C RTICA

DE LA RAZN CRTICA

Entrevista con Juan Duchesne Winter, por Teresa Basile Teresa Basile: Me interesaba dialogar sobre la crtica, algo as como una crtica de la razn crtica. Comenzara con los inicios de la dcada de los 90, en los cuales es posible advertir ciertas intervenciones dentro del campo de la crtica literaria e intelectual en Puerto Rico. En especial quera preguntarte sobre Las tribulaciones de Juli (1992), una compilacin a tu cargo que colecta trabajos de urea Mara Sotomayor, Rubn Ros vila, Juan Gelp y Mara Elena Rodrguez Castro, con un texto preliminar tuyo. Esta publicacin parece constituir un toque de reunin para un grupo de crticos y ensayistas que se proponan revisar las tareas de la crtica desmontar el nacionalismo puertorriqueo de tipo culturalista, populista y patriarcal- y explorar otros rumbos. Me gustara que me hables de ese escenario. Juan Duchesne Winter : La pregunta es larga y mi respuesta ser larga. Tu pregunta alude directamente a los factores sociales y culturales que subyacen al imperativo revisionista que mencionas. Ese culturalismo, tan patriarcal como pudo serlo o dejar de serlo cualquier culturalismo burgus gestado en la dcada de 1940 y principios de los 50, pertenece a un contexto geopoltico excepcional en Amrica Latina. Puerto Rico transita en esos aos de mitad de siglo hacia un modelo colonial indito. Antes de eso ramos una colonia ms o menos convencional, bajo control administrativo directo, monocultivo agrcola intensivo, represin de casi toda manifestacin de nacionalismo, en lo cultural y en lo poltico, incluyendo la represin del idioma castellano. Pero, tras varias rebeliones nacionalistas, y con los ajustes globales del capitalismo estadounidense, pasamos a ser una colonia de nuevo tipo para la cual es difcil encontrar un trmino descriptivo. Se le podra llamar colonia fordista o novopactista (en la medida en que se vincula a ese estilo de acumulacin y al Nuevo Pacto del presidente Roosevelt en los EEUU). Se redistribuye gran parte de la tierra, se expande el sistema educativo, se abandona la agricultura por la manufactura, las masas acceden al consumo, se instaura un amplio sistema de ayudas sociales respaldado por el tesoro federal. Complementa el efecto paliativo de estas medidas el estmulo de la emigracin en masa a los EEUU, que expulsa a una poblacin considerada como sobrante. Se gesta as la mayor clase media que halla existido en cualquier nacin caribea o centroamericana, a cuyo imaginario se incorporan amplios sectores obreros y campesinos va la magia del consumo. El crecimiento urbano arropa las reas rurales hasta el punto que tenemos un pas donde la ciudad rodea al campo. Segn algunos, Puerto Rico es una ciudad-isla, una megpolis insular. Las empresas norteamericanas hallaron un paraso fiscal y salarios por debajo del mnimo federal, as como una masa vida de consumir y con medios para hacerlo. La lite puertorriquea accedi a una cmoda posicin de mediacin poltica con el poder federal, amparada en un autogobierno local tipo anglosajn que brinda a sus gerentes casi todas las gratificaciones de la pulsin de poder. El populismo de esas dcadas es de raz rooseveltiana y novopactista. No tiene mucho que ver con el populismo latinoamericano. Hay que decir que todos estos reacomodos reprimieron y cooptaron varias resistencias polticas y sociales y significaron no pocas acciones punitivas de corte macartista contra disidencias aisladas, pero elocuentes. Ahora bien: Cual es el papel del nacionalismo culturalista en este ajuste recolonizador? Es su expresin simblica. Y de hecho, ha tenido una vida ms larga que

el modelo socioeconmico al que responde, el cual se sumi en una crisis prolongada desde finales de 1970. El nacionalismo culturalista persigui trasladar la cuestin nacional al plano estrictamente cultural a cambio de obviar las contradicciones sociales y polticas de la colonialidad. Ese traslado fue gradual y resolvi para muchos la cuestin nacional, especialmente para la gran clase media y para el proletariado que asumi su imaginario. Pero tard en resolverla a los ojos de sectores importantes de lo que se conform como una contra-lite contestataria e independentista, a la que han pertenecido los ms brillantes artistas y escritores puertorriqueos de la segunda mitad del siglo veinte. Los reclamos de identidad nacional del culturalismo de impronta rooseveltiana, gestado por el Partido Popular Democrtico (PPD), se subordinaban a un proyecto socio-liberal de modernizacin ciudadana, por lo que rechazaban los contenidos ms radicales de una contra-lite que abrevaba en las ideas de Pedro Albizu Campos, Frantz Fanon, y la izquierda latinoamericana. Pero hacia fines de la dcada del 80, acuciada por la crisis del modelo econmico, y la consiguiente erosin de su hegemona poltica, la lite afin al PPD comienza a captar a la contra-lite irredentista que haca reclamos anticoloniales de fondo y postulaba la independencia poltica. A ello se suma el poderoso discurso multiculturalista exportado por las universidades norteamericanas, del cual se apropiaron los vstagos de esta contra-lite, es decir, nuestra generacin. El resultado es el neonacionalismo, una especie de aggiornamento neoliberal y posmoderno del viejo culturalismo. A ese neonacionlismo, de populista le queda muy poco, slo cierto plebeyismo chic basado en la masificacin global de la cultura pop, i.e., el paradigma del rap, el reguetn y dems. Para cortar aqu este cuento largo, nuestro libro sobre la obra de Edgardo Rodrguez Juli expresa gran inconformidad con ese nuevo consenso. Lemos la brillante obra de Rodrguez Juli a contrapelo de ese consenso. Y en todo caso, si asumimos el diagnstico de la posmodernidad, fue en cuanto diagnstico, pero no necesariamente como programa. Rubn Ros, Juan Gelp, Malena Rodrguez, Aurea Mara Sotomayor y yo estbamos leyendo a un Rodrguez Juli cuyo barroquismo narrativo y estilstico erosionaba muchas premisas del sujeto nacional o simplemente las expona ante la lectura crtica. Sus personajes no vivan una pica frustrada e irredenta como la de tantos personajes de nuestra literatura, sino un carnaval del deseo y del extravo, as como una panoplia de complicidades inconfesables con la historia de su propia colonialidad. Su lenguaje literario trascenda la mentalidad de salvar la lengua y se lanzaba a su reinvencin, en lo que coincida con otros poetas y narradores como Luis Rafael Snchez, Ana Lydia Vega, Joserramn Melndes, Vanessa Droz y urea Mara Sotomayor. Teresa Basile: El neoliberalismo tuvo sus efectos...? Juan Duchesne Winter: Algo que s hace que la experiencia puertorriquea en el mbito cultural haya sido diferente de la del resto de Amrica Latina es el efecto amortiguador que tuvo el complicado sistema de prestaciones sociales federales sobre las sacudidas econmicas. La primera fase de los programas neoliberales se implement sin que los trabajadores de la cultura las sintiramos demasiado. Fue una fase preparatoria, amortiguada tambin por la economa en alza de los aos de Clinton. Tampoco la sintieron demasiado otros sectores cobijados por la cantidad de transferencias federales que continu llegando a la

isla como mero trmite de un complicado sistema de asistencia estadounidense para el cual una poblacin islea de cuatro millones es una gota en un ocano. Es ahora que, como efecto retardado, empiezan a sentirse los cortes drsticos en presupuestos sociales y culturales y los despidos masivos en todos los sectores de la economa. Desde principios de 2009 se ha instaurado un gobierno anexionista que aplica el programa neoliberal de lnea dura del partido republicano en momentos en que el presidente Obama ensaya salidas ms flexibles ante la crisis global. Aqu se clausura todo tipo de institucin cultural. Se pretende desmantelar la Universidad pblica, que junto a una serie de entidades pblicas, es el gran mecenas de la cultura puertorriquea insular por el mero hecho de que emplea a cientos de artistas e intelectuales en una economa caribea que de otro modo no podra sostener tal nivel de productividad cultural. En tiempos de crisis econmica los cantos de la identidad son menos seductores, parecen menos urgentes. Es posible que el discurso culturalista e identitario de la lite neonacionalista agote su capacidad de interpelacin si se extiende esta crisis. Es posible que lo sustituya un discurso neosocialista con un nuevo sentido de urgencia. Podra constituir un avance con respecto a las inconsecuencias del neonacionalismo. Teresa Basile: Las publicaciones de algunas revistas como Nmada, Posdata y luego Bordes y ms tarde Hotel Abismo tambin fueron parte de la movida que se inici en los 90? Qu significaron? Quienes participaron? Cules fueron sus trazados? Juan Duchesne Winter : Si te refieres a la dcada de 1990, creo que estas revistas intentaron asumir, desde el contexto puertorriqueo, el chance que abra el debate de la posmodernidad, marcando unas posturas independientes con respecto a la avalancha multiculturalista, y posmodernista que vena de las universidades y los medios estadounidenses. Por eso dichas revistas para nada son legibles bajo los cdigos del debate norteamericano. Se proponan refundar la crtica cultural de la izquierda, algo que no se puede decir del multiculturalismo posmoderno estadounidense, muy plegado al reajuste neoliberal. Comenz Postdata, a principios de 1991, con una atrevida desconstruccin del nacionalismo y de la universidad. La iniciamos Carlos Gil, Irma Rivera Nieves, urea Mara Sotomayor y yo. Los mayores ataques contra estas revistas vinieron de la lite neonacionalista que haba negociado los contenidos radicales del anticolonialismo sesentista y setentista por un nacionalismo blando de afirmacin tnica, muy derivado del multiculturalismo estadounidense, a cambio de regentear o aspirar a regentear los aparatos culturales del estado colonial. La gran irona es que esta izquierda neonacionalista post-1990 se ajusta al modelo multicultural y neoliberal estadounidense con posturas que encarnaron el lan posmoderno sin necesidad de teorizarlo. Pero ella repudiaba con vehemencia nuestro intento de asumir una prctica terica independiente y de replantear el discurso posmoderno desde una perspectiva distinta a la dominante. Se impuso una fobia tal contra la teora que recuerdo cmo, en la facultad, el mero hecho de andar con ms de dos libros bastaba para catalogar a cualquier estudiante como discpulo peligroso de los posmodernos. Las palabras teora, intelectual, posmoderno y enemigo de la nacin se convirtieron en sinnimos. Claro, tal fobia responda a que un esfuerzo serio por pensar la cultura y la poltica expona muchas vacuidades del neonacionalismo colonial. Como residuo de ese momento queda un mural en la entrada del museo de la Universidad de Puerto Rico que advierte a la

juventud contra la influencia de los viejos tericos. Es una cita del Che Guevara colocada, literalmente, fuera de contexto. Mencionas a Hotel Abismo, pero este proyecto rebasa aquel momento. Ahora, a fines del primer decenio del 2000, lo que se plantea, a mi juicio, es cmo la nueva crisis global del capitalismo expone el horizonte angosto del culturalismo y aun en cierta medida de la crtica al mismo, y relanza la lucha de clases, pero como lucha por el fin de las clases sociales, y a favor de la sustitucin del mercado capitalista del trabajo por la produccin social, ms all de la mera propiedad pblica o estatal. Es un paradigma alterno muy amplio y embrionario que no se deja articular todava en propuestas culturales. Por lo que es difcil ver cmo se expresara en el plano simblico. Teresa Basile: Cmo interviene el revisionismo historiogrfico de Puerto Rico?, que tambin parece acompaar estos cambios y giros en los intereses del campo intelectual y de investigacin acadmica. Juan Duchesne Winter: El revisionismo historiogrfico sigue su propio ciclo temporal, si bien sus principales momentos se relacionan con el debate cultural al que aludimos. El gran logro duradero del revisionismo historiogrfico ha sido colocar en el escenario un amplio elenco de actores sociales que rebasan a los usuales protagonistas del conflicto colonial, as como exponer otras secuencias socio-polticas que rebasan el imaginario burgus de los prceres, de la modernidad y del llamado proceso civilizador. Por cuenta propia, dicho revisionismo ha expuesto procesos histricos que nos invitan a mirarlos segn las propuestas de la microfsica del poder y de la biopoltica, por ejemplo. Dos nombres destacan: Fernando Pic y ngel Quintero. Teresa Basile: Cmo penss las estrategias de la crtica latinoamericana en la geopoltica cultural de la globalizacin? Hay algo que caracteriza y singulariza tu mirada crtica: esa lnea de fuga aplicada a la literatura puertorriquea y a la latinoamericana, como por ejemplo cuando colocs en dilogo La guaracha del Macho Camacho de Luis Rafael Snchez con la novela V de Thomas Pynchon. No se trata de ver influencias, fuentes, genealogas, descendencias, no tiene nada que ver con esa mirada que suele incluir un gesto de dependencia cultual an cuando se busque marcar los corrimientos, las diferencias, las inversiones del texto central. Por el contrario ese trato de igual a igual entre dos textos, esa frotacin, ese dilogo parece remitir a la idea de una literatura mundial, un escenario estupendo para repensar las polticas de la crtica en Amrica Latina, una propuesta que suscita y dispara ideas de apertura. Aunque no dejan de aparecer otros fantasmas cuando pensamos lo difcil que le resulta a la literatura de Amrica Latina ingresar en un dilogo con las literaturas del centro que no la vuela extica quizs fue Borges uno de los pocos que lo logr. Juan Duchesne Winter : Has dicho muy bien: trato de igual a igual entre dos textos. He pretendido suspender las jerarquas genealgicas y dependentistas, que en muchos casos se amparan en cierto esteticismo eurocntrico no confesado. Me propongo colocar los textos en un plano horizontal de inmanencia para implicar una contrahistoria de la literatura, que desde adentro descomponga el estatuto mismo de lo literario. Hice algo parecido en el

ensayo Idiota escritor. No hace mucho escrib otro texto que lee a Roberto Arlt con Blanchot y Bataille sin mayores consideracines de antecedencia o influencia. Adems, se puede ir ms all del dilogo, la palabra dilogo tiene un retintn liberal. Como t implicas, hay de todos modos cierta tentativa de control del subalterno en el requisito del dilogo con la produccin euronorteamericana dominante. Qu tal si no se quiere dialogar del todo, sino slo escuchar ciertas voces? Se puede producir un mono-dilogo canibalizante, selectivo, por ejemplo. Teresa Basile A propsito de los vnculos entre crtica y poltica, quera pedirte tu opinin en torno a la crtica sobre Amrica Latina y sus modos de articularse en las universidades norteamericanas en las cuales adems hay muchos latinoamericanos trabajando... Juan Duchesne Winter La novela del guatemalteco Ronald Flores, El informante nativo, es providencial al respecto. Pone sobre el tapete un rol que no desconocemos, pero siempre olvidamos. El rol estructural reservado a los crticos latinoamericanos en EEUU es el de ser informantes nativos y servir de intermediarios para proporcionar ms informantes nativos. Es un papel estructuralmente asignado, apuntalado por las buenas voluntades. La paradoja es que para cumplir con tal rol el informante debe desnativizarse o simular que se desnativiza, es decir, que se asimila al paradigma de civilizacin y de modernidad dominante. Pues de lo contrario, no manejara los cdigos que le permitiran informar debidamente, en otras palabras: no podra dialogar con el amo. No por nada, el narrador de la novela de Flores es un profesor llamado Lzaro Tormes. Eso lo dice todo. El docente latinoamericano en EEUU medra, ya sea asimilndose o simulando que se asimila. Pero ah todava no comienza la poltica. La poltica comienza cuando se producen informaciones que rebasan la misin del informante nativo y se interpela a destinatarios o se emiten voces y mensajes no incluidos en el libreto del dilogo entre civilizaciones. Teresa Basile: A qu otros desafos se enfrenta la crtica latinoamericana hoy? Adems, claro, estara tambin el desafo respecto a la presencia de las literaturas latinoamericanas escritas en Estados Unidos... y el cimbronazo en la categora de literatura nacional, provocado tanto por las actuales desterritorializaciones de los mapas de Amrica Latina a causa de las disporas, como por las literaturas los territorios- virtuales que se construyen en el ciberespacio. Juan Duchesne Winter : La crtica latinoamericana tiene el desafo de sobrevivir como prctica realmente crtica, que exceda el comentario bienpensante del paper hipercorrecto. Para ello debe producir un discurso excesivo, que exceda la academia formal y busque lazos con la comunidad latinoamericana en ambos lados de la frontera norte-sur. Ello supone crear medios de comunicacin transacadmicos que involucren a la comunidad, en sintona con sus deseos y reclamos, y que tambin desafen el sentido comn de esa comunidad. La crtica debe tambin crear una zona de encuentro horizontal entre la comunidad hispanoparlante y la comunidad no hispanoparlante, manejando todo tipo de bilingismo en distintos registros (lengua oral, escrita, letrada, no letrada) con las lenguas indgenas, el ingls, el francs y el portugus, en el norte y en el sur. Ms que

un dilogo (en el sentido de intercambio bilateral: el latinoamericano vs. el Otro) se debe buscar un vocero multiplicado. Parte de lo anterior es liberar al corpus de estudio de las agendas del mercado meditico. En no pocos casos los emporios mediticos estn imponiendo cules son los textos del currculo acadmico. Destacan los emporios espaoles. Muchos crticos y acadmicos presumen que slo los autores y obras de gran visibilidad meditica deben considerarse como temas apropiados de investigacin y de enseanza. Ese top-list de obras ms mercadeables impone tambin lecturas y enfoques que armonizan con las frmulas exitosas. Impera, por supuesto, el rasero de la banalidad. En consecuencia, la ideologa dominante estructura las prioridades de la crtica. En el caso de los pases pequeos del Caribe y Centroamrica el efecto de distorsin se multiplica. La gestin crtica, docente e investigativa, en fin, debe proceder a contramarcha de ese fenmeno. Teresa Basile: La tradicin crtica latinoamericana ha tenido diversos registros discursivos, no hay duda, algunos ms cercanos a las lenguas de la sociologa y otros, a las gramticas literarias. Contamos tambin con nuestros raros y no me refiero a Daro, sino a las crticas que se disparan fuertemente de las huellas acostumbradas tanto en las instituciones acadmicas como en las crticas de escritores: as la poscrticade Margarita Mateo, o La expresin americana de Lezama Lima, tambin Borges con sus ficciones crticas como Examen de la obra de Herbert Quain, y esa rareza de Julio Ramos en Por si nos da el tiempo. Fugas incomunistas, que publicaste en el 2005, hilvana una serie de ensayos que culminan en un Ensayo de evasin escrito desde la ficcin, desde cierta matriz del ensayo filosfico de ficcin fantstica en la huella borgeana aunque con una deriva ciberpunk, me pareci. La pregunta es por qu el salto a la ficcin? Juan Duchesne Winter : La ficcin es un exceso, en ese contexto, que empuja los lmites de lo apropiado. Si te fijas, en Fugas incomunistas elimin todas las referencias bibliogrficas formales, algo imperdonable para muchos acadmicos. Creo que son gestos que politizan el discurso acadmico en la medida en que ponen el nfasis en el acto de decir algo, eliminando las apoyaturas formales que colocan la validacin institucional por encima del acto mismo de decir y pensar, con el temor (tpico de la institucin acadmica) de que el decir se convierta, precisamente, en una accin. Los textos que citas, constituyen, en ese sentido, pasajes al acto del decir crtico. Por si nos da el tiempo , de Julio Ramos, interpela un ensayo contenido en Ciudadano insano que pretende descubrir a la autora ciberpunk jamaico-argentina Dora Ricardo, presunta descendiente del economista David Ricardo, tan comentado por Carlos Marx. De hecho, Julio Ramos entrevista en su libro a Dora Ricardo, quien cuestiona algunas afirmaciones hechas en mi libro. Hace poco recib correspondencia para Dora Ricardo de parte de alguien que no pudo dar con su paradero. Era un libro que le queran regalar a Dora, sin percatarse de que ella es una ficcin de la crtica. Teresa Basile El ao pasado publicaste un libro sobre Lezama Lima y quera preguntarte el por qu de tu inters en Lezama, un escritor que parece condensar la atencin de varios en los ltimos aos. Roberto Gonzlez Echevarra dijo que si en los aos setenta y ochenta se interes por la obra de Alejo Carpentier, en cambio ahora prefiere la de Lezama Lima, una eleccin que comparte con varios escritores cubanos de las ltimas generaciones.

Juan Duchesne Winter : Quise leer a Lezama como terico poltico, y con ello, plantear la ficcin como productora de teoras, de lo que podramos llamar teoras deseantes. Es algo que abordo en mi libro Comunismo literario y teoras deseantes: inscripciones latinoamericanas, que espero se publique pronto.+ En Paradiso, Lezama crea la teora de una retaguardia literaria que sirve de contrapeso y complemento a la vanguardia poltica. La teora deseante construye un objeto del deseo, en lugar de un objeto del conocimiento. Lezama teoriza una fbula anti-epistemolgica, que sin embargo no deja de ser un procedimiento de consecucin de verdades, fundadas en el equilibrio precario entre conocimiento y desconocimiento. Lezama Lima es un gran terico. Fue ms lejos que Georges Bataille en la tarea de crear un sistema del no-saber, es decir, en acceder a una sabidura acsmica, pues emprendi algo que no estuvo al alcance de Bataille: transubstanciar el cosmos en imagen. Teresa Basile Qu tens entre manos? Juan Duchesne Winter : Tengo entre manos publicar un libro que acabo de concluir: La guerrilla narrada: accin, acontecimiento, sujeto. Ah indago toda una serie de narraciones redactadas por actores de la guerrilla latinoamericana. Concentro en los casos de Guatemala y Argentina, por considerarlos muy cercanos al guevarismo y adems leo los Pasajes cubanos y los Pasajes del Congo de Ernesto Che Guevara. Ya completada esa asignacin pendiente, comienzo a trabajar en otro libro sobre lo que llamo la literatura caribea excntrica. (La revista argentina Katatay public la versin impresa de este texto en su nmero 7.)

Se public con Plural Editores, en La Paz, Bolivia. Se public con Editorial Callejn, en San Juan de Puerto Rico.