Punto de QUIEBRE

Martes 2 en su despacho miraflorino. Un pas a la espera de algo no es conveniente.

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Adems de emplazamiento por indulto y reeleccin, Alan Garca responde al gobierno con advertencias sobre manejo econmico y militarizacin.

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CARETAS / ABRIL 4, 2013

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Entrevista: ENRIQUE CHVEZ N esta templada maana, el quiosco que queda frente a la oficina de Alan Garca Prez exhibe siete primeras planas con su rostro. Pero l no est enterado. Dice que no lee peridicos y que igual se abstena cuando era jefe de Estado. Cuando una noticia es lo suficientemente importante llega a los odos del Presidente, explica. Si no, quieres responder a cuanto chisme hay. Y te puedes llegar a enfermar. Comprensible al ser un personaje que ha provocado polarizacin durante treinta aos sin alejarse del centro de gravedad poltica del pas. Convertido en prolfico y vendedor autor, dedica la mayora de su tiempo a preparar un prximo ttulo sobre Confucio y la globalizacin, que traslada la idea weberiana de la tica protestante como motor del capitalismo anglosajn a los valores milenarios que hoy encienden la caldera de la locomotora china. Pero aunque sobre su escritorio no haya un diario, tampoco ha perdido el olfato para saber cundo y cmo dictar titulares. La tarde anterior convoc a la prensa a este mismo lugar, el Instituto de Gobierno de la Universidad San Martn, y respondi a las informaciones filtradas sobre las investigaciones de la llamada Megacomisin en torno a las conmutaciones a sentenciados por narcotrfico durante su gobierno. El expresidente no solo defendi su poltica de despenalizacin sino que respondi con dos disparos a Palacio y emplaz al presidente Ollanta Humala a tomar una decisin sobre el pedido de indulto a Alberto Fujimori y declarar pblicamente que Nadine Heredia no ser candidata presidencial en el 2016. El mircoles 3, Garca asisti a una nueva sesin para responder a las preguntas de la Megacomisin. Era de esperarse que el tono comience a subir tras casi dos aos en ese interminable carrusel que acompaa con entusiasmo la prensa cercana al gobierno.

Vamos o no a la reeleccin? No es para el ltimo momento. Se ha pasado a la oposicin? No. Hasta este momento se ha mantenido lo esencial del modelo econmico, no hay estatismo exagerado, ni control de precios. Simplemente he respondido a algunas inquietudes sobre los indultos presidenciales, y aprovechando el tema, he recordado que el pas est a la espera de una decisin sobre un tema parecido. Me he preguntado si este cargamontn obedece al deseo de encubrir esa decisin. Ms del 50% en las encuestas piden el indulto de Fujimori. No reconoce que es una decisin complicada para el Presidente? 100% est a favor de que se tome una decisin, piden seor, diga s, o no, eso para m es importante. Un pas a la espera de algo no es conveniente. El pas se acomodar al camino que se elija. Usted no declar que en su

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Lo nico que no debe ocu

rrir es que la muerte indulte al seor Fujimori. Gustamos de ejercer, debajo de la justicia, ciertos actos de venganza personalizada y cruel. momento no procedi al indulto porque no era un asunto de extrema gravedad? En segundo lugar, porque nadie lo pidi. En tercer lugar porque se vena una eleccin y se poda obstaculizar de manera incorrecta a la persona que representaba (al fujimorismo) y en cuarto lugar, la sentencia se haba producido apenas dos aos antes. De manera que no era tan simple. Tambin adverta del lmite entre justicia y crueldad. Cree que ahora nos acercamos a esa lnea? Lo nico que no debe ocurrir es que la muerte indulte al seor Fujimori. Gustamos de ejercer, debajo de la justicia, ciertos actos de venganza personalizada y cruel. Soy el peruano que ms atac y persigui el seor Fujimori, pero cuando tena que venir de Chile porque as lo dispuso la justicia, haba gente que quera que lo traigan

Preocupa el secretismo de las compras militares. Hay que estar mal informado para creer que el adversario no se entera de lo que uno compra.

Siempre hemos dicho: vamos a un acuerdo histrico con el PPC Creo que Lourdes Flores hubiera sido, es ms, ser un excelente gobernante.
esposado, vestido de prisionero y que lo muestren tras una reja. Yo dije, en qu siglo estamos? Lo que digo es que hay que analizar cuando las situaciones van cambiando. Pero no hacerlo desde un punto de vista poltico de cunto gano dando y cunto pierdo no dando. Eso es lo que hace pensar sobre el segundo tema del que advert. Se refiere a lo que llama la reeleccin conyugal?

Palo para Cateriano y flores para Flores.

Es que no se define claramente. Vamos o no vamos a la reeleccin? No es un tema de ltimo momento, de decir vamos ganando tiempo y tomamos la decisin al da anterior. La candidatura de Nadine Heredia no tendra que pasar por el Congreso. Se podra discutir en el JNE y luego el TC. Pero eso se llama interpretacin autntica y mire lo que pas con la ltima. No es democrtico. Lo ha expresado Mario Vargas Llosa, que reconoce todas las cualidades en la seora Heredia. No es deseable que se manejen todos los recursos del Estado hasta la eleccin. Por ejemplo, Hugo Chvez, que gobernaba en una economa malagua abundante masa pero sin esqueleto ni msculo, que flota porque tiene un montn de petrleo en la que regalaba a la gente esa cantidad de billete, quin va a*
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en contra? Primero, rompe el concepto democrtico, y en segundo lugar se distrae todo el dinero que se necesita para hacer obra que es lo que requiere nuestro pas. Qu hubiera pasado, si en el gobierno 2006-2011, cuando la inversin total del gobierno central fue de S/. 86 mil millones en obras hubiera tomado S/. 15 mil millones anuales y los hubiera entregado a tres o cuatro millones de familias? La popularidad sera extraordinaria y me hubiera ido al procedimiento de reeleccin. Eso a m me parece repugnante en la vida moderna. Que compita esta persona, la esposa del presidente, con quin quiera, pero en igualdad de condiciones. Yo no me pongo en esa competencia. Obvio, que no me prestara a una farsa democrtica. Y hace poco el seor Fritz Du Bois acu en una editorial otro trmino importante: El Heredero, que es diferente al piloto automtico. Administra y consume lo que recibi, momentneamente hay ms construccin, un poco ms de compras y el dlar barato permite importar ms Pero hay algunas seales de contraccin econmica. Un pas puede recostarse en el consumo con recursos que el crecimiento le ha permitido obtener. Entonces aumenta usted el gasto pblico tradicional, un poco los salarios a veces sin mucho mrito, algunos subsidios. Y dice, el pas est creciendo, s, pero sin industria bsica, sin inversin nueva. Es un crecimiento de mecha corta. Hay algunas seales preocupantes. El mundo est en crecimiento mediocre. Algunos mercados como Espaa compran menos pero eso se puede subsanar con una industrializacin mayor en otros sectores. El mundo crece a nivel de 3% anual y estoy seguro de que en dos aos subir a ms de 4%. China sigue siendo enorme, Estados Unidos es grande. Espaa apenas representa el 2% de todo el mundo. Chipre en problemas, es la diezmilsima parte de la poblacin mundial. Este crecimiento contina pero los capi14
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tales buscan a donde ir. Es la oportunidad inmensa de hacer crecer al Per al 8% o 9%. Usted reconoce su exceso de voluntarismo en el primer gobierno, que sabemos cmo termin, y asume en su segundo perodo que el papel de un presidente en los tiempos que corren para un pas como el Per es el de ser un gran animador de la economa y de las inversiones. Usted lo ha dicho con toda exactitud, aprovechando las debi-

demoran los permisos de funcionamiento, de instalacin, de inversin. El estudio de impacto ambiental se demora ms. Algn importante funcionario dice: La empresa petrolera tiene que dar el 20% al Estado, que debe participar. Otros dicen ese gasoducto, no funciona, aunque fuera hecho con recursos privados, hagamos uno distinto y paralelo. Creo que se perdieron definitivamente los recursos brasileos que ya se des-

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Garca es recurrente objetivo central en primeras planas del oficialismo.

Sobre Nadine: Eso se llama interpretacin autntica y mire lo que pas con la ltima.

lidades de los otros. En ese sentido, cree que el presidente Humala est atrapado en un prejuicio, un recelo que mantiene con los agentes econmicos? No estoy en el corazn de las personas ni soy psiquiatra. Se mantiene lo sustantivo de la estructura del modelo, a veces, con seales contradictorias: se

No nos engaemos, una comisin mayoritaria del partido cuyo jefe entra y sale de Palacio de Gobierno? Que se lo digan los mozos del Cordano.

tinaron a la funcin petrolera al noreste de ese pas. A eso adems se le aade cierto lenguaje agresivo: Los empresarios son panzones que no se levantan a las 5 de la maana como los trabajadores. Felizmente la contradiccin todava no es sustantiva como en Venezuela, donde el seor Chvez, pasaba frente a una fbrica y deca qu bonita, vamos a expropiarla. Eso no ocurre en el Per, a Dios, gracias. Tenemos un Parlamento elegido por el pueblo y un ncleo en el Poder Judicial con una conviccin cada vez ms slida de hacerse respetar. Pero desconfiar de los civiles y defender los valores de los cuarteles me parece una ofensa muy grave contra las universidades y los institutos tecnolgicos, adems de las propias familias. El restablecimiento del

servicio militar obligatorio, escondido detrs de la multa, eso ya me huele mal. No me parece bien. Se menciona permanentemente un acento militarista. Es natural por la formacin de nuestro Presidente. Se piensa que los civiles siempre somos desordenados, no amamos lo suficiente a la patria ni tenemos los valores histricos necesarios. En segundo lugar preocupa el secretismo de las compras militares. Pero el ministro Pedro Cateriano ha defendido el decreto que lo permite. Es su problema. Pero cuando termin el rgimen de Fujimori se acab con los decretos que permitan las compras secretas y se dijo que era una restitucin democrtica. Adems hay que estar mal informado para creer que, cuando uno compra veinte aviones ac

o cuarenta helicpteros all, el adversario potencial no se entera. Vivimos en la era de la transparencia. Le preocupa la megacomisin? De verdad que no. He puesto en el Internet todos mis ingresos, contratos y estados de cuentas corrientes. Mis declaraciones tributarias demuestran que tena

Dicen que se libera a la banda organizada de Jimnez Foronda. Ese seor, por resolucin 40-2010, fue trasladado a cumplir su condena a Colombia.

ms al entrar que cuando sal. Tena la casa familiar que tengo desde el 85 ms dos otras que compr con hipotecas. Al llegar a la presidencia vend la oficina. Y la otra casa que compr en realidad por error en la playa de Pulpos, porque al final uno nunca va. En el curso del gobierno hice mi separacin de bienes y sal sin ninguno de los tres inmuebles. Solo con mi cuenta bancaria. Para clera de mis adversarios que me quisieran ver cobrando pensin o gastando lo que segn ellos me rob, he ganado S/. 3.7millones en los ltimos 20 meses. Pero van detrs de su amigo Hernn Garrido Lecca por el caso de la contratacin de la empresa israelita GTS. Yo respondo por m, nada ms. Y en el caso de los indultos se irn detrs de Facundo Chinguel, de la comisin de gracias presidenciales. Es un personaje probo y si tuviera un defecto sera el de ser muy proactivo. Tenamos 43 mil presos en crceles que no podan recibir ms de 20 mil. Y en algunas como Lurigancho la superpoblacin era atroz. Tiene ms de 10 mil y puede albergar 3 mil. Se enviaron proyectos de ley para acelerar los juicios, hacer la detencin provisional con grilletes electrnicos. He estudiado miles de horas el tema y por eso me ofende. Consideraba mi obligacin cristiana, moral, que porque un chico de 19 aos se rob un lapicero le han metido 8 aos de crcel y van a destruir su vida. Me le 7 mil expedientes completos. Porque esto sugiere que hubo pagos, coimas. Gente ladrona que toma el papel de crticos. Fariseos. Habr quienes dicen, el que se rob un celular que cumpla sus 10 aos de crcel. Yo no lo creo, pues. Y esa es la facultad presidencial. El que pase 5 aos de crcel en el Per vale por 15. Aqu no hay gimnasios y patios como en Francia. Hay violacin, comida en lata, ratas. Presentan en un peridico al que
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le tengo afecto (El Comercio) que se libera a la banda organizada de Jimnez Foronda. Ese seor, por resolucin 40-2010, fue trasladado a cumplir su condena a Colombia. Tampoco tenemos que estar alimentando a presos extranjeros. Y su famosa banda de una seora Aniceto Paulino Andrade y Janni Esminio Alegra no aparecen en ninguna resolucin. Cmo se publica eso? Con qu derecho? El medio no verifica antes de ofender a las personas? Yo soy un demcrata, recib ofertas de varias universidades norteamericanas para irme y desde ah hacer mis conferencias internacionales, pero consider que lo justo, como en la colonia, era afrontar el juicio de residencia porque se supona que una comisin iba a investigar mi gestin. Pero pasados 615 das digo, el juicio de residencia virreinal era de un ao, cuando no haba internet. Es esto una especie de nuestro tradicional pollo a la brasa al que mantienen dorndose para distraer de algo? No nos engaemos, una comisin mayoritaria del partido cuyo jefe entra y sale de Palacio de Gobierno? Que se lo digan los mozos del restaurante Cordano. Cul es el gusto de deslucir al gobierno anterior? Lo hice yo con Fernando Belaunde? No es una paradoja que al mismo tiempo la Fiscala hunda el caso de los Snchez Paredes al que usted le dio prioridad? Hay muchas fortunas misteriosas, de miles de millones, y tambin profesionales que les sirven gustosamente y ganando mucho. Entonces dimos la ley de capturar los activos, que fue aplaudida en los EE.UU. Y me supona ponerme en la mira de los facinerosos de cuello y corbata. Se presentaron varios casos, no solo al que usted se refiere. A m me decan, oye, esta gente es muy peligrosa. Y qu voy a hacer? El Presidente no ha
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sido elegido para ponerse de perfil. Termin mi presidencia y los que siguen deban continuar ese trabajo. Parece que no es as. Luis Bedoya Reyes me deca a ver cmo Garca va a calificar al PPC como partido de los ricos cuando gana tan bien. No es incmodo para un aprista tener su sueldo como conferencista? No. Por qu? Es mi trabajo. Usted le reprocha a Vargas Llosa que tenga recursos porque vende libros? Hablamos de un poltico como usted. l hace poltica tambin. Yo no

ral, los gabinetes deban expresar a toda la nacin. Incluso con personas que estuvieron en mi contra antes. En segundo lugar, fui elegido secretario de organizacin por Haya de La Torre en 1977, en el 78 fui constituyente, en el 82 secretario general, Presidente en el 85 y reelecto en el 2006. Esto suena vaco para muchos pero soy un convencido de que el partido debe des-alanizarse. Soy hijo y nieto de apristas. Sobre el futuro del partido alguna vez dije, como una frase lrica, el APRA es como el araazo de Dios, la superficie del Per: doloFOTO: OSCAR MEDRANO

El APRA es como el araazo de Dios, la superficie del Per: doloroso, pero imborrable.
exploto a nadie, exploto mi cerebro. Se cuestiona que tenga un posible conflicto de intereses por dar conferencias para empresas que han ganado licitaciones en el Per como la espaola Endesa. Qu opina? Pero qu tontera. Es un caso entre 24 conferencias. Cuando me paga la universidad de Shin Hua, qu obra ha hecho ac. O la asociacin de pequeos y medianos empresarios de textiles en Colombia para analizar el tema de los aranceles, que temen. O la unin de aseguradoras latinoamericanas en Chile. Admitira responsabilidad por que el APRA se quede con cuatro congresistas y se tenga que unir a un exadversario para formar bancada y defender un gobierno que se supona exitoso? S. Yo tena dos enormes limitaciones. Uno es que te eligen para ser el Presidente de todos los peruanos. Lo creo firmemente. Con el dolor de mi corazn no he ido a Alfonso Ugarte, salvo algunos sepelios ni he hablado en los mtines, que eran mi cuna. Si los apristas tenemos una proporcin electo-

He puesto en el Internet todos mis ingresos.

roso, pero imborrable. Ya pas Haya de la Torre, Prial y Snchez. Pasar yo. Para ir ms all el partido no puede estar atado a una persona. En 1986 tena 80% de popularidad. Me hubiera bastado con un dedo pedir que cambiramos la Constitucin. Pero no puedo, no es democrtico. Soy un demcrata. Tampoco poda dirigir el partido. Mi nica invocacin era que no entren en conflictos. Y hubo muchos. Cuando un partido no los tiene es porque est moribundo. Si aterrizamos esa sofisticacin para interpretar al APRA, podra-

mos decir que el apoyo del partido a la revocacin de Susana Villarn fue un nuevo intento por sacar a la izquierda del mercado electoral? Evidentemente hay una parte de eso. Pero el pueblo es ms inteligente que todos los polticos juntos y en este caso entrega resultados de una sutileza que no habra tenido ni un pintor. Te dejo la cabeza pero te quito el cuerpo. Creo que lo que han logrado como vecinos los compaeros de los comits de Pueblo Libre o de San Martin de Porres es acercarse a algunos sectores populares de los que se haban ido alejando. Y no dude usted que la prdica o el discurso que la alcaldesa tena iba para esas zonas, pero justo en ellas tena un 60% o 70% en contra. Este no es un tema que va dividir la historia del Per, no es mi pelea. Pero los compaeros tienen derecho a actuar en donde estn y entrar en competencia por la atencin de la gente. Volviendo a los conflictos apristas: No hubo un punto de quiebre con el caso de Jorge del Castillo? Siempre he dicho que Jorge es un hombre con una constancia que no existe en el Per. Y al mismo tiempo con un orden de agenda que me gustara verlo en muchos ms polticos. Vena haciendo una muy buena gestin como primer ministro y hubo un tropiezo. Que pag caro. Uff. Creo que hubiera sido un buen candidato del partido. A rengln seguido siempre he dicho que Javier Velsquez es la expresin del pueblo aprista autodidacta. Usted lo ha impulsado mucho a Velsquez, no? Le tengo una especial predilec-

cin, sin menoscabo de gente como Mauricio Mulder y otros. Pens que poda ser el candidato pero no hubo acuerdo. Yo no poda ordenarlo. Mire lo que ocurri cuando Fernando (Belaunde) dijo que quera que Mario (Vargas Llosa) fuera candidato. Javier Alva Orlandini y Accin Popular fueron corriendo a inscribir a Manuel Ulloa. As son los partidos. Puede confirmar que, viendo esta situacin complicada, se inclinaba por Lourdes Flores como presidenta? Lourdes Flores es muy capaz y dice lo que piensa. Una gran vir-

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Habr quienes dicen, el que se rob un celular que cumpla sus 10 aos de crcel. Yo no lo creo, pues.
tud. Y compartimos un criterio: un poltico necesita tener grandes objetivos articulados y organizados, que se llaman ideologa. De alguna manera el APRA, mutatis mutandi con su sabor nacional, representa a la social democracia. El PPC, al social cristianismo. Eran las dos grandes vertientes de inspiracin internacional. Siempre hemos dicho: vamos a un acuerdo histrico. No creo que el PPC sea el partido de la oligarqua peruana. De nuevo, acaso no le regal a Lourdes el sambenito de candidata de los ricos? Ciertamente, ese fue un tema electoral. Tampoco creo que haya una oligarqua consorciada como una pandilla para exprimir al Per. Eso es siglo XX, XIX. Le recomiendo leer The End of Power de Moiss Naim. Hoy el poder es muy difcil de usar y muy fcil de perder. Hay mucho ms tecnologa, clase media y una gran movilidad en el mundo. Es mucho ms complejo. Volviendo a lo central de la pregunta, creo que Lourdes hubiera sido un excelente gobernante. Es ms: ser un Q excelente gobernante.

ms agresivas y determinadas, seal a CARETAS el coronel Jorge Reyes, jefe de la Direccin de Informacin del Ejrcito (DIE). El entrenamiento, por cierto, es igual de riguroso que el de los varones: desde las elementales ranas hasta las tcnicas de supervivencia. La diferencia es que ellas no pasan las noches en los cuarteles militares. Hacen sus mochilas a las 5 de la tarde y pegan la vuelta a casa. Retornan al rayar el alba. Gracias a la experiencia en milicias de otros pases hemos aprendido que esto es lo ms sano para evitar actos impropios de la convivencia entre soldados hombres y mujeres, apunt Reyes. Es el caso norteamericano. El secretario de Defensa, Leon Panetta, present ante el Congreso de EE.UU. un informe en el que se revelan 80 casos de abuso sexual contra soldados mujeres en las academias militares de dicho pas, en 2012. Pero la recluta Araceli Rocca (23) alega que nada de eso ocurre en Chorrillos. No existe el abuso. Jams nos han tocado, afirma. Ella era ambulante en el Mercado Central de Lima y sostiene que el entrenamiento castrense le ha dado otro rumbo a su vida. Las reclutas perciben un salario mensual de 250 soles y otros beneficios adicionales como el programa Beca 18 para financiar su educacin en institutos superiores y universidades. Se les concede, adems, facilidades para que postulen directamente a la Escuela Tcnica y a la Escuela Militar de Chorrillos. Para algunas esto es secundario. Nunca pregunt por los beneficios ni por los horarios, remata Araceli. Lo hice por vocacin. Esto no es un juego
(lvaro Arce)
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