caf de las ciudadesconocimiento, reflexiones y miradas sobre la ciudad revista digital - aparece el primer lunes de cada mes ao 5 - nmero

48 - Octubre 2006 Z I R M A desarrollos urbanos y ambiente sostenible Arquitectura de las ciudades "Trabajamos entre el cdigo, la ideologa y el mercado" Entrevista a Pablo Ferreiro: San Isidro, la condicin suburbana y la apertura del zoom. Habl con Pablo Ferreiro en una de sus obras sanisidrenses, el Bar Deriva, en el corredor gastronmico de Dardo Rocha. Muy cerca del estudio AFRa, que Ferreiro fund junto a Saturnino Armendares y Claudio Rey. Estbamos en el corazn de la zona ms dinmica e incierta del municipio, y adems esa tarde se haba inaugurado un grupo de viviendas en La Cava, en medio de algunos reproches estridentes por los mecanismos de adjudicacin. Un contexto espacial y temporal especialmente adecuado al objetivo de la conversacin, tal como empec explicndole a Ferreiro.

cdlc: Hace tiempo que quera hacer esta entrevista, porque creo que la produccin del estudio AFRa tiene una dimensin urbana muy interesante para debatir. Pero ahora se da una circunstancia "simptica", los 300 aos de San Isidro, y es una buena oportunidad para concretar nuestro dilogo. Con esto no quiero decir que restrinja los mritos de la arquitectura de AFRa, que a mi juicio son muchos, a simplemente ser un estudio de San Isidro. Lo que s creo es que la arquitectura que ustedes hacen se inserta en San Isidro de una forma que est distante tanto de la nostalgia adaptativa a una visin tradicionalista y restringida de San Isidro, como de la supuesta modernidad de los bordes de la Panamericana o de los barrios cerrados. AFRa propone una arquitectura con vocacin para insertarse en la situacin urbana, a la que en cierta forma reivindica dentro de las posibilidades del mercado; una arquitectura que trata de generar ciudad sin quedarse en la imitacin fetichista de ciertos estereotipos sanisidrenses. Este aniversario es entonces una buena oportunidad para hablar de esa produccin. Penss que el haber vivido en San Isidro y ser de esta zona influye en tu forma de pensar la arquitectura y la ciudad? PF: Primero, gracias por esa mirada sobre las cosas que hicimos. Cada vez que alguien nos dice algo que avala nuestras ideas nos viene bien, porque estamos todo el tiempo trabajando en algo que no termina de estar del todo definido y comentarios como el tuyo refuerzan ciertas nociones que tenemos y que creemos que son buenas. El otro da pensaba, justamente, qu cosas de las que hacemos tienen que ver con el hecho de ser gente de San Isidro; de esos 300 aos,

nosotros somos testigos de 40, que no es poco. Y lo que pensaba, cuando vos me propusiste esta entrevista, era que los dos nicos dos grandes cambios que yo not en esos 40 aos fueron: uno, que para mi tiene que ver con un factor externo, la ampliacin de la autopista Panamericana, que me parece que de alguna manera da vuelta San Isidro y hoy estamos tratando de asimilar ese impacto, y el otro es el shopping Unicenter... cdlc: ...que tambin tiene que ver con Panamericana. PF: S, y los dos tienen que ver con los 90, como dos acciones tpicas del urbanismo en el mundo, el modelo americano, el modelo conceptual, econmico y de ciudad, el cambio del paradigma de vivir afuera de las ciudades y la fuerza de una autopista que atraviesa el partido y le produce un impacto nico, al menos en la memoria que yo tengo de la ciudad. Y eso genera adems otro cambio, pasar de la nocin establecida de San Isidro como un punto, un satlite al salir de Buenos Aires, a ser parte de una mancha nica que es la regin metropolitana, a la que directamente pasa a integrarse. Lo que produce la Panamericana saca de su aislamiento a San Isidro, lo integra y lo unifica con Vicente Lpez, San Fernando y Tigre. cdlc: Y a su vez le da cierta centralidad. PF: Claro, San Isidro pasa a quedar en el medio de la mancha metropolitana y entonces, para entender San Isidro, tens que abrir el zoom. Recin hablbamos de la ciudad, y de entender la ciudad. Para mi hay dos especies de alas que se abren en la metrpolis, que son la regin norte (ms consolidada) y la regin sur. La pieza, como fragmento metropolitano, ahora est muy definida, antes solo tena vas de trenes y ahora se le calza una autopista paralela y se arma una costa muy definida. Tratando de entender hacia donde irn los prximos 300 aos, creo que hay una operacin metropolitana que ya est dada y que hay que ver como la asimila cada parte, cada componente de la pieza. El pensamiento de cuestiones individuales como partido, desde el centro de San Isidro, la actitud de pensar desde el centro hacia fuera, ya no sirven: ahora hay que cambiar esa mirada. Me parece que en ese sentido todava no est muy claro como San Isidro responde a esta cuestin macro, a pesar de que algunas cuestiones ya funcionan bastante integradas con los otros municipios de la regin. Creo que algunos proyectos nuestros responden a esa cuestin. Este lugar donde estamos, Deriva, es un proyecto que est pensando a partir de entender esas miradas. Este es un proyecto urbano que entendi la avenida de la Unidad Nacional que tiene adelante, y donde decidimos hacer pblico este patio de ac atrs, que apuesta a la peatonalidad y que es un proyecto que todava se est consolidando, porque el lugar aun no es peatonal, la memoria colectiva del barrio no es peatonal, es vehicular. Ahora se estn haciendo algunas galeras comerciales por all atrs, con lo cual me parece que en el tiempo, si el entorno resiste la lgica econmica, este proyecto funcionar muy bien. Nosotros estamos tratando de abrir ese zoom y cada proyecto que hacemos trata de entender estas lgicas mayores.

cdlc: Hay tambin una decisin empresarial, si se quiere (un estudio es en parte una empresa), de instalarse en un lugar que justamente es lo nuevo de San Isidro, la nueva cara, lo que est cerca de la Panamericana y tiene que ver con estos cambios. Una zona que est

mutando de ser un rea de studs y viveros a algo que todava no se sabe bien qu es. Entonces parece muy fuerte la decisin de instalarse aqu en forma fija. PF: Nosotros habamos empezado a buscar al principio por el Bajo, un lugar que nos gustaba ms, pero despus miramos el mapa y nos dimos cuenta de que el eje de la Panamericana te permite desplazarte de otra forma. Ya haba una incipiente Internet y se poda entender que ya no iba a hacer falta estar en los centros para estar cerca de los lugares: ya lo urbano no depende tanto de la distancia al centro sino del tiempo en que te vinculas con el centro, con lo cual todo puede ser urbano en un punto. Y s, la apuesta a establecernos ah tiene que ver con que nos pareca un lugar que iba a sufrir enormes cambios. Esto que hablbamos recin del San Isidro suburbano y aislado al que llegabas por una ruta a travs de un rea perifrica con viveros, con industrias: al integrarse a la mancha urbana y quedar incorporado, todo eso de desplaza porque la renta de esa tierra se hace muy alta, esos usos se van al segundo anillo y esta zona queda como parte del tejido. Hay un trabajo que hacemos en la facultad desde hace varios aos que se relaciona con esto del zoom que se abre y es esta lgica de las dos alas de Buenos Aires y la ciudad en el medio con el eje histrico de la avenida Rivadavia; cuando miras ese nuevo mapa, la ciudad, para nosotros, tiene otro eje que es el Riachuelo. Para m, el Riachuelo es el nuevo eje metropolitano, que recupera el smbolo original del lugar fundante y que adems es el rea de oportunidad ms grande que tiene la ciudad, que hasta ahora siempre fue un borde donde tirabas la mugre y ahora resulta un eje de oportunidades gigantesco. En ese mapa, as como Puerto Madero permiti equilibrar y conectar norte y sur en la ciudad, el Riachuelo es la pieza que puede unir norte y sur a escala metropolitana, es una idea muy atractiva que venimos desarrollando hace mucho tiempo. Desde esa mirada podes entender mejor estos fenmenos, la regin norte, la regin sur, y todos los problemas que tiene San Isidro a partir de esta cuestin. Cuando se ampla la autopista Panamericana, el borde de la ciudad (que adems es su entrada) se modifica sustancialmente: la velocidad de las cosas que pasan, las transferencias, los programas de los bordes. San Isidro tard en reaccionar a eso y el mercado le fue ganando todo el tiempo, hay una cierta capacidad de reaccin desde la gestin municipal pero de todas maneras, creo que en este aspecto no hubo capacidad de anticiparse a los cambios. Recin ahora se estn parquizando las vas de acceso, pero con una visin algo "napolenica" de embellecimiento, y yo creo que en realidad lo que hay que hacer es calificar estos lugares con programas. Por ejemplo: no hay un centro de transferencia de transportes a escala de lo que es el cruce de Mrquez y Panamericana. cdlc: S, es una vergenza! El centro de transferencia es el estacionamiento del Banco Francs... PF: Claro, solo pusieron un cartel por los 300 aos, hicieron una fuentecita con el aporte de un vecino, pero no hay una resolucin de la transferencia de transporte. cdlc: Tambin es cierto que fall la concepcin con la que se ampli la autopista. Era obvio cuando se hizo la obra que esto iba a ser un centro de transferencia, y se debi haber pensado en alguna forma de resolverlo. PF: Pero digamos que en los 90 mandaba la operacin econmica de la autopista, bueno, pero despus pasaron 15 aos... Quizs se pens en

un centro de transferencia a escala de la regin, como el que ahora se hizo en la ruta 197, pero aun as hay una transferencia local que hay que resolver. Como municipio se debiera pensar en algunas piezas, algn techo, en una pieza de infraestructura urbana, no en una fuente. Los 90 provocaron eso, desde la lgica del mercado. Ahora bien, en estos 15 aos vino la crisis, y es cierto que el municipio tuvo un rol de resistencia en ese momento de la crisis: por ejemplo, el sistema de salud pblica de San Isidro, que es realmente bueno, fue un amortiguador de un montn de situaciones que excedan al partido. Hay algunas cosas que a veces en el afn de discutir no se valoran y en las que me parece que San Isidro trabaj ms o menos bien, la gestin es activa. Creo que hoy estuvo el Presidente en La Cava en la inauguracin de unas viviendas... cdlc: No, finalmente no estuvo porque hubo algunas protestas por la adjudicacin de las viviendas y no quisieron exponerlo. PF: Bueno, estaba por venir... Lo que digo es que se hacen obras, como el caso del Hospital Central, hay algunas cuestiones que despus de veintipico de aos se concretaron. Pero sera mejor si se trabajara para superar esa concepcin todava muy localista del partido, cuando ya hay ciertas situaciones que lo superan, ciertas decisiones que deben ser un poco ms colectivas. Se hizo con el ro en su momento, con aquel Seminario del 97 sobre la ribera, pero despus el ro qued como estaba. Pareciera que es una poltica propia del gobierno municipal tener siempre atenuada la discusin sobre el ro, como para preservarlo.

cdlc: O para preservarse de la ira de los vecinos adinerados que viven sobre la barranca, tambin... PF: Si, pero tambin tens situaciones instaladas de barrios informales sobre el Bajo, ya no son los "cajetillas" los que mandan. A mi no me gusta esa poltica, pero al final ves que algunas cosas se hacen y si compars con otras situaciones, como por ejemplo el parque costero de Vicente Lpez, que la gente puede usar, que es muy atractivo, pero tiene situaciones mal consolidadas, como esos terribles lomos de burro, al final no sabes bien que prefers: si los grandes proyectos que definen de un plumazo una situacin o estas cosas que van respetando cierta lgica propia de los lugares. Sinceramente, no lo s.

cdlc: Hablemos de la obra de AFRa: cmo es que surge la idea de esas tipologas residenciales, los condominios que han construido en San Isidro? PF: Adems de mirar y estudiar a San Isidro, nosotros operamos en San Isidro y gran parte de la obra que hicimos aqu fueron conjuntos de vivienda agrupada: ya hemos construido alrededor de treinta y pico de edificios de pequea y mediana escala. Su concepcin tiene que ver con una reflexin sobre cierta manera de vivir propia de aqu, que es la residencia suburbana. Qu pasa cuando eso lo tenes que transformar en un modelo cuasi urbano, como es la vivienda agrupada? Cmo llevas la idea de la casa suburbana a la idea de la vivienda agrupada suburbana? Lo que hicimos fue reflexionar sobre

estos temas del espacio, el habitar, los usos, el verde, la pileta, esta cosa bien suburbana. Al reinterpretar esa forma de habitar surgen los modelos de viviendas agrupadas. Es un pensamiento que fuimos reciclando y al que despus le incorporamos otras cosas. Por ejemplo, varios edificios que estamos construyendo ahora tomaron el tema de la inseguridad: la reja, que tambin es una cuestin emergente a partir de los 90, y que reinterpretamos en estos edificios. Al principio partimos de la tipologa, despus consideramos los usos comunes, despus el auto y la forma en que incide en la vivienda. Nosotros hicimos un edificio en Palermo que tiene cocheras para todos los departamentos. El Cdigo de la Ciudad no te exige eso, porque vivir en la Capital implica contar con un sistema de transporte pblico con el cual en teora vos podras prescindir del auto. En San Isidro, no es as, vos tens que tener un auto o mas por unidad de vivienda, porque por la lgica suburbana dependes del auto, entonces nuestro edificio es como un edificio sanisidrense puesto en Palermo. Pero yo creo que est bien, porque la ciudad no tiene lugares para estacionar, y finalmente casi todos los que viven en un edificio tienen auto. Ese rasgo es propio de alguien que vive en el suburbio. Nosotros experimentamos con unas tipologas que dentro de San Isidro distinguimos como urbanas y suburbanas; las urbanas son propias de los terrenos como los que encontrs en La Calabria o en el centro, son lotes de 8,66 metros de frente, o de 10 o 12 metros, entre medianeras, aptos para4 o 5 pisos. Y despus estn los lotes que nosotros llamamos suburbanos, que son los de las Lomas, los de la zona del Hipdromo, por lo general lotes atpicos en la ciudad, de 15, 20, 50 metros de frente, o una manzana entera donde antes haba viveros o studs. En esos casos tienen un tratamiento de viviendas agrupadas donde todas pisan el suelo, a diferencia de los otros donde las unidades se apilan. Esa es una forma de entender el loteo, el tejido, y algo que pas con eso es que a lo largo de los aos fuimos aportndole a los organismos tcnicos municipales estas realidades que, en un principio, a veces fueron resistidas, pero tambin fueron entendidas. Tenemos un buen trato con los tcnicos de la municipalidad, y a veces hasta generaron cambios en el Cdigo a partir de nuestras tipologas. Por ejemplo, el proyecto Altos de la Merced, en Beccar, es una tipologa que apila, pero tambin agrupa, y a la vez no es multifamiliar, porque tiene esta idea peatonal de que todos tienen su puerta, y ah hubo que meter los autos bajo tierra y recuperar a nivel del suelo un paisaje verde, algo que nos pareca que estaba bien. En cambio en Onelli, un proyecto que empezamos ahora en Las Lomas (un barrio considerado ms residencial) el municipio no nos deja enterrar los autos. Ah tenemos tambin un tema que va a traer cola: el proyecto tiene 100 metros de fachada, es una esquina de 50 por 60, que tiene un muro con una enredadera muy linda, una casona muy grande y unos rboles muy lindos. Nosotros propusimos dejar ese cerco y entrar al terreno solo por el mismo lugar donde entran hoy los autos a la casa. Nos parecia que en un lugar que va a cambiar de una vivienda a 15 viviendas, donde va a aumentar mucho la densidad, estaba bien rescatar esa preexistencia del muro con la enredadera para el barrio. Pero resulta que la gente del barrio tiene una poltica que desde lo ideolgico yo comparto: "no queremos armar enclaves cerrados, queremos que todos tengan su puerta", lo cual nos obliga a demoler el cerco y hacer 15 portones para autos con sus respectivas bajadas de cordn, con lo cual la calle se queda sin cordn para estacionar. Y para m lo que eso genera va a ser algo peor para el barrio. Eso lo hablamos en la

municipalidad y nos dieron la razn, pero como el Cdigo es as (y el Cdigo no puede contemplar todas las posibilidades), entonces tuvimos que respetar la letra del Cdigo. Nosotros bamos a gastar mas plata enterrando las cocheras, de esta forma nos sale mas barato, y aunque queda peor para el barrio, respeta la normativa... Y bueno, es parte de las leyes del juego, no? Ests todo el tiempo trabajando as, entre el Cdigo, lo ideolgico, el mercado.

cdlc: Cul es el pblico de estas viviendas agrupadas que proyecta AFRa? PF: Hace dos aos nos seleccionaron para la Bienal de Lima con un pequeo conjunto de viviendas en la calle Ezpeleta, y quedamos en el catlogo como "vivienda social", aunque en realidad all viven 6 personas bastante pudientes... Ahora bien, si yo tuviera que hacer vivienda social de bajo costo, creo que hara lo mismo. As se produce algo extrao pero que para mi est bien, que es el desarmar esta cuestin de la vivienda para el tipo rico y la vivienda para el tipo de bajos recursos. No hay mucha distancia, ms all de los costos especficos de algunos materiales, en la propuesta de forma de vivir. De hecho, en casi todos estos conjuntos hay un fuerte componente colectivo, aunque por lo general el tipo de dinero se resiste a esa cuestin de compartir. Sin embargo, quizs por la escala de estos proyectos, eso funciona bastante bien. cdlc: Claro, yo me imagino un pblico profesional, joven, treintaero, no necesariamente con familias ya muy constituidas... PF: As lo imaginamos al principio, viviendas para gente joven, supuestamente moderna (nosotros preferimos decir contempornea), con cierto bienestar econmico y que apreciaba eso. Pero los ncleos familiares han ido mutando y con el tiempo nos pas que apareci otro pblico: la persona que se separ y que necesita rpidamente un lugar agradable para vivir; un pblico de ms edad que el que nosotros pensbamos. El tipo que est volviendo despus de una separacin, que recibe hijos un fin de semana de cada dos, que tiene una novia o una pareja que tiene sus hijos de otro lado, o que viaja por trabajo y al que le sirven estos lugares que tienen como cierta vida propia: uno se va, cierra con llave y los propios vecinos cuidan su casa. Son cuestiones que hasta nos exceden a nosotros. Tambin creo que hay algo propio de la escala de estas agrupaciones; el da que hagamos un proyecto masivo, yo no s cmo lo haramos. Esto de "apilar" gente, de compartir; creo que parte de la arquitectura que hacemos funciona porque tiene un pblico "educado", que entiende esto de lo colectivo y lo respeta. Hay otro pblico, si se quiere menos culto, para el que se hacen esas operaciones que exasperan lo propio, esas obras donde te pintan de un color distinto tus cinco metros... Entonces tratamos de hacer operaciones proyectuales que permitan que, en caso de que alguien opere individualmente, el conjunto resista. Pero tambin est el proyecto que est ac a la vuelta, el de la calle Bogot, que tiene unas prgolas, unos balcones propios a los que algunos les pusieron caos, otros les pusieron tolditos, y la pieza de la prgolas, que es colectiva, soporta la variedad, y eso funciona bien. Ahora en Altos de la Merced estamos viendo que va a pasar, son 50 unidades, otra escala.

cdlc: Cul es el rango de los conjuntos anteriores? PF: Y, eran conjuntos de 10, 15, 20 unidades; en Altos de la Merced es ms del doble, ya no es un simple edificio sino que es una extensin de una manzana en un lugar con mucho verde. Son cuatro tiras con dos piletas centrales. Y el otro da en una reunin colectiva me impresionaba que, siendo la apuesta en ese lugar precisamente el paisaje, las viviendas en el verde, queran prohibir por reglamento hacer picnics, lo cual era como una paradoja absoluta. Gente que se va a ir a vivir a un lugar que tiene mucha presencia de verde pero que no quiere que sus vecinos hagan un picnic. As que en realidad esa cultura de nuestros clientes es relativa... cdlc: De todas maneras los conjuntos de AFRa se diferencian claramente de otras cosas que se estn haciendo por la zona, que toman directamente el modelo del barrio cerrado. Eso es lo que yo veo como meritorio del trabajo de ustedes: hay colegas tuyos que se presentan como muy contemporneos pero que no tienen un pensamiento urbano demasiado distinto a la privatopa del barrio cerrado. PF: Esa es una actitud ms "segura", nosotros realmente tomamos un riesgo con las cosas que hacemos. Ahora el riesgo es un poco menor, porque hay un pblico que ya consume esta cuestin y la busca. De hecho estamos trabajando ahora en unos proyectos en Nordelta y es muy revelador lo que est pasando, porque nos estamos metiendo en el paradigma de lo establecido y conservador. San Isidro cumple ahora 300 aos y en algn momento se desarroll, aun en el contexto de las familias ms tradicionales, con algunas ideas que entonces eran de vanguardia. Es ridculo que algunos tipos que se sienten como dueos de la verdad, del patrimonio cultural y el acervo sanisidrense, son tipos que piensan igual que pensaban otros hace 100 aos. Y pensar hoy igual que hace 100 aos es condenarte. Te pasa en las grandes ciudades que tienen un tesoro patrimonial y su poltica es: "no lo toquemos, no hagamos nada nuevo"; finalmente, no pueden resistirlo, porque hay una dinmica que en las propias ciudades se tiene que dar, donde lo nuevo genere recursos para lo viejo y adems genere las nuevas ruinas, las ruinas del futuro... Vos vas a Florencia, donde ya no hay patrimonio de la UNESCO que sostenga determinadas cosas, pero si vas a Pars, la ciudad entiende la modernidad y el patrimonio de otra forma, y vos ves como van autogestionando su propio soporte. San Isidro todava tiene esta actitud ms conservadora, que yo tambin aprend tambin a respetar, porque uno mismo a medida que crece se pone ms conservador, no? Pero creo que hay ciertas acciones que hay que hacer en procura de generarle un sustento al patrimonio. Yo me acordaba, y hoy lo miraba como medio emocionado y por eso lo traje, que haba presentado una propuesta para armar el taller U.SI.NA, Urbanismo - San Isidro - Nueva Arquitectura. Nosotros entendamos que el sistema de concursos haba derivado en la realizacin de concursos caros que nunca se concretaban y habamos decidido hacer en cambio una inversin de nuestros recursos en el estudio para generar pensamientos sobre todo San Isidro. Y me fijaba la fecha: enero del 2002!, o sea, en medio del incendio de la crisis argentina. Mir el nivel de locura, que por otro lado me parece salvadora... Creo que las cosas que pensbamos en ese momento estaban bien, haba unas cinco o seis acciones sobre cinco o seis puntos clave que todava siguen por definirse. Por ejemplo, el centro de San Isidro, esto que hablbamos

del Unicenter, que absorbi el centro. cdlc: Claro, en la nota sobre los 300 aos de San Isidro yo hablo de que antes las fotos de 15 aos o de bodas se tomaban en la Plaza de San Isidro, y hoy en cambio ves a las novias y quinceaeras en el Unicenter.

PF: Ese desplazamiento de lo simblico es increble. En ese mismo momento habamos presentado un proyecto que ahora estamos tratando de rescatar, el Infodoc San Isidro, una idea que apuntaba a recuperar el centro. En el centro de San Isidro siguen estando las instituciones, pero aunque hasta ahora la Municipalidad todava no abri su despacho en Unicenter, creo que en cualquier momento lo abrira... Entonces, cmo re-centrar la cuestin pasado el vendaval de los 90? El centro de San Isidro tiene el eje del correo, el registro civil, la polica, la biblioteca, el mstil, la municipalidad, la catedral, ese eje es imbatible. Son embargo, yo tengo fotos que voy sacando en el tiempo y ese centro es lo mismo que el centro de San Martn, de Los Polvorines, se conurbaniz. La operacin de la Panamericana conurbaniz todo. Yo haba propuesto en la torre del andn de la estacin, una torre muy linda de ladrillos, el proyecto Infodoc. Lo que propona, e incluso gestion la posibilidad de que el Ferrocarril se lo diera al Municipio, era limpiarlo, pintarlo y usarlo como centro de informaciones del Municipio, aprovechando que hay 15 mil personas por da que toman o bajan del tren en esa estacin. Se trataba simplemente de poner unos parlantes, unas carteleras, una msica funcional, un piso, unos bancos y un empleado. Es una operacin de nada, yo creo que en remodelar la rotonda de Mrquez y Roln se gast ms dinero de lo que yo propuse ah, y simplemente era recuperar el valor simblico de ese lugar y volver a poner la mirada en el eje que va desde el correo hasta el Tren de la Costa. Eso estaba acompaado por una normativa gradual y paulatina para que los nuevos comercios tuvieran que respetar una nueva reglamentacin de cartelera y veredas. Incluso se prevea la gestin, vos tenas que pasar por la Cmara de Comercio de San Isidro, seguas pagando el canon de publicidad, era una propuesta gradual. Bueno, ese no fue un momento oportuno para presentar esa idea, cuando la crisis obviamente requera atender otras cuestiones, pero hoy tendra que ser una operacin necesaria: re-centrar San Isidro. Y adems, pensar algunos puntos que todava siguen irresueltos, como la transferencia de Mrquez y Panamericana y las grandes reservas: el terreno que era de Obras Sanitarias, el oeste fabril que est absolutamente vaco de equipamientos, de fbricas e industrias, el Puerto de San Isidro y la costa en general, la reserva del Hipdromo, el arsenal de Boulogne y los playones ferroviarios de Villa Adelina eran en ese momento los puntos desde donde entender San Isidro a partir de la operacin de la Panamericana. Todava me dan ganas de concretar ese taller, que tena una lgica de recuperar lo patrimonial de San Isidro en un sentido ms amplio. Era como pensar en ese momento en un plan urbano para el 2006 y los 300 aos. Ahora le que vuelve a cambiar el Cdigo en algunas cosas, un ajuste normativo, y uno ve siempre en esos ajustes que son parches, son inconvenientes. La idea de U.SI.NA era una base de pensamiento para la ciudad que para mi sigue siendo necesaria; en particular seguimos haciendo nuestros proyectos desde

esa mirada. cdlc: Bueno, veo que no me equivoqu con tu pertenencia sanisidrense y con tu reflexin sobre San Isidro, no fue caprichoso buscar esta ancdota de los 300 aos para tener esta charla. Pero vos no sos solamente un arquitecto de San Isidro, ni la produccin de AFRa se agota en esta ciudad. Hablando de AFRa, me parece interesante explicar el por qu del nombre, el porqu el estudio pas de ser la agrupacin de tres individualidades a ser AFRa. PF: Hay una tradicin de que los nombres de los estudios de arquitectura son los nombres de los arquitectos, Si bien nosotros dirigimos las ideas, solo lo podemos hacer a partir de que hay un montn de gente trabajando, y nos pareca en un momento que era muy odioso que esa gente trabajara debajo de nombres "de"... Adems era poco operativo cada vez que tenamos que hacer un cartel o simplemente nombrarnos o presentarnos. Nos pareca que era mejor armar un espacio conceptual y que todos furamos parte de eso, y as el nombre deriv de las iniciales Armendares, Ferreiro, Rey, pero AFRa despus pas a ser una especie de marca. De hecho, Claudio Rey, uno de los socios originales, no est ms en el estudio porque ya no est haciendo arquitectura, y se sum Joaqun Leunda como socio, y se van a sumar otros que estn trabajando en el estudio con distintos niveles de asociaciones. Otro cambio que tuvimos hace un tiempo: antes el nombre era AFRa sobre un cuadrado negro en los carteles y hace un tiempo que el cuadrado es como una foto area de Buenos Aires. Conceptualmente, el cuadrado pas a ser como la matriz cultural desde donde pensamos y el logo de AFRa es como la foto area de Buenos Aires, y desde ese lugar uno va abriendo el zoom.

cdlc: En que otros lugares estn trabajando, ms all de San Isidro? PF: Ahora te cuento, pero antes, para cerrar la reflexin sobre San Isidro: despus de estos 300 aos, de los 90, qu hay ahora? Para m, hay una reflexin que ya es regional y que incorpora otras lgicas. Como por ejemplo, el ro Reconquista, que est dentro de la regin y que afecta a toda el rea por el desborde sobre el ro y por lo que implican los bordes. Todo el tema de la infraestructura y el equipamiento es lo prximo que debiera pensar el municipio, as como la regin, en trmino ya no de ingenieras sino de paisajes posibles dentro de la regin. El municipio est elaborando las cuestiones infraestructurales, pero sera bueno poder entenderlas no como enclaves cerrados de la ingeniera sino como paisajes pblicos. Ojal pudiera hacerse, y me parece que es un tema que involucra a toda la regin. cdlc: Por ejemplo, yo no s si la obra se va a hacer as al final, pero en el desage que involucra al arroyo Alto Per, sobre la calle Lynch, hubiera sido bueno mantener el arroyo a cielo abierto y tratarlo como paisaje, en lugar de entubarlo. PF: Entubarlo, eso es increble! Pero cuando vos analizs el tema, todo comienza con las papeleras; cuando empieza el conflicto, Leo Masliah dice: el problema no es correr las papeleras, corran Buenos Aires que es lo que ensucia al ro... Como primera mirada me pareci genial. En estos trabajos sobre el Riachuelo que hacemos en la facultad, uno de los proyectos que hicimos era un parque infraestructural de saneamiento del Riachuelo, de tipo simblico sobre el recurso. Hace poco vinieron unos arquitectos paulistas, en el marco del Taller Sudamrica, y mostraron que ellos en el Tiet

(que es como el Riachuelo en San Pablo), estn haciendo exactamente lo mismo. No solo eso sino que te cuentan que el Tiet, que est muy cerca del Atlntico, no tiene salida en el Atlntico sino que drena hacia el Paran y entonces lo que transporta ese ro termina ac en Buenos Aires... Cuando vos te pones a ver el problema de las papeleras y lo miras en serio, no tenes mas remedio que mirar de San Pablo para abajo. San Isidro est en medio de esa lgica y hay temas, como la llegada de estos ros, que hay que resolver desde una mirada que excede a San Isidro. Por eso uno tiene temor de que con esta lgica todava tan localista se pierda la oportunidad de que una cosa como puede ser un paisaje pblico, hermoso, termine siendo un entubado como la Juan B. Justo. De hecho, nosotros hacamos un ejercicio en la facultad que era: y si entubamos el Riachuelo? Por qu no? Si entubaron el Maldonado, entubemos el Riachuelo, a ver qu pasa... Sera un disparate, no? Bueno, eso era lo ltimo que quera comentar de San Isidro. Ahora, qu otra cosa estamos haciendo nosotros? El estudio especficamente est haciendo tambin este cambio de zoom sobre su propia produccin, tratando de reforzar cierta evolucin que nosotros tuvimos sobre la forma de proyectar a partir de estos 10, 15 aos, durante los cuales construimos bastante. Yo siempre cuento que nosotros nos formamos en la facultad de la arquitectura de partido, como una nocin conceptual que estaba muy desligada de la construccin. A partir de empezar a construir, encontramos que el proyecto ideado a partir de lo constructivo era un mundo que desconocamos y nuestros proyectos fueron mutando hacia ese lugar. Por eso nos vinculamos a cierta arquitectura que tiene que ver con eso, como la arquitectura paulista, hacia ejemplos de la arquitectura que no intentan esconder la estructura, sino que la usan como elemento proyectual. Y entendiendo eso, nuestros proyectos fueron para ese lado. Por otro lado, el cambio fue pasar de hacer las operaciones que todos hicimos en nuestros inicios, de pequeos proyectos, a una escala ms grande y a tratar de entender cmo insertarse para acceder a esa lgica. Una posibilidad es la lgica de los concursos, que sigue siendo precaria en nuestra cultura, pero que sin embargo nos acaba de permitir terminar una obra que para nosotros es la ms importante que hicimos (por lo simblico y por otros conceptos), que es el mansoleo para Pern y Evita que se inaugura ahora en San Vicente, y que para nosotros cierra un ciclo nuestro en particular. Y en paralelo a ese cambio de escala estamos como en el proyecto de una escala ms grande, los enclaves de piezas de escala urbana. Tenemos un proyecto importante sobre la Panamericana que est gestionndose, o esto de Nordelta, y algunos proyectos de ordenamiento urbano o territorial en temas de barrios cerrados. Son cuestiones interesantes y a veces no nos va muy bien, precisamente por proponer algunas cuestiones que van en contra de la lgica propia del barrio cerrado, del alambrado y el club house bonito. Pero bueno, es parte del mismo riesgo que tomamos a otra escala y que ahora estamos tratando de lograr instalar en estas cuestiones. Y as como te deca que al principio nos pelebamos con los municipios y ahora nos sabemos poner mucho ms del mismo lado del mostrador que ellos, de todas maneras seguimos siendo crticos permanentes, pero en el buen sentido. Ac la crtica siempre se entiende como pelea, y en cambio nosotros somos muy positivos. Siempre al principio hay unas fricciones, pero es bueno convivir con

eso, no? Y lo otro que hicimos fue entender las escalas que bamos a trabajar; ya consolidamos esta escala ms local de los emprendimientos de las viviendas agrupadas, ahora estamos tratando de entender la lgica de los grandes proyectos y abrimos unos canales hacia el interior. Estamos realizando proyectos en el interior, que es un lugar donde hay mucho para hacer y que ahora cuenta con muchos recursos; estamos trabajando en Puerto Madryn, en Pehuaj, en el interior de la Provincia de Buenos Aires. cdlc: Siempre con proyectos de vivienda? PF: En realidad trabajamos como una especie de viajantes de comercio, salimos en dos o tres direcciones al interior, llegamos a los lugares, vimos lo que haba, y lo primero que ofrecimos es lo que tenemos muy estudiado, que son estas operaciones. cdlc: Con quin hablan, con los municipios? PF: No, en principio nuestra entrada fue desde el lado privado, despus llegamos a las instituciones. En Rafaela estamos trabajando con un proyecto de vivienda agrupada, pero con la intencin de trabajar sobre una parrilla ferroviaria abandonada que es un lugar fantstico para hacer una propuesta. Tambin estamos reciclando un equipamiento, uno de esos galpones ladrilleros al costado de las vas, con un complejo de estudios vivienda. En el campo hay mucha actividad econmica y hay mucho profesional que se tiene que ir a vivir al campo y que vive como paria, donde puede, y trabaja como puede. Por eso estamos proponiendo en ese caso concreto unos mdulos habitacionales del tipo viviendas - estudio, y estas propuestas son muy bienvenidas. cdlc: En muchas ciudades del interior se estn haciendo unos bodrios increbles, barrios cerrados en lugares donde nada los justifica. Si llega la mierda de lo metropolitano (la "grasa de las capitales", dira Garca), es bueno que tambin llegue algo distinto, no? PF: Es el traslado de un modelo que ya no cierra ac, pero como est valuado en Buenos Aires se instala ah, es impresionante. Pero creo que en el interior estn las mejores oportunidades en cuanto a programas de arquitectura. Ac todos hacemos vivienda, y vivienda, y no hay mucho ms, quizs algo de comercio. En el interior hay necesidad de equipamiento agropecuario y de todo tipo, entonces cuando vos vas a una facultad del interior a dar clases a un seminario y ves que todos se quieren venir a Buenos Aires, vos decs "vayan un rato, pero vuelvan"..., me parece que por el contrario, esos son los lugares donde hay que estar ahora. He estado hace un par de aos en Puerto Madryn y son evidentes estas cosas que te digo; por eso tenemos muchas ganas de poder consolidar esa tendencia. Tambin estamos con un par de proyectos en Brasil, tambin proyectos privados; esa fue nuestra entrada a la profesin, pero tratamos desde ah de acceder a las otras escalas, y todo es muy interesante, realmente estamos contentos. Todo esto tambin se relaciona con lo que est proponiendo caf de las ciudades, cuando logra abrir la mirada del arquitecto a la ciudad. La arquitectura como nos la ensearon, casi como un objeto de diseo autnomo, se vuelve muy aburrida si la pensas as.

cdlc: Cuando hablabas por ejemplo de los barrios cerrados, esta idea de la arquitectura moderna en los barrios cerrados, cuando no se sabe muy bien si el barrio cerrado es una concepcin pre-moderna, o ms bien hiper-moderna, y esa arquitectura se encuentra con las casitas de chocolate, de Heidy, o las discusiones sobre el edificio

tardo-borbnico de Constantini en Palermo Chico, toda esa mezcla acrtica me recuerda aquello que pasaba en arquitectura en la Francia del siglo XVII, esa "querella de los antiguos y los modernos"... PF: La de la casita de Heidy era una problemtica de los arquitectos ms en los 90, yo creo que ahora lo que pas es que todos estos barrios se desarrollaron de los 90 en adelante y quienes estn operando ah son las camadas de la democracia en la facultad. Estudios como el nuestro estn entre los ms "viejitos" de esos, pero ya hay chicos de 30 a 40 operando y me parece que la concepcin contempornea ya est ms validada. De todas maneras estn puestas dentro de un sistema decimonnico de vivir. Ahora bien, nosotros estamos intentando en lo posible no hacer casas, no porque no nos parezca un tema genial, sino porque la energa que te demanda durante un ao es la misma que te demanda un proyecto de mayor escala. La cuestin, de todos modos, ya no pasa por el estilo de casas sino por las decisiones sobre cmo tomar el lugar. Por ejemplo, las casas con patio funcionan muy bien para los ventarrones que hay en Nordelta y en esos lugares perifricos, pero no entran en la lgica de la gente, que todava quiere la casa con el jardn. No importa tanto el estilo sino una cuestin ms tipolgica. Y nosotros estamos pensando en forma diferente a lo acostumbrado en ese lugar y tambin cuesta, pero sin embargo pudimos hacer un par de obras interesantes. Lo que no me cierra en absoluto es el modelo, recin ahora en esos barrios se est haciendo equipamiento comercial... cdlc: No quiero hacer un psicoanlisis berreta de tus decisiones, pero el hecho de que te vayas a vivir a Palermo tambin parece reivindicatorio de otra actitud urbana...

PF: S, pero mi socio vive en Nordelta! Entonces, como unidad somos casi esquizofrnicos, no? Pero nos fuimos los dos de San Isidro, nos fuimos uno a cada punta de la metrpolis. Y l es el modelo de un tipo de tiene 4 hijos en un pas que no ofrece muchas garantas a una familia a la que le gustara que sus hijos crezcan en la calle, pero que lo ve realmente difcil, y yo expreso la otra cuestin y tambin hay que entenderla. En la medida en que lo entends, cuando opers en esos lugares podes aportar algo. Y lo que nos est pasando, por lo menos en Nordelta, donde estamos trabajando, es que ellos mismos entienden que hay que hacer algo con el aislamiento, porque en un punto no les termina de verificar. Lo que uno ya tena muy claro en los 90, los emprendedores lo tienen ms claro con la experiencia de lo que pas. Por eso me interesa pensar desde la ciudad, y no de la ciudad como una cosa folklrica sino como una manera ms contempornea de entender los problemas, en vez de no verlos y tratar de imponerle realidades distintas, casi de laboratorio (y que muchas veces saltan, rechazadas), un pensamiento contemporneo de entender los problemas, de embarrarse y ver cmo opers desde ah. A mi eso me parece muy fascinante. Incluso en los proyectos que estamos haciendo desde la arquitectura la solucin, por lo general, viene desde este entendimiento. Cuando yo te comentaba al principio de la entrevista esta cuestin de las rejas, en el proyecto que hicimos en Palermo y en un par de proyectos para San Isidro, las posibilidades son: o aceptamos que hay un problema que es la inseguridad, o nos hacemos los zonzos y no ponemos rejas, y despus las rejas te las pone la realidad, o tomemos la reja como tema proyectual y veamos que hacemos. Y as surgen cosas

interesantes, esa es un poco la lgica que estamos tratando de entender desde nuestro trabajo. En otra escala pasa algo similar con los proyectos para el Riachuelo, que tiene otra dimensin pero en el que aplicamos la misma mirada. Entrevista: MC

Sobre San Isidro, ver la historia personal y desordenada de los 300 aos de la ciudad y, sobre su arquitectura, el comentario de Y Amrica, Qu?, de Claudio Caveri. Otras entrevistas a arquitectos argentinos contemporneos, a los estudios Vila-Sebastin-Vila y Becker-Ferrari, en los nmeros 6 y 11, respectivamente, de caf de las ciudades. Sumario Pgina Principal Planes de las ciudades Formar institucionalidad metropolitana en Buenos Aires Propuesta de gestin para el AMBA. Por Artemio Pedro Abba Un aspecto crucial de esta cuestin es su naturaleza interjurisdiccional, que no se ajusta a la armazn jurdico-administrativa de los Estados Nacionales. En el caso de Buenos Aires, este punto salta al primer plano cuando, debido al "pudor ambiental" suscitado por controversias por el manejo de recursos compartidos con pases vecinos, se intenta abordar la problemtica de la cuenca del Riachuelo, tan vieja en su presencia como la propia formacin de la metrpolis. El planteo sostenido en este artculo es que la gestin metropolitana constituye un prolongado proceso de construccin de institucionalidad que debe acumular todos los avances histricos que reconocieron su complejidad intrnseca. Concurso de caf de las ciudades Buenas y malas prcticas urbanas 2006 Las primeras propuestas: Buenos Aires, Des Moines, Viena, Australia, etc. (y ecos de premios anteriores). El 16 de septiembre, aniversario de la Noche de los Lpices, en el que siete estudiantes secundarios de la ciudad de La Plata fueron secuestrados y desaparecidos por fuerzas represivas, una instalacin conmemorativa transform al Obelisco porteo en un "lpiz". Una instalacin similar, parte de una campaa anti-SIDA, fue elegida como mejor prctica urbana del 2005. Frente al Obelisco se encontraba precisamente el "inmundo" cartel de Ford, que obtuvo el "premio" a la peor prctica urbana del 2004. Acerca de las tropelas del Cartel de Buenos Aires, el sitio Noticias Urbanas informa el da 15 de septiembre sobre el pedido de la Legislatura de Buenos Aires para que sea retirado un cartel publicitario en el Parque Tres de Febrero. Ambiente

El impacto de los sistemas globales de alimentacin Una oportunidad para el Diseo? Por John Thackara Los supermercados son calefaccionados en invierno y refrigerados en verano. La calefaccin y refrigeracin de locales comerciales representa, en Francia, entre 1,5 y 2 millones de toneladas de carbn o equivalentes. Los supermercados estn localizados habitualmente en los suburbios, por lo que necesitamos automviles para llegar a ellos. En el Reino Unido, el 25% de los viajes en automvil se realiza para comprar comida. En el hogar, nuestro uso de comidas procesadas nos lleva a usar ms energa en heladeras, congeladores, cocinas y microondas. Lugares San Isidro, ao 300 Una historia desordenada y personal de mi ciudad. En sentido paralelo a la costa, y con las excepciones de su centro colonial y su ausencia de "telos", San Isidro es una continuidad social y territorial de lo que pasa al sur y al norte de sus lmites. En cada uno de los corredores principales se mantienen los niveles sociales, los paisajes urbanos y los tipos de edificacin preponderantes en los otros municipios. La verdadera diferencia se produce en el sentido perpendicular a la costa, en el que las grandes avenidas y los ejes ferroviarios establecen franjas territoriales de gran diversidad (sobre todo social) segn se va de este a oeste.. Tendencias "Y Amrica, qu?" Claudio Caveri, del Ser al Estar, de San Isidro a Trujui. De una lectura ligera de muchos de sus trabajos y escritos, podra suponerse en Caveri una actitud diametralmente antiurbana. Si bien en su escritura surgen tics como la conservadora desconfianza ante la "soberbia cultural portuaria", Caveri se "posiciona" desde Moreno en el debate metropolitano, desde una actitud de radicalidad ideolgica y utopa no evasiva de una realidad territorial y poltica sobre la que en ningn momento pierde la intencin de intervenir crticamente. Nuevo y exclusivo de caf de las ciudades Proyecto Mitzuoda Una ficcin metropolitana contempornea (por entregas). De Carmelo Ricot, con Vernicka Ruiz Entrega 27: La playa del amor

La vanguardia de los cangrejos - Calor, calor - Un mundo feliz - Vivan los novios! - Las comparaciones siempre son odiosas - Creced y multiplicaos Dilema de los felices Mensajes al Caf Ciudad y literatura sostenibles en Tenerife, incluyendo un homenaje a cdlc; un shopping en Ushuaia y la notable conferencia de Harvey puesta on line. Caf Corto Geograficando - Buenos Aires a 10 Aos de su Constitucin Gestin y uso sustentable del Parque 3 de Febrero - Congreso de la Asociacin Internacional de Urbanismo - Congreso de Polticas sociales, en Buenos Aires - Premio a la Gestin Ambiental - Ciudad y Territorio Virtual, en Bilbao - Concurso Internacional para las Galpagos - Bienal Patagnica de Arquitectura, La Vivienda, en San Martn de los Andes Asentamientos informales, Seminario y Jornada de debate - VIII Congreso Iberoamericano de Municipalistas, en Guayaquil Convencin Cientfica de Ingeniera y Arquitectura, en La Habana - La Escuela Panamericana del Desasosiego. Acerca de caf de las ciudades caf de las ciudades es un lugar en la red para el encuentro de conocimientos, reflexiones y miradas sobre la ciudad. No es propiedad de ningn grupo, disciplina o profesin: cualquiera que tenga algo que decir puede sentarse a sus mesas, y hablar con los parroquianos. Amor por la ciudad (la propia, alguna en particular, o todas, segn el gusto de cada uno), y tolerancia con las opiniones ajenas, son la nica condicin para entrar. Hay quien desconfa de las charlas de caf: trataremos de demostrarle su error. Nuestro caf est en cualquier lugar donde alguien lo quiera disfrutar, pero algunos datos ayudarn a encontrarlo. Estamos en una esquina, porque nos gustan los encuentros, y porque desde all se mira mejor en todas las direcciones. Tenemos ventanas muy amplias para ver la vida en las calles, y no nos asustan sus conflictos. Es fcil llegar caminando a nuestro caf, y por eso viene gente del centro y de todos los barrios (s alguien prefiere un ambiente exclusivo, que se busque otro lugar). No faltaran datos sobre cafs amigos, porque nos gusta andar de bar en bar: cmo pedirle a los parroquianos que se queden toda la noche en el nuestro? Esa es la nica cadena a la que pertenece el caf de las ciudades: la de todos los cafs nicos e irrepetibles, en cualquier esquina de cualquier ciudad. Marca en trmite Editor y Director: Marcelo Corti Diseo: Laura I. Corti Corresponsal en Buenos Aires: Mario L. Tercco Las notas firmadas no expresan necesariamente la opinin del editor. Al incluir un mecanismo de remocin, este material no puede

considerarse spam. Material protegido por la legislacin autoral. Para su reproduccin, consultar con el editor o con el autor en cada caso. Copyright 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 caf de las ciudades para todo el material producido para esta edicin