fiesta y represin

Albert Keidel vs. Minxin Pei

China

La nueva superpotencia?
Que China es un actor clave en el escenario internacional no necesita discutirse. Lo que hay que debatir es su verdadera naturaleza dictadura o vlido modelo de desarrollo? y sus posibles futuros. Eso hicieron, en el Frum de las Culturas de Monterrey, dos reputados sinlogos. Presentamos aqu ese exaltado debate.
Moiss Nam: Hacia donde va China, va el mundo. Lo que es importante en China es importante aqu. Y aqu quiere decir Mxico, pero aqu tambin quiere decir Europa y Estados Unidos. Aqu es el sistema financiero mundial; aqu es el agujero de ozono; aqu son los polos; y aqu es toda Amrica del Sur. Aqu son las chabolas y los pobres del mundo, y tambin los consumidores de toda clase de productos que provienen de China. As, la direccin en que se mueva China tendr una consecuencia directa sobre las vidas de miles de millones de personas. Hacia dnde va China? Eso an no lo sabemos. Tenemos algunas pistas, pero el futuro de China est sometido a debate, como lo vern hoy. Ante la cuestin china existen optimistas, aquellos que piensan que este pas seguir creciendo de manera asombrosa y seguir teniendo la capacidad de influir sobre el mundo, tanto econmica como financiera e incluso polticamente; y existen tambin escpticos, esos
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pesimistas que piensan que llegado un punto China podra tener un accidente capaz de reducir su crecimiento y crear inestabilidad poltica. se es el contexto general de la conversacin que sostendremos hoy: no slo una conversacin entre dos de los sinlogos ms reconocidos sino entre dos perspectivas bien distintas de China. Comencemos con una perspectiva muy general. Le pedir a cada uno de nuestros invitados que nos d una breve opinin sobre cmo ven a China dentro de diez aos. Cuando cierran los ojos y piensan en el futuro, qu ven? Albert Keidel: En los prximos diez o veinte aos, China mantendr su crecimiento acelerado. Quizs haya una leve desaceleracin, y las repercusiones sern enormes. La poblacin del pas seguir desplazndose hacia las ciudades. Continuarn generndose empleos en los puertos y en los principales cruces urbanos de transporte y comunicacin.

Veremos cmo crece la fisura entre la China rural y la urbana, conforme el pas recurra a su fuerza de trabajo educada en las reas rurales. Hablaremos de cmo se podr sostener el crecimiento en el futuro, pero ahora mismo hay que sealar que ste ser lo que permita a China transformar su sociedad. China ser capaz de otorgar una mayor libertad a las organizaciones no gubernamentales y a la prensa, adems de que se convertir en un mejor miembro de las organizaciones internacionales. La necesidad de recurrir a medidas represivas disminuir conforme aumente el pib per cpita, que crecer quizs un 8 o 9% anual durante los prximos diez o quince aos. China tambin se volver ms relevante en materia diplomtica; representar cada vez con mayor peso una ala del debate en torno a la forma de gobierno que debe darse a s mismo el mundo. Debera ser gobernado por una presencia poderosa y autocrtica respaldada por una tremenda fuerza

militar? O debera seguir el modelo europeo, en el que diferentes naciones intentan moldear instituciones que puedan gobernarse entre s? China entrar al debate del lado de la creacin de instituciones globales, antes que apoyando a un poder nico. En ese sentido, su modelo econmico ser una leccin para los pases pobres del mundo, una leccin sobre cmo crecer rpido con equidad. As, China ser una fuerza de equilibrio global en lo que considero una de las decisiones ms importantes que el mundo debe tomar. Minxin Pei: Cuando ponemos nuestros ojos sobre China debemos evitar dos errores. El primero es hacer una proyeccin lineal basada en lo que los chinos hacen hoy, y en lo que imaginan que pasar dentro de diez aos, y decir: En diez, en quince aos, China ser de tal o cual manera. Eso nunca sucede, ni en China ni en otras partes. El segundo error que se comete es decir: Ah, si muchos de quienes se han mostrado pesimistas ante China se han equivocado en el pasado, eso quiere decir que se equivocarn de nuevo! Los pesimistas slo tienen que acertar una vez. Sobre lo que considero que suceder con China dentro de diez aos, dira que muchos de los elementos positivos que han contribuido a su crecimiento econmico desaparecern o se debilitarn gradualmente, ya sea por su propio peso o por la estrategia actual de crecimiento. Dicha estrategia, por cierto, es sumamente desequilibrada, de manera que no puede sostenerse por s misma. Pero permtanme subrayar cuatro tendencias en el marco de los siguientes siete o, incluso, quince aos, todas ellas negativas. Se trata de tendencias independientes entre s, pero que al convergir tendran un impacto sumamente negativo sobre el crecimiento de China. En primer lugar, la demogrfica. China ha cosechado grandiosos dividendos demogrficos de su poltica poblacional, pero en los prximos diez o quince aos la poblacin comenzar a envejecer y eso provocar que dismi-

nuya el nivel de ahorro el principal motor del crecimiento chino, adems de que tendr un impacto sobre la disponibilidad de mano de obra barata y sobre la migracin hacia las ciudades. En segundo lugar, la tensin ambiental en China. El crecimiento econmico ha tenido costos ambientales gigantescos. Ya entraremos en detalle ms adelante, pero puede decirse que el ambiente chino ya no puede sostener ese nivel de degradacin, lo que constituye otra gran restriccin. La tercera tendencia descansa en la poltica exterior. China ha sido un gran beneficiario de la globalizacin; en los ltimos treinta aos ha tenido acceso casi ilimitado a los mercados globales. Pero entonces China era pequea. Hoy es enorme. Es el segundo exportador a nivel mundial, y dudo que el resto del mundo pueda soportar la presin de las exportaciones chinas, que crecen a razn de cifras de dos dgitos. Por ltimo, tenemos el impacto social dentro de China. El crecimiento chino ha acentuado el nivel de desigualdad a un ritmo mucho ms rpido de lo que el gobierno y el pueblo pueden tolerar. Si se mantiene, en diez aos esta tendencia derivar en el nivel de desigualdad existente en Amrica Latina. Y sabemos bien algo sobre la desigualdad: que aumenta las tensiones polticas dentro de la sociedad y que, como han demostrado los estudios econmicos, las sociedades sumamente desiguales no pueden continuar creciendo a un ritmo rpido. Moiss Nam: Quizs una diferencia fundamental entre ustedes dos sea lo que piensan sobre el tipo de gobierno que se requiere para sostener el crecimiento de China. Albert, podras hablarnos sobre la idea de que el actual sistema de gobierno en China no puede sostener el curso del crecimiento? Albert Keidel: Es muy importante descartar viejas categoras. Olvidemos a Mao. Olvidemos el leninismo. Olvidemos incluso si el rgimen chino es una democracia o una autocracia.

Hay que ir y ver lo que sucede hoy en China en lo que respecta a su organizacin poltica. Hoy China tiene una estructura corporativa y la estructura corporativa tiene dos niveles. Hay, primero, una estructura de propiedad en la que se ubica el Partido Comunista con sus comits y subcomits. Dicha estructura de propiedad nombra a la gerencia de la corporacin, que es el gobierno. Este sistema es un sistema de consenso en el que la toma de decisiones tiene el objetivo de fortalecer la economa china y su presencia en el mundo. El sistema est cambiando muy rpidamente; tiene una enorme flexibilidad. Creo que el ejrcito juega un papel muy menor. Hay policas y policas antimotines, y son importantes porque las tensiones son inevitables y necesarias, pero China las ha controlado y las seguir controlando. Esta estructura poltica es tal que mira cada vez ms hacia fuera. Ahora el sistema permite a un mayor nmero de medios de comunicacin informar sobre problemas locales del gobierno, sobre desastres, sobre las trampas de la economa. Y esos medios de comunicacin, ya se trate de la televisin, las revistas o los peridicos, estn jugando un papel importantsimo. Este esfuerzo por alcanzar una sociedad civil incluye la creacin de miles, decenas de miles de organizaciones no gubernamentales durante los ltimos diez aos, organizaciones que ayudan a monitorear el medio ambiente, por ejemplo. Este tipo de cambios y la presencia de ong en el territorio son uno de los muchos ejemplos de la forma en que este gobierno flexible resuelve, y seguir resolviendo, los problemas. No pensemos en la democracia como en un interruptor que encendemos o apagamos y que puede resolverlo todo. Si observamos las as llamadas democracias alrededor del mundo, veremos que estn estancadas en la pobreza y la corrupcin. Poder elegir a nuestros superiores no es la respuesta al desarrollo social. La democracia tiene su fundamento en la clase media. China ha tenido dos reformas territoriales y
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ha distribuido la tierra de manera bastante equitativa. Eso se ha visto complementado por el equivalente a una reforma agraria: la educacin bsica que, por ahora, abarca nueve grados de educacin. As que tenemos una fuerza laboral mvil con un claro sentido de sus propsitos, y se es el fundamento de una clase media. Esta gente est yendo hacia las ciudades y, en el futuro, reforzar la capacidad de China para desarrollar una democracia. Moiss Nam: Djame forzarte a ser muy preciso: hoy en da, China es una dictadura? Albert Keidel: No creo que se pueda usar esa palabra para la China de hoy. Yo viv en Corea del Sur en la dcada de 1970, y sa era una dictadura, con un dictador militar. Viv en Taiwn durante dos aos en la dcada de 1960, y sa era una dictadura. Aqu tenemos un gobierno que ha solventado la transferencia de poder entre generaciones. Cada generacin ha pasado a primer plano. As que llamar a este gobierno una dictadura, cuando en realidad es una estructura corporativa de tecncratas que intentan elucidar cmo hacer que este pas se deshaga de la pobreza y se convierta en una fuerza de crecimiento mundial, es un error. Esto no es una dictadura. Minxin Pei: China es definitivamente una dictadura, bajo cualquier definicin. Hay que ver cmo se elige a los lderes: el pueblo no tiene voz ni voto. Y sa es la definicin mnima de una dictadura. Cmo se mantiene el gobierno en el poder? No organizando elecciones sino por el uso de la fuerza, gracias a que mantienen un gran aparato represivo en casa. Existe una polica, una polica secreta, una polica antimotines, y lo que ustedes gusten. Si China no fuera hoy una dictadura, entonces no tendra necesidad de censurar internet. Ahora, permtanme unas palabras de alabanza a la democracia. Admito que en el mundo de hoy hay
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democracias estancadas a las que no les va muy bien econmicamente. Pero hay muchas dictaduras tambin estancadas en la pobreza y la corrupcin. Cul es la diferencia? Una, al menos: en las dictaduras se encarcela a los opositores polticos, se masacra a la gente, se hacen cosas infames al medio ambiente; en las democracias, si se es pobre, al menos se es pobre en una democracia. Quiero desafiar a mi amigo y colega en dos puntos. En primer lugar, su descripcin del sistema poltico chino se opone a lo que yo veo. Sera veraz si se pensara en China como en una corporacin, pero yo soy renuente a aceptar dicha analoga. En la corporacin China los gerentes no son responsables ante los dueos, y en una corporacin los dueos pueden despedir a los gerentes. En China el dueo es el pueblo, y no puede despedir a los gerentes. Pero llevemos ms lejos esta analoga. En las corporaciones los gerentes tienen que incentivar cosas que los hagan ver bien, y por ello en China los gerentes quieren mostrar edificios maravillosos, avenidas de paisajes hermosos, aeropuertos. Cuando uno va a China, uno siempre queda impresionado. Pero qu hay del otro lado? Porque estas cosas no llegan gratis. Cuestan. Nos cuestan la disponibilidad de un sistema de salud accesible. Nos cuestan vivienda y educacin. As que mientras China construye su enorme infraestructura visible, deja abandonada su infraestructura social invisible. La otra cuestin es que la democracia en verdad ayuda. La poltica es fundamental para la economa y la justicia social. Albert Keidel: Estoy en desacuerdo. China tiene, como dije, propiedad, propiedad que est representada por el Partido Comunista, que cuenta con unos siete millones de miembros y un sistema que le permite recombinar su liderazgo cada cinco aos por medio de reuniones donde deciden si se est avanzando en la direccin correcta. Este partido puede despedir a la gente. Despidieron a Zhao Ziyang, secretario

a finales de la dcada de 1980, por tratar de utilizar las manifestaciones pblicas en una pugna por el poder. Zhao puso en peligro la vida de mucha gente en Tiananmn, y lo despidieron. Hicieron bien: no hay excusa para disparar contra civiles desarmados. La nocin de la democracia como algo que se enciende para que todo sea mejor es claramente falaz. Y lo es tambin el hecho de que se considere a China una dictadura en el sentido de tener un ncleo personal de poder. sa no es la China de hoy. En cuanto a la vivienda y los servicios sociales, si uno ve los resultados, el gran crecimiento de la vivienda, los ndices de mortandad infantil y de inoculacin en el sistema de salud, si uno ve la alfabetizacin, en especial entre las nias, se dar cuenta de que China est muy por delante, considerando que su estadio de desarrollo, segn el Banco Mundial, se sita en el grupo de ingresos bajos. No se puede decir que China sea un pas milagroso que resuelva todos sus problemas. Pero muestra buenos avances en la dimensin social, con todo y el considerable crecimiento del 10% que ha logrado durante los ltimos quince aos. Minxin Pei: En materia de moralidad, educacin y salud, China siempre ha tenido un nivel de desarrollo ms alto que el de sus pares econmicos. Lo irnico es que China alcanz ese progreso cuando estaba cerrada al mundo exterior y era relativamente pobre. Sin embargo, a lo largo de los ltimos treinta aos el ndice de progreso ha cado, aun cuando el crecimiento econmico ha aumentado. Moiss Nam: Qu es lo que impulsa el crecimiento de China? China ha crecido a un ndice promedio de dos dgitos cada ao; sigue creciendo, genera millones de empleos y sus exportaciones aumentan. Conocemos el milagro econmico chino. Pero estamos en Mxico, que pas por profundas reformas en la dcada de los noventa, acord un tratado de libre comercio con Estados Unidos

y ha hecho muchas cosas de la manera correcta. Y, sin embargo, Mxico no ha podido crecer. Muy a menudo uno escucha que el problema en pases como Mxico y otros de Amrica Latina, frica y Asia, es la corrupcin. Pero ah tenemos a China, donde tambin hay mucha corrupcin.

escuelas o transporte colectivo. Mucha gente piensa que los bancos impulsan la inversin en China; no es cierto. La mayor fuente de inversin en China son los ahorros retenidos y los fondos autogenerados por individuos o misiones privadas. Una gran parte de los prstamos bancarios va, adems, a programas de gobierno. As que tenemos un modelo financiero que apoya la inversin pblica. Eso es lo que una economa de mercado necesita, y no puede prosperar sin la inversin pblica adecuada. La mayor parte de las economas de mercado se ahoga en la mala calidad de sus caminos, sus puertos, sus telecomunicaciones, su vivienda, su transporte pblico, su sistema de agua y drenaje, su infraestructura urbana. China crece rpidamente y, puesto que ya ha sido capaz de reunir esos fondos pblicos, ser capaz de seguir hacindolo en el futuro. Moiss Nam: Qu piensas t, Minxin?
ilustraciones: LetrAs Libres / eko

Albert Keidel: En una investigacin sobre la corrupcin, Transparencia Internacional ubica a China como el nmero 72 entre una lista de 179 pases. Es decir, un sesenta por ciento de los pases son ms corruptos que China. La corrupcin en China, segn Transparencia Internacional, est ms o menos al mismo nivel que en Mxico. Es algo que necesita solucionarse, pero no representa un impedimento. Adems, ha ido menguando con el tiempo. Consideremos la contaminacin. Mi colega y amigo de la Universidad de Pittsburgh Tom Rawski ha investigado cules son los niveles de dixido de azufre en China. En 1996 estos niveles alcanzaron un mximo; en 2000 coincidieron con los de Tokio en 1965; en 2002 igualaron a los de Corea en 1990, y en 2004 igualaron los niveles de Nueva York en 1965. As, se ha conseguido un notable progreso, y esto refuerza mi argumento: China es un pas en desarrollo y su contaminacin es la apropiada para su nivel de desarrollo. Minxin Pei: La mayor parte de los chinos no opinara lo mismo, pues son ellos quienes respiran ese aire y beben ese agua. Permtanme darles unas cuantas estadsticas alarmantes que muestran que, en lo que respecta a la contaminacin, China es un caso nico. En China 320 millones de personas no tienen acceso al agua potable. La contaminacin, segn diversos clculos, le cuesta a China un ocho por ciento del pib cada ao. Un setenta por ciento de los sistemas fluviales est altamente contaminado. Un noventa por ciento de las ciudades tiene agua subterrnea muy contaminada. Tan slo la contaminacin del aire provoca 750.000 muertes prematuras cada ao. La lista sigue y sigue. He investigado mucho y no puedo encontrar ni un solo pas en el mismo nivel de desarrollo que arrastre el mismo nivel de contaminacin. Albert Keidel: Slo tienes que mirar hacia atrs y ver otros pases, Mxico incluido. Sin duda en Corea, donde viv
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Albert Keidel: Me parece que lo ms importante es que China tiene un pib per cpita de 2.000 dlares, mientras que el pib per cpita de Mxico es de 7.500 dlares. Cuanto ms pobre se es, ms fcil es trabajar para ponerse al corriente. Pero la respuesta, el secreto del crecimiento de China, es el buen gobierno, la naturaleza tecnocrtica de sus lderes. Si se quiere hablar del secreto en trminos econmicos, hay que hablar de la habilidad china para financiar infraestructura, y eso tambin incluye los servicios pblicos. China ha reprimido su sistema financiero; es decir, capta los depsitos en los bancos y los invierte de manera cada vez ms eficiente en infraestructura, ya se trate de carreteras, puertos,

Minxin Pei: Si hemos de sealar un factor que d razn del crecimiento de China, se no sera simplemente el ahorro. Provisto de un capital enorme, hasta un mono puede hacer crecer un pas. No conozco ni un pas con un porcentaje de ahorro mayor al cuarenta por ciento que no crezca. Ahora bien, por qu la corrupcin no ha ocasionado una disminucin real del crecimiento en China? Mi respuesta tiene dos partes. En primer lugar, la economa del pas crece un diez u once por ciento del pib cada ao, y la corrupcin en China, de acuerdo con mis clculos, cuesta tres por ciento del pib. As, el problema no es un gran lastre para la economa. En segundo lugar, hay que decir que la corrupcin s afecta el crecimiento econmico, slo que en un sentido cualitativo y no cuantitativo. La corrupcin significa, en la mayora de los casos, la desviacin del dinero pblico hacia un uso privado. Esto genera problemas en el mbito de la inversin y la desigualdad sociales.

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en la dcada de los setenta, los niveles de contaminacin eran peores. Una cuestin interesante: ya se ver si la contaminacin en Pekn durante los Juegos Olmpicos fue menor de lo que ha sido en otros pases. Mi colega, especialista en la economa japonesa, previ que no sera ni de lejos tan alta como lo fue en las Olimpadas de Tokio 1964. Moiss Nam: Existe una visin generalizada segn la cual China no juega limpio en la economa global. De acuerdo con esto, China manipula sus ndices de comercio y tiene una moneda tramposa que ayuda a sus exportaciones; roba propiedad intelectual y copia patentes y derechos intelectuales de otros; tiene un sistema de trabajo que explota a la gente y que esencialmente consiste en no pagarles, haciendo imposible que las compaas de otros pases compitan con las compaas chinas. As que podra darse una reaccin contraria a China. Quienes toman las decisiones en el mundo podran decir: ya no jugaremos ms con estas reglas. Qu piensan ustedes? Minxin Pei: No voy a confirmar cada uno de los estereotipos que hay sobre China como violador de reglas ms all de su frontera. China viola algunas normas, pero obedece otras. El problema es que, si se tratara de un pas pequeo o mediano, estara bien: el sistema global podra absorber el impacto de un pas que en ciertos casos juega con las reglas y en otros las viola. Pero China no es cualquier pas. Sus exportaciones que ascienden a un trilln de dlares la vuelven la tercera potencia comerciante del mundo; y en poco tiempo ser la segunda, o quiz an la tercera, o tal vez la primera. Albert Keidel: Se dice que China no juega segn las reglas, pero los economistas sabemos que eso es slo mala fama. China ha formado parte de la omc durante los ltimos cinco aos. En cuanto a la propiedad intelectual, China se encuentra entre otros muchos pases
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que copian no slo productos extranjeros sino sus propios productos locales. Para los sistemas legales de los pases pobres, habilitar una polica que impida la copia de productos constituye un gran desafo, y China no est atendiendo ese desafo. Es una rea que requiere desarrollarse. En cuanto a la seguridad de los productos: si uno revisa los hallazgos de la Administracin de Drogas y Alimentos de Estados Unidos, ver que sta encuentra problemas en las importaciones chinas, pero lo mismo sucede con los productos mexicanos. Siento decirlo, pero tambin tenemos problemas con algunas cosas que proceden de Mxico: salmonela, plomo en algunos dulces, cosas de ese tipo. Se trata, pues, de un problema global. Aparte, se habla de lo rpido que crecen las exportaciones de China, pero hay que decir que el crecimiento de sus importaciones marcha a la par. S, se requiere que algunos pases transformen sus economas domsticas para que el comercio con China sea rentable. Los pases que no lleven a cabo esas reformas se quedarn atrs, mientras que otros pases lograrn transformarse. Japn, por ejemplo, se est orientando totalmente hacia China. Moiss Nam: Minxin, t crees que China sea vctima del sistema econmico global y se le est creando mala fama? Minxin Pei: No. China es un beneficiario del sistema econmico global. Es, entre los pases en desarrollo, el nico que se ha adaptado al sistema global de comercio. Creo que es necesario que los mismos chinos sean conscientes de que su impacto sobre el sistema mundial de comercio empieza a salirse de cauce. Albert, mi amigo, puede decir que debemos aprender a adaptarnos, pero muchas compaas, industrias enteras, incluso algunos pases, no tienen el tiempo de su lado. Si China sigue violando ciertos puntos de las reglas del sistema de comercio, estas compaas, estas industrias, estos pases, se pueden derrumbar.

Moiss Nam: Tengo aqu algunas preguntas del pblico. Permtanme comenzar por esta, que es una pregunta muy provocadora para ambos invitados: una persona promedio, tpica de China, se siente libre? Albert Keidel: Depende de lo que esa persona quiera. Si quiere criticar al gobierno, eso le ser difcil. Pero si quiere cambiar de trabajo, mudarse a otra zona del pas, abrir una tienda o divertirse con cualquier tipo de entretenimiento, podr hacerlo. Incluso ha irrumpido una gran libertad sexual en China. Si alguien quiere quejarse sobre la manera en que las acciones del gobierno le han afectado, puede hacerlo; incluso es libre de manifestarse y de enviar peticiones. No est claro si esa peticin lograr mucho, pero en algunos casos s marca una diferencia. Sin duda, en comparacin con lo que suceda hace veinticinco aos, ha habido un cambio enorme. Aunque quizs sta no es la comparacin correcta: la mayor libertad consiste en encontrar un trabajo que nos pague lo suficiente como para mejorar nuestro estndar de vida respecto del que tenamos hace cinco o diez aos. Y esa libertad va acompaada de opciones econmicas y polticas como la educacin, la alfabetizacin, el acceso a los peridicos, el poder publicar lo que uno quiera de nuevo, mientras no se llame al derrocamiento del Partido Comunista y criticar muchos aspectos de la sociedad. En fin, puedo dar muchos ejemplos de ello. Hay mucha libertad. Moiss Nam: Pero lo chinos se sienten libres? Minxin Pei: Creo que en el nivel individual s se sienten libres. Tengo parientes y amigos en China y les pregunto eso todo el tiempo. En trminos de libertad personal (trabajo, lugar de residencia, eleccin de pareja, acceso a la informacin), de ninguna manera puede decirse que la gente sufra a diario la coaccin del gobierno. En cuanto a algunas liber-

tades civiles fundamentales, en cuanto a algunos derechos polticos como la libertad de expresin y asociacin, hay ms restricciones. Hoy en da no se pueden organizar partidos polticos, ni sindicatos, ni iglesias libres; no se puede desafiar abiertamente al gobierno. As que podramos decir que los chinos se sienten libres y no se sienten libres al mismo tiempo.

ingreso, ms acceso a la informacin y una idea diferente sobre la manera en que deberan ser gobernados. Me parece que la sociedad funciona mejor cuando las lites en el gobierno y los gobernados coinciden en un terreno comn sobre los derechos bsicos que se requieren. Moiss Nam: Albert, como sabes, existen informes muy difundidos sobre miles de protestas civiles, marchas, brotes de desobediencia civil y choques reales, sumamente violentos, entre la poblacin y la polica. Albert Keidel: Esas manifestaciones son reales. Y la violencia es real. He investigado sobre estos incidentes y, si uno los sigue, se da cuenta de que tienen mximos y mnimos. Siempre que se registra un mximo hay un cambio econmico importante que le quita algo a alguien. Hace veinte aos China estaba llena de subsidios, en especial para la poblacin urbana. Las reformas econmicas han minado esos subsidios y le han dado ms a la poblacin rural, que no tena nada en un principio. Hubo adems una inflacin notoria, ya que la inflacin es un transmisor importante de igualdad en una reforma econmica. Los precios de los productos rurales subieron y, aunque los ingresos de la poblacin urbana subieron un poco, la gente no consider que esto fuera suficiente. La mayor inflacin se registr en 1988, y al ao siguiente sucedi lo de Tiananmn. Yo estuve all, habl con los estudiantes, fui todos los das a la plaza. Sus quejas ms importantes giraban en torno a lo que suceda en sus vidas en trminos de dinero y expectativas laborales. Estaban acostumbrados a recibir becas sin importar cules fueran sus calificaciones, y ahora las becas dependan de sus notas. Pensaban que eso era terrible. Y lo mismo con sus trabajos: no accederan a un trabajo automticamente y su paga no haba subido tanto como el precio de algunos alimentos. As que decan: Esto se debe a la corrupcin; necesitamos

democracia. sa es una respuesta muy comn que sirve para culpar a alguien ms, cuando en realidad el sistema estaba haciendo lo que deba hacer. As, muchas de las manifestaciones en China a lo largo de los ltimos veinte aos han sido una reaccin a cambios ineludibles. Si uno quiere lograr que la economa funcione de manera ms eficiente, resulta inevitable que cierta gente con privilegios se vea afectada. Hay que compensar a esta gente y en algunos casos la compensacin ha sido muy mal manejada. Pese a todo, en la mayor parte de los casos se han logrado construir nuevas viviendas gracias a los impuestos de la economa rural. Hay un sorprendente cambio en proceso y no se pueden evitar esos disturbios. Moiss Nam: Pero estos disturbios irn en aumento hasta el punto en que se desborden y se conviertan en una revuelta social que desestabilice al gobierno? Minxin Pei: Llegar a eso en un momento. Primero djenme corregir la nocin de que las dificultades econmicas son el motor de las protestas sociales. Las dificultades econmicas, cuando mucho, coinciden con las protestas sociales. Les dar dos ejemplos. Estuve en la India y les pregunt a mis amigos indios si tenan levantamientos masivos contra el gobierno semejantes a los de China. Mis amigos me vean con azoro; simplemente no tienen ese tipo de protestas. As que, a decir verdad, se trata de un problema poltico. Y otra cosa: en aos recientes la economa china ha crecido muy rpido, y lo mismo ha sucedido con las protestas violentas. Si uno mira hacia atrs, ver que estos incidentes se inspiran o son provocados por polticas especficas del gobierno. Ah estn la toma ilegal de las tierras de los campesinos y los impuestos ilegales; eso realmente irrit a la poblacin. Ahora bien, lo segundo es si este tipo de incidentes provocar la cada del gobierno chino. No lo creo, porque los incidentes podrn ser
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Moiss Nam: Otra pregunta tiene que ver con los derechos humanos: si los ciudadanos chinos contaran con ms respeto a sus derechos humanos, esto afectara el crecimiento de China? Se convertiran los derechos en una fuerza desestabilizadora? Minxin Pei: Yo dira que no. Aun cuando algunos observadores occidentales teman que la creciente demanda de derechos humanos limite las decisiones polticas del gobierno, yo dira que estas exigencias resultarn benficas y que, de hecho, son inevitables. En general, los chinos de hoy estn ms conscientes de los derechos que tienen otras personas en otros pases. Tienen un mayor

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numerosos pero son pequeos y dispersos. Adems, son originados por casos especficos de injusticia social y errores polticos, de manera que pueden ser atendidos por el gobierno. Aparte, el gobierno es muy eficiente a la hora de reprimir las protestas sociales y ha mantenido una amplia red de policas armados. A esto hay que sumar que las reas rurales en China realmente no importan: el centro de gravedad poltico est en las ciudades. Albert Keidel: En la India hay zonas rurales donde no se puede entrar porque hay fuerzas militantes que se oponen a las polticas econmicas del gobierno. Minxin Pei: Pero eso no es una protesta social; es violencia poltica. Albert Keidel: Y hay protestas por la toma de la tierra. Moiss Nam: Permtanme profundizar en un aspecto de estas protestas sociales, aspecto relacionado con la religin: el Falun Gong. ste tiene que ver con la cristiandad, la prctica de la religin y la persecucin de lderes religiosos. No tiene que ver con la inflacin, las becas estudiantiles o la economa. Tiene que ver con Dios. Albert Keidel: A veces tiene algo que ver con Dios, pero a menudo no. A menudo tiene que ver con la expresin poltica. Saben? Yo suelo correr. Un da me lastim un pie en China y un amigo me dijo: Tenemos un doctor que estudi en Australia, deja que te revise. Este doctor vino y vio mi pie, que result que estaba roto, pero l no lo saba. Saben qu me dijo? Slo atar su pie con este pauelo y lea usted este libro. Y me dio el libro del Falun Gong en ingls. Lo le. Es un libro muy extrao: habla de todo tipo de levitacin de objetos y de bodhisattvas. Y mientras estaba yo all, en China, se organizaron manifestaciones fuera de las oficinas
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del gobierno. La gente del Falun Gong se quejaba por la manera en que eran tratados. Yo lo llamara un movimiento cuasi o pseudorreligioso. Es algo as como un culto. Moiss Nam: El hecho de que no te guste la sustancia de su prdica, no significa que se les deba reprimir, cierto? Albert Keidel: Creo que eso podra resolverse si dejaran de organizar a sus miembros en manifestaciones que llaman al cambio radical del gobierno. Ahora bien, por supuesto que hay iglesias cristianas, muchas, y estn permitidas. Lo que le preocupa al gobierno es algo que viene de tiempo atrs en la historia china, y es que los grupos religiosos a menudo se vuelven grupos polticos. Me parece que conforme pase el tiempo la situacin se relajar. Moiss Nam: Sabas que las autoridades de las distintas iglesias son sumamente crticas? Albert Keidel: Bueno, uno debe preguntarse: el Papa es poltico o no? Claro que el Papa es poltico. Claro que el Vaticano es una fuerza poltica mundial. Los chinos se dan cuenta y piensan que lo que tiene que ver con la espiritualidad, con Dios, con creer en algo con toda tu alma, est bien. Pero si alguien les dice: sta es la forma en que debera manejarse la Iglesia; as es como acta en trminos de control de la natalidad y otras cuestiones, entonces las cosas se vuelven polticas. Minxin Pei: Estoy de acuerdo con Albert en que el descontento religioso constituye slo una pequea parte de estas protestas; es un asunto relativamente menor si se consideran todos los incidentes de descontento masivo. Pero el gobierno chino tiene un problema complejo con la religin. En primer lugar, aun cuando China no es hoy una sociedad comunista con una ideologa oficial impuesta sobre toda la sociedad,

el gobierno no quiere que la religin desafe sus pilares. En segundo lugar, si se permite que un grupo religioso sea independiente, se permite la existencia de una base poltica. La supresin del Falun Gong tiene poco que ver con la sustancia del Falun Gong, que es, en efecto, un movimiento espiritual bastante extrao. Lo que preocupa al gobierno es que este movimiento teja una red nacional que atraviese clases sociales y regiones. Moiss Nam: Veamos otra pregunta: consideran que la creciente desigualdad es una fuente importante de tensin? Minxin Pei: En cuanto a la desigualdad, la mayor fuente de sta es el abismo entre el campo y la ciudad. En trminos de ingreso nominal, se ganan tres dlares en la ciudad y slo uno en las zonas rurales. Sin embargo, con los subsidios del gobierno, la disparidad efectiva es de seis a uno, la ms alta en el mundo, con excepcin de Zimbabue. Cules son las consecuencias potenciales de este tipo de desigualdad? Yo veo dos o tres problemas en el futuro. Primero, si esta tendencia contina, habr un problema con la justicia social. Me parece que la gente de Amrica Latina est muy familiarizada con este fenmeno. Sucede que la desigualdad hace que a los individuos les resulte ms justificable cometer crmenes contra otros miembros de la sociedad y esto, a su vez, frena la economa porque aumenta el nivel de inseguridad. El segundo punto es que ciertas zonas, especialmente las reas rurales con economas muy atrasadas, se convertirn en el Tercer Mundo de China. Encontraremos ah problemas de contaminacin, salud y criminalidad; se convertirn en estados tomados por la mafia. En tercer lugar, tenemos la demanda interna. En un pas con una gran cantidad de gente pobre no se puede sostener el crecimiento de la demanda interna, y eso llevara a un crecimiento econmico menor.

Albert Keidel: Me parece que sa es una visin demasiado esttica de la desigualdad. En China la desigualdad es una fuerza positiva: persuade a la gente a desplazarse voluntariamente a nuevos emplazamientos y empleos. Permtanme repetir esto: el crecimiento urbano, la migracin a las ciudades es la nica solucin, a largo plazo, para la pobreza rural. La gente debe irse del campo, y debe irse voluntariamente. As que esta desigualdad, combinada

requiere una condicin: que esa gente est viva. Si sigue tomando agua contaminada, si no tiene atencin mdica ni educacin, la gente no podr desplazarse. Estarn todos muertos antes de desplazarse a las ciudades. O bien, cuando se desplacen estarn tan dbiles y sern tan ignorantes que resultarn intiles. Creo que la experiencia latinoamericana puede proporcionar a los chinos un buen ejemplo de que no hay que mantener la pobreza ni la desigualdad en niveles altos. Albert Keidel: China tiene niveles apropiados de desigualdad para su nivel de desarrollo. Los servicios de salud estn muy avanzados, y tambin la educacin; en trminos de contaminacin, como ya dije, est mejor que Corea y Japn. Minxin Pei: Estamos pasando por alto un punto importante. Si uno observa la poltica pblica del gobierno chino, ver que es una poltica contra los pobres y a favor de los ricos. Algunos ejemplos: China es un pas que no cobra impuestos a las ganancias del capital. China es un pas que prohbe la negociacin a travs de sindicatos de trabajadores. As que los salarios se mantienen bajos artificialmente. Los republicanos amaran China. Adems, si nos detenemos a pensar quin padece la mala poltica pblica, veremos que en China los pobres del campo deben pagar para ir a la escuela; los hijos de los migrantes urbanos deben pagar para ir a la escuela. El ochenta por ciento de la poblacin rural no cuenta con servicios de salud. Albert Keidel: China tuvo problemas con la pobreza rural. Para solucionarlos aboli los impuestos agrcolas hace tres aos y consolid el control fiscal sobre las zonas rurales a nivel de los condados, con el fin de transferir fondos por va intergubernamental hacia las regiones pobres. China ha dado pasos drsticos y creativos para lidiar con los problemas de la economa rural, pero lo

ha hecho de manera tal que ayuda a la gente a salir de ah. En cuanto a los servicios de salud, cuntos pases pobres tienen servicios de salud universales para sus poblaciones rurales? Moiss Nam: Permtanme terminar con una pregunta para cada uno. La pregunta para ti, Minxin, es: desde tu perspectiva, qu es lo mejor que est haciendo el gobierno chino? Qu admiras en l por encima de todo lo dems? Minxin Pei: Lo mejor que est haciendo el gobierno chino es ser tcnicamente flexible. No son personas dogmticas: ah donde ven un problema, tratan de encontrar soluciones tcnicas. Eso es as, sin duda, porque los planificadores del gobierno son tecncratas. Creo que eso es lo mejor. Me parece que, en cuanto a la resolucin de problemas, el sistema actual quiz pueda llevar a cabo muchas mejoras. Moiss Nam: Albert, qu hace el gobierno chino que deplores profundamente? Albert Keidel: Lamento que no sea capaz de controlar, tan bien como pudiera, los abusos de los funcionarios de gobierno locales. He recomendado al gobierno chino que refuerce la presencia del gobierno central, de manera directa, en el nivel local. En Estados Unidos, si tenemos un problema de corrupcin en Chicago, no le pedimos al gobierno de la ciudad de Chicago que lo arregle. Tenemos una oficina federal de investigacin, el fbi, que cuenta con su propia polica, sus propias cortes, sus propias prisiones, y que perseguir la corrupcin en Chicago. Los chinos no tienen ese sistema de presencia in situ para perseguir a los funcionarios que abusan de sus puestos. China necesita invertir esto es una inversin, es infraestructura social para estar presente en el nivel local. Creo que esa es la mayor falla del sistema hasta ahora. ~
septiembre 2008 Letras Libres 21

con la infraestructura y los altos niveles de educacin en las zonas rurales, constituye una frmula para el crecimiento nacional acelerado, as como para el mejoramiento personal. Minxin Pei: Estoy en verdad sorprendido con esta afirmacin. La desigualdad en China es hoy el asunto nmero uno de la poltica pblica; incluso el gobierno admite que es demasiado alta. Podra aceptar ese argumento tan atractivo: que, gracias a la desigualdad, la gente pobre debe irse a zonas ms ricas donde pueda enriquecerse. Pero para eso se