Atesmo y Masonera (La libertad de No creer)

Publicado por Eduardo Romera el abril 11, 2013 a las 4:36pm en Masonera Enviar mensaje Ver discusiones

No pretendo con este trazado polemizar. Slo argumentar lo que opino sobre la libertad de No creer. Sinceramente opino que la laicidad debe estar tambin en la logia. Una cosa es que nuestra tradicin masnica tenga leyendas basadas en el talmud o en la biblia y otra muy diferente que sea obligatorio creer en un ser supremo para ser reconocido como masn. Ese es el mayor atentado al espritu masnico que defiende la libertad absoluta de creencias y eso incluye la libertad de creer en la no existencia de dios. Existen argumentos para defender la postura de la masonera conservadora? Argumentos basados en la razn? Nada me gustara ms que conocerlos y debatirlos. Porque debatir enriquece.

Respuestas a esta discusin

Vnculo permanente Respuesta de Lalo Figueroa Hace 4 horas Mira qh.'. El problema fundamental es la ignorancia de los Ritos. Es vlido un Rito Desta como el REAA? creo que es vlido. Es vlido un Rito Cristiano como el Escocs Rectificado? creo que es vlido. Es vlido un Rito Laico como el Nacional Mexicano o el Francs? Son vlidos. Yo como ateo donde crees que tengo cabida? Solo en ritos laicos claramente. El problema es que los hh no conocen otros ritos todo mundo cree que su rito es la nica frmula vlida y es punto de partida para criticar otros. Vnculo permanente Respuesta de Jim Karell Hace 4 horas De nuevo el asunto del liberalismo en la masonera. Hay cuestiones que van mucho ms all de simples tradiciones, me parece sin dudas de que deberas apuntarte en algn club filantrpico o alguna escuela filosfica, porque me parece que confundes la orden con instituciones como estas.

Vnculo permanente Respuesta de leonardo alcantara reyes Hace 4 horas Q:. H:. Eduardo Es algo muy sencillo y te lo voy a decir sin retrica. Al candidato a Masn se le pide que tenga una creencia por requisito, porque en un momento de su vida masnica tendr que enfrentarse con sigo mismo y sus dogmas para alcanzar esa

libertad de pensamiento que en forma invariable lo conducir a ser un autntico homo sapiens. Vnculo permanente Respuesta de David Tamayo Hace 3 horas La libertad de conciencia no es tal si se obliga o requiere al candidato creer en cosas sobrenaturales para las cuales no existe evidencia. Si existe o se requiere dogma religioso, entonces no existe libertad total de conciencia. La masonera tiene enseanzas muy ricas sin la necesidad de supersticiones, magia, o mitologas religiosas de ningn tipo. Cientficamente nunca se ha demostrado que una persona que cree en vida despus de muerte, en alma que sobrevive la muerte, o en cualquier otra cosa supersticiosa sea mejor o peor masn y lo mismo para el que es ateo o verdaderamente librepensador o aun agnstico.

Vnculo permanente Respuesta de Jorge Arturo De Casso Cerda Hace 3 horas Todos los ritos son BUENOS, hasta que se demuestra lo contrario. Sus ACCIONES sealan la importancia que tienen en la proyeccin a la sociedad,. Marcar OBLIGATORIO la creencia en un ser Supremo considero que no es relevante, solo que no encajaramos e ira contra lo que PENSAMOS y esto si sera molesto, pese a ello existe la tolerancia para quienes aun estn ciegos, pues no se puede dar consejos, solo orientar y guiar si es que quieren y si no que vivan felices en su ignorancia como YO tambin lo fui mucho tiempo. Si en ninguno tienes cabida, si ninguno se ajusta a tus NECESIDADES, estas nadando contra la corriente, nadie nada rio arriba porque malgasta sus fuerzas en vano, pero nadar rio abajo siguiendo el flujo de la corriente es hipocresa, cmo que no tocamos en la misma orquesta sinfnica? como que desafinamos y eso genera descontento de quienes nos escuchan, este no PIENSA que hay un Gadu, tal vez el R.N.M. que no es de misal y rosario como el REAA. Tendramos cabida, en fin... al punto que ye he pensado volverme Budista. un fuerte abrazo Jorge de Casso.

Vnculo permanente Respuesta de EDUARDO ELOY AURIOLES LPEZ Hace 3 horas En muchos pases del mundo existe la masonera atea, como ocurre en Espaa, por lo que el atesmo dentro de la orden es una realidad, pero pienso que debemos recordar que la Masonera es una Fraternidad, una Institucin y una Orden; como tal

naci y en sus landmarks est precisamente el deber de aceptar la existencia de un Ser Supremo. Esta particularidad es la que a mi juicio da a la masonera la versatilidad de acudir a los avances de la ciencia y de mantener una espiritualidad que nos permite crecer como seres humanos. Se bien que para unos no es necesario ser espiritual para ser mejor persona, pero a ttulo personal si la orden deja de postular la existencia de un Ser Supremo, ya no es masonera, ser otra cosa, pero masonera ya no. Este es mi punto de vista, que conlleva el total respeto para quienes no opinen como yo. Vnculo permanente Respuesta de Mario H. Campos B. Hace 3 horas Estoy de acuerdo contigo Eduardo, en el argumento de que debatir enriquece, el debate mi Q..H.. es saludable no debe tomarse como pleito ni crear animadversin, este tu servidor trata de encontrar la verdad, pero sin menospreciar las verdades de otros HH.., lo que se cree debe de tomarse como algo individual no tratar de imponerlo, es ms debemos escuchar otros argumentos y con espritu progresista ir acomodando ideas y creencias tal como las vayamos asimilando, siento que debemos respetar el concepto divino que cada uno de nosotros tenga, creer o no creer en Dios, de manera personal siento que esta vida humana que tenemos no pudo haberse formado al acaso, debe existir algo que ordene las cosas, no le doy atribuciones de persona alguna, da a da intento descubrir que es no quin es, por eso respeto al creyente y al ateo, y discrepo de ellos en algunos conceptos y comparto con ambos ciertas ideas, me inicie en el R.E.A.A., y actualmente trabajo en una Logia que intenta seguir los principios de la Masonera Universal. Saludos Cordiales, un T..A..F.. para todos ustedes.

Vnculo permanente Respuesta de Isaac Rodolfo Guajardo Resndiz Hace 3 horas Entonces en este argumento me pregunto... Dnde queda el G:.A:.D:.U:.? Vnculo permanente Respuesta de Lalo Figueroa Hace 3 horas Por favor lee mi respuesta entiende que en los ritos laicos no existe gadu. Isaac Rodolfo Guajardo Resndiz dice: Entonces en este argumento me pregunto... Dnde queda el G:.A:.D:.U:.? Vnculo permanente Respuesta de EDUARDO ELOY AURIOLES LPEZ Hace 3 horas Totalmente de acuerdo contigo Mario, un T.'. A.'. F.'. pera todos mis hermanos de Red Masnica Mario H. Campos B. dice:

Estoy de acuerdo contigo Eduardo, en el argumento de que debatir enriquece, el debate mi Q..H.. es saludable no debe tomarse como pleito ni crear animadversin, este tu servidor trata de encontrar la verdad, pero sin menospreciar las verdades de otros HH.., lo que se cree debe de tomarse como algo individual no tratar de imponerlo, es ms debemos escuchar otros argumentos y con espritu progresista ir acomodando ideas y creencias tal como las vayamos asimilando, siento que debemos respetar el concepto divino que cada uno de nosotros tenga, creer o no creer en Dios, de manera personal siento que esta vida humana que tenemos no pudo haberse formado al acaso, debe existir algo que ordene las cosas, no le doy atribuciones de persona alguna, da a da intento descubrir que es no quin es, por eso respeto al creyente y al ateo, y discrepo de ellos en algunos conceptos y comparto con ambos ciertas ideas, me inicie en el R.E.A.A., y actualmente trabajo en una Logia que intenta seguir los principios de la Masonera Universal. Saludos Cordiales, un T..A..F.. para todos ustedes.

Vnculo permanente Respuesta de EDUARDO ELOY AURIOLES LPEZ Hace 3 horas El G:.A:.D:.U:. es lo que a mi juicio da universalidad a la masonera y por ello no puedo concebir una masonera que conserve sus rituales, principalmente el encendido del ara, que al propio tiempo niegue la existencia de un Ser Supremo, principio generador o causa primera Isaac Rodolfo Guajardo Resndiz dice: Entonces en este argumento me pregunto... Dnde queda el G:.A:.D:.U:.? Vnculo permanente Respuesta de Abel L Cruz Hace 3 horas QH:. Cuando entr a esta augusta orden unos de los requisito es creer en una deidad, la cual llamo GADU:. y entiendo que si cambiamos estos requisitos ( landmarks) , entonces cambiamos todo lo que en un principio es la masonera. S que me dirn estos son otros tiempos pero si quieren entrar a un lugar se tiene que seguir las reglas o se hace una organizacin parecida donde pueden hacer otras normas donde pueda incluir a todos por igual. TAF Respuesta de MEMO GARCIA Hace 2 horas Todos somos libres de creer y hacer lo que queramos. Recordando que todo en esta vida tiene precio y consecuencias. Sin embargo hay ciertas cosas que se rigen por reglas. No por coartar la libertad ni atentar en contra de nadie. Est en ti el seguirlas o no. Si no las sigues entonces no perteneces y punto, ejerce tu libertad........... Pero de la puerta para afuera.

Llevamos aos discutiendo la libertad y la fraternidad, sin embargo regimos nuestra institucin con dogmas y reglas. Es as porque DEBE existir un principio de orden para servir como parmetro, de lo contrario cada quien hara lo que se le antojara ejerciendo "su libertad". De ah la aparicin de muchos ritos inventados por algunos HH., argumentando que hay cosas que los limitan.

Vnculo permanente Respuesta de Zaira Sugey Ramos Martnez Hace 2 horas Q:.H:. Gracias que le explicas a nuestro hermano los diferentes Ritos y con eso deber de conocer en cual se encuentra y si es con el que est su ideologa, unos de los puntos centrales de la masonera es la Tolerancia antes los dems en cuanto a las creencias religiosas y no lo ha entendido creo que est en el camino equivocado. Es cunto. Lalo Figueroa dice: Mira qh.'. El problema fundamental es la ignorancia de los Ritos. Es vlido un Rito Desta como el REAA? creo que es vlido. Es vlido un Rito Cristiano como el Escocs Rectificado? creo que es vlido. Es vlido un Rito Laico como el Nacional Mexicano o el Francs? Son vlidos. Yo como ateo donde crees que tengo cabida? Solo en ritos laicos claramente. El problema es que los hh no conocen otros ritos todo mundo cree que su rito es la nica frmula vlida y es punto de partida para criticar otros.

Vnculo permanente Respuesta de jaime ramirez Hace 1 hora Qh: Cuando ingrese y recordando la Iniciacin se pregunta si se cree en Dios, a nadie creo yo se le OBLIGA A CREER en un Dios, pues eso estimo Yo sera como un dogma y sabemos que nuestra Orden es ADOGMATICA, se le da a cada uno la libertad de elegir y ms an se le dice que debe analizar todo aquello que antes de ingresar lo tena como verdadero, ahora que ha renacido debe buscar la verdad mediante la duda razonable y meditada. Se dice adems que el GADU es un CONCEPTO, no una deidad, un concepto que cada masn mediante su estudio y creencia, atribuye al GADU los principios de su conclusin meditada. Es al menos lo que yo pienso. Un TAF Abel L Cruz dice:

QH:. Cuando entr a esta augusta orden unos de los requisito es creer en una deidad, la cual llamo GADU:. Y entiendo que si cambiamos estos requisitos ( landmarks) , entonces cambiamos todo lo que en un principio es la masonera. Se que me dirn estos son otros tiempos pero si quieren entrar a un lugar se tiene que seguir las reglas o se hace una organizacin parecida donde pueden hacer otras normas donde pueda incluir a todos por igual. TAF

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Vnculo permanente Respuesta de Roberto Hace 1 hora No pretendes polemizar H.. pero el tema que planteas y como lo haces no provoca otra cosa ms que eso.

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Vnculo permanente Respuesta de Dayana Gaeta Hace 1 hora Totalmente de acuerdo contigo H.. Leonardo...un T..A..F.. para todos. leonardo alcantara reyes dice: Q:. H:. Eduardo Es algo muy sencillo y te lo voy a decir sin retrica. Al candidato a Masn se le pide que tenga una creencia por requisito, porque en un momento de su vida masnica tendr que enfrentarse con sigo mismo y sus dogmas para alcanzar esa libertad de pensamiento que en forma invariable lo conducir a ser un autntico homo sapiens.

Vnculo permanente Respuesta de Mario Alberto Guillen Palacio Hace 56 minutos Podra ponerse al GADU como un smbolo, al final la masonera es simblica, esto lleva a que a diferencia de un dogma la deidad de la que se habla no es una en especfico como lo profesan las religiones y esto es lo que debe uno buscar, el significado personal para cada smbolo. Para algunos podr ser un ser supremo, para otros el yo superior potenciado que lleva al individuo a buscar formarse en su mejor obra, para otros las leyes de la naturaleza, alguien ms podra llamarle el principio ordenador del Universo,

inclusive algo muy parecido al concepto de la deidad Maat Egipcia y lo importante que hace masonera a la masonera es que todo esto y muchas ms cosas caben en el smbolo y es el trabajo de cada uno de nosotros encontrar lo que es para nosotros y esto es lo que hace al hombre un hombre libre. Es mi punto de vista; TAF