ENTREVISTA Professor Demerval Saviani analisa o PDE Em entrevista publicada no Informativo Expresso Sindical do Sinpro/Guarulhos, o professor Demerval Saviani

fala sobre o Plano Nacional da Educao, lanado pelo MEC em maro de 2007. O professorer Saviani graduado em Filosofia (1966) e doutor em Filosofia da Educao pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (1971). Em 1986, obteve o ttulo de livre-docente, e, em 1991, foi aprovado no Concurso de Professor Titular de Histria da Educao da UNICAMP. Professor Emrito da UNICAMP e Coordenador Geral do Grupo de Estudos e Pesquisas Histria, Sociedade e Educao no Brasil (HISTEDBR). Seus principais temas de pesquisa so: educacao brasileira, legislao do ensino e poltica educacional, histria da educao, histria da educao brasileira, historiografia e educao e histria da escola pblica. No livro Pedagogia histrico-crtica: primeiras aproximaes o Sr. define o trabalho educativo como o ato de produzir, direta e intencionalmente, em cada indivduo singular, a humanidade que produzida histrica e coletivamente pelo conjunto dos homens. A chamada globalizao tem impactado os valores que tendiam a orientar os mundos do trabalho, a sociedade, as noes de humano / humanidade e, claro, a formao escolar e as equipes pedaggicas. Quais as possibilidades objetivas que as escolas tm, hoje, de produzir humanidade? No seria tarefa demasiada para a escola, j que ela parte de uma estrutura que, para sustentar-se, no precisa produzir humanidade? Dermeval Saviani: A mencionada definio do trabalho educativo tem carter geral e se reporta ao significado da educao ao longo da histria da humanidade nos diferentes tipos de sociedade. A escola, enquanto integrante do processo da educao, participa, na sua especificidade, do contedo expresso naquela definio. preciso observar, porm, que, de acordo com os diferentes modos de produo da existncia humana, configuram-se determinados tipos de sociedade que atribuem educao e escola uma significao determinada. Com a diviso da sociedade em classes sob o capitalismo, a educao recebeu uma determinao particular marcada pelo conflito entre as classes fundamentais. Nessas condies, aquele significado geral da educao expresso na definio citada tende a ser negado na mesma proporo em que esse tipo de sociedade, em lugar de concorrer para a promoo da humanidade em seu conjunto, submete a maioria dos seres humanos a um processo de dominao e explorao pela minoria que detm a propriedade dos meios de produo e, assim, controla a sociedade em suas vrias dimenses econmica, social, poltica, cultural e pedaggica. Da as dificuldades da escola em cumprir seu papel educativo; da tambm a necessidade de reafirmar o significado da educao, buscando integr-la no processo mais amplo de transformao da sociedade em direo abolio da apropriao privada, o que permitir colocar as conquistas da humanidade em

benefcio de todos os seus membros. O Plano de Desenvolvimento da Educao, recentemente divulgado pelo governo federal, estabelece uma srie de projetos, intervenes e intenes. Como o Sr. avalia suas linhas gerais e intencionalidades? DS: O PDE pode ser visto como uma tentativa do governo de responder aos clamores da sociedade no que se refere aos graves problemas de qualidade da escola bsica pblica. Iniciativa vlida, j que procura centrar o foco na qualidade construindo instrumentos de aferio do nvel de eficcia do ensino ministrado (caso do ndice de Desenvolvimento da Educao Bsica-IDEB) e se voltar, precipuamente, para as administraes municipais em que se detecta ponto de estrangulamento do ensino fundamental. Mas o Plano apresenta deficincias graves nas questes centrais do financiamento e do magistrio. A base de sustentao financeira do Plano o FUNDEB, que, entretanto, no significou aumento dos recursos; ao contrrio, se o nmero de estudantes atendidos pelo Fundo aumentou de 30 milhes para 47 milhes (56,6%), o seu montante passou de R$ 35,2 bilhes para R$ 48 bilhes, apenas 36,3%. A complementao da Unio tambm no implicou acrscimo. Antes, ela deveria entrar com pelo menos 30% de seu oramento; ora, o oramento do MEC para 2007, aps o corte de R$ 610 milhes imposto pela Fazenda, de R$ 9,130 bilhes, logo, 30% corresponderiam a R$ 2,739 bilhes. No entanto, a complementao prevista da Unio para 2007 se limita a 2 bilhes. Quanto ao magistrio, consenso o reconhecimento de dois requisitos fundamentais: condies de trabalho e salrio/formao. O PDE cuidou da questo salarial definindo um piso de R$ 850,00, valor corrigido pela inflao sobre um salrio de R$ 300,00 proposto em 1994. Esse valor correspondia a 4,28 salrios mnimos; em relao ao salrio mnimo atual, representa 2,23 vezes. Alm disso, prev-se sua implantao gradativa, chegando apenas em 2010 aos R$ 850,00. Significa importante aumento para as regies em que os salrios se encontram muito depreciados, mas preciso ter presente que tais salrios se referem, em geral, a jornadas de 20 horas semanais, enquanto o projeto do novo piso supe uma jornada de 40 horas. Com relao s condies de trabalho, a questo principal, no contemplada pelo PDE, diz respeito carreira profissional dos professores. Dever-se-ia propor a jornada integral em um nico estabelecimento de ensino, para fixar os professores nas escolas, com presena diria e identidade com elas. E ainda destinar 50% da jornada para as aulas e o restante para permitir a participao do professor na gesto da escola, na elaborao do projeto pedaggico, nas reunies de colegiado, no atendimento comunidade e, principalmente, na orientao dos estudos do alunado em atividades de reforo. Para a formao docente, o PDE recorre Universidade Aberta do Brasil (UAB), oferecendo cursos a distncia de formao inicial e continuada dos professores. No nego que o EAD possa ser utilizado com proveito no enriquecimento dos cursos de formao de professores. Tom-lo, entretanto, como a base desses cursos no deixa de ser problemtico, pois arrisca converter-se num mecanismo de certificao antes que de qualificao efetiva. Esta exige cursos regulares, de longa durao, ministrados em instituies slidas e organizadas preferencialmente na forma de universidades.

Em entrevista ao jornal Folha de So Paulo, o Sr. ressalta que o PDE est embasado numa lgica de mercado contemplada, por exemplo, na pedagogia das competncias. Os PCNs j no acenavam nessa direo? DS: Sim. Embora na gesto atual o MEC esteja procurando atacar questes bsicas relativas qualidade do ensino que foram transcuradas pela administrao anterior, a lgica de base no foi alterada, mesmo porque ela decorre de uma poltica econmica que o governo Lula continuou. Tanto assim que o PDE foi proposto em sintonia com o grupo de empresrios que lanou, em setembro de 2006, o Compromisso Todos pela Educao. Portanto, ainda que os PCNs no integrem o arsenal dos recursos de poltica educativa do atual ministro, a lgica subjacente a eles a mesma que sustenta o PDE. Pesquisa coordenada pelo Sr. no incio da dcada de 80 identificou quatro concepes filosficas orientadoras das prticas educacionais no Brasil: a) humanista tradicional; b)humanista moderna; c) analtica e d) dialtica. Como v, hoje, a presena e o embate entre essas concepes no planejamento educacional e na prtica escolar? DS: Abordo essa questo em meu novo livro Histria das idias pedaggicas no Brasil, que ser lanado em setembro. Na Concluso, retomo, em trs atos, o drama do professor descrito no livro. Primeiro ato: o professor tinha a cabea escolanovista, mas era obrigado a atuar nas condies tradicionais; segundo ato: nessas condies sobrevm a ele a tendncia tecnicista, instando-o a ser eficiente e produtivo; terceiro ato: ao mesmo tempo, a viso crtico-reprodutivista veio mostrar que, na crena de estar formando indivduos autnomos, o professor estava reproduzindo a ordem vigente e, assim, contribuindo para reforar os mecanismos de explorao. Como as pedagogias contra-hegemnicas formuladas nos anos 80 no tiveram fora para reverter esse quadro, nos 90 o professor entra no quarto e atual ato de seu drama: ainda se pede a ele eficincia e produtividade, mas agora sem seguir um planejamento rgido; no preciso pautar sua ao por objetivos pre-definidos e regras preestabelecidas. Como ocorre com os trabalhadores de modo geral, tambm os professores so instados a se aperfeioarem continuamente, num eterno processo de aprender a aprender. Acena-se, ento, com cursos de atualizao ou reciclagem referidos a aspectos fragmentrios da atividade docente, todos eles aludindo a questes prticas do cotidiano. O mercado e seus portavozes governamentais parecem querer um professor gil e flexvel que, a partir de uma formao inicial ligeira, de curta durao e a baixo custo, prosseguiria sua qualificao no exerccio da docncia, lanando mo da reflexo sobre a prpria prtica, eventualmente apoiada em cursos rpidos, ditos tambm oficinas. Estas, recorrendo aos meios informticos, transmitiriam em doses homeopticas as habilidades que o tornariam competente nas pedagogias da incluso excludente, do aprender a aprender e da qualidade total. a concepo produtivista que, hegemnica desde a dcada de 70, agora refuncionalizada numa espcie de neoprodutivismo. H pelo menos trs dcadas, a oferta de educao superior tem sido coberta, majoritariamente, pelas instituies privadas, tornando-as as maiores contratantes de professores. De que forma essa situao reflete a queda na qualidade do ensino/da formao, a ampliao de vnculos acrticos com os mercados, a destituio do lugar acadmico da extenso e da pesquisa e a precarizao do trabalho docente?

DS: De fato, esses aspectos esto interligados. Como a maioria das instituies privadas de ensino superior se guia pelos mecanismos de mercado, no contemplando institucionalmente a pesquisa, o ensino ministrado resulta numa formao precria. E como a maioria dos professores que lecionam na educao bsica pblica formada nessas instituies, isso se reflete na baixa qualidade desse nvel de ensino, dando origem a um crculo vicioso que no poder ser revertido pelas polticas paliativas at agora postas em prtica. O ensino tcnico e tecnolgico vem sendo considerado um tipo de formao, respectivamente, mdia e superior mais adequado s expectativas dos jovens de ingresso no mercado de trabalho. Tais opes representariam a perda de prestgio do ensino de natureza propedutica, terica e humanista, em favor do ensino instrumental e prtico? DS: Num contexto como o atual, no qual o indivduo no pode esperar, das oportunidades escolares, acesso ao emprego, mas apenas a conquista do status de empregabilidade, a educao passa a ser entendida como um investimento em capital humano individual que habilita as pessoas para a competio pelos empregos disponveis. O acesso a diferentes graus de escolaridade amplia as condies de empregabilidade do indivduo, mas no lhe garante emprego, pelo simples fato de que, na forma atual do desenvolvimento capitalista, no h emprego para todos: a economia pode crescer convivendo com altas taxas de desemprego e com grandes contingentes populacionais excludos do processo. o crescimento excludente, em lugar do desenvolvimento inclusivo que se buscava atingir no perodo keynesiano. A teoria do capital humano foi refuncionalizada, com isso alimentando a busca de produtividade na educao. Nessa situao, acaba por prevalecer um clima pragmtico, individualista e imediatista, sendo compreensvel a expectativa favorvel a um ensino que estabelea uma ponte direta e imediata com a ocupao de determinados postos no mercado de trabalho. Mas, assim procedendo, no ser possvel formar indivduos autnomos e cidados conscientes e, portanto, profissionais socialmente competentes como se apregoa tanto nos discursos polticos quanto nas justificativas das medidas de poltica educacional e nos documentos legais. Contra essa tendncia, parece-me necessrio insistir na idia gramsciana de uma escola unitria que promova, at o fim do ensino mdio, uma formao geral de tipo desinteressado que culminaria na escola criativa, entendida como o momento em que o educando atinge a autonomia. improvvel realizar mudanas na educao pblica brasileira sem o apoio dos professores. No entanto, as sucessivas investidas contra a escola e contra a dignidade social e profissional dos docentes parecem ter esvaziado as possibilidades de protagonismo do professorado, especialmente na formulao de polticas para a educao. De outro lado, a educao a distncia (contemplada no PDE) vem conquistando terreno e embasando iniciativas que pem o professor na condio de tutor, monitor ou palestrante. Como o Sr. v o futuro da profisso? DS: Inegavelmente, esse o ponto nodal. Sem encarar frontalmente o problema do magistrio nenhuma reforma educacional ter chances de xito. Trata-se de criar a carreira do magistrio da educao bsica tendo como itens bsicos um piso salarial substantivamente elevado em relao ao atual e jornada em tempo integral numa nica escola, com 50% do tempo dedicado docncia e a outra metade distribuda pelas demais atividades. Quanto formao, deve ser provida por meio de cursos presenciais

regulares e de longa durao, ministrados por universidades que encarem a pesquisa sobre o magistrio e a formao docente como prioridade. Os dois aspectos, carreira e formao, esto interligados. Com efeito, salrios dignos e condies de trabalho satisfatrias definem um status social elevado para o magistrio. Transformada a docncia numa profisso socialmente atraente em razo dessas melhorias, para ela convergiro muitos jovens dispostos a investir seus recursos, tempo e energias numa alta qualificao obtida em graduaes de longa durao e em cursos de ps-graduao. No isso o que ocorre hoje, de certo modo, com a medicina? Pautemos os sindicatos docentes: que estratgias de luta e que bandeiras poderiam ser suficientemente mobilizadoras para que o sindicato possa recuperar presena e importncia no interior das lutas sociais, ou, em outras palavras, sua condio de intelectual coletivo? DS: Penso que uma estratgia de luta possvel para os sindicatos deveria apoiar-se no discurso que est na boca da maioria das pessoas, com destaque para empresrios e polticos, que define a educao como a prioridade das prioridades. Na concluso de meu livro Da nova LDB ao FUNDEB assim me refiro a essa estratgia: consideremos o reconhecimento consensual de que vivemos na sociedade do conhecimento e de que nesse tipo de sociedade a educao formal a chave sem a qual todas as portas tendem a se fechar; consideremos que sem essa chave os indivduos ficam excludos e as organizaes e as empresas perdem em produtividade e competitividade. Assumamos, pois, esse consenso, elegendo a educao como o fator estratgico de desenvolvimento do pas. No se trata de a educao competir por recursos com outras reas; ao contrrio, ela ser a via escolhida para atacar de frente, e simultaneamente, todos esses problemas. Se ampliarmos o nmero de escolas e as tornarmos capazes de absorver toda a populao em idade escolar nos vrios nveis e modalidades de ensino, se povoarmos essas escolas com todos os profissionais de que necessitam, em especial com professores em tempo integral e bem remunerados, atacaremos diretamente o desemprego, pois sero criados milhes de empregos. Atacaremos o problema da segurana, ao retirar das ruas e do assdio do trfico de drogas muitas crianas e jovens. E, principalmente, atacaremos todos os demais problemas, j que estaremos promovendo o desenvolvimento econmico, uma vez que esses milhes de pessoas com bons salrios iro consumir e, com isso, ativar o comrcio, que por sua vez levar o setor produtivo a produzir e contratar mais. Isso provocar o crescimento exponencial da arrecadao de impostos com os quais o Estado poder resolver o problema da infraestrutura e, claro, o da qualidade da educao. Com um quadro de professores altamente qualificado formaremos os to decantados cidados conscientes, crticos, criativos e tecnicamente competentes para ocupar os postos do hoje fervilhante mercado de trabalho. Estaria criado o desejado crculo virtuoso do desenvolvimento. Creio que em torno dessa bandeira os sindicatos poderiam realizar sucessivas manifestaes, organizar grupos de presso junto ao Congresso, aos governos e s empresas, inclusive as do ensino, acionar os vrios veculos de comunicao e muitas outras iniciativas. Est lanada a sugesto. No caso da formao de professores no Brasil, tudo leva a crer que essa tarefa tem de ser urgentemente requalificada, para que a escola bsica possa apresentar melhores resultados afinal, o professor ensina mal porque foi mal formado. A quem caberia essa iniciativa e como o Sr. v as atuais perspectivas de polticas voltadas a essa questo? Mais: tendo em vista que apenas 3% dos professores que

atuam na educao bsica so formados nas universidades pblicas, no seria o caso de cham-las responsabilidade? DS: O ministro Haddad informou que est criando na CAPES uma comisso permanente para traar as linhas da formao de professores, em nvel superior, para toda a educao bsica. Dependendo dos recursos investidos, da composio dessa comisso e das diretrizes formuladas, essa iniciativa pode dar resultados positivos. A proposta que eu havia feito em 1997, para o Plano Nacional de Educao, previa a duplicao imediata dos atuais 4%, aproximadamente, do PIB investidos em educao para 8%. Isso valeria para municpios, estados e Unio. No caso da Unio, sugeri que fosse utilizado o montante correspondente a 4% para manter os atuais compromissos do MEC com universidades e escolas tcnicas federais, dividindo-se a parcela adicional em duas partes iguais: a primeira se destinaria educao bsica, para que a Unio cumprisse a funo de apoio tcnico e financeiro, suprindo as deficincias locais; a segunda constituiria um fundo para financiar projetos das universidades na realizao das metas definidas no PNE. Penso que o primeiro e mais prioritrio projeto a ser bancado com esses recursos seria o de formao do magistrio. Eis o caminho para chamar responsabilidade as universidades pblicas, engajando-as fortemente no processo de formao de professores para a educao bsica de todo o pas. O Sr. concorda com a avaliao de que as reformas da educao superior implantadas a partir dos anos 90 tinham o objetivo de estabelecer um setor privado de massas para atendimento de um ensino de corte mais tcnico e profissionalizante e, nesse passo, preservar a atuao das universidades pblicas na pesquisa e na formao das elites? DS: Sem dvida. Explicitei isso no livro A nova lei da educao quando me referi poltica de ensino superior do governo FHC, marcada pelo binmio universidades de ensino versus universidade de pesquisa. Pretendia-se implantar essa orientao mediante emenda constitucional que removesse a exigncia de indissociabilidade ensino-pesquisa-extenso. Como isso no foi possvel, utilizou-se o subterfgio da mudana de terminologia e foram criados por decreto os centros universitrios. Estes se dedicariam a um bom ensino, estariam dispensados de pesquisa, mas gozariam das prerrogativas universitrias, entre elas a autonomia. E o prprio mercado j encontrou uma forma de, se no convencer, ao menos confundir a populao de que se tratava, de fato, de universidades: o prefixo Uni compondo as siglas identificadoras dos centros universitrios projeta esse entendimento.