DEMOCRATIZACIN DE LA SOCIEDAD CHILENA

Democratizacin de la sociedad chilena

PANELISTAS: Moderador: Carlos Vergara, ex director SUR Sergio Micco, director Centro de Estudios para el Desarrollo (CED) Gabriel Salazar, investigador SUR

CARLOS VERGARA Los participantes en este panel son Sergio Micco, joven talento de la democracia chilena, director del CED; y a mi izquierda, como siempre, el profesor Gabriel Salazar, gran y querido amigo y maestro. Antes de darle la palabra a los panelistas, quera hacer algo que no son ni comentarios ni reflexiones, sino casi ancdotas. La primera tiene que ver con esta casa. Para los tiempos del golpe de Estado, el ao 73, esta casa y la del lado eran la sede de la Flacso, de la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales. En ese tiempo, el secretario general de la Flacso lo que hoy se podra denominar el director ejecutivo era un economista que se llama Ricardo Lagos, y que hoy da es Presidente de la Repblica. Los primeros das despus del golpe, esta casa realmente refugi a mucha gente y aloj el germen de una resistencia y de un apego muy grandes a los valores humanistas y democrticos. Aqu, coordinada por Ricardo Lagos, se hizo una colecta de dinero para financiar pasajes de mucha gente que deba salir con algn apuro. Entre otros cotizantes de ese fondo se encontraba Fernando Enrique Cardoso; y entre los que estaban refugiados ah, en un altillo en la casa del lado, estaban Fernando Caldern y Jos Serra, que hoy es candidato a la presidencia en Brasil. As, esta casa es portadora de mucho simbolismo, tanto por el cultivo de lo que fueron en su poca desarrollos importantes de las ciencias sociales, como por el compromiso que se asumi en su momento con la defensa de los derechos humanos, y una voluntad muy importante e inquebrantable de recuperar la democracia. La segunda, llammosle reflexin a falta de un mejor nombre, se refiere a ese momento en 1987 cuando todo haca presumir que habra un plebiscito, en el cual se iba a decir s o no a la permanencia de Pinochet por otros ocho aos en el poder. En ese entonces, formamos un proyecto entre tres instituciones: el CED los antecesores de Sergio Micco, el ILET, Instituto Latinoamericano de Estudios Transnacionales, y SUR. Esa agrupacin, conocida por su sigla, CIS, funcion como un equipo tcnico-poltico para la organizacin social y poltica destinada a ganar el plebiscito. Me toc dirigir ese proyecto, y debo reconocer lo que fue una enorme apuesta estratgica de Cebemo, que lo financi: lo apoy con recursos, en el entendido de que recuperar la libertad, la democracia, era esencial a la dignidad de las personas; que no todo era digmoslo as proyectos micro, proyectos ms exitosos o menos exitosos; que la dignidad de la gente tena que ver con variables ms amplias, tena que ver con el contexto poltico en el cual se mueve. En ese entonces, el financiamiento a una proyecto de esa naturaleza era, tanto para nosotros como para Cebemo, algo bastante audaz. Afortunadamente, la

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cooperacin existi. La comunidad de valores y de ideales se mantuvo y, si uno tuviera que evaluar el proyecto, dira que tuvo un buen final.

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SERGIO MICCO Director Ejecutivo del Centro de Estudios para el Desarrollo (CED)

Soy Director Ejecutivo del CED de la ltima generacin, y s el apoyo que recibi mi institucin en los aos ochenta. S que, adems, eso le cost muy caro a Cebemo en su pas de origen; caus una cierta controversia interna, porque como seal Carlos Vergara era un proyecto acadmico, pero con una orientacin poltica; en este caso, una resistencia democrtica a un rgimen dictatorial. Quisiera partir por exponer, en un acto muy posmoderno, mi subjetividad. Estoy muy desgarrado por mi condicin de hombre pblico y de hombre privado. Estuve hasta las dos de la maana con unos amigos que hace quince aos atrs eran dirigentes estudiantiles, que ahora estn en cargos de gobierno, y que estaban viendo cmo enfrentar la corrupcin y la cesanta al mismo tiempo. Luego de eso, lamentablemente tengo tres hijos enfermos, uno de los cuales lleg a las tres de la maana a mi cama, y a las seis me incrust su pie en la cara reclamando su papa matutina. Y de ah en delante no dorm ms, as que estoy bastante cansado. Adems, estos temas de democratizacin de la sociedad me incomodan mucho, y se es el segundo desgarro que quiero plantear ante ustedes. Porque, en qu calidad vengo a hablar? Cmo actor o como analista poltico? En verdad, soy las dos cosas; ms bien, me considero un poltico disfrazado de acadmico, y ello ms por razones de necesidad que de vocacin. Por lo tanto, voy a partir como analista poltico, pero terminar como poltico. Como analista poltico, me preguntara cmo est la consolidacin de la democracia en Chile. En este terreno, creo que uno tiende a cometer el error de no aclarar bien de qu est hablando. Porque, evidentemente, una persona que tiene una concepcin elitista, representativa, de la democracia, va a tender a ponerle nota 5 o 6 a la que tenemos en Chile. Pero los partidarios de una democracia ms radical, ms participativa, le pueden poner un 3 o un 4. Es decir, cuando comparan la realidad chilena con un cierto marco terico, algunos contrastan nuestra situacin con la de Argentina, Per o Bolivia; otros, con la de 1973 o 1988, y encuentran que estamos un poquito mejor, o un poquito ms mal. Entonces, segn sean los puntos de comparacin, nuestras evaluaciones van a ser muy distintas. A fines de los aos noventa, hubo dos grandes estudios que impactaron enormemente la actividad propiamente poltica: los de Guillermo ODonell y Leonardo Molino. El profesor Molino planteaba que las consolidaciones democrticas exitosas podan ser evaluadas a los diez, doce aos de producirse la instauracin democrtica, que era el momento cuando se produca la eleccin del pueblo en torno a dos legitimidades: el autoritarismo o la democracia. Segn l, era necesario tener en mente cinco grandes procesos para evaluar el grado de consolidacin democrtica: Primero, el mantenimiento del compromiso democrtico puesto en marcha; es decir, la manera como se desarrolla, se mantiene y recrea la legitimacin democrtica. Veamos si la gente, y particularmente las elites polticas principales, consideran digno de apoyo activo el rgimen poltico democrtico, y tendremos el primer indicador de si la consolidacin democrtica es exitosa o no. Segundo, el respeto a la legalidad, el mantenimiento del orden pblico, el que las leyes y las decisiones estatales se cumplan. En Chile, obviamente el tema central era el control tanto de los grupos armados partidarios del autoritarismo que podan seguir existiendo, como de procesos de terrorismo de distinto tipo.

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Tercero, una variable crtica: la neutralidad poltica o neutralizacin poltica de los militares. Esto es, convencerlos por la buena o por la mala de que los militares no deberan irrumpir ms en el espacio poltico. Cuarto, en cuanto a las condiciones socioeconmicas, tanto Leonardo Molino como Guillermo ODonell planteaban que la clave no era que los sindicatos y las organizaciones campesinas apoyaran la democracia; la iban apoyar de todas maneras, por una razn de sobrevivencia. La clave eran los grupos empresariales. Recuerdo que ODonell deca que en estos verdaderos procesos de ajedrez poltico, el rey era el ejrcito, la reina era la propiedad privada, y a ninguno de los dos haba que tocarlo mucho. Por ltimo, el rasgo principal radicara en el papel de los partidos polticos. Normalmente, plantean estos autores, los partidos polticos jugaban un rol muy poco relevante en los procesos de gatillamiento de las liberalizaciones polticas. Ac, efectivamente, la liberacin poltica del 82, 83, parti por el movimiento social, estudiantil, sindical. Pero luego, en la medida en que se consolida un sistema poltico, los partidos polticos democrticos se van haciendo cada vez ms importantes para la consolidacin de la democracia. Doce aos despus del fin del rgimen militar, y teniendo este marco terico, se podra decir que existe en Chile una institucionalidad bsicamente democrtica. Hay reductos autoritarios que, a mi entender, no alteran la esencia de un rgimen poltico democrtico: la mayora de los adultos tiene derecho a voto; las autoridades ejecutivas y legislativas se componen y eligen mayoritariamente en elecciones libres, competitivas y limpias; tenemos libertades pblicas, libertades cvicas, etctera. Pero en esto inmediatamente aparece la primera y gran insuficiencia: hasta el da de hoy, nuestra instauracin democrtica es incompleta. Tenemos enclaves autoritarios que no hemos podido eliminar, y todo indica que no vamos a eliminar. En el debate sobre las reformas constitucionales, ya nadie discute que senadores designados ms, senadores designados menos. Con los actuales qurum en torno a las reformas constitucionales, no vamos a tener un sistema poltico institucional plenamente democrtico, lo que constituye un primer dficit muy importante. En segundo lugar, podra decirse que el proceso de puesta en marcha de la institucionalidad democrtica ha sido muy exitoso. Y ello no solamente porque no ha habido involuciones autoritarias. Adems, la violencia poltica es un dato marginal; los desbordes de la institucionalidad de parte de las Fuerzas Armadas se han controlado; ya hemos elegido democrticamente cuatro parlamentos, tres gobiernos municipales, tres presidentes de la Repblica. Hay, entonces, una puesta en marcha de la institucionalidad democrtica; y en esto mi concepto de democracia es poltico; es decir, las autoridades son elegidas a travs de elecciones limpias, regulares y pacficas? S o no? S. Entonces tenemos un rgimen poltico democrtico. se es el concepto de democracia poltica que estoy utilizando. Pero aqu inmediatamente aparece el segundo gran problema: una muy aguda tendencia a la disminucin de las opiniones favorables al rgimen poltico democrtico; y una fuerte despolitizacin, que es muy negativa. Al reiniciarse la democracia, la gente que se manifestaba de acuerdo con la afirmacin de que el gobierno democrtico estaba manejado por unos cuantos intereses, era el 39 por ciento; hoy da, esa cifra ha subido a 82 por ciento. En la actualidad, tan slo un 0,9 por ciento de los jvenes chilenos participa en un partido poltico; slo a 10 por ciento le gustara participar; ms de 69 por ciento de los jvenes no est inscrito en los registros electorales. Yo vi morir a un joven a metros mo cuando luchbamos en la Universidad de Concepcin por recuperar la democracia, y ese joven estaba luchando por recuperar el derecho a voto. Hoy da hay un milln doscientos mil jvenes a los que no les interesa ni siquiera inscribirse en los registros electorales, y que son unos campeones para reclamar derechos individuales. En abril, en mayo, los vamos a ver pidiendo crdito fiscal para cuatrocientos cincuenta mil

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estudiantes universitarios. Y lo que es muy grave, el 39 por ciento de los jvenes que se inscriben son de los sectores altos, y en mucho menor grado lo hacen los jvenes de sectores bajos. Es por eso, adems, que se est formando la impresin de que en las nuevas mesas de inscripcin electoral, los jvenes estn votando por la derecha. Hoy da, adems, los jvenes valoran menos la democracia. Un 51 por ciento dice que es un sistema poltico como cualquier otro, contra un 48 por ciento que cree que el sistema poltico democrtico es superior. Y si el 43 por ciento de los jvenes se identificaba en 1994 con la Concertacin que es el gran sujeto democratizador en este perodo, el principal, hoy da solamente el 16 por ciento lo hace. Significa eso que los jvenes se hayan inclinado a la derecha? No: el 70 por ciento de los jvenes simplemente ya no adhiere a ningn partido ni tendencia poltica. Hay un problema grueso de legitimidad de la democracia poltica. Podemos decir, entonces desde un punto de vista poltico, que es el que yo manejo, que tenemos una institucionalidad democrtica que ha avanzado muchsimo: sin duda alguna estamos mucho mejor que el ao 90; sin duda alguna, lamentablemente, estamos mucho mejor que en otros pases hermanos en Amrica Latina, y desde muchas perspectivas. Pero tambin existen dficit muy serios. Tenemos enclaves autoritarios muy fuertes. Han disminuido la participacin poltica y la legitimidad de la democracia, vistas a travs de los indicadores de opinin pblica mencionados: despus de doce aos de democracia, tenemos el mismo porcentaje de gente organizada en la sociedad civil que el que tenamos en 1964, es decir, antes del gran proceso de democratizacin social. Y hay un tercer dficit: tal como lo plantea Guillermo ODonell, en Amrica Latina tenemos instituciones polticas formalmente democrticas, pero la gente sabe muy bien que esto es todo un gran fraude, porque el juez no es el que decide de acuerdo con el Derecho, ni es el parlamentario el que decide de acuerdo a la voluntad popular. Hay poderes ocultos que estn gobernando este rgimen poltico. El gran dficit ha sido el papel del Estado en la economa, y con esto paso a hacer mi alegato poltico y a terminar mi exposicin. Por qu este malestar de los actores polticos democrticos hoy da? Por qu el malestar de los que nos reunamos en el Centro de Estudios para el Desarrollo, en SUR, en ILET en los aos ochenta, cuando eran seiscientas las ONG que pugnaban por la democracia y los estudiantes protestaban por el crdito fiscal, pero tambin por ms democracia? Yo creo que la hiptesis es bastante sencilla: es porque hemos perdido el oriente, estamos desorientados, estamos bastantes confundidos. Dnde queda el norte del seor elector? Cuando ingresamos a la poltica en los aos ochenta, la tarea era bastante clara: era democracia. Nuestras primeras protestas eran por los derechos humanos y la libertad. Pero tambin quiero recordar que la crisis socioeconmica del ao 82 catapult las protestas del 83 y el proceso de movilizacin poltica que antecedi a la transicin de los aos 83-88. Las largas columnas de opositores que, recuerdo, gritaban pan, trabajo, justicia y libertad. Recuerdo la Demanda de Chile, que firmamos todas las organizaciones sociales de Chile: crdito fiscal, mejoras de salario, trabajos de calidad, defensa de los colegios profesionales y sus facultades ticas, virulentos ataques a la capitalizacin individual en AFP e isapres. Hasta algunos dirigentes de los camioneros se nos unan para repactar las deudas. Sentamos que Alfonsn nos haba representado en su famoso discurso de 1983 en Rosario: se acaba la dictadura militar, se acaba la inmoralidad y la prepotencia, se acaba el miedo y la represin, se acaba el hambre obrera, se acaban las fbricas muertas, se acaba el imperio del dinero sobre el esfuerzo de la produccin; basta de ser extranjero en nuestra propia patria; argentinos, vamos a volver a ser dueos del pas, la Argentina ser de su pueblo, nace la democracia y renacen los argentinos. sa era tambin la demanda de Chile. Es decir, junto con la demanda poltica, haba y hay una fuerte voluntad de cambio social. La alegra ya viene era el fin del miedo, pero tambin el comienzo del reencuentro con nuestros sueos personales y comunitarios. Gana la gente era el fin de la sociedad de

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los privilegios basados en la riqueza, en el apellido, en la raza o en la clase social, y el comienzo de una comunidad de iguales en que el mrito personal, y slo el mrito personal, separara a unos de otros. Y el ao 2002 Argentina llora. Qu nos ense el dolor de Alfonsn? Que la democracia exige un manejo econmico impecable, y no slo derechos humanos y libertades pblicas. Nos deca la ciencia poltica norteamericana que a las democracias pobres les costaba mucho consolidarse. El ao 1979 fueron Per y Ecuador los que iniciaron su camino a la democracia, y nosotros, los chilenos, fuimos los ltimos en llegar. Los chilenos vimos el fracaso de los planes australes y cruzados, y bajamos muchas banderas de cambios sociales. Adems, la derecha represent el 43 por ciento de los votos y control en el Senado; Guzmn venci a Lagos, binominal mediante; el gran empresariado nos vea con mucha desconfianza y las clases medias votaban por nosotros, pero se haban retirado de las protestas el ao 86, y no estaban para cambios muy radicales. El Partido Comunista, con su intento tiranicida e internacin de armas, nos dividi muchsimo. Augusto Pinochet nos observaba desde la Comandancia en Jefe del Ejrcito con el puo debilitado, pero an dispuesto a golpear. Don Patricio Aylwin, Carlos Ominami, Alejandro Foxley nos lo indicaron: giro haba hacia la economa abierta de mercado, y s dijimos todos. Ao 2002: Chile ha avanzado, pero parece que no est muy feliz. Y la Concertacin est bastante desconcertada. Por cierto, aqu la democracia se respira repito que la concepcin de democracia que estoy manejando es poltica. Quiero insistir en esto: las libertades pblicas se respetan, los derechos civiles y polticos han vuelto al patrimonio de cada chileno y chilena, la herencia republicana ha sido recuperada; dos millones de pobres salen de su pobreza gracias al crecimiento econmico de una dcada de 6 por ciento y el apoyo del Estado; los hogares chilenos crecen en su ingreso en un 46 por ciento; el presupuesto de la educacin se multiplica por tres, y el de la salud por dos; un tercio de los jvenes chilenos puede acceder hoy da a la educacin superior; estamos entre los 35 pases con mayor desarrollo humano. Entonces, los autoflagelantes entre los que me ubico parecen bastante masoquistas e inconformistas. Bien, est muy bien. Pero si usted vive en un hogar cuyo promedio de ingresos es 190 mil pesos y quiere pasar a tener ingresos que le permitan una vida sin muchas angustias digamos, unos 500 mil pesos al mes deber esperar nada menos que 25 aos con un crecimiento econmico del 6,6 por ciento a la actual tasa de distribucin de ingresos; y eso si sigue contando con el apoyo del Estado. Pero ya sabemos que no vamos a crecer al 7 por ciento. Entonces el problema no es solamente cesanta real o la que amenaza. A eso sume que somos el pas nmero 72 en el ndice de Desarrollo Tecnolgico, en la sociedad del conocimiento. Agregue que la diferencia entre el quintil ms rico y el ms pobre es sobre quince veces, mientras en Alemania, cuyo modelo de economa social y ecolgica de mercado decidimos imitar, la diferencia es de poco ms de cinco veces. Al final de cuentas, va a terminar con que nuestra democracia es de las menos valoradas en Amrica Latina. An no hacemos la reforma que har a nuestras instituciones polticas representativas de todos: de las mujeres, los hombres, los jvenes, las minoras tnicas, las corrientes ideolgicas. Pues bien, no somos felices. Y la autocomplacencia es un crimen de lesa majestad entre nosotros, los de la Demanda de Chile del ao 86. S, es cierto que hoy da De la Ra llora; llora tambin Duhalde. Les dijeron que con inflacin cero, privatizaciones a granel, desregulaciones brbaras, como lo hacen los argentinos, buena cara siempre con Estados Unidos y confianza en los grandes inversionistas extranjeros, las cosas iran bien. Pero no. Sin una buena poltica, nada perdura; sin justicia, no hay sociedad que resista. Podramos hacer muchos ajustes fiscales ms, pero sin una mayora de polticos que suban a la altura de los estadistas, y una mayora de economistas que recuerden que no se puede

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vivir con 300 mil pesos mensuales ni menos esperar veinte aos viendo cmo se va la vida de uno y de los hijos, todo estar perdido. Por lo tanto, simplemente quisiera terminar con invocar los sueos, los sueos de la Demanda de Chile del ao 86 actualizada. Mirar menos la direccin del recetario liberal anglosajn, y ms la economa abierta de mercado a la alemana, francesa, holandesa, austraca y sueca. Me conformo con el modelo alemn, el sueco me parece excesivo. Esas democracias son las ms civilizadas del mundo, y han sido construidas por socialdemcratas y socialcristianos. Amigos mos, la democracia es una tarea inacabada. Bienvenido sea. Nos quedan unos treinta aos ms de lucha. El futuro es nuestro.

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GABRIEL SALAZAR Investigador SUR

Yo tambin opero como acadmico; especficamente, como historiador; ms especficamente, como historiador social de Chile. Y detrs de este escudo, que de repente se convierte tambin en alabarda, opero no como poltico en el sentido de la poltica convencional, sino como ciudadano, que es otra manera de hacer poltica. Y en funcin de eso, quisiera referirme ahora a las reflexiones que se me han ido produciendo desde el momento en que se me invit a participar en este debate o en esta conversacin respecto del tema de la democratizacin de la sociedad chilena hoy; con ese apelativo final: hoy. Pensando en ello, se me ocurri, en primer lugar, que la expresin democratizacin es, en primer lugar, una palabra; forma parte, en este pas, del lenguaje culto; pertenece al lxico de los caballeros; configura el tpico cdigo nuestro de buenas intenciones. No es un trmino que encontremos en el lenguaje vulgar, no es un trmino que se est utilizando todos los das en los sectores populares. Y democratizacin, en tanto trmino perteneciente al lenguaje culto, tiene una definicin clara, unvoca. Nos entendemos caballerosamente en eso. Pero como uno es historiador, no puede quedarse en el lxico. Tiene que bajar a los procesos histricos, y ah descubre que los procesos histricos llamados tambin democratizacin no son necesariamente unvocos, ni son necesariamente cultos; no tienen univocidad culta, en ltima instancia, sino al contrario: son muy diversos, son muy distintos, son muy cambiantes y son muy difciles de asir como concepto final. Qu observa uno, por ejemplo, mirando nada ms que la historia de Chile, sin mirar ningn otro pas ni tampoco otras latitudes. Lo que vemos es que aqu en Chile ha habido distintos tipos de democratizacin; hay, por ejemplo, democratizacin por abajo, por llamarla as: procesos sociales, ciudadanos, con deliberacin, con ejercicio de soberana, con afanes de construccin de Estado, no de subordinacin obediente y peticionista al Estado; con afanes de como se dice hoy da producir realidad social. Procesos de ese tipo ha habido en la historia de Chile. Un ejemplo es el que intentaron los pipiolos despus de echar abajo la dictadura de Bernardo OHiggins; o el intento de democratizacin que realizaron los llamados igualitarios en los aos cuarenta, siglo diecinueve; o los movimientos mancomunales a comienzos del siglo veinte; o todos los que propendan a desarrollar el poder popular a fines de los sesenta, comienzos de los setenta, etctera Es interesante destacar que estos movimientos de democratizacin por abajo, como dice Habermas, con dilogo horizontal, con deliberacin, con capacidad de decisin, con participacin autntica porque hablamos de participacin cuando se construye la realidad, no cuando nos ponemos a la cola de decisiones que toman otros, todos estos casos de democratizacin en Chile, si ustedes lo recuerdan, terminaron en una violenta represin militar. El ao 29, el 51, el ao 25 hasta el 31, y ni hablemos del 73: represin militar. Ms an, esta represin, que en muchos casos fue acompaada por ms de la mitad de la clase poltica civil, se hizo bajo la idea de que se estaba reprimiendo lo que se ha llamado y en Chile es un concepto muy presente, que hay que tener constantemente en mente cuando hablamos de democratizacin un enemigo interno. Las Fuerzas Armadas chilenas siempre han actuado con la idea de que en Chile, dentro de la nacin, haba otro pueblo, un pueblo enemigo: los subversivos en la poca de Recabarren; los comunistas y humanoides, en los setenta; y hoy da, los terroristas. En la historia de Chile, las fuerza armadas siempre han intervenido no para integrar a toda la nacin, sino para reprimir al enemigo interno en favor de la otra mitad o la otra faccin. Han sido golpes faccionalistas los que han puesto trmino a estos procesos de democratizacin por abajo.

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Pero tambin ha habido en la historia de Chile democratizaciones por arriba; democratizaciones entre comillas que se han hecho bajo el amparo de los fusiles o despus de que han pasado o se han paseado por el pas los fusiles. Es la democratizacin que hizo Diego Portales despus de que el ejrcito de Joaqun Prieto barri con los pipiolos; es la que hizo Alessandri despus de que se barri con la FOCh, por ejemplo, con la FECh, con los movimientos sociales de esa poca; y digmoslo con todos sus nombres la que ampar Pinochet despus del ao 90: democratizacin por arriba. Si ustedes se fijan, un poco ms que democratizacin es normativizacin, legalizacin, poner un revestimiento legal a un orden de facto establecido por la va de los hechos, sin concurso real de toda la soberana nacional. No hay que confundir democratizacin con normativizacin. No hay que confundir democratizacin con legalizacin. No hay que confundir legitimidad autntica que proviene de la participacin ciudadana en la construccin del Estado, con la legitimacin que se deriva de una ley establecida de cualquier manera. Ha habido democratizaciones por arriba; y ah se cree que poniendo en trminos de ley lo que ha sido un orden de facto, nos estamos democratizando. Y eso ha conducido regularmente a devolver el derecho a voto a los ciudadanos y, en consecuencia, los partidos reaparecen sobre la aparente base democrtica; pero el mecanismo electoral no es el mecanismo de la soberana, ni es un mecanismo de participacin real. Hay, por tanto, democratizaciones por abajo, que en Chile las ha habido, y todas reprimidas. Ha habido democratizaciones por arriba, y todas han triunfado; todas han triunfado poltico-militarmente o militarpolticamente, para ser ms preciso en el orden, y sa es la verdad. Podramos decir tambin que hay democratizaciones difciles y democratizaciones fciles en la historia de Chile. Democratizaciones difciles son las que emprenden, por lo comn, las masas populares, de repente las clases medias, saliendo a la calle a pecho descubierto para enfrentar a las Fuerzas Armadas, a la polica o los regmenes autoritarios; para abrir la jaula la jaula autoritaria, militar, dictatorial, tal como lo hicieron en su mayor parte los jvenes pobladores en la dcada de los ochenta para abrir la jaula de Pinochet; o como lo hicieron los llamados liberales rojos as se les llamaba en la poca de 1850, 1860 para acabar con el rgimen autoritario de Manuel Montt, heredero del rgimen autoritario de Portales. Son democratizaciones difciles, como lo hicimos en los ochenta, a nombre de la libertad; a nombre de, por lo menos, la posibilidad de votar. Todas ellas han tenido costos en vidas, costos sangrientos, enormes. Las masacres que han tenido lugar en estas democratizaciones se recuerdan apenas y, por lo comn, el realismo poltico exige que se olviden rpido. sa es una democratizacin difcil tipo A, difcil por el costo. Hay una democratizacin difcil tipo B, a la cual quiero referirme ms adelante, porque creo que es bueno extenderse un poco ms en lo que podramos llamar las democratizaciones fciles. En Chile ha habido varias democratizaciones fciles. Todas ellas se han producido en la apertura que han generado los movimientos sociales que han enfrentado a pecho descubierto el rgimen autoritario. Ah, en ese espacio, en esa apertura se han colocado los polticos, por lo comn profesionales, para establecer una legalidad sin violentar las decisiones fcticas del poder anterior; para dar lugar a una democracia formal, una democracia estrictamente legal, no una que implique soberana real; una democracia legal y que puede alcanzar niveles de desarrollo y una sofisticacin notables en el texto de la ley, dentro de lo que puede entenderse como un sistema poltico representativo y liberal. Y tenemos un ejemplo enorme: lo que ocurri a partir del ao 1938 hasta el 73: cunto avanzamos, cunto se avanz en trminos de sofisticacin democratizadora a partir de la cscara dura que generaron los regmenes autoritarios de los aos veinte! Porque la Constitucin del 25 nunca fue democrtica por origen: se dict al amparo de un golpe militar; la redact Alessandri, voluntarista y brutalmente, por sobre la comisin que l mismo design a dedo el ao 25. Son sus ideas las que reflej esa Constitucin, que en definitiva era liberal.

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Nunca fue democrtica en sentido estricto, nunca fue desarrollista en sentido estricto, nunca fue populista en sentido estricto, menos an socialista. Fue liberal; es obra de Alessandri, que actu como verdadero rbitro, o un dictador civil, en el perodo en que se dict. Despus se vot, se llam a plebiscito dentro de la ley marcial, hay que recordarlo y se aprob con un 57 por ciento de abstencin ciudadana. Esa Constitucin poltica, obra de un poltico civil, fue exactamente lo contrario de lo que los movimientos sociales aprobaron por s mismos como Constitucin poltica, autoconvocndose espontneamente el ao 1925, en el mes de marzo. Yo siempre recalco esto, porque siempre se ignora; no est en ningn texto de historia, no est en ningn texto escolar, no est en la memoria de los chilenos, no est en la cultura poltica de los chilenos el hecho de que entre el 8 y el 15 de marzo de 1925, los movimientos sociales se autoconvocaron para dictarle al pas una nueva Constitucin poltica y se reunieron en el Teatro Municipal, durante una semana, 2.400 delegados. Fue inaugurada la sesin por una mujer de 22 aos que proclam a grito pelado porque no haba micrfono en esa poca la necesidad de que la nueva Constitucin acogiese plenamente todos los derechos de la mujer, en un plano de igualdad con el hombre, llevndose un aplauso extraordinario en la asamblea y generando una electricidad ambiental que se contagi a los miles de personas que estaban afuera del teatro. Es la nica asamblea constituyente legtima, soberana y ciudadana que ha tenido este pas. Y el producto de esa Constitucin, de ese acuerdo constituyente, nunca ha sido revelado. Recordar de ella dos o tres cosas rpidas, porque es larga: no al Estado unitario centralizado, s al Estado federal con descentralizacin y municipalizacin del poder; abolicin de la clase poltica civil; Estado econmico, social, con representantes de las fuerzas productivas; eliminacin de las Fuerzas Armadas, su reemplazo por milicias ciudadanas, etctera. La Constitucin de Alessandri de 1925 fue exactamente la anttesis de esto y, por tanto, frustr a todos sin excepcin. A todos los movimientos sociales, no slo a los obreros, no slo a los estudiantes, no slo a los profesores. Tambin a los ingenieros, que en esa poca todos trabajaban en el Estado y pensaban que haba que industrializar el pas. Tambin a las clases medias, que en ese momento estaban viviendo una crisis. Ahora bien, la democratizacin de ese Estado liberal es todo el proceso que va desde el ao 1938 hasta 1973. Se trat de democratizar el Estado en un sentido social, en un sentido desarrollista, en un sentido populista, forzando el texto de una Constitucin liberal. De ah que ese Estado se llenara de prtesis, que haba que crear va el Poder Ejecutivo, y engordar todas las dependencias del Poder Ejecutivo para poder desarrollar una poltica industrializadora, desarrollista, populista. Y ah nacieron la Corfo (Corporacin de Fomento de la Produccin), el Banco del Estado, posteriormente la organizacin de la Reforma Agraria, y suma y sigue: toda una burocracia pensada en un tipo de desarrollo dentro de un Estado cuyo contexto constitucional era exactamente lo contrario. Una especie de contradiccin interna gigantesca, y nadie se atrevi a reformar la Constitucin, Ningn gobierno se atrevi a reformar la Constitucin en el sentido del nacional-desarrollismo, del nacional-populismo. Incluso, antes de morir el presidente Ros le dijo a Gonzlez Videla, tiene que reformar el Estado, porque si no reforma el Estado, no va a poder desarrollar sus programas, no va a poder implementar sus programas de desarrollo. Qu le dijo Gonzlez Videla a Ibez, qu le dijo Ibez a Alessandri, qu le dijo Alessandri a Frei; el mismo Frei, qu le dijo a Allende: reforme el Estado, porque si no reforma el Estado, usted no puede aplicar los programas que ha recogido de la voluntad popular. Cul fue el resultado de esa democratizacin desde un Estado liberal, desde la cscara que dejaron los dictadores en los aos veinte? Lo que todos conocemos. Las democratizaciones fciles se caracterizan porque aplican reformas edulcorantes, endulzadoras, pero no resuelven el problema fundamental. Por eso, a muy poco andar, generan en su interior la necesidad de una segunda democratizacin. Por qu Carlos Vergara o yo yo ms que Carlos, porque soy ms viejo que l sentimos que por los aos cincuenta y sesenta, pese a todo, ni el populismo, ni el electoralismo, ni el desarrollismo ni la Corfo, ni

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ninguno de los partidos, estaba generando un real desarrollo econmico, social y democratizador del pas? Por qu la generacin de jvenes del 68 se descolg para otro lado? Por qu exigi profundizacin de la democracia? Por qu se sinti revolucionaria? En ese tiempo no hablbamos como se habla hoy da, en trminos elegantes, ese lenguaje culto que escuch ayer, que he escuchado en muchas partes: estamos viviendo un perodo de incomodidad, los demcratas sentimos hoy una cierta incomodidad; el PNUD plante la cuestin como malestar privado. Son trminos que recogen y no recogen, dicen y no dicen: elegancia. En los aos sesenta no hablbamos de eso. La incomodidad tena nombres y apellidos muy claros y especficos. Yo creo que hoy da estamos viviendo una democratizacin fcil. Para m, la transicin que se inici aqu en el CIS fue una transicin que avanz hacia una democratizacin fcil, y se enred en los problemas propios de una democratizacin fcil. Y hoy da ya estamos sintiendo los sntomas y las contradicciones que nos hacen pensar que hay que luchar ahora por una segunda democratizacin, que no puede ser igual que la primera. Y sta es la democratizacin difcil tipo B, que es tal vez la ms difcil de todas. La democratizacin difcil tipo B no es aquella que tiende a construir un Estado a como d lugar: a este Estado que construyeron los militares se le pone encima un revestimiento legal, pseudo-democrtico, y quedamos contentos. Una democratizacin difcil tipo B no apunta a construir Estado de cualquier modo; apunta a construir sociedad civil, y eso s que es difcil. Hoy da hablamos mucho de sociedad civil, hablamos mucho de ciudadano. Y el punto es: tenemos una sociedad civil madura, con capacidad de ejercer por s misma su soberana y, por tanto, de establecer una verdadera y autntica democracia y hacerse cargo de una democratizacin tipo B? ste es el punto clave que, creo, debera ser el centro de esta conversacin. La pregunta es: existe en Chile una sociedad civil capaz de hacer esto? Existe en Argentina una sociedad civil? El espectculo de la sociedad argentina revela el problema en su total naturaleza: los argentinos en la calle, los argentinos gritando, los argentinos tocando cacerolas, los argentinos tirando piedras, los argentinos saltando, los argentinos gritando como locos Es un intento desesperado, estrambtico, por intentar ser soberano, sin poder serlo. Una sociedad civil a la que por dcadas y siglos se ha entrenado para seguir detrasito a la clase poltica, militares y civiles; que cuando debe ser soberana, no sabe serlo y hace cualquier cosa grotesca Tal vez en Chile estemos un poquito ms avanzados; pero, yo dira, hasta qu punto? Porque lo que sabemos hacer, es lo mismo: salir a la calle, gritar, patalear, cantar, levantar el puo, decir arengas, pero todo detrs de nuestras vanguardias, detrs de nuestros representantes, en apoyo al Estado, en apoyo a la legalidad. Yo no s qu es ms penoso: si los argentinos saltando en la calle a nombre de nada, ni de ley ni soberana; o nosotros siempre inclinndonos respetuosos ante la legalidad, siempre agarrados al nico derecho soberano que nunca ha sido soberano, por lo dems, el nico derecho que nos han dejado estas Constituciones polticas: el derecho a peticin. Estamos viviendo una fase en que tenemos que plantearnos el gran tema de una democratizacin tipo B: una democratizacin que ponga de pie a la sociedad civil, que restablezca la soberana; que realmente construyamos un Estado, un mercado y una sociedad conformes a lo que realmente se necesita. Con respecto a qu estamos haciendo nosotros, profesionales, ONG, agencias internacionales, agencias de solidaridad internacional Si uno mira la historia, est clarsimo: en los aos ochenta, las ONG, los profesionales, nos paramos en dos pies por la democratizacin difcil, y las agencias internacionales nos apoyaron. Pero cuando se inici la transicin, un gran nmero de profesionales se fue por la democratizacin fcil y no podemos negarlo gran parte de las ONG de ese tiempo hoy da son gobierno; gran parte de los profesionales de ese tiempo, hoy da estn dirigiendo este Estado que como deca recin Sergio Micco tiene mucho de vestuario externo democrtico. Por algo estn

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contentos los militares, por algo est ms contenta an la UDI: porque le estn administrando lo que deba administrar ella. Cul es el rol de las ONG de aqu en adelante con respecto a esta segunda democratizacin? Cul es el rol de las agencias solidarias internacionales con respecto a esto? Es que las agencias internacionales tiene que retirarse de estos procesos no bien se inicia o no bien madura la democratizacin fcil? Quines tienen que hacer la segunda democratizacin? Quines, si las ONG hoy da estamos, de un lado, dependiendo de los fondos del Estado neoliberal y de la democratizacin fcil; y del otro, de fondos internacionales que se retiran del pas; y frente a una masa ciudadana que esper mucho de nosotros y que ahora est medio desilusionada? Por supuesto, uno dice: la democratizacin tiene que hacerla la sociedad civil misma. Entonces uno se pregunta quines pueden ayudar a eso, quines pueden potenciar eso, cmo se puede instrumentalizar eso. Y hay varias alternativas: los partidos polticos? Y las encuestas las encuestas en las poblaciones dicen no. La Iglesia? Es la Iglesia la que dice no. Acaso los municipios? Todos sabemos que los municipios estn viviendo una especie de esquizofrenia interior espectacular, sobre todo los profesionales que estn a contrata, porque no tienen ni siquiera un contrato permanente. Acaso las ONG, o acaso las organizaciones sociales propiamente tales, o la organizacin de ciudadanos? Y uno descubre que las encuestas dicen que la gente confa ms, uno, en las organizaciones sociales; dos, en las ONG; tres, en los municipios; y en ltimo lugar, en los partidos. Si en los aos ochenta, en los noventa, el trabajo por la democratizacin parti de una alianza entre las ONG y las masas populares, para la segunda democratizacin, cul puede ser la alianza? Hasta qu punto estamos en condiciones de apoyarla? Cmo tiene que ser, adems, la coordinacin de los nuevos rebeldes para actuar positivamente en la construccin de esta nueva democracia? En otra poca nos asociamos; all estaba el Estado, estaban nuestras vanguardias metidas en el Estado; nos asociamos de manera convergente, unidireccional, centralizadamente hacia el Estado: organizacin leninista, partido de masas, como se quiera. En otras pocas se deca hay que coordinarse horizontalmente, hay que federarse, asamblea con asamblea, coordinacin con coordinacin, redes, redes y redes, y luego piramidamos hacia arriba: Rosa de Luxemburgo, soviet Bien se sabe cmo la ley de hierro de las oligarquas destruy esas pirmides, y esa forma desapareci. Cmo tiene que ser hoy da la coordinacin de los grupos, de las organizaciones sociales que van a iniciar esta democratizacin por abajo? Est claro: redes. Pero, y hacia arriba, que es la gran pregunta que me hacen todo el tiempo los estudiantes? Cmo totalizamos la cuestin? Est claro que no puede ser la organizacin centralizada leninista. Est claro que no puede ser tampoco la asociacin federativa piramidada. Lo que todo el mundo tiende a hacer, es rebotar en una cpula superior, global informacin, recursos y contactos, para de alguna manera uniformar el movimiento en su conjunto, e intercambiar informacin, recursos, contactos Y yo me pregunto cul es el rol que en eso jugaran las agencias de apoyo internacionales, si estn retirndose de los lugares donde se est iniciando el proceso de democratizacin por abajo? Cmo tendran que actuar las ONG, si se sabe que estn traspasando la soberana y la accin hacia las propias organizaciones sociales? Con eso termino. Son preguntas que nacen del historiador, que continan por el ciudadano, y se sabe que tanto la historia como los ciudadanos que se sienten soberanos son insolentes, son provocativos. Muchas veces es bueno considerar lo que se planea tambin a partir de esa perspectiva.

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INTERVENCIONES Teresa Lastra, Fundacin Margen El gran tema actual como deca Gabriel Salazar es de qu manera nuestra sociedad civil en Amrica Latina toma distancia de ese Estado que ha burocratizado la democracia, y participa en la construccin de una democracia real. Y en esa perspectiva, cul es nuestro rol como ONG, como profesionales, como intelectuales o como actores sociales, en los procesos de democratizacin de la sociedad. Yo creo que ese papel es el fortalecimiento de la sociedad civil, de manera que se haga capaz de ejercer un control ciudadano, una fiscalizacin ciudadana de las polticas sociales o polticas pblicas implementadas por el Estado. Y ello con una condicin de autonoma de autonoma, no de independencia, en el sentido de poder establecer una interlocucin con los burcratas o con los funcionarios del Estado o con el gobierno de funcionarios; una interlocucin de respeto y de reconocimiento en trminos de la idea de ciudadana. Ser ciudadano es tambin verse con respeto uno al otro; es respetar no solamente aquello que fuimos, aquello que hicimos por la vuelta a la democracia y la consolidacin de ella, sino aquello que somos hoy da. Me cansa un poco este continuo apelar al pasado, y por eso estoy de acuerdo en que hay que hablar de procesos de democratizacin hoy. Eso es lo importante. De alguna manera, hoy est dndose un cierto tipo de organizacin en el mbito comunal, y tambin algunas temticas que han dado origen a un sujeto distinto. Entonces, se trata de que los funcionarios del Estado puedan mirar qu es lo que est ocurriendo; mirar las cosas no solamente en la perspectiva de lo que estamos construyendo desde el aparato institucional, sino de lo que est ocurriendo afuera. No veo en el gobierno, ni tampoco en el pensamiento poltico partidario, una evaluacin de lo que est ocurriendo con la gente; con eso que llamaban la gente. No siento un reconocimiento de las cosas que estn sucediendo en el movimiento social. Es una letana escuchar que los jvenes no quieren hacer poltica. Yo hago clases en sectores de clase media baja, y simplemente no veo ese tal pesimismo que se seala. Creo que lo que tienen los jvenes es un gran vaco, una gran distorsin de la realidad, porque se ha hecho esta muestra edulcorante como deca Salazar de la poltica de los ltimos aos. No hay un discurso crtico en relacin con lo que sucedi y lo que ocurre hoy da; pareciera ser que la Concertacin representa la meta mxima de lo que puede ser una nueva sociedad. Y no lo es. No lo es no porque yo lo diga y no quiera que lo sea, sino porque es Estado. No es la sociedad civil la que est manifestando hoy da cul es el cambio social que quiere o cmo se va a desarrollar esa sociedad distinta. No podemos intentar o querer desde el Estado. Los polticos, muchos respetables y respetados an, no son los llamados a decir cul es la sociedad distinta que estamos construyendo. Lo que se hace en el Estado es administrar la poltica, entregar una forma de democracia burocratizada. Pero verdadera participacin de la sociedad civil, ms all de la letra escrita, no la hay. Esta maana hubo una interpretacin de la democracia segn la cual no tenemos democracia, ni dictadura, ni transicin. Entonces, en qu estamos. De qu tipo es esta democracia. Gabriel Salazar planteaba que quiz estamos trasladndonos de la primera democratizacin a la segunda democratizacin ms difcil. Estamos en tierra de nadie, entonces? Es cierto que la gente est menos aptica de lo que uno piensa. El problema es que no hay espacios donde la gente pueda participar, est como a la espera de algo. A lo mejor tendramos que tomarnos algunos espacios, y estamos como cansados, o tal vez desilusionados de esta democracia, sin mucha

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fuerza para tomarnos estos espacios. Pero los jvenes estn ah, quieren hacer cosas. De repente no saben, o bien hacen cosas y nosotros, los ms adultos, no los entendemos. No los entendemos porque son distintos, porque estn en otra posicin, en otra realidad. Quiz hacen cosas con las que no estamos de acuerdo, pero las estn haciendo, se estn creando. Entonces, mi pregunta es, dnde estamos, si no estamos en democracia, no estamos en dictadura y no estamos en una transicin.

Marco Ruiz, Movimiento Unificado de Minoras Sexuales (MUMS) Me interpreta mucho lo que planteaba Gabriel Salazar, en el sentido de cmo se hace hoy da un proceso de democratizacin, y sobre qu bases. Porque yo trabajo en uno de esos temas emergentes de los que se hablaba: la homosexualidad. Hoy estos sujetos de tercera categora estn reconocidos, estn interpretados, recogidos desde un modelo de mercado. Entonces, cuando uno participa en esferas de gobierno, le dicen: Bueno, pero ustedes estn llenos de discotecas en el Barrio Bellavista; ya no se los llevan presos por andar mariconeando por ah por la calle. Estn representados en el gobierno, tienen espacios en medios de comunicacin Y claro: estamos en la tele, estamos en la prensa. Pero en qu medida se reconoce este lugar, este aporte de construccin Como deca Pedro Lemebel en su libro, ninguno de los de la izquierda, ni de los que estn hoy da en el gobierno, se preocuparon de la voz amariconada en las calles, en la Alameda, gritando Y va a caer! Sin embargo, hoy da hasta sos se esconden y se ponen letreritos: Perdn, pero yo soy heterosexual. Entonces, uno empieza a pensar qu tipo de democracia queremos construir, o cul es la democracia que hemos construido en estos diez aos, y qu espacio hay en ella para estos movimientos emergentes. Porque el movimiento homosexual en Chile es bastante incipiente y est bastante en paales en comparacin con los de otros pases. No podramos compararnos con el modelo yanqui, con los movimientos gay, el gay power, que tambin est sustentado desde un modelo econmico. La realidad latinoamericana tiene que ver con otra cosa. En Ecuador, en Brasil mueren diariamente dos o tres homosexuales en la calle, impunemente, y Chile va para all. Recordemos que hace un mes no ms, una compaera travesti fue ultimada en la Panamericana, y nunca nadie supo nada del suceso. Yo no s si ustedes manejan este tema, el de cmo se han ido incorporando estos movimientos emergentes, y adems desde este lugar que provoca cosas, sobre todo a los hombres. Pero igual, ah estamos. Y creo que el lugar que hemos construido durante este perodo es de legtimo derecho. Nosotros postergamos mucho en la dictadura; nos amarramos las trenzas, nos sacamos el rouge, escondimos los tacos, y estuvimos ah. Y hoy da hemos estado queriendo ocupar un espacio, pero este espacio de democracia tambin es complicado. Porque quienes estamos hoy da tambin tenemos vicios de una prctica poltica antigua. Cuando uno mira no lo digo en trminos peyorativos a las mariquitas de hoy da, lo nico que quieren es producirse, facha y discoteca. Y uno se pregunta: cmo lo hacemos Porque igual dicen: Ya estn aqu las izquierdosas, ladrillos Y uno dice: cmo producimos, cmo somos ms creativos, porque se supone que las maricas somos ms creativas, no? Pero nos cuesta, nos cuesta decir cmo armamos este cuento para meter a esta gente en un proceso de reconocerse sujeto, de reconocerse ciudadano, de instalarse y reclamar lo que les pertenece por derecho propio.

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Javier Gutirrez, SUR Talca En Talca hemos tenido la suerte de tener al profesor Salazar varias veces, y siempre nos provoca. Nos deja a veces angustiados, a veces felices, pero siempre pensando. Y lo que hemos conversado all con l, y lo que hemos conversado entre nosotros y con otras regiones en torno a estos temas, nos hace pensar que existe una sociedad que est escondida en Chile. Es una sociedad donde se manifiesta una gran cantidad de energa social. Y pienso que la gran o una de las importantes misiones que tenemos las instituciones que pretendemos ser ONG, es justamente saber interpretar, saber entender lo que pasa en la sociedad y en sus rincones ms recnditos; y a partir de eso, devolver nuestra interpretacin a la misma accin de las personas, para potenciarlas. Es un trabajo muy de hormigas, que requiere hoy da abrir muchos espacios; implica tener la capacidad de salir afuera, conversar, dialogar, buscar, continuar por todos los rincones recogiendo elementos, historia, letra de los hip-hop, y poner todo eso en la perspectiva de la gente misma, para apoyar la construccin de esta sociedad que todos los das se est construyendo y reconstruyendo, all abajo. Yo no s si el problema de la democracia es un problema del gobierno. Al parecer, estamos exigindole al gobierno que nos d una democracia; y exigindoles a todos los que ayer estuvieron en las ONG y hoy da estn en el gobierno, que hagan la democracia. Me da la impresin de que lo que sucedi con la dictadura es algo extraordinariamente grueso, que atraviesa la sociedad y que dej a la sociedad civil y a los movimientos sociales tambin burocratizados. Habra que hacer un esfuerzo muy grande por democratizar lo que hoy da llamamos sociedad civil; por armar una democracia no tanto sobre la base de por ejemplo el papel de la municipalidad o los sindicatos, sino sustentada en ciudadanos que sean capaces de expresarse. No tiene por qu ser la de antes. Yo creo que hoy da hay grandes ganas de conversar, muchas ganas de hacer una democracia al estilo nuestro, con los problemas que tenemos, con los respetos y con los miedos que se van perdiendo a lo que fue la dictadura. Y tambin con los miedos que les vamos teniendo a aquellos compaeros que hoy da soy dueos de los bancos, subsecretarios de Economa o presidentes de alguna gran empresa. Esa informacin que nos permite discutir con los que fueron de SUR, tambin nos da la posibilidad de armar una democracia que es responsabilidad de nosotros. Creo que sa es una de las funciones que hoy da tienen las ONG: armar ciudadanos, dar las posibilidades para que se construya democracia desde abajo; democracias que peleen, pero no una democracia para estar al servicio de la participacin con respecto al Estado o al gobierno.

Sergio Micco Yo no he venido en representacin de ningn partido poltico, ni siquiera de los jvenes. Pero s quiero ser muy claro en una cosa: entre mis cosas positivas est el no haber tenido cargos de gobierno durante doce aos, lo que crecientemente es una cosa positiva. Y me autoflagelo diciendo que soy democratacristiano, porque me doy cuenta de que eso no es muy popular hoy en da; no hay que ser muy inteligente para darse cuenta de que eso es particularmente cierto en este ambiente, verdad? Simplemente quiero plantear algunas ideas. Hablo as porque me gusta ser provocador. Quiero hacer estas crticas desde lo que hemos sido, desde lo que somos y desde lo que queremos ser. Para serles franco, me encantara pensar que aburrimos con la apelacin continua al pasado, pues lo que veo en nuestro pas es una horrorosa ausencia de memoria o recuerdos. No queremos hablar del pasado. Tan slo un antecedente: segn la encuesta del PNUD, el 66 por ciento de los chilenos no quiere hablar del pasado, porque el pasado divide. Y yo quiero ser un militante de la memoria. Yo no

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quiero que en Chile se olvide lo que hemos vivido, ni en los ochenta ni en los sesenta ni en el treinta ni en 1810. Yo soy militante de un partido poltico y mi batalla es por democratizar el Estado, por que el Estado est al servicio de la gente. Para serles francos, me irrita el discurso de la sociedad civil en contra del Estado, y que los partidos polticos son los malos. Creo que el Estado es el gran instrumento que hemos utilizado para democratizar la sociedad chilena, y a m me gustara un Estado mucho ms fuerte del que tenemos hoy da, muchsimo ms fuerte. Y cada vez que puedo les hago un homenaje a los funcionarios pblicos chilenos, que son la mitad de los que hay en muchos pases de Amrica Latina y en muchas partes hacen el doble; incluso los carabineros, que ganan 80 mil pesos mensuales, y a veces 60 mil pesos. Ahora estoy siendo provocador de la derecha. Me parece muy bueno el discurso de la sociedad civil. Yo part en la poltica como presidente de una Federacin de Estudiantes, hoy estoy en una ONG, pero tambin conozco las miserias de la sociedad civil, como conozco las miserias del Estado y las miserias de los partidos polticos. Entiendo la democracia y el poder poltico como la capacidad de actuar en conjunto, generando poder. Lo que pedira realmente, si queremos un nuevo impulso en este proceso de democratizacin, es no caer en el discurso de ver en el Estado y en la poltica, en los partidos, a un enemigo; tampoco un amigo, sino un espacio por reconquistar. Hasta el da de hoy enseo esto a todos mis alumnos: los partidos polticos tienen un nefasto monopolio, pues es un hecho que ellos son los que ponen los candidatos a todos los cargos de representacin popular. Y si no entramos ah, vamos a seguir teniendo un dficit muy fuerte. Estoy haciendo un juicio emprico, describiendo la realidad. Me puede gustar o no, pero eso es as. Y lo mismo con respecto al Estado. Hacer las crticas desde lo que hemos sido, y desde lo que por lo menos yo soy, me parece que es un acto de autenticidad y fuerza. Segunda reflexin: yo creo que tenemos democracia. No comparto lo dicho en el sentido de que no hay democracia ni dictadura ni transicin. Creo que debemos valorar todo lo que hemos hecho. No soporto cuando, comparando con lo que ramos el ao 88, 86, 83, mis alumnos universitarios me salen con que estamos en lo mismo. No, sa es una tremenda mentira. Ac hay espacios pblicos de participacin, de diversidad, de decir lo que uno opina. Hay libertades polticas, sin duda alguna. Tampoco idealizo a los jvenes, como estos jvenes idealistas que ven que las formas tradicionales de la poltica y los partidos polticos y el Estado son formas burocratizadas, y todo eso. sa es una parte de la juventud; pero hay otra enorme cantidad de jvenes, que todas las encuestas de opinin nos estn mostrando y que uno ve en la prctica, que estn extremadamente desideologizados, individualistas. Que entienden que hacer universidad es sacar rpido la carrera, para insertarse en ciertos crculos, que incluso se meten a movimientos religiosos para el ascenso social. Eso est estudiado tambin. Es un feo rostro de la juventud que tambin tenemos que sealar con mucha fuerza. Y es culpa de quin? De los padres, de los abuelos, de la transicin? Es como si nosotros, en los setenta o en los ochenta, nos hubisemos dedicado a estarle echando la culpa a los viejos del 73, que por no ponerse de acuerdo nos condujeron a la dictadura. Yo apuesto a nuevas generaciones, derechamente. Mi apuesta es a la generacin del bicentenario, los muchachos que al 2010 van a estar cumpliendo los treinta aos. Espero que ah entre aire fresco. Pero sin paternalismos ni hacindoles nanai, porque veo que hay mucho individualismo, hay mucha privatizacin, hay mucho desprecio por lo pblico. Que la culpa es de los medios de comunicacin social, que es la ideologa de ambiente? Por supuesto. Pero por eso hay que pelear. Al compaero que reivindic los nuevos temas emergentes: yo no s si es polticamente correcto hablar de homosexualidad creo que l utiliz el trmino, pero eso era inimaginable veinte aos atrs. Lo que veo yo ac es que estamos viviendo una crisis creciente, que ha significado la sepultura de los movimientos progresistas norteamericanos. Y mi crtica a Gabriel con todo respeto: l es el maestro y

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no me da para discpulo, porque leerlo adems es bastante arduo y no he sido alumno de l es cuidado con mezclar las agendas materialistas en poltica con las pos-materialistas. Porque cuando un pas tiene 5 mil dlares per cpita anuales, y todas las encuestas muestran que la razn principal de discriminacin es la socioeconmica, se empiezan a producir sobrecargas de las agendas polticas si adems se les incorporan las agendas pos-materialistas: la agenda de las minoras sexuales, de las minoras tnicas, etctera. Esto que estoy diciendo es harto conservador, pero creo que tenemos que dialogar y debatir la agenda medioambiental, porque se empieza a producir una sobrecarga y nos empezamos a dividir entre nosotros. Y la sepultura del movimiento socialdemcrata norteamericano vean a Richard Rorty, Forjar la nacin se da desde el momento en que hay una izquierda cultural que se separa de la izquierda social poltica reformista. Lo pongo como prevencin. Cmo logramos, entonces, conciliar la demanda de cambio cultural con la demanda de cambios socioeconmicos y no ponerlas como antagonistas? Porque si no lo hacemos, nos empezamos a refocilar en los temas de las demandas culturales, y nos olvidamos de que la principal razn de la discriminacin hoy da en Chile sigue siendo socioeconmica, donde se implica la clasista, con la racial, con la tnica. Es pesado lo que estoy diciendo, pero creo que es mi deber, como crtico, dar a conocer tambin ese tema. No estoy diciendo que no haya que hacer la demanda cultural. Lo que estoy diciendo es cuidado con la forma en que conciliamos las demandas. Porque, a mi entender, la gran batalla de Chile es cmo democratizamos los partidos polticos, los cuales siempre plantearon que va el sistema poltico bamos a democratizar la economa. Cmo logramos democratizar y recuperar un Estado ms fuerte, que haga la distribucin econmica como hoy se requiere. Cmo logramos un Estado que haga lo que hizo la Corfo en los aos cuarenta y cincuenta, para que realmente haya crecimiento econmico y ese crecimiento econmico est al servicio de muchos y no de unos pocos. Porque si no, lo que temo es la divisin de las distintas demandas en un pluralismo tan catico, que la sociedad civil se fragmente y no llegue a tener una demanda capaz de enfrentar los enormes poderes que estn en contra de la democracia sustantiva, o de una mayor igualdad.

Gabriel Salazar En otro tiempo, tal vez en los aos cincuenta, sesenta, setenta, muchos de nosotros nos preocupbamos de hacer un tipo de anlisis que en esa poca se llamaba caracterizacin de la coyuntura o caracterizacin del perodo como quien dice: qu perodo estamos viviendo para saber qu hacemos. ste es un ejercicio que hoy da tiende a perderse. Ya no se hacen estudios de coyuntura en el sentido de caracterizacin del perodo. Los aos sesenta, decamos, es un perodo prerevolucionario. Hoy da no sabemos, porque no hacemos el ejercicio. Si lo hiciramos porque se est haciendo en algunas partes, podramos decir lo siguiente: desde la crisis de 1982 que es probablemente la crisis ms grande del siglo veinte, ms importante an que la del ao 30, entramos en un perodo tal que la polarizacin ya no es Este-Oeste, ya no es Norte-Sur, sino globalizacin versus localidad. Por un lado, asociaciones, redes sociales que operan en lo local, tribus urbanas, tribus rurales; y por el otro, globalizacin. Mientras ms se polariza nuestro mundo y hay que ver cmo los gobiernos insisten en la globalizacin, cunto se lucha en Chile por entrar al Nafta, al mercado del sudeste asitico, al Mercosur, a la Comunidad Europea, ms incorporamos la globalidad como la cuestin ms importante del norte poltico de nuestro pas. Entonces, la categora descriptiva o interpretativa ms importante que nos

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aplicamos es cul es el nivel de competitividad, la capacidad competitiva del pas en este mercado internacional, en esta globalidad en la cual queremos insertarnos. Y cuando hacemos eso, no estamos calificando slo la capacidad productiva de las empresas, sino la capacidad del Estado para integrarse a la globalidad; estamos calificando la educacin segn la medida en que va enseando a los nios a integrarse a la globalidad, va internet, por ejemplo. Y por qu digo esto: porque estos mismos diagnsticos del perodo que estamos viviendo, sealan que nos encontramos en el inicio de un perodo de debilitamiento y deterioro progresivo, tal vez irreversible, de los estados nacionales. Mientras ms hablamos de mercado, mientras ms hablamos de globalizacin, mientras ms hablamos de apertura del mercado nacional, de capacidad competitiva en el mercado internacional, de integracin de la gran empresa, de inversin extranjera en Chile, ms dbil y menos sentido tiene el Estado nacional. Porque el Estado chileno hoy da ser burocrtico, pero no tiene proyecto pas. Nadie habla de desarrollo nacional, se habla de desarrollo local. Si se habla de democratizacin participativa, no es a nivel de pas, es a nivel de localidad, y para los pobres especialmente, para desarrollar programas de modernizacin de su infraestructura urbana. Creo que ste es un tema capital: el progresivo debilitamiento de los estados nacionales. Yo digo que va a desaparecer el Estado nacional, digo que va perdiendo funciones histricas relevantes mientras ms nos integramos a la globalizacin. Los llamados ajustes estructurales a escala mundial han creado eso. Toda la revolucin pinochetista, desde que agarr vuelo neoliberal a partir del 75, haca eso. La Concertacin no ha cambiado un pice esa cuestin. Entonces, el punto es: si vamos a democratizar, tenemos que hacerlo desde el Estado nacional, para el Estado nacional, con referencia al Estado nacional? Tenemos derecho a hacernos la pregunta, cuando menos. Por eso deca hace un rato que la nueva democratizacin, o la democratizacin tipo B, a lo mejor no necesita tanto del Estado nacional; porque a lo mejor necesitamos, en el mbito local, a los grupos locales, las organizaciones sociales locales, las ONG locales, los sistemas de educacin local; coordinarnos o enredarnos horizontalmente, pero operando de inmediato con la globalizacin, saltndonos el Estado nacional. Si uno examina los nuevos movimientos sociales; si examina, por ejemplo, el Movimiento de los Sin Tierra en Brasil, ve que ha desarrollado sus poderes locales en toda la extensin imaginable en lo econmico, cultural, financiero, comercial, industrial, educacional y dialoga directamente con la globalidad: con bancos, con agencias, con estados. La tendencia de los nuevos movimientos sociales es prescindir del Estado y chantajear al Estado. Eso obedece a la tendencia actual de que el poder no est en un lugar central, no est en el Estado. El poder es categora de la asociatividad ciudadana. O, para ponerlo en otros trminos, de cmo deca Aristteles, la amistad; o como decan los cristianos que crean en el humanismo, de esta asociacin corporativa que da la comunidad. El poder hoy da es categora de la asociatividad; no es categora de la ley, no es categora de las armas, no es categora del Estado. En este contexto, uno comienza a preguntarse qu sentido tiene democratizar desde un Estado nacional, que est navegando como puede en la globalizacin. Creo que eso conduce a una cantidad de conclusiones. Pro otro lado, he observado que aqu se ha mencionado varias veces a ODonell. Quin es ODonell. Es un terico de la transicin por arriba: cmo desde un Estado autoritario pasamos a un Estado democrtico, sin perder el hueso autoritario. Pero no se ha mencionado, porque no hay, a tericos de la transicin por abajo, de la transicin ciudadana. Y cuando hay silencios en el espacio pblico, en el espacio de lo poltico, en el espacio aledao al Estado, es casi seguro que el sntoma se refiere a que hay una transicin por abajo. Las transiciones por abajo no son pblicas, no son visibles, no actan en el espacio pblico. Trabajan en el espacio privado, en el espacio comunitario, en las redes sociales

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grupales de lo local. Trabajan dentro de uno, son subjetivas, intersubjetivas. En Chile no tenemos teoras de las transiciones por abajo: es nuestra gran falencia, creo yo, para trabajar hacia delante. Todas las teoras se refieren a las otras transiciones. Recin estamos descubriendo cosas ah, especialmente con relacin a los jvenes. Hay que tener presente que los movimientos sociales a veces van sobre el espacio pblico, marchando por la Alameda, con pancartas, frente al Estado, de todas maneras yendo hacia el Estado; pero hay movimientos sociales que simplemente no van hacia el Estado. Se quedan en las poblaciones. Y creo que no tenemos lentes para leer estos procesos, porque toda la teora se fue por otro lado; los intelectuales por otro lado, la educacin por otro lado, la poltica por otro lado. Yo soy tan militante de la memoria como Sergio, pero, al contrario de l, creo que nunca antes en la historia de Chile se ha acumulado tanta memoria social en la gente. En la gente: no digo en el espacio pblico, no digo en la poltica, no digo en la educacin: en la gente. Los ms viejos vivieron toda la coyuntura de los sesenta, hasta hoy: revolucin en libertad de Frei, revolucin con vino tinto de Allende, revolucin destructiva de Pinochet, revolucin neoliberal de Pinochet otra vez, consolidacin administrativa del neoliberalismo con la Concertacin. Son cinco experiencias histricas traumticas profundas en menos de una generacin. Y todo est metido dentro de la memoria social; los recuerdos de todo eso estn vivitos, no slo de los derechos humanos violados. Y los muchachos que lucharon en los ochenta en las calles tienen su memoria viva. Los que se desilusionaron del 92 para delante tienen su memoria viva. Nunca antes en Chile se acumul tanta memoria social como hoy. Eso lo sabemos los historiadores, y es un dato tremendamente importante. Comparmoslo con los aos sesenta, de qu estaba configurada la memoria de los jvenes: Mao Zedong, Lenin, Trotski, y libros, libros, libros. Hoy da no leen, no citan a nadie, se citan a ellos mismos, se cantan a ellos mismos. Las letras de los raperos, de los hip-hoperos, es su lenguaje, su experiencia, su frustracin, su rabia. Qu quiero decir con eso: que hoy da, para usar un trmino epistemolgico y ponernos elegantes, la gente est operando con un criterio de verdad propia, que es su memoria, su experiencia. Por eso todos los otros criterios son plidos, son dbiles y no se creen: no estn ni ah con ellos. No le creen mucho a la ciencia: si no, que lo digan todos los profesores de sectores populares, donde ha golpeado ms fuerte la experiencia. No le creen a los polticos eso es de perogrullo; no le creen mucho, a pesar de todo, a la televisin, etctera. Entonces, hay aqu un criterio de verdad que no est actuando como criterio para escribir libros; est actuando para definir actitudes, para definir conductas. Est presidiendo los procesos de construccin de identidad, que son procesos que van por dentro, que son subjetivos, son silenciosos. Muchas veces la gente tiene miedo de hablar en pblico, porque no sabe qu registro utilizar. Sergio comenz muy bien: voy a hablar en subjetivo: no dorm anoche, el hijo me meti un pie en el ojo Fantstico, yo creo que se es el tono de esta conversacin y as se me plante cuando me invitaron a participar, no el acadmico. Estamos operando con un registro que emana de la experiencia, de la memoria; un criterio que est por dentro de la gente. Pero no estamos acostumbrados a usar eso como fuente de opinin, como deliberacin, como sistema de conceptualizacin, como base de decisin, como fundamento de rebelin. Aqu es donde los historiadores dicen que estamos viviendo una transicin por abajo, donde el proceso central es la reconstruccin de las identidades subjetivas en un contexto intersubjetivo. Y esto es nuevo en nuestro pas, y se trata de procesos que son lentos. Desgraciadamente son muy lentos. Si uno revisa la historia de Chile con esta perspectiva, encuentra que ha habido varios procesos de este tipo, y curiosamente siempre son victoriosos. Las transiciones socioculturales, que la juventud siempre agarra primero que nadie y luego reproyecta, siempre triunfan en la historia en el largo plazo, pese a que pierden todos los combates poltico-militares. Estamos tan acostumbrados a leer la realidad en funcin

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de la poltica y lo militar, que es lo visible, que se nos escapan estos procesos socioculturales que son invisibles, y donde hemos obtenido victorias sensacionales. Creo que estamos viviendo una etapa en que todos nosotros estamos pasando de la sistematizacin de nuestra memoria a la definicin de actitudes, a la definicin de opiniones, y estamos enredndonos en eso. Estudiemos a los jvenes por dentro, y veremos cunta democracia hay por dentro de esas formas asociativas nuevas; cun distinta es esa forma asociativa democrtica al interior de un grupo de raperos, comparado con nuestras cdulas militantes de los aos sesenta; cunta democracia hay ah en ciernes, que ellos no han traducido en proposicin poltica. En los grupos de mujeres en las poblaciones, que son las que ms se han desarrollado como ciudadanos en este pas, como nuevos tipos de ciudadanos, como en tantos otros grupos, tenemos un proceso en marcha todava soterrado, todava oculto, todava metido dentro de la identidad; un proceso metido en la bsqueda de un lenguaje que todava no es poltico, pero que es una transicin por abajo a la que hay que tenerle mucho respeto, porque esas transiciones siguen sus propias leyes, como quiera que sea el proceso que va por arriba. Los que fueron derrotados por Portales y Manuel Montt los pipiolos entre el 29 y 51 triunfaron despus del 60; y no triunfaron ellos como personas: triunfaron sus ideas, las tendencias. Hay mucho que decir a este respecto. Quisiera terminar sealando que desgraciadamente las transiciones por abajo no tienen tericos, tampoco tienen polticos. Y a lo mejor no necesitan ni una cosa ni otra, porque son procesos culturales; y la cultura, la verdadera cultura, se nutre de estos procesos de construccin de identidad y de reformulacin de la memoria. Y se es un fundamento slido que todos los emergentes tericos de los nuevos movimientos sociales consideran fundamental en los procesos que llevan a democratizaciones ms profundas que las democratizaciones fciles.

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