Hayden White : "Lean a Marx; l les contar cmo sucedi"

Crisis financiera, calentamiento global y desigualdades son algunos temas de este dilogo con el historiador y filsofo estadounidense, quien hace desde el marxismo una crtica feroz del modelo capitalista

La historia no se entiende; con suerte se soporta,

ha escrito La vida del profesor y filsofo estadounidense Hayden White (1928) es irresolublemente contradictoria y l lo sabe. Es un hombre que dice conocer las verdades espantosas sobre la trgica actualidad del mundo, pero sabe que ese conocimiento no sirve para cambiar nada. Es un hombre que denuncia el capitalismo salvaje y suicida (son sus palabras) y la poltica del espectculo, pero sabe que el mismo sistema que denuncia lo ha beneficiado (tiene 83 aos y podra pasar fcilmente por 60). Es un hombre de un pesimismo absolutamente negro e inflexible por el porvenir del hombre (hasta tal punto que celebra la eventual extincin de la raza humana), pero a la vez alguien que sonre y que disfruta de la buena vida (vive mitad del ao en Italia) y que goza de una existencia intelectual cosmopolita. White estuvo en Buenos Aires recientemente como invitado de honor de una ponencia dedicada exclusivamente a l, organizada por la Universidad Nacional Tres de Febrero, y titulada como uno de sus libros: Ficcin histrica, historia ficcional y realidad histrica , editado por Vernica Tozzi, que compila varios artculos de White de la ltima dcada. Cundo empezaron a formarse las ideas que se demostraran en su gran obra terica, Metahistoria? Creo que tiene que ver con mi descubrimiento de Marx. Una vez que uno comienza a tomar conciencia de que en las ciencias sociales, en la filosofa y en la religin lo que ests tratando son varios tipos de ideologas, entonces lo que quieres ir a buscar es la iluminacin, la clarificacin, desmitificacin. Creo que ese es el motivo por cual yo me interes en las ciencias sociales y la historia. Gente como Max Weber parecan ofrecer puntos de vista desmitificados sobre el mundo. Y creo que todos queremos la iluminacin. No queremos vivir en una fantasa; no se puede vivir en la fantasa. La fantasa es necesaria para alimentar al espritu, pero no es suficiente para manejarte en el mundo. En su larga historia como profesor, cmo evala los cambios del joven estadounidense? El mundo digital ha cambiado todo. Antes intentbamos ensear a la gente joven a pensar conceptualmente. Pero hoy el montaje y el collage de las imgenes dan una forma diferente de pensar y relacionar los signos con las cosas. Y esto crea una sensacin diferente del tiempo y la temporalidad. Por lo tanto pienso que la generacin actual de alumnos no experimenta el pasado como algo arcaico o remoto. Es simplemente otra dimensin extica que se puede tornar presente con imgenes con gran facilidad. Y cmo se siente frente de estos cambios? Las cosas cambian. Todo cambia. Desesperarse por el cambio no tiene sentido. Considera que este libro que se publica ahora en Argentina es una buena introduccin a su obra en general? Un escritor no es el mejor crtico de su propio trabajo. Mi punto de vista siempre ha sido: lo escribes, lo publicas y la gente lo puede usar como le parezca. No me molesta ser interpretado o mal interpretado. No es comn orle a un terico esa opinin Creo que toda comunicacin es comunicacin fallada y que los errores creativos son vlidos. La interpretacin nunca es objetiva. A m no me interesa la polmica. Mi punto de vista es que hago lo mejor que puedo; si usted piensa que lo puede hacer mejor, hgalo mejor.

Estamos en un momento donde se promueven visiones contradictorias: la humanidad oscila entre la salvacin tecnolgica y un cataclismo que amenaza borrar la raza humana de la Tierra Bueno, claro! Eso es por el capitalismo. El capitalismo extraer todo lo que puede de la tierra para poder producir bienes y promover el consumo como un bien en s mismo. A ellos no les importa el calentamiento global. Ellos asumen que la tecnologa traer una solucin. A las corporaciones no les importa. A Mobil Oil no le importa el calentamiento global. Destruiran el universo entero para lograr una ganancia. Este es nuestro problema, no la tecnologa. La tecnologa es solamente un medio, se puede usar con fines buenos o malos. Pero desafortunadamente, el capitalismo es suicida porque presume de una expansin infinita en una situacin donde hay recursos limitados. No puedes tener expansin infinita y recursos limitados. El sueo es entonces que colonizaremos la Luna, colonizaremos el planeta Marte. No creo que eso vaya a suceder. Hasta que logremos regular las corporaciones capitalistas, estamos condenados. Ms de una dcada despus de haber entrado en el siglo XXI, cul sera su primer boceto de la historia del siglo XX? Es una serie de catstrofes. Hay un comentarista ingls que lo designa: El podrido siglo XX. Cuando lo piensas: comienza con la Primera Guerra Mundial; la Gran Depresin; la Segunda Guerra Mundial; la Guerra Fra; despus toda una seguidilla de guerras. Los Estados Unidos estuvieron en guerra por 56 aos. Es el primer pas capitalista y el capitalismo significa guerra. Esa es la forma ms rpida de consumir los bienes y de crear demanda. El siglo XX fue el triunfo del capitalismo, la destruccin de la Tierra y el uso de la tecnologa para generar ganancias en vez de proveer las necesidades de los seres humanos y los dems animales y plantas sobre la Tierra. Dado ese sentimiento, cmo se siente viviendo en el corazn de la bestia? Es exactamente eso. Los Estados Unidos son el gran villano de este cuento, porque han empujado el proyecto capitalista hasta su mxima expresin. Ahora es una sociedad que se dedica nada ms que a la produccin de desechos. Produce ms basura, ms desechos atmicos y orgnicos. A tal punto que ya no saben dnde ponerlos! Han estado tirndolos en frica saba eso? Qu van a hacer con los desechos atmicos? Los estn enterrando en cuevas del sudoeste del pas, en Nuevo Mxico y Arizona: pero esta cosa no se desintegra por 10.000 aos. Va a estar all envenenando el agua potable y la tierra. O lo tiran al mar. Destruyen ros Sin pensarlo. Y lo saben! Saben lo que estn haciendo! Esto es una de las razones de que el marxismo sea ms fuerte entre los intelectuales de los Estados Unidos que en cualquier otro lugar del mundo. Vemos los efectos del capitalismo. Tambin nos beneficiamos! Mrame a m! Soy sano. Y eso es porque los ricos siempre se protegen a ellos mismos. No les importa el calentamiento global! Se compran otra casa en un lugar donde estarn a salvo. Hay muchas personas que afirman que el marxismo ya no sirve para explicar el mundo La reciente catstrofe financiera demuestra lo contrario. Todo el mundo deca: Cmo pas esto? Cmo puede ser! Que lean a Marx! El les contar cmo sucedi. Cualquier persona de la izquierda vio claramente y de antemano lo que estaba sucediendo con la creacin de las deudas hipotecarias. Los ejecutivos de Goldman Sachs o cualquier otra casa financiera, si les preguntas te responden: El juego es as. Y el Estado es cmplice. El gobierno de los EE.UU. no est haciendo nada para la gente sin trabajo o para las personas que perdieron sus hogares. Han salvado los bancos y las instituciones financieras. A hora la brecha entre los ricos y los pobres en los EE.UU. es as: un 1% de la poblacin controla ms del 90% de la riqueza del pas. Esta es la distribucin de riqueza ms desbalanceada en la historia del capitalismo. Antes la idea era que el

libre mercado permita que cualquiera pudiera jugar; pero, obviamente sabemos que no puedes jugar sin los recursos. Si yo juego en el mercado burstil con cinco mil millones de dlares no es lo mismo que si lo hago con mis ahorros de unos miles de dlares. Es posible que esta desigualdad lleve a una revolucin popular como hemos visto en los pases del norte de frica al comienzo de este ao? No. Es imposible. Porque el Estado tiene todo el poder, tiene todas las armas. Ya no puede haber ms revoluciones populares. Salvo en el Tercer Mundo, en Ruanda o Namibia. Mira, antes que nada: imagnate que quieres hacer una revolucin y quieres destruir a General Motors. General Motors es una empresa internacional! Dnde voy para destruir a General Motors? La ataco en Detroit, pero eso no hara gran dao a la empresa. Esta todo terciarizado por todo el mundo. Y lo mismo vale para el Estado. El Estado est donde sea que el poder del Estado reside. El Estado es Mobil Oil, por ejemplo. Y uno sabe perfectamente qu pasa cuando hay una amenaza terrorista en Washington: el gobierno se va! Tiene bunkers subterrneos Se ve sano, tanto en cuerpo como en mente. Parece feliz. Pero esa imagen es totalmente contradictoria con lo que piensa sobre la realidad del mundo. Cmo sobrelleva esa tensin? Imagnese que el calentamiento global lleva a la destruccin de la raza humana. Sera bueno para la Tierra! La gente me pregunta, Por qu eres tan pesimista? Y yo respondo: No soy pesimista. Soy optimista. Creo que la raza humana por fin se morir! Ser muy bueno para el planeta! Es la especie humana la que est destruyendo el planeta. No son los perros los que lo estn destruyendo! Desde el punto de vista de la evolucin darwiniana, es bueno que las especies se extingan. Es algo necesario para que siga en marcha el proceso evolutivo. Se considera usted un nihilista? S. Un nihilista en la ontologa, un anarquista en la poltica. No tengo nada de esperanza o fe en el sistema poltico o el sistema econmico POR Andres Hax - Revista - 4/5/11 postap