:: portada :: Opinin :: LA IZQUIERDA A DEBATE 21-03-2013 Entrevista con Christian Laval

"Son los Estados los que han construido el sistema neoliberal en el que vivimos"
Rebeca Mateos Herraiz Periodismo Humano Traduccin simultnea de Renaud Regnier.

En contra de la percepcin de que son los mercados quienes han conquistado los Estados y les dictan las polticas a seguir, los pensadores franceses Christian Laval y Pierre Dardot defiende en su libro 'La nueva razn del mundo', que son los Estados quienes han introducido en la economa, en la sociedad y hasta en su propio seno, la lgica de la competencia que rige el modelo neoliberal. La exigencia de la universalizacin de esta lgica excede las fronteras del Estado, alcanzando directamente a la vida personal de cada individuo que dentro de este sistema se ve obligado a establecer relaciones de tipo capitalista consigo mismo y con los dems. Hablamos con Christian Laval a su paso por Espaa con motivo de la presentacin de su libro en nuestro pas. *** "No hemos terminado con el neoliberalismo", primera frase con la que nos encontramos nada ms comenzar a leer su libro. Cul es el error, segn su opinin, de que tal afirmacin se haya escuchado tan a menudo en los ltimos aos a consecuencia de la crisis por la que atravesamos? Desde 2008, algunos autores muy famosos como Joseph Stiglitz han anunciado el final del neoliberalismo. Su diagnstico defenda que el neoliberalismo iba a desvanecerse cuando descubrisemos las consecuencias desastrosas a las que nos conduca. En nuestro libro tratamos de demostrar que eso no es as a partir de un anlisis histrico del neoliberalismo, en el que se concluye que ms all de ser el neoliberalismo una doctrina, es un sistema de normativas en las cuales est inmersa toda la sociedad, tambin quienes nos dirigen. Se trata de un sistema que se impone tanto a los dirigentes, como a quienes dirigen. Lo observamos hoy da en Europa con todos los gobiernos, sean de derecha o de izquierda, que se estn viendo obligados a seguir las normas que ellos mismos se han dictado: la regla de oro del equilibrio presupuestario, la estabilidad monetaria, la lucha contra la inflacin... todo ello nos est llevando a consecuencias sociales desastrosas.

En este sentido, afirman en su libro que lejos de acarrear un debilitamiento de las polticas neoliberales, la crisis ha llevado a un refuerzo brutal de las mismas, es ms, y leo textual: "La creencia de que la crisis financiera es el clarn del final del capitalismo neoliberal es la peor de las creencias", explique por qu?

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La crisis del neoliberalismo atrae an ms neoliberalismo. Ya estamos muy lejos de las predicciones de 2008 que nos anunciaban el fin de este sistema. Actualmente vemos que las normas del neoliberalismo estn ms asentadas que nunca en la sociedad en la que vivimos.

"La economa es el mtodo. El objetivo es cambiar el alma". Margareth Thatcher 1988. Este era el espritu del paradigma socioe-conmico que iba a hegemonizar el final del siglo XX hasta nuestros das? En qu situacin nos encontramos en la actualidad?

Desde entonces hasta ahora han empeorado bastante las cosas. Como hemos profundizado ms en las normas neoliberales que gobiernan la sociedad, cada persona en s misma ha quedado prisionera de esta lgica, y cada vez ms, estamos atados a las normas que nos rigen en la actualidad.

Esa es la nueva razn-mundo de la que hablan en su libro, que se impone a todos los mbitos sociales llegando afectar incluso a la gestin de la vida privada de cada uno de nosotros?

Afecta a la vida, a la gestin del planeta, a la del equilibrio de las relaciones sociales... y nos lleva a una situacin catastrfica. Por eso el concepto razn-mundo, es un concepto que se puede entender hasta con un sentido irnico ya que ms bien sera la desrazn-mundo, porque con esta lgica llegamos a situaciones absurdas.

Cuando utilizamos el trmino razn es en el sentido de una lgica normativa, una lgica de normas generales dentro de la construccin del sistema hegemnico en el que nos encontramos y que ha conseguido extender a todos los mbitos sociales, la normativa de las reglas del mercado que se rigen por la competencia. Esto conlleva que cada uno de nosotros gestionemos nuestra vida privada, del mismo modo que se gestiona una empresa, es decir, tratando de sacar el mximo rendimiento posible, incluso, en las relaciones personales. Eso implica cierta subjetividad que afecta a nuestra propia intimidad.

Un ejemplo de ello es cmo se est transformando la relacin entre estudiantes y los estudios. Suben las tasas universitarias, considerando as la educacin como una inversin, lo que implica que posteriormente habr un retorno financiero de la misma. Se establece de este modo una subjetividad financiera, que conlleva que cada uno de nosotros establezca consigo mismo una

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relacin de tipo capitalista. Lo mismo ocurre con la vivienda y con la salud, ahora que tanto se habla del capital salud. Lo que significa que el neoliberalismo se ha introducido en todos los mbitos sociales, hasta llegar a convertirse en una forma de vida.

Afirman en su libro que slo entendiendo esta compleja racionalidad se le podr oponer una verdadera resistencia y encontrar nuevos caminos hacia otro porvenir, en qu punto nos encontramos en este sentido en Europa actualmente?

Este tipo de sistema no apela a la consciencia ni menos a la adhesin. Todos estamos dentro de la sociedad, con lo cual, nadie escapa del sistema dominante que es el regido por las reglas neoliberales. Ahora bien, a todo sistema dominante le corresponde su resistencia.

El sistema neoliberal es un sistema que funciona de manera oblicua, insidiosa, que no pasa por mandamientos objetivos enunciados, y puesto que tiene como efecto el hecho de que nos obliga actuar de manera individual y no colectiva, a la resistencia le es muy difcil organizarse. En este sentido, vivimos continuamente enfrentndonos a situaciones esquizofrnicas y pongo un ejemplo: cuando tenemos la necesidad de elegir un hospital si nos encontramos enfermos, cmo lo hacemos? A pesar de estar a favor de la defensa de la sanidad pblica, individualmente nos vemos obligados a elegir un buen hospital, ms all de que sea pblico o privado. Lo mismo sucede a la hora de elegir un colegio para nuestros hijos, independientemente de que estemos a favor de la enseanza pblica, si no hay un colegio pblico que nos parezca bueno, al final, acabaremos acudiendo a la enseanza privada tal y como nos marcan las reglas del mercado.

Esto es consecuencia de las normas que los propios gobiernos han dado a nuestras sociedades, basadas en la competencia del mercado, abaladas por el poder ejecutivo y judicial, y cuyo fin es sacar el mximo rendimiento posible de todo. Ante una situacin en concreto de elegir un hospital o una universidad, nos vemos en la obligacin de actuar como hombres o mujeres econmicos y decidimos en funcin de nuestro nivel de renta, incluso si estamos a favor de la igualdad y este tipo de conceptos muy bonitos en la teora, pero que en la prctica muchas veces no llevamos a cabo porque el sistema nos obliga a actuar como hombres o mujeres econmicos individuales.

En contra de lo que se ve como una percepcin inmediata de que son los mercados quienes, desde el exterior, han conquistado los Estados y les dictan las polticas a seguir, son ciertamente los Estados -empezando por los ms poderosos- los que han introducido y universalizado en la economa, en la sociedad y hasta en su propio seno, la lgica de la competencia y el modelo de la

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empresa. Ponga ejemplos concretos que nos ayuden a entenderlo mejor?

Las fronteras entre lo pblico y lo privado desaparecen. El Estado ha sido quien ha proporcionado las reglas del mercado que luego se han extendido a otros mbitos sociales.

Nos equivocamos al hablar del poder del capital, porque son los propios Estados los que han dotado a los mercados de la lgica que hoy impera.

No es una causa, sino un efecto. Por ejemplo, quin permite a las agencias de dotacin ser la instancia de disciplina que son? Son los Estados quienes se apoyan sobre esas agencias de dotacin para legitimar las polticas que han puesto en marcha.

El ordoliberalismo [es la forma alemana del neoliberalismo surgida entre la dcada de 1930 y 1940, que se impondr tras la guerra el la Repblica Federal Alemana] alemn mostraba que el Estado tena que actuar para mantener el orden del mercado y eso es precisamente hoy el fundamento de la Unin Europea.

El ordoliberalismo se diferencia del neoliberalismo en que en ste ltimo, los Estados son los que otorgan una normativa jurdica y poltica al orden del mercado, legitimndolo y quedando as sometidos a l.

Se llega a la implementacin de un principio inscrito en la Constitucin Europea: la competencia entre las economas europeas, combinado con la existencia de una moneda nica gestionada por un banco central garante de la estabilidad de los precios.

Marx, Weber y Polanyi ya decan que el mercado no acta slo, sino que siempre es apoyado por los Estados. Las teora de estos autores, lejos de ser anacrnicas son necesarias tenerlas en cuenta para tratar de comprender lo que sucede actualmente?

Todos estos autores clsicos dijeron que los Estados fueron claves para la creacin del capitalismo. Existe una trampa cuando criticamos el neoliberalismo como el fanatismo del mercado y es considerar que las reglas del mercado surgen de forma espontnea, sin tener en cuenta que detrs de ello existe toda una normativa jurdica y poltica que lo dota de sentido y lo mantiene vivo. No hay que subestimar al adversario (sonre). Aquellos que siguen diciendo que el mercado se regula

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por s mismo nos tratan de mostrar una fachada, pero hay que saber mirar detrs. La Comisin Europea, la Corte Europea... son quienes han dotado de una normativa jurdica-poltica al tipo de sociedad que hoy rige en Europa. Son los Estados quienes han construido el sistema neoliberal en el que vivimos.

Muchas personas en Francia con este libro han descubierto que el sistema neoliberal en el que vivimos se ha construido y no lo que nos quieren hacer creer: que surge de forma espontnea Esto demuestra hasta qu punto desconocamos nuestra historia.

Por eso la necesidad de refundar Europa, segn su libro, no puede ser implementado por una instancia gubernamental, ni siquiera puede ser monopolio de un Parlamento. Slo puede ser el acto de los propios ciudadanos Europeos. Cmo hacerlo?

No vivimos actualmente slo en una crisis econmica y social, vivimos en una crisis de refundacin de Europa. De forjar los propios cimientos de una nueva Europa.

Toda la rigidez, la disciplina, las normas nos han llevado a un tremendo fracaso. La democracia europea se ha creado y sustentado a costa de la mutilacin de una parte de la sociedad. La construccin de Europa se ha llevado a cabo mediante una normativa rgida basada en la competencia del mercado y nos han hecho creer adems, que lo construido es inamovible e intocable para la ciudadana, convirtiendo la democracia en innaccesible para la mayor parte de la sociedad.

Actualmente estamos en pleno proceso de revolucin democrtica. Prueba de ello es lo que los espaoles han llamado Democracia Real y que viene a poner en tela de juio el marco normativo neoliberal. Esta Democracia Real implica que los ciudadanos tienen el derecho de cambiar el marco normativo legal si es lo contrariamente opuesto de lo que significa la democracia. Existen dos maneras posibles de hacerlo: que los responsables europeos sean capaces de reconducir las reglas para favorecer el crecimiento econmico y mantener el empleo, o si eso no sucede, habr una posible explosin social y poltica, y por tanto histrica. Podra significar la ruptura del marco normativo en el que nos encontramos.

Se necesitar una coordinacin nacional e internacional de un movimiento social, lo que supondr que la poblacin deber superar el momento de resignacin en el que vive en su da a da.

Lo ms difcil ser institucionalizar la autonoma frente al sistema. Porque no podemos apoyarnos

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ms sobre los partidos polticos, lo que supone que tenemos que ser capaces de inventar una alternativa creble y viable. Estamos ante una situacin difcil porque las antiguas formas de socialismo estn agotadas, lo que hace que estemos ante una situacin curiosa: por un lado hay una grave crisis del neoliberalismo, pero tambin de la alternativa. De ah la gran tarea que tienen los intelectuales europeos: por un lado debemos hacer lo que estamos haciendo, realizar un anlisis de la situacin y por otro lado, estar coordinados con los movimientos sociales para trabajar juntos en la redeficin de los criterios de un mundo postcapitalista, que no signifique una regresin en las libertades individuales y que favorezca el desarrollo de las capacidades de cada uno, para poder vivir en armona. Hay un inmenso trabajo intelectual que hacer, al mismo tiempo que se desarrolla el movimiento democrtico y social en la calle.

Lo difcil es que estamos fragmentados y no tenemos objetivos comunes sobre los que luchar? Est de acuerdo en que la desobediencia civil no violenta organizada debe ser el camino?

La lnea directriz debe ser coherencia en objetivos y supone proponer una alternativa vlida a la vigente. Las antiguas formas polticas de izquierda, el comunismo y el socialismo, estn agotadas. Necesitamos encontrar nuevas formas.

Debe haber una coordinacin de luchas, pero tambin de experiencias que sean distintas e incluso opuestas totalmente a la lgica dominante. Hay que trabajar sobre el tema de lo comn, la comunidad. Si el neoliberalismo ha llegado a travs de un constructivismo, tenemos que crear nuevas normas, nuevas instituciones, que se basen sobre principios distintos. Segn nuestro punto de vista [el suyo y el de Pierre Dardot, el otro autor del libro 'La nueva razn del mundo'], lo que faltara por hacer es volver a definir este principio del comn, que en la teora histrico-social ha aparecido en distintos momentos en los que poda representarse como vida humana, libre y dinmica. Pienso por ejemplo en el socialista francs Proudon, que haca de la fuerza colectiva propia, la esencia de la sociedad.

Dnde ha estado la izquierda europea todo este tiempo?

Se reinventa, de vez en cuando hay nuevos partidos que aparecen, como el Frente de Izquierda. Pero lo que es ms impactante es la descomposicin de la socialdemocracia. No tiene espacio propio ya, debido a que ha participado en la construccin de la reglas neoliberales. Francia es un claro ejemplo de ello. En 10 meses el nuevo presidente Hollane, ha cumplido perfectamente todos los objetivos marcados desde Europa: austeridad, competitividad, inflacin... y en esos 10 meses se ha olvidado por completo de las promesas electorales hechas en su da, que decan lo contrario a lo que est haciendo.

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Segn su libro, no nos enfrentamos a un simple "desencanto democrtico" pasajero, sino a una mutacin mucho ms radical cuya gran aptitud se pone de manifiesto en la desimbolizacin que afecta a la poltica, quizs en una situacin como nunca antes haba vivido Europa desde que alcanz la democracia?

Estamos actualmente hablando de una salida de la democracia. Estamos entrando en una era postdemocrtica a nivel institucional.

Hoy en da la democracia se ha descompuesto, ya no provoca satisfaccin a la gran mayora de la ciudadana. Las polticas democrticas se han desarmado, han perdido por completo su iniciativa propia, slo siguen rdenes que vienen del exterior. Pero no creo que los pueblos se puedan deshacer de este modelo de estructura poltica y social de forma tan sencilla. A pesar de eso y de que las manifestaciones son intermitentes y desorganizadas, existe una cierta revolucin social que est en marcha, incluso no estando coordinada.

En su libro no las encuentro pero cree que existen razones para el optimismo?

Todo sistema hegemnico genera resistencia, esa resistencia tiene que reinventar nuevas maneras de actuar, de ser... de manera objetiva. La gente sin trabajo, que est en la precariedad ms absoluta, se est viendo obligada a tejer nuevos lazos solidarios lo que puede desembocar en una nueva explosin social.

Salvando las distancias, como ejemplo est la invencin del socialismo entre 1820-1850, aunque son momentos histricos muy diferentes que hay que saber diferenciar.

Esperemos que del comn, que de la nueva racionalidad del comn, se constituya, se elabore este sistema poltico nuevo. A lo largo de la historia se ha pensado muchas veces en la insistencia humana basada en el criterio de lo colectivo y el bien comn. Es en eso en lo que tenemos que pensar en el futuro. El comn debe ser algo instituido por reglas y basarse en la cooperacin entre individuos, no en la competencia.

Existe un eje histrico muy importante desde finales del siglo XVIII con el cual tenemos que reconectar, para pensar en la nueva sociedad como una cooproduccin de reglas, que sern las mismas que reorganicen las relaciones entre individuos. Se trata de volver a pensar nuevas formas sociales a partir de experiencias muy concretas, como internautas, jvenes artistas... que pongan en comn sistemas de normas no en pequeo comit, sino a nivel social, y as, poder elegir juntos

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las nuevas reglas democrticas de conducta que regirn la nueva sociedad.

La nueva racionalizacin del comn est elaborndose por todas partes actualmente en el mundo, a pesar de que todava es imprecisa. Por ejemplo, el movimiento altermundialista que nos permite repensar el uso del planeta para el bien comn. Hay una necesidad histrica de reinventar una gestin nueva, porque estamos ante un sistema productivista que no es viable, empezando porque los recursos del planeta son limitados. Hay una obligacin absoluta de inventar algo nuevo, lo que nos da un impulso de esperanza para que la humanidad no se aboque al suicidio colectivo en las prximas dcadas y acte de manera revolucionaria, no necesariamente violenta.

Se debern inventar nuevas formas de compartir el planeta. Esto har que se desemboque en otra razn-mundo.

Sobre los autores:

Christian Laval es profesor de Sociologa en la Universidad de Pars X Nanterre y director del programa en el Collge international de philosophie. Tambin es miembro del Centro Bentham e investigador asociado del Instituto de la Fdration Syndicale Unitaire. Est especializado en la filosofa utilitarista de Jeremy Bentham, sobre el cual ha publicado varias obras, como La escuela no es una empresa (2004), y en el anlisis de las polticas educativas de inspiracin neoliberal. Actualmente participa en las revistas Revue du MAUSS y Cits et La Pense. Entre sus trabajos recientes destacan: LHomme conomique, Essai sur les racines du nolibralisme (2007), La nouvelle cole capitaliste (2011) y Marx au combat (2012).

Pierre Dardot es docente y filsofo especializado en la obra de Marx y Hegel. Junto a Christian Laval, fund en 2004 el grupo Question Marx. En colaboracin con este autor ha publicado varios libros sobre Marx y su obra, como Sauver Marx? (2007) y Marx, Prnom: Karl (2012), que han despertado el inters de los grupos de izquierdas en diversos pases.

Fuente: http://periodismohumano.com/economia/son-los-estados-quienes-han-construido-el-sistema-neolibe ral-en-el-que-vivimos.html

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