico nacional y no puedo poner ese proyecto a i proyecto personal. E.C. DE SEGUIR LA SITUACION COMO ESTA PLANTEADA, DONDE EL GOBIERNO DE CHAVEZ POR SUS EJECUTORIAS SE DEFINE COMO UN GOBIERNO DE DERECHA, CENTRADO AL SERVICIO DEL NEOLIBERALISMO Y LA GLOBALIZACION, SIGUE VIGENTE ENTONCES, EL PLANTAMIENTO DE LA INSURRECCION CIVICO-MILITAR-RELIGIOSO. PARA LA TOMA DEL PODER? F.V. La insurreccin cvico-militar, potencialmente deber considerarse en la medida que el Proyecto Revolucionario Bolivariano y Nacionalista, no se consolide en el tiempo obviamente. El pueblo venezolano tiene derecho y el deber de irrumpir por la va con las herramientas que tenga a la mano, contra todo lo que niegue el proceso transformador que los venezolanos estamos aspirando, todo aquello que se interponga al proceso Revolucionario Bolivariano y Nacionalista, no es solo un derecho que tiene el pueblo venezolano, es un deber y una obligacin de irrumpir contra esas cosas, en la medida en que niegue la posibilidad de profundizar ese proyecto revolucionario, en esa medida el colectivo venezolano debe tomar decisiones al respecto. E.C. EN OTRAS PALABRAS, PARA USTED LA DECISIN, SI VA O NO VA LA INSURRECCIN CONTRA EL NEOLIBERALISMO DE CHVEZ, DEPENDER DEL PUEBLO? F.V. Hay muchsimas formas de hacerlo, el golpe del pueblo venezolano contra el sistema viejo, ruptura con el sistema viejo e imponer un sistema nuevo, cuan contundente debe ser esa insurreccin, depender del grado de desviacin que se est viviendo en un momento determinado, all la decisin es de los venezolanos como colectivo.

E.C. Y CUL ES SU COMPROMISO, SU PAPEL COMO LDER Y DIRIGENTE DE ESTE PROCESO? F.V. Yo estoy con las personas, las organizaciones que estn comprometidas no solo de palabra con la revolucin y que hayan demostrado en los hechos estar plenamente con el proyecto revolucionario bolivariano y nacionalista, en los trminos en el que lo hemos planteado, sabemos que el documento que recoge ese proyecto es imperfecto, es la Constitucin de la Repblica Bolivariana de Venezuela, imperfecto, porque all estuvieron muchos factores que no entienden ni estn comprometidos con este proyecto y ya sabemos porque llegaron all, ya dijimos como se produjo la acumulacin de fuerzas y de factores durante el proceso electoral para que Chvez asumiera la presidencia de la repblica, pero a pesar de que es imperfecto, es perfeccionadle en el tiempo y el mismo pueblo venezolano, debe presionar para que esas debilidades que tiene ese proyecto de la constitucin vayan siendo corregidas, la misma constitucin tiene all los mecanismos para irla perfeccionando, esas consideraciones negativas que las fuerzas contrarrevolucionarias lograron incorporar durante la Asamblea Nacional Constituyente, a lo que debi ser un proceso de transformacin mejor concebido y mejor depurado, pero yo por lo que menos tenemos un instrumento legal atreves del cual se pudieran dar los pasos inciales de direccin. El proceso es lento por lo que acabamos de mencionar, por la forma en que se est tratando de adelantar, pero lo importante es que se inicie a pesar de los errores de la nueva Constitucin, al menos la misma recoge aspectos positivos que nos permiten ir avanzado, a lo mejor no con la contundencia y celeridad que estbamos esperando, pero por los menos nos permite avanzar e ir corrigiendo aquellas debilidades conceptuales que estn all presentes. LA NUEVA CONSTITUCION AMERITA SER REVISADA E.C. RECONOCE ENTONCES QUE EL ARTCULO 299, ES UNA DE ESAS DEBILIDADES? F.V. Esa es una de las constituciones y hay otras. E.C. Y EN EL CASO CONCRETO DE LA EDUCACION QUE LA DECLARA COMO UN SERVICIO PUBLICO, PARA QUE LA MISMA MAS ADELANTE PUEDA SER PRIVATIZADA? F.V. En ese proyecto de sociedad tenemos que irlo perfeccionando, es responsabilidad del pueblo venezolano, los que de una u otra forma deben opinar para creas nuevos criterios, es nuestro deber comenzar a buscar esa cuestin, para que se vaya corrigiendo en el tiempo. E.C. A TU JUICIO LO QUE ESTA SUCEDIENDO ES PARTE DEL PROCESO, QUE TIEMPO DAS, PARA QUE ESTO DE UN VIRAJE A FAVOR DEL PUEBLO?

F.V. Como en los procesos sociales, uno no puede determinar un lapso, al mejor nosotros en nuestro periodo de vida til aqu, fisiolgicamente presente sobre la tierra, que es muy corto, podremos ver los resultados dentro de este lapso, claro, a veces nos desesperamos porque se nos agota la vida fisiolgicamente til y no vemos los resultados que estbamos esperando, pero a veces debemos ser mas desprendidos y pensar que estamos trabajando para que finalmente nosotros en presencia fsica obtengamos todos los resultados. CONSPIRACION CONTRA CHVEZ E.C. SI SIGUEN LAS COSAS COMO ESTN, DE NO HABER ENMIENDAS, DE NO HABER INTENCIONADO REVOLUCIONARIA, Y SIMPLEMENTE CONVERTIR LAS PROPUESTAS EN PROYECTOS PERSONALES, EL GENERAL VISCONTI ESTARA DISPUESTO NUEVAMENTE A CONSPIRAR? F.V. Yo estoy comprometido en la conspiracin, contra todo aquello que niegue el proceso nacional y revolucionario, estoy comprometido desde el momento en que tome la decisin de irrumpir el 27 de noviembre de 1.992. E.C. INCLUSIVE CONSPIRAR CONTRA CHAVEZ? F.V. No solamente contra Chvez, contra todo aquel que impida que se de ese proceso de transformacin en la sociedad venezolana. EL PADRE DE CHAVEZ NO TIENE AUTORIDAD MORAL E.C. EL GOBERNADOR DE BARINAS, HUGO DE LOS REYES CHVEZ, PADRE DEL PRESIDENTE, DICE EN EL NACIONAL DEL DOMINGO 5 DE MARZO DEL AO 2.000, QUE USTED FUE UN COBARDE, QUE USTED ABANDONA EL 27 DE NOVIEMBRE A SUS PROPIOS SOLDADOS, QUE USTED HUYE HACIA EL PER, CUAL ES EL FONDO DE ESAS ACUSACIONES? F.V. Es lamentable que una persona de la edad del maestro Hugo de los Reyes Chvez, actual gobernador del estado Barinas, este dando una declaracin de ese tipo, yo censuro ese tipo de declaracin, primero, por lo irresponsables de la declaracin y segundo porque est hablando sin propiedad y sin conocimiento, lamento que uno tenga que oponerse en la situacin de tener que decir cosas, pero ciertas, serias y sinceras en contra de una declaracin de esa naturaleza, nefasta e irresponsables y lo digo por los siguiente, la primera pregunta que tenemos qu hacernos, que sabe el maestro Hugo reyes Chvez de sacrificio por la patria, de combate, habra que preguntar cuantas insurgencias, revueltas o actos insurreccionales ha participado l en su vida, cuando es pblicamente conocido que l ha sido parte de la partidocracia, ha disfrutado de sus bondades como militares del partido social cristiano COPEI, se comenta inclusive en el mbito de la calle, que cuando su hijo estaba por all detenido producto de la insurgencia del 4 de febrero, a l y algunos miembros de su familia le daba pena y temor sacar la cara por sus propios hijo preso, como

consecuencia del 4 de febrero, obviamente es nefasta su declaracin en la persona de un hombre de tanta edad y someterlo a este tipo de declaracin sincera. El no tiene autoridad, para calificar la actuacin de los venezolanos, que han tenido la voluntad y la responsabilidad tanto de insurgir en la dcada de los 60, como el 4 de febrero, como el 27 de noviembre y en otras oportunidades, porque sencillamente el no ha sacrificado nada en esa direccin y repito, no tiene autoridad moral para censurar o para calificar la actuacin de los hombres y mujeres que de una u otra forma en diferentes momentos histrico, hemos sacrificado algo por la patria, no creo que el haya sacrificado nada por la patria, el se ha montado como gobernador consecuencia de la aceptacin y el liderazgo poltico de su hijo, acto prcticamente neptico. Sencillamente el lo que esta es cobrando algo que no es de l, sino de su hijo, acceder a la gobernacin de Barinas y que se de todas conocidos, que llega a la gobernacin de Barinas gracias a la campana de su hijo, el hoy Presidente de la repblica, esto es ampliamente conocido, el nunca en Barinas ha tenido un liderazgo para que por voluntad del soberano de Barinas y producto de su trabajo poltico, llegase a la gobernacin del estado Barinas en su regalo y as lo hizo pblico el hijo, cuando le pidi el pueblo barines, para que su papa accediera la gobernacin, en consecuencia su papa llega a la gobernacin del estado Barinas y como su regalo que el pueblo barineses le hace teniente Hugo Chvez fras y no como producto de un trabajo que hubiese hecho el maestro Hugo de los reyes Chvez, que le hubiera dado el suficiente aval del trabajo social y comunitario para tener el peso suficiente aval del trabajo comunitario para tener el peso suficiente para llegar a la gobernacin del estado Barinas. En segundo lugar, en esas declaraciones hay un desconocimiento total de los hechos del 4 de febrero y del 27 de noviembre del 1.992, el 27 de noviembre de 1.992 a mi correspondi no solo la responsabilidad de organizar y motivar la insurgencia cvicomilitar del 27 de noviembre, sino que tambin me correspondi la responsabilidad militar de dirigir las operaciones militares que tuvieron lugar en esa oportunidad, ellas fueron comandadas por mi persona directamente al frente de los hombres que estaban combatiendo en el sitio de las acciones, a diferencia de otro, en la oportunidad que tuvieron responsabilidad similares, esos fueron y se refugiaron en el Museo Histrico Militar y no combatieron, al lado de sus silbrtenos y no cumplieron por supuesto , la misin que tenan asignada como combatientes. E.C. USTED ESTA DICIENDO ESO, POR EL PRESIDENTE CHVEZ? F.V. Bueno, por Chvez y por otros, que se refugiaron en el museo histrico militar y ni tuvieron la capacidad, ni la visin de comendar para estar al lado de sus hombres, al momento del combate. El 27 de noviembre, yo dirig las operaciones directamente al frente de mis hombres en la Base Area Libertador, donde estaban las principales unidades combatiente, esas

operaciones las dirig personalmente durante 10 horas de combate que hubo ese da, o sea, que nuestra misin era combatir, nuestra misin no era refugiarnos en un sitio para ver las operacin a distancia, sino directamente en el escenario de los acontecimientos y adems nuestra misin tampoco era entregarnos al gobierno para convertirnos en mrtires del proceso, o para salir de los medios de comunicacin, convertirnos en mrtires de un proceso donde no se haba combatido y convertidos en mrtires por haber sido detenidos y haber ido a la crcel. Quiere decir que nuestra misin no era entregarnos, ni ir a la crcel para despus convertirnos en mrtires de las crceles venezolanas, nuestra misin era combatir, combatimos al frente de los hombres por ms de 10 horas y solo quedamos combatiendo los de la base Area libertador, porque los de la Base Area de la Carlota y Sucre, otras dos bases insurgentes sido prcticamente controladas por las fuerzas leales al gobierno de turno, nosotros decidimos un repliegue, eso es una maniobra militar completamente legitima, legal y genuina, por supuesto, este seor no conoce nada de esta, porque jams en su vida ha combatido ni planificado una operacin militar, jams ha participado en una actividad de esas naturaleza y el no entendera lo que significa y como los nicos que tendran autoridad moral para planificar esta situacin nuestra, son los hombres y mujeres que estuvieron con nosotros combatiendo en la Base Area Libertador, despus a ellos seria las personas que un les aceptara cualquier tipo de evaluacin de la situacin, cualquier tipo de censura o cualquier tipo de comentarios al respecto y en ningn de esos hombres combatiente hasta el momento salido a la luz pblica a decir que no estuvo de acuerdo con las situaciones que realizaramos el 27 de noviembre y con los decisiones que tomamos, y muchos menos con el repliegue militar que nosotros hicimos, a eso de las 4 de la tarde, donde nos retiramos a las Repblica de Per aproximadamente 94 combatientes, que por supuesto, eran los hombres que estaban arriesgando su vida por el pas en ese momento entonces la nica censura que yo aceptara que viniese, es de esas personas que estuvieron combatiendo con nosotros en ese momento y no personas que estaban ese da muy cmodamente viendo los sucesos por T.V, disfrutando la partidocracia, en su condicin de militante copeyano, como lo hace el maestro Hugo de los Reyes Chvez, habiendo sido parte del gobierno regional con el partido social cristiano COPEI, entonces no considero que haya calificaciones por parte de l, para hacer censura de esta naturaleza e insisti que nosotros cumplimos con creces y fuimos mas all de la misin que tenamos comprometida el 27 de noviembre de 1.992 y no aceptamos este tipo de censura y comentario, por apersonas que no tiene la mnima idea de lo que es una operacin militar y personas que jams en su vida han sacrificado nada por la causa revolucionaria y que solamente se estn tomando en disfrutar de un liderazgo que no les corresponde en el personal, sino que es liderazgo de su hijo cabalgante sobre ese liderazgo y estn cabalgando sobre el liderazgo para obtener beneficios perenales y posiciones polticas. E.C. USTED NO CREE QUE DETRS DE LAS DECLARACIONES DEL MAESTRO HUGO DE LOS REYES CHVEZ, PUEDE ESTAR EL PROPIO

PRESIDENTE DE LA REPUBLICA Y OTROS SECTORES QUE TRATAN DE DESPRESTIGIAR AL 27 DE NOVIEMBRE, DE DESCONOCER EL ACTO INSURRECCIONAL DEL 27 DE NOVIEMBRE Y DESPRESTIGIAR AL PROPIO GENERAL FRANCISCO VISCONTI? F.V. Cuesta creer que el maestro Hugo de los reyes Chvez, por su avanzada edad y su poca experiencia de estas lideres revolucionarias de la vida, est en la capacidad de hacer este tipo de anlisis por s mismo, quiz estas palabras que se colocan en la boca de l, no sean producto de su capacidad de razonamiento, sino producto de personas con mayor habilidad mental y que puede estar detrs de l hacindole decir estas cosas, con fines politiqueros, con fines de lo que l llama guerra sucia, el maestro Hugo de los Reyes Chvez no deba estar en ese rol, tratando de desprestigiar y atacar a las personas de esa manera, porque l es una persona de mucha edad y con dificultades de salud, como consecuencia, uno se ve obligado a darle respuestas, porque l est tratando de desprestigiar a las personas, hacindoles eco de cosas, que el mismo no es capaz de entender. EL PLAN PARALELO DE CHAVEZ E.C. AHORA QUE ESTAMOS HABLANDO DE LOS HECHOS DEL 27 DE NOVIEMBRE, HAY ALGUNAS INTERROGANTES QUE FRANCISCO VISCONTI DEBE RESPONDER, YA QUE QUEDARON COMO UNA INCGNITA EN EL ESCENARIO DE ESE DA, ME VOY A REFERIR A EL POR QU, EL 27 DE NOVIEMBRE APARECE UN VIDEO DE CHVEZ, QUE PASO ALL? F.V. Creo que algunas personas vinculadas al MBR 200 jugaron el 27 de noviembre un plan paralelo y por all hemos sealado algunas hechos, por ejemplo el Mayor Lugo quien tena la responsabilidad en el plan de operaciones de desplazar cuatro tanques AM30 desde La Victoria, hasta la Base Area Libertador, para ayudar a la defensa de la base area, no cumpli esa misin, sino que se fue supuestamente a tratar de tomar el penal de Yare para liberar a los compatriotas del 4 de febrero que estaban all reclusitos, ese es un hecho que llama muchsimo la atencin, porque una persona que estaba comprometida con la operacin y con una misin especfica cada, o asignada no cumpla esta atrae y se va incumplir otra, ni que estaba en el plan de operaciones del 27 de noviembre, eso de pie para pensare otras cosas, otro hecho es la campana de paracaidista que debido haber trasladado en ese momento en ese entonces, Capitn Rodrguez Grau, para contribuir a la defensa de la Base Area Libertador, no cumpli la misin, llama tambin lo del video, la presentacin a travs de los medios de comunicacin del video, donde esta arenga del teniente Coronel Hugo Chvez Fras, cosa que tampoco estaba inscrita dentro del plan de operaciones del 27 de noviembre y se da como hecho, personalmente solicite al teniente coronel Hugo Chvez Fras, en el ao 1994 la aclaratoria del porque esto haba sucedido, l como lder del MBR 200 se supona que deba tener conocimiento del por qu se

sucedieron estos hechos, al margen de lo que era el plan de operacin de la insurgencia cvico-militar del 27 de noviembre de 1992, personalmente el teniente Hugo Chvez, me dijo que l no conoca de esas operaciones, sin embargo las personas que actuaron all, me han aseverado que si conoca el teniente coronel Hugo Chvez Fras, y le haba autorizado, igualmente la operacin de la toma de Yare para que fueran liberados, es ms, esa cinta, ese video, fue grabado especficamente para ser proyectado el 27 de noviembre en la televisin y no como me dijo el teniente coronel Hugo Chvez, que l no tena idea, que a lo mejor ese era un video que haba afirmado por all en mayo de 1992 y que a lo mejor estas personas lo haban utilizado, sin su acontecimiento para proyectarlo el 27 de noviembre las personas que trabajarlo en la toma del canal ocho, posteriormente me expresaron que eso se hizo con el consentimiento y aval del teniente Hugo Chvez y que si ese video fue grabado posteriormente para esos fines, entonces hay dos informaciones . E.C. QUIENES FUERON ESOS COMBATIENTES QUE TOMARON EL CANAL 8? F.V. All estaba Jess Lpez, la lapa , el compatriota Junior Garrido, Andrs Manrique, el capitn Chacn, el mayor Valera rumbo entre los que ms recuerdo- . Entonces all, hay una contradiccin entre lo que me informo el comandante Chvez y lo que me han informado algunos combatientes que actuaron directamente en la toma del canal y fueron quienes proyectaron esos videos. Lo nico cierto de estos es que estas operaciones no estaban contempladas en el plan de operaciones del 27 de noviembre, lo cual me lleva a m a conjeturar un Plan paralelo por parte de algunos de los integrantes del MBR 200, y que lejos de cumplir la misin que tenan asignada en el plan de operaciones ellos realizaron un plan paralelo que ellos mismos consiguieron. Se comenta tambin que dentro de ese plan paralelo del MBR 200, haba la misin de trasladar un helicptero a las zonas cercanas a Yare para trasladar al coronel Hugo Chvez desde Yare hasta la a cercana de Venezolana De Televisin para que declarara personalmente en los medios de comunicacin por supuesto estos son comentarios y yo no los podra sustentar, pero si llama la atencin, que esta situacin se hubiese dado de esta manera por que algunas personas dejaron de cumplir sus misin E.C. LUEGO QUIERE DECIR, QUE LOS JEFES DE MBR 200 UTILIZARON LO DEL 27 DE NOVIEMBRE PARA DESARROLLAR UN PLAN PARALELO, EN FUNCIN DE PROPONER O ENSENAR LA POSIBLE LIBERACIN DE LOS COMANDANTES PRESOS?
F.V. Yo no dira que el MBR 200 en su totalidad hubo gente que se mantuvo dentro del plan de

operaciones del 27 de noviembre ejemplo, lo que fue el MBR 200 grupo occidental, pues ellos se mantuvieron dentro del plan de operaciones. Sin embargo, otros factores que

tambin eran el 27 de noviembre, Higinio Castro, que en el representante que era el representante de MBR200 en la planificacin de la operacin cvico-militar del 27 de noviembre y el teniente Coronel Pineda Castellano, que fue el remplazo del teniente Hugo Chvez, quien fuera el enlace con el estado mayor en la planificacin del 27 de noviembre, se mantuvieron dentro del esquema de la planificacin y eran representantes del MBR 200 y contaban con la anuencia de los tenientes coroneles que estaban en Yare, el Teniente Coronel Chvez, Arias Crdenas, Acosta Chirinos y Urdaneta. Entonces la incgnita es porque esas personas no actuaron para la insurgencia del 27 de noviembre y se fueron a cumplir otras misiones contempladas dentro del plan de operaciones, entonces la conjetura es que haba un plan paralelo. E.C. GENERAL, HAY UNA REALIDAD, ESTE GOBIERNO EST ENTREGANDO NUESTRA SOBERANA, SE ARRODILLO FRENTE A LAS MULTINACIONALES FRENTE A LA GLOBALIZACIN QUE PLANTEA USTED COMO DE SALIDA? F.V. Insisto en que la revolucin debe responder a un proyecto de corte doctrinario bolivariano y de concepcin nacionalista, no hay otra cabida en esta tendencia globalizante, neoliberal, monetarista de nuevos esquemas de colonizacin y si nosotros no rescatamos en principio nuestra identidad, si nosotros no hacemos un anlisis exhaustivo para conocer a profundidad nuestros particularidades y en consecuencia producir un proyecto que responda a esas particularidades, nosotros no vamos a conseguir solucin, si nosotros seguimos insistiendo en aplicar medidas y en aplicar proyectos y en aplicar programas que a lo mejor han sido tiles en otros realidades socioculturales o polticos o religiosos a la muestra, nosotros vamos a seguir dando bandazos como lo hemos venido haciendo desde en 1.830 hasta el presente, donde abandonamos el verdadero proyecto original, el proyecto bolivariano que nos dio esa identidad en el mundo, que nos dio esa particularidad y originalmente de lo que deba ser nuestra nacin americana en general y nuestra nacin en aquel tiempo: Colombia la Grande, conformada por Colombia, Ecuador y Venezuela, ramos una gran nacin que nico proyecto que hemos tenido, comenzamos a dar avanzados y hemos tratado de implementa aqu esquemas programas que bien pudieron ser tiles en otras realidades, pero no dan respuesta a la realidad particular nuestra, por eso insisto en que el proyecto debe ser nacionalista y con base doctrinarias bolivariano, no podemos seguir buscando esquemas marxistas, neoliberalistas, monetaristas, franceses, ingleses, cubanos, tiene que ser un proyecto que d respuestas a la realidad venezolana y esto nos lleva a revisarnos, que somos nosotros desde el punto de vista social desde el cual es el tipo de sociedad que esperamos en funcin de nuestra identidad, de de nuestra idiosincrasia, nuestra cultura, nuestras costumbres, nuestra realidad geogrfica, de nuestra realidad histrica, econmica porque en lo econmico tambin tenemos que revisarnos, acaso vamos a seguir aliando modelos y esquemas econmicos que han dado respuestas a otras naciones, pero que son los que pueden dar las repuestas esperadas, all es donde

tomamos, en la medida en que los rganos del poder pblico, por parte del Presidente Chvez se apartan de esta concepcin original, pues en esa medida nos estamos apartando de dar respuestas a las necesidades propias como los venezolanos, del proyecto que sera de los venezolanos. E.C. DNDE EST ESE NACIONALISMO DE CHVEZ, ESE ANTIIMPERIALISMO, QUE TANTO PREGONA, POR QU CHVEZ HACE TODO LO CONTRARIO Y LE ABRE LAS PUERTAS AL NUEVO COLONIALISMO, HAY CONFUSIN IDEOLGICA, POLTICA O SIMPLEMENTE EL PROYECTO DE PODER PERSONAL, PARA DISFRUTAR DE LAS MILES QUE DA ESE MISMO PODER? F.V. Creo que lo que pasa es que el proceso est muy contaminado. E.C. PERO LO HAN CONTAMINADO SUS PROPIOS LDERES, PORQUE SON LOS QUE HAN ACEPTADO ESA CONTAMINACIN? F.V. A juicio la contaminacin se produce como consecuencia de que no habido otra alternativa para acceder al poder, si no se abran los instrumentos a utilizar para tener la oportunidad de acceder al gobierno, es la explicacin que yo doy. Creo que la respuesta te la debera dar Chvez, pero como tu pides a m que trate de dar una respuesta, mi percepcin es esa, que Chvez para poder tener oportunidad de acceder al poder dentro de las reglas de la partidocracia y utilizando los instrumentos y las armas que utilizaba la partidocracia, tuvo que hacer el proceso muy permeable, y all fue cuando entraron una cantidad de personas, algunas de ellas que no entienden el compromiso con el proceso revolucionario Bolivariano y Nacionalista, si no que vieron una oportunidad, una coyuntura poltica favorable para que ellos buscaran espacio poltico, para ellos posesionarse en el poder pblico o sencillamente para posicionar su organizacin poltica y adems de eso, el mismo Presidente Chvez tuvo que adquirir una serie de compromisos con estas personas, ellas ahora estn tratando de cosechar el fruto de ese apoyo que le dieron al Presidente, para ganar las elecciones, participara en el proceso electoral y ganara la presidencia. Es all donde el Presidente le toca una gran tarea, la de depurar el proceso, me imagino que consisten como el debe estar, de que la circunstancia la obligo a que la participacin fuera muy heterognea en ese llamado polo patritico y en los otros factores que se acercaron en el proceso electoral y despus del proceso electoral, cuando ya estaba en el gobierno, el ahora tendr y eso es en lo que insisti a travs de los medios de comunicacin, el tiene que comenzar a identificar dentro de todos los factores que estn a su alrededor y dentro de todos los factores que estn formando partes de los organismos del poder pblico, aquello que estn no solamente de palabra, sino que estn de hecho comprometidos, identificados de lo que signifique y el proyecto revolucionario y nacionalista. Esa es mi apreciacin.

E.C. CMO VE EL PANORAMA POLITICO NACIONAL VISCONTI? F.V. Definitivamente esta muy confuso, pues si bien yo insisto, el discurso del Presidente Chvez, sigue en la direccin del proyecto de transformacin poltica, social que los venezolanos estamos aspirando, no vemos que los rganos del poder pblico, ejecuten en consecuencia a ese compromiso discursivo con el proyecto revolucionario, all es donde estn las contradicciones, all es donde las personas y el pueblo estn sintiendo que los resultados no es lo que ellos esperaban y eso trae confusin, esperamos que se rectifique a tiempo y esto no degenere en una frustracin colectiva que pueda provocar respuestas anrquicas por parte del pueblo venezolano, esto si sera sumamente peligroso, una frustracin de esta naturaleza en el pueblo venezolano sera fatal para nosotros como sociedad, como nacin, si ya hay poca credibilidad en las personas que asumen la direccin y toma de decisiones del poder pblico, pues ya a partir de una eventual frustracin de esta naturaleza, no s, si los venezolanos llegaran a creer en algo en alguien, cosa sumamente perjudicial y daina para una nacin porque se puede correr de la desintegracin social total, de la nacin venezolana, ese sera el gran riesgo, creo que el Presidente tiene una gran responsabilidad y tiene obligaciones de definir y depurar el proceso. E.C. ESA CONFUSIN, NO OBEDECE A FALTA DE LINEAMIENTOS POLTICOS PRCTICOS POR PARTE DE TODO ESE MOVIMIENTO QUE SE LLAMA BOLIVARIANO, EN EL SENTIDO, QUE AL FIN Y AL CABO LA DOCTRINARIA BOLIVARIANO, NO ES UNA PROPUESTA POLTICA DE MODELO DE SOCIEDAD, SINO QUE ES UN CONJUNTO DE IDEAS, QUE TIENEN CARCTER FILOSFICO, IDEOLGICO, MAS NO PRACTICO? F.V. Yo s creo que hay un planteamiento practico de cmo se convierte en hechos lo que se recoge el ideal bolivariano, yo no creo que eso quede en planteamiento etreo o terico, si algo hizo el libertador en todos sus escritos y en todo lo que nos dejo como legado de base doctrinaria, es la practicabilidad de lo que l profesaba, nosotros vamos a toda la copiosa documentacin que existe de todos los planteamientos que hizo el libertador dentro de su trabajo de creacin y de alfarero de naciones como se le deca y ah est recogido en trminos prcticos, lo que se debe hacer, por supuesto nosotros no vamos a pasar los andes en mula o a pie, vamos a pasar en un avin, lo que nosotros vamos a poner es el cmo hacerlo en este momento, en esta realidad que estamos viviendo los venezolanos. All lo primero que esta sustentando es el reconocimiento de nuestra identidad, cual es nuestra idiosincrasia, porque nosotros actuamos de una manera y no de otra, porque no nos comportamos como los europeos, all est eso plenamente recogido, nosotros tenemos que adaptar a la realidad del momento. Lo que pienso es que debe haber la voluntad y el compromiso de la gente para as definitivamente llevarlo a hechos y he ensenado que el reto actualmente se comenzar en

hechos lo que escribimos en esa constitucin y comenzar a corregir aquellas cosas que dentro de la constitucin todava no responde plenamente a lo que es el planteamiento de la nueva sociedad venezolana, en fundacin de este marco referencial doctrinal y bolivariano que hemos planteado. E.C. USTED RECONOCE, QUE EN LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE, SE COMETIERON GRAVES ERRORES EN LA ELABORACIN DE LA NUEVA CONSTITUCIN? F.V. Claro, la asamblea nacional constituyente adoleca de las mismas imperfecciones que tiene la actual conduccin de los rganos del poder pblico, producto de la heterogeneidad de factores y fuerzas que han convergido para hacer posible el acceso al poder del Presidente Hugo Chvez Fras. E.C. PERO CUAL HETEROGENEIDAD, CUANDO A PUNTA DE DEDO, FUE HUGO CHVEZ QUIEN SELECCION A LA GENTE, DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE? F.V. Bueno, la heterogeneidad estuvo presente y eso se puede observar en el gobierno y en los rganos del poder pblico, hay personas que estn all, que atienden los planteamientos marxistas o atienden a planteamientos neoliberales a atienden a los planeamientos de partidos ya sean de PPT, MAS O MVR, es una heterogeneidad de tal naturaleza en los rganos del poder pblico, de igual forma hubo en el seno de la asamblea nacional constituyente, recuerden en esa alianza poltica que se llama polo patritico, que prcticamente defino quienes iban a la asamblea nacional constituyente, quien ha definido quienes van a los rganos del poder pblico all no hay una homogeneidad en cuanto a la concepcin doctrinaria y el compromiso que se tenga con el proceso revolucionario, por lo menos de la asamblea nacional constituyente yo lo percib, all haban personas de corte neoliberal como Alfredo Pena o de corte personas como Guillen Garca Ponce, y tambin habran personas que tenan idea de lo que hacan all. Hubo muy poca independencia de criterios en. cuanto al conjunto, en algunas oportunidades se perciba como se practicaban los mismos vecino de la partidocracia, donde se reunan las mismas fracciones, los cogollos a imponerles a sus representantes de la asamblea, las lneas para que apoyaran o sencillamente dejaron de apoyar algo que vena diciendo de afuera, en verdad haba mucha heterogeneidad y salvo contactos excepciones, el resto de personas segn las lneas que les imponan sus organizaciones polticas, llmese esta MVR, MAS, PPT, PCV o cualquier otro nombre qu queramos poner, los que mantuvimos una independencia de criterios fuimos pocos, porque creamos que las lealtades eran con el proyecto revolucionarios bolivariano y nacionalista y no con las personas u organizaciones polticas. E.C. GENERAL VISCONTI, COMO OBSERVA USTED EN ESTE MOMENTO LA SITUACIN, DENTRO DEL SENO DE LAS FUERZAS ARMADAS?

F.V. Las fuerzas armadas venezolanas estn claras de cul es el rol que le corresponde dentro de la realidad nacional, los venezolanos tenemos el privilegio en el mundo, que nuestra fuerzas armadas estn integradas por hombres que vienen directamente del pueblo, quiere decir los integrantes de las fuerzas armadas estn permanentemente en sintona con la realidad del pueblo venezolano, esto nos lleva a tener la sensibilidad social que nuestra misin exige, esto quiere qu las Fuerzas Armadas estn de acuerdo con participar y aportar con todo lo que tiene que ver con el proyecto de transformacin, legalmente por constitucin no solamente tiene la responsabilidad de la defensa militar de la nacin venezolana, sino que deben contribuir al mantenimiento del orden interno deben contribuir o participar activamente en el desarrollo nacional, no podemos seguir viendo las fuerzas armadas como un comportamiento estanco, como se vea en el pasado, apartado de la sociedad. E.C. QU PIENSA HACER FRANCISCO VISCONTI SI NO GANA LA GOBERNACIN DE BARINAS? F.V. Esa discusin la hemos llevado al comit poltico estratgico, hemos discutido el verdadero fin que se persigue con esto, si el fin es acceder a la gobernacin del estado Barinas o si definitivamente se trata de consultar una organizacin o un grupo de opinin, de presin en funcin, de impulsar y acelerar el proceso de transformacin, el fin ltimo no puede ser acceder a una posicin de direccin, esos son instrumentos al servicio del proceso revolucionario, lo que quiere decir, que estamos ms comprometidos con el aporte que hay que hacer en el proceso de transformacin que en buscar posicionamiento personal dentro de los rganos del poder pblico, es decir, ms que buscar una posicin de gobierno para satisfacer personal, lo vemos como un compromiso social. Lgico esto no es un trabajo individual, esto es colectivo, el grupo de personas que estamos asumiendo la responsabilidad as lo entendemos aun cuando no lleguemos a la gobernacin del estado Barinas, estamos claros que seguiremos aportando en la medida de nuestros posibilidades y nuestros limitantes e imperfecciones como seres humanos, seguiremos aportando en ese proceso de transformacin, entonces estamos claros que no debemos abocarnos nada mas en la coyuntura electoral y esto no va a fallecer en el acceso o no al poder regional de la gobernacin del estado