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El analisis en is historia oral

Gerardo Necocchea Gracia*

prender to totalidad del testimonio Mis estudiantes frecuentemente preantes de recortarlo segim temas preguntan como analizar los testimodeterminados por la investigation. nios. Lo hacen, sobre todo, despues que han realizado entrevistas y los 7 Segundo, tener en cuenta el contexto i revista y la selection de la c7ra"Ei aterra la idea de enfrentar un curnumemoria. fercero, crear un contexto lo de grabaciones o transcripciones. historic pertinente para a la expeContesto que cada entrevista necesiriencia que -narra el entrevistado.' ta, y tambien sugiere, un tratamiento El analisis de la entrevista.tieespecifico, razor' por la cual no exisne dos momentos. El proposito del te una receta para el analisis. Creo primer() es llegar a una comprensiOn que esta afirmaciOn es cierta, pero cabal del conjunto del testimonio. En tambien parece una salida facil. Por ello me apreS -Uro a agregar que en mi Zel segundo comenzamos al scoger las partes de la entrevista que refieren experiencia ciertos procedimientos asuntos directamente vinculados con / me han dada buen resultado. Sugiero nuestro interes en la investigation. entonces tres pasos: primero, com-

* Direction de Estudios Historicos, [NAIL I Dccidi suprimir las refcrencias bibliograficas con el proposito de facilitar la lectura y no extender el trabajo innecesariamente. Para el lector interesado, recomiendo revisar la (ail bibliografia anotada de Jorge Aceves, Historia Orate Historias de. Vida (Mexico; clEsAsT--1991), al igualque los dos voltImenes coordinados por Graciela de Garay v publicados por el Instituto Mora de la Ciudad de Meinco: Historia con Micrcifono (1994) V Cub:tante to vida (1997). Muchas de mis reflexiones descansan en la lectura de los trabajos de Alessandro Portelli (vease la coleccion de sus ensayos publicada con el titulo-de The Death. of Lut:ggi Trastulli and Other Stories, Albany: State University of New York Press, 1991) y de Ronald Grele (vease los ensayos reunidos en Envelopes of Sound, Chicago; Precedent Publishing Co., 1985). 301

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Separar de esta manera lo que, de hecho, es continuo, por supuesto, es mera conveniencia para la exposition. Para mi, es importance comprender primero las relaciones logicas y de sentido que dan integridad al documento. Hacerlo de otra manera podria parecer mas rapid, pero a la larga creo que empobrece la investigacion y violenta el espiritu con que se creo la fuente oral. Para entender el documento integro, en mi trabajo, me ha servido indagar sobre cOmo aparecen el tiempo, el espacio, el narrador y los simbolos en el transcurso de la narration, al igual que fijarme en la funcion que tienen las anecdotas. La primera entrada al analisis del relato oral puede ser a traves de IPI / .. ' \ e ,,, k los usos del tiempo y el espacio. Despues de todo, el tiempo es la preocu_paciLcentral cilaiftcriaeste, y a , su vez, remite al espacio, ya 9ue no hay suceso que ocurra en un vacio. __ ,os historiadores estamos acostumbrados a pensar el tiempo de manera '7777',""1lTiraly tronorogirrerartfrraira cuencia progresiva de fechas. Tambien estamos acostumbrados a no dar mayor importancia al espacio Sin embargo, la memoria rompe con esta 411** conception del tiempo e insistentemente sitUa los acontecimientos en espacios definidos. Entender como lo

hace es un primer paso para ent der coma el entrevistado constra su historicidad. r des racia, es imaasj.6 re roducir a9-11222E=jaac2:1 P o r ello, a continuation ci
fragmentos de una sola entrevistP,

"Pues tu ve en el vulitos, en
in
acuerdo acuerdo qu zapateria d que se ban ;Que chist( donde

par su analisis. Pero antes presentemo al entrevistado. Fernando ChaCo' fue entrevistado erg su casa, un de= partamento del Multifamiliar Migie Alemin localizado en la Colonia cie Valle_ hacia el sur de la Ciudad de MexicoG senor Chacon nada. en : la segunda decada del siglo xx, no %' cuerda la fecha exacta. Esti jubil do; pero en su tiempo.fue empleado del gobierno federal, razon por la que pud.o obtener un departamenp , recien inaugurado de ese conjuntto habitacional, en 1943 Liege) ahi sado, trio a sus hijos, se divorcio, vi via un tiempo fuera del Multifamiliars." y despues regreso para ya no mudar-,. se masa entrevista cue realizada por Graciela de Garay y Blanca Oli- , va P ena. partedtl-equipo que iterabamos a cabo una investigation sobre el Multifamiliar y la vida all' durante la segunda mitad del siglo xx.2 ste extracto se halla en la parinicia4 de la entrevin la que el senor Chacon relato su x'ida a grandes rasgos
propongo maneras de proceder

aho Virreyes. Ante! Eje Centra ma, ahi esp las tardes de mulitas ahi porqui Pino Suart
guay hast es Doctor multifami daba vue. Corriamo Ahi mer ano, al, era un p0(0 en dres tere:

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pues ae ; pase al Ir Mexican( Mexi 4443-me gu I nglesa dond Ile ahi F

biamos en San

Entrevista hecha al senor Fernando Chacon por Graciela de Garay y Blanca Olivia Pena, 16 y 23 de septiernbre de 1997. rHo/13/2- 1 y 2. 302

El antilisis en In bisturia oral

paso para en istado consii a, es imposi entrevista DntinuaciOn sola entrevist le proceder rtes preseraciii lnando Ch;c' . su casa, un i. :rifamiliar Mig en la CoIonia, dc la Ciudad Chacon naci61' ift lei siglo xx, no)) l acta. Esti jubtl ipo fue I, razon port: departameq de ese conjunt: '49. Llego ahi c' ' , se divorcio, y del Multifamilia( ra va no mudar, to fue realizadallz; ay y Blanca luipo que btigacion sobre alli durante siglo xx.2 ihalla en la par44 /ista, en la que, lato su vida
,

Blanca Olivia

"Dues estuve, de principio esRive en el Institute Enciso en parulitos, en San Miguel, nada mis no me acuerdo el rinmero. Nada mis me acuerdo que estaba enfrente de una zapaterIa de... bum un remendon que se llamaba "La bota federica". iQue chistoso verdad! En el primer, dOnde ahora es el... parte del Hotel Virreyes. Antes de llegar a la... yendo del Eje Central antes de llegar al Politeama, ahi esperibamos muchas veces en las tardes que pasara el ultimo tren de mulitas que habia, que pasaba por ahi porque hacia su recorrido hasta Pino Suarez y se regresaba por Uruguay hasta Campo Florid, ahora es Doctor Barragan, donde esta el multifamiliar ese Doctores. Ahi se daba vuelta y regresaba otra vez. Corriamos... Ahi estuve de parvulitos, primer ano, no io termine. Luego pase. a!, era un poquito inquiet, duraba poco en los colegios, pase a las madres teresianas que estaban en Pino Suarez, en avenida Pino Suarez. Despues de alli, un poco mis adelante pase al Institute Hispano... Espanol Mexican() se Ilamabaf Institute Espanol Mexicano. Tambien de ahi, pees no me gusto mucho, pase a la Escuela Inglesa de La Reforma, que estaba en donde esti ahora el cine Paris y de ahi Fernando se case, y nos cambiamos a San Pedro de los Pinos v en San Pedro de los Pinos ya me pu-

sieron en el colegio Williams, v en el colegio Williams hice tercero y cuarto, quinto, sexto. Luego pase al tercero de... digo a la secundaria 3, ahi en Avenida- Chapultepec y ahi me corte, me fui a ser Chacon y entre a la secundaria. Primero de ahi entre al Colegio Frances de La Salle, asi se llamaba La Salle, ahora es Universidad La Salle. Ya ahs ya entre como Chacon. De ahi nos cambiamos de rumbo y fui a dar a lo que era el seminario antes, en Regina 111, a la escuela Secundaria No. 1 y ahi hice segundo pero nada mas. Y ahi me quccle, por eso tengo las orejas largas. Despues he andado alli y alla, he estudiado ingles y contabilidad y cocas asi, pero nada mis." A travel de este pasaje, Fernando Chacon mantiene el use del tiempo pasado. Los pocos cambios, sin embargo,eseL , oft -iistas 2_,.., irni.. )ortantes para el analisis. En las primeras frases ocurren regresos al tiempo presente. Uno de ellos esti relacionado con el espacio. El narrador emplea varias referencias espaciales para situar sus acciones en el pasado, pero supone necesario act-malizar la referencie*.Para hacerlo, necesita un salto enorme en el tiempo, para el coal utiliza la formula "antes/ahora". Esta manera de referir el tiempo rompe con la conce ...i221.2F . L r ., ..sL.0zulia.En tanto no da cuenta de un proceso de cambio,
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establece de hecho dos ciudades, la de antes y Ia de ahora. Para mi es significativo que se refiera asi a Ia ciudad, ya que me alerta a que posiblemente Fernando Chacon plantee una opciOn de pertenecer a una u otra ciudad. Al menos, establece un distanciamiento con esa parte de la historia narrada y, en adelante, habra que ver el porque de la distancia. El otro tipo de regreso signifi cativo at tiempo presente tiene que nver con la situation misma de trevista. a entrevista de historia oral implica una constante relacion entre pasado (sobre el que se habla) y presente (desde el que se habla). El comentario "no me acuerdo", en tiempo presente, revela esta relacion y es importante porque senala, por un lado, que la mente del narrador continuamente viaja entre uno y otro tiempo; por otro, porque senala que es desde el tiempo presente que se selecciona que recordar y que olvidar._ El olvido en este caso, el niimero de la calle, puede no tener mayor clolareserteLILieL...2 1e arLutender el siguien te de tiem.po. El cambio significativo del pasado al presente ocurre at final de la secuencia: porque todo esto paso, yo soy asi. Su memoria ha seleccionado ciertos hechos del pasado a la luz del presente. Regresemos ahora al conjunto de la description. Inicia en tiempo

pasado, recurre a una formula , principio estuve", que advierte seguira una serie de "despue; trata de una secuencia temporal gresiva aun cuando carece de mar( dores de tiempo convencionak como fechas y edades. La memb'v los sustituye por los cambios cuela y grado para transmitir el pas del tiempo. Los sucesos se encaderia fugazmente uno a otro para arriba a una conclusion: la interpretaci6 que Fernando Chacon hace de si mo. este_s.entidosalare-crpa una conexiOn lineal entre el as34 ...uaLLa jjarsAate ). Entender mo lo hace es importante porque .. .e1 . la conversation narrative, el pasado;,, es evocado y utilizado por el narra;`.,.V, dor para ofrecer una secuencia cause que explica determinado desenlacc de la misma manera que el historiiI. dor hace con la historia. Inrnediatamente despues de pasaje citado viene otro, en queler-.., nand oCE:&jLelata r es uts_u_a uric pr egu ta Ad:. . expzesa. . GG.- iEntro a trabajar? FC.- Si, desde luego, hubo alguien num bien intencionado que m mi pa pa , mi papa chacon le dijo, a ese tlojo no tiene cabeza para estudiar, metalo a trabajar que no este de flojo. Pues atendio el consejo y primer trabajo iorale a trabajar! fie en una refaccionaria, en la calle de Bucareli, bueno primero, cuando
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El antilisis to la histor7 a oral

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1 derttillaCei, el hiStoriO 4" ; : .:

t. spues de n cue i Fer asado la pregunta r? h u bo aldo que a ie dijo, a ara estuI no este ionsejo y r trabajo a la calle , cuando

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cstaha vo en la secundaria 1, iba yo a estacion Colonia con un amigo que era catalan, se llamaba Martin Bacsas, que era pesador de ferrocarriles. Y entonces Ilegaban con los hultos para empacar y decia "No, asi esta mal, ese chico os puede liar bien su bulto". Inclusive tenia yo machimbrador y todo que era de El. Yo Y Va les era como cr,Misinnista arreglaba yo, me daban unos centavos, bueno, fue el primer dinero que Bane. Despues de alli pase a la refaccionaria, ahi estuve un tiempo, despues me fui a vivir a Orizaba un tiempo tambien y en Orizaba fui peon de fundicion, empcce partiendo fierro durante todo el dia a marro, ganaba un peso diario en la Fundicion Fugerat. Estuve un tiempo tambien en la Cerveceria Moctezuma, tambien en la fundicion que . hicieron en la... porque sabia trabajar mas o menos el bronce y ya. Despues ya pues regresamos y empezamos a... empezo mi papa a ver que haciamos. Me dio mucho por la parranda, alla la cuestion de trabajar en la cerveceria pues me aficion6 a la cerveza much y todo, entonces vinimos aqui, me.consigui6 un trabajo de, entonces "ANL, eraeventual de ... i nspector de espectaculos pero de... no era inspector de especticulos, era inspector de venereas en el Departamento de Salubridad PUblica. Entonces ibamos a visitar a las muchachas que tuvieran un document que se llamaba Libre305

to y que tenian que terser sellado de esa semana, las que no habian ido a pasar revista a Sanidad es que andaban medio mal y entonces tenia uno que mandarlas al Hospital Morelos. Ese era el trabajo. Entonces visitaba uno centros nocturnos y llegue a odiarlos, hasta la fecha me choca it a un centro nocturno, ese favor se lo debo a rn i papa, que... Ya despues un amigo me consiguio que me pasaran al manicomio, entre a hacerme cargo de la contaduria del manicomio porque se iba un senor que se llamaba Pedro Alvarado de la Paz. La contaduria del manicomio no me Ilevaba Inas que cuatro cuentas, los gastos del hospital, el gasto de farmacia, almacen, farmacia, atmacen rcual era?, ah, despensas y la cuenta de Hacienda que era donde se englobaba todo, nada mas se Dada una balanza diaria y se mandaba a la Secretaria para de ahi remitirlo a Hacienda. Pero entre con nombramiento de bailer, Banero "B", asi es que... si, y dije bueno, pues mientras no? Fue un mientras que durO 30 anos. Si, c.11 - 6 ma cho [en el] manicomio federal de La Castafieda en Mixc .Y ya despues, pues este, ahi mismo conoci a la que fue mi senora, que era enfermera del pabellon central. Entonces vi la manera de que en vez de estar de dia, ya habia yo pasado como cerraron... centralizaron las contadurias, entonces ya habia yo pasado al departa-

Gerardo Necocchea Gracia

mento de inventarios como delegado de inventarios, que la central estaba en la Secretaria pero no me convenia porque estaba yo asi de que me mandaran a la Secretaria, entonces consegui que me pasaran de noche para poder buscar un trabajo en el dia. Entonces me pasaron de noche de velador de gariton, y en el dia consen-i-tin-trabalo en Almacenes -Nacionales de Deposit y entraba yo a las 7 de la noche, salia a las 6 de la manana del manicomio, una noche si y una no y en Almacenes entraba yo a las ocho de la mailana y salia a las tres de la tarde, entonces me case y todo y dure 18 anos en el manicomio... en Almacenes. era muy pesado el -item GG.trabajo. FC.- Pues si, pero se iba uno acostumbrando no? Eso si, parecia yo burro lechero, donde quiera estaba yo asi de (ronquido). Si, me quedaba yo dormido. Y despues mi matrimonio se fue a pique, todo un poco antes de... bueno, termine de trabajar en Almacerlese me _ofrecieron otrotrabajotarnbL en macabro. y me dijeron que si no queria yo it a poner paz a unos tipoue trabajaban PanteOn jardin, que me iba vo de administrador porque pues ally hacian, hacian lo que les Baba la gana, que quien sabe que y que habia que, bueno pues si,rmc dab alugac_ lineroz ntoaces

a-

n 1963 y entonces pues este entre. En el manicomio entre 1943, en Almacenes entre en '4 aqui entre en '63 pero en el '69.s de ahi para irme a guitar la vesicti a , Si es u un anteOn como ese si. s que taban todos contra ml, empleado trabajadores, agencias, de todo: unico aliado ue tenia--1 c e ayosso. odos los dernis... eta: unos c oques diario, diario acaba yo muerto en, se me a rio el caract todo y me divorcie, mas bien nora se worm e mi. ay similitudesentre a intio pasajes. La constancia del tiempoi sado se mantiene, y como en Ltt. mero, hay explicaciones del presen enraizadas en los sucesos del pasa Atr kr al leer los dos extractos jun.. uno tiene la sensation de deslizif -como en un tobogin por el espapo: El narrador pasa de una escuela a o distintos puntos de el cambia de ciudades y va de pleo a otro. Contrasta la constaii del tiem o con la espacio. El segundo extracto tern na subrayando este contraste cuan enumera los trabajos y por prime '' vez recurre-as. La fuerza de es

ultimo arrafo hace pensar que .1 Fernando ChacOn el trabajo ha $ importante. Antes de explorar esta cuestion, me interesa ver lo que gunos llamamos el "yo narrad.

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)nces pues es omio entre entre en en el '69; sitar la vesic . :imo trabajab. si. Es que, mi, emplead as, de todo:t. la, increible,:e s dernis... era ), diario acaba agrio el carat , mas bien mi.s mi." des entre amb cia del tiempoii y como en el,p nes del presen ..esos del pasi.c.I. )s extractos jun .cion de deslizais ;in por el espaci.: una escuela a o . os de la ciudads y va de un ens asta la constanci -nutabilidad o extracto terni, contraste cuand os y por prime . La fuarzade es pensar que pa :1 trabajo ha sido lorar esta ultirn :sa ver lo que ! "yo narrador

Lilo de los problemas centrales en el anilisis, y en el uso, de la historia oral es col-no vinculamos la experiencia individual y particular con colectividades sociales de cualquier indole_,Lpreocupacion viene de la intention de escribir no la historia individual, sino la historia de la sociedad, que por supuesto es una preocupacion de historiad@Al analizar un testimonio, entonces, quiero ver cuando la narration presenta un yo individual y cuando un yo colectivo o un nosotros. Lo hago de dos
maneras..

Primer() busco las referencias a otras personas que aparecen en el relato, me fijo en la calidad de la referencia. La mayoria de las menciones de otras personas en estos pasajes son circunstanciales, sin que incluso se llegue a asociarlas con nombres u otras caracteristicas de identification individual: alguien, un amigo, las muchachas, un senor Pedro Alvarado de la Paz, unos tipos, empleados, trabajadores. Es evidente que todos ellos son para Fernando ChacOn parte de la fugacidad de los sucesos del pasado. En cambio, se detiene en otros: Martin Bacsds, por ejemplo, 1,.. quien le dio su primer empie4... Esta nItima mencion, aunada at cis,...c . asi todas las otras theas2jubre su asa fuerza la idea de que el trabilio , ba impo rtante en la villa y el trabajo brindaista

ron la oportunidad de un mayor nilInero de relaciones. Ann asi4sag,; os l - ezio:J__Lanlig .......ilaallencii. to r clui infantiles, maestros .0 otr.as,_per_s,ous sigruficativas durante_laAnfuLcAl. Except, claro, por Fernando, hijo mayor de la familia con la que Chacon vivio de chico y a quien liege', a considerar como padre. La mencion de Fernando y las repetidas menciones n 1 papi y a la esposa (son las (micas referencias que se repiten) sugieren que el grupo familiar ha sido un colectivo importante para el entrevistado. Despues de bussicaelessadps a otras persona 14.9,g, .1,3 c 24 .. lia rate en lapersona gramatical. Aqui' es de notar la constancia=empleo de la primera persona. A traves de estos dos pasajes el narrador, es el rotagonista Unico, incluso aislado El empleo de la primera persona plural, nosotros, ocurre en dos instanciD .1. Una cuando se refiere al grupo familiar, aunque es un "nosotros" delimitado a la diada papi-hijo. El otro 2, "nosotros" ocurre al principio del pasaje sobre las escuelas, cuando recuerda el tren de mulitas y refiere que "corriamos" a alcanzarlo. Probablemente el "nosotros" abarque a ' s de escuela. Por ser Jos compafitZve la iinica mencion a un grupo de pertenencia diferente a la familia, podria ser indication de que efectivamente el relator establece una distancia entre el "antes" y el "ahora", a la que ya me referi, en la que el _antes tiene
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un aura de nostal is v de des reocupaciOn perdida Como sea, a traves l`n encuentro que FercleTa=ro nando Chacon emplea la primers persona plural principalmente para referirse al grupo familiar, sea la familia de origen o sea la propia 411610 hacia el final de la entreviiitii ribe y construye un "nosotroedistinto, un club de excursionistas qne el y unos amigos formaron_ Asi idcntifica ChacOn su perteneacia a colectivos sociales significativos_ En cambio, v de nuntraimnresionante, el use de la vuaaaixialuarrun e cuyas acciones rcpercuten eulzarraclor. Construye un "yo" pasivo inarrte a un "ellos" activo cuya relation es complcmentaria Solo en referencia a las acciones de trabajo el protagonista adquiere gradualmente independeqc4sn sus acciones A1 final, despuis de una larga lista en que el "yo" es activd (cuando enurnera los trabajos y las fechas, "entre a") mantiene la constancia respecto del divorcio ("me divorcie") para inmediatamente corregir y adjudicar la action a la esposa. Tenemos entonces cietas pistas para entender la contada. Una de ellas concierne a la separacion entre el antes y el ahora de la ciudad. La manera en que Fernando Chacon se refiere at espacio, la mutabilidad del espacio que he referido, significa que no lo siente propio.
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Sin embargo, su referenda a la ;quina donde esperaba el tren de 01 litas y su inclusion en un grup sugiere que ese espacio lo sent a, suyo. Bastante Inas adelante en1 entrevistaaando refiere su perie nencia al grupo de excursionistil tambien habla de un espacio donde se reunia el club, y un es cio ahora la demolition del edificioY, la sugerencia, nuevamente, es qut el terreno de sus acciones al trans' tpcmarse se convierte en ajeno; Ha' cierto paraleiismo entre ese antes un e o un

vac ,Las acciones y el espacio obede-4

cen a otros. Hemos visto tambien que trabajo es irnportante y, en especial;: contrastado con su conclusion res pect de la educaciOn (soy un burro), porque muestra una persona habil y activa. na es u te"r niismo a travel del constante en su narration. El---trabajo adquiere * entonces una cualidad simbolica. Por lo general, las narraciones estan repletas de simbolos cuya funciOn es articular al narrador con su y entorno..yagrupar a guirlos de otros. Discernir y der los simbolos requiere, en algunos casos, Lin CorirrarMe'r ecializao. or ejemp o, en los relatos de issirasti zapotecos- v mixtecos el aqua figura de manera especial. CJ relato de una

El analisis en la bistoria oral

rte seh err. pei istas ante espa dificio I es qtie :1 trans 11 Hay; antes y. truccion' 10" pasi-4 a obede-

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special, .sign resn burro), sona hiconsigo )es una traba:ualidad -aciones iva funcon su distinentenalgunos :cializaatos de i figura de una

grupo y, en consecuencia, distinguirmujer mixteca tejedora, en el que explica como trabaja, refiere que las fislOrde otros. farn ien hay ocurrencias cotiv,Airas que incluye en el bordado no ----= dianas que, a la luz del relato, tieson de su invention, sino que en otro nen el papel de simboloEn el relato tiempo, estos salieron del agua para de Fernando Chacon, ademis del traser imitadas en el tejiA&tro relato, 'cil encontrar elementos bajo, es de un tejedor zapoteco, cuenta que simbolicos. La dificultad viene, a mi el oficio de tejedor to trajo una virjuicio, de que no hay ningl'in elemengen gue emergio de un po,Otro mixteco, en un relato diferente, conto que tenga el poder de aglutinar y to que, en una ocasiOn, cuando era distinguir, y ello porque en el rela - to nino, se divertia arrojando piedras a de Chacon no emerge un "nosoun ojo de agua. Anos despues, ya tros". Aqui podemos intentar recugrande, fue atacado por un intenso rrir a los motivos clue__s al dolor en el estomago y un doctor que relato. Existen, a mi juicio, dos. Un no pudo encontrar causa para su mal, motivo que estructura el relato es it lo desahuci6. El curandero del puea la deriva, ya que narra una larga lisblo to hizo recordar et incidence de ta de quehaceres y lugares que le .p.pedrear el agua y diagnoStiC6 que --. -acontecen a Fernando. _El otro mo- 2 el ojo de agua estaba enojado con el, tivo es el de la astucia, su habilidad y debia pedirle perdon al agua para para surcar por estas aguas azarosas poder curarse y salir avantiLa astucia, a su vez, se Para entender el papel que reintegra de necedad, capacidad de presenta el agua en estos relator es aguantar y terser vision para la opornecesario comprender el Lugar que ,......V La siguiente anecdota, que tunida ocupa en la cosmovision de estos relata como consigui6 un departapueblos. Para zapotecos y mixtecos mento en el Multifamiliar, muestra el agua esti habitada por deidades zitols)szacAucki.digaziakite. relacionadas con el inframundo, en "...ahi en Pensiones me dijetanto el agua brota del subsuelo. Peron: "Fijate que los departamentos ro es tambien punto de union, junto estan muy buenos en el multifamicon los cerros, entre los espacios diait:". Entonces un clia vine con mi vinos del cielo y la Tierra. El agua senora y dijo: "iiky que bonitos, que entonces articula la relation entre padre! iEstan padres, no?" "Pues si, un individuo y su entorno vital. Siojala que consigamos uno". Entonmultineamente, sirve para identices andaba yo buscando como. AIguien, no me acuerdo quien, me ficar a los individuos dentro de un
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dijo: "Hay una muchacha que ya le compraron una casa y va a dejar su departamento, es el H 331". Yo ya habia hablado dentro de mis angustiosas gestiones para buscar un departamento a este senor Martinez Dominguez, y fui a verlo, le digo: "Oiga, don Alfonso fijese que ...necesito, pero asi urgentemente un departamento." "No, pero que quien sabe, si, pues dime un departamento que este vacio y entonces...porque necesita encausarlo". "Bueno, pues el H 331". "Vente manana y to doy la carta". "No", le digo "pues aqui me quedo a dormir". "Me matan". Para mLera un senor muy simpatico, no seailai)ra muerto ya o no. Entonces dice: "Mira, hazle la carta y que se largue ya, porque ya lo tengo hasta mas arriba del copete." Me hicieron la carta y ya mero le besaba yo la mano pero me vine volado aqui, entonces habia un senor que se llarnaba Leopoldo Gonzalez Calleros; todo asi mucha prosopopeya y todo. Y dije: "Senor Buenas tattles, perdone iel senor administrador?" "No esta, pero que se le ofrece, yo soy el encargado". Digo: "Traigo esta carta de la FTSE, y esta con el conocimiento del isssTE,que fui a sacar tautbien ;no?, por medio de Pensiones, o sea Pensiones". "No, cartitas a mi no." "iCorno que no!" "PerO senor que no." Y se metio asi y me meti detras y digo "Entonces esto no sirve". "No, no, ese departamento va esta 310

dado." Y que cojo el telefono..." ga!" "No senor permitame tanti, yo tambien soy contribuyente." Qu marco el telefonoy digo "Oyegic ra, comunicame con don Alfonici: "Hay, otra vez tu, se va a enojar ' ,. Le digo "Que se enoje, pero comuri came". "Que quieres?" "Pues de4 le que su... que me dijeron que mejOri escriba su firma en papel Nevado , porque para eso sirve". ";Que cosa% Le digo "Pues si, dice aqui "Piga yo no dije eso!" ";Quien ha bia?"Le digo: "Senor habia Chacon' otra vez, perdoneme, pero aqui hay un tipo que dice que ese departa. '.5: mento ya esta dado y que ni su firm to vale ;no?, asi es que no me to den dar". "iPisamelo!" Hijoiel No mas vi que se puso blanco, blanco= se hacia asi (como afligido) "Si jefe; si jefe." Luego colgo. Dice: "Ya estara contento, ha hecho su escandalo y ahora yo soy el perjudicado". m l que me esculquen" digo. "lvif.c das mis Haves?" "Ahi estan"." En esta anecdota los cambios de tiempo son, al contrario del extracto antes citado, notorios. Gran parte de ella esta dialogada en el teem eriva a sen e e a tuerza, el im acto cLue_tieneyarA, quien a esc tc i La estructura tan trabaja a y fluida sugiere que es una anecdota que se ha contado varias veces y que da a entender quien es Fernando Chacon. Los elementos de la astucia entran en juego de manera

El antilisis to In historia oral

o..." jot; tantitOite." Dye giiet klfonso: enojar% cornunf-' ties decir7,2 due mejor 1 Nevadd )ue cosa? qui Quien ha is ChacOn o aqui h4 e departa= ni su firM
lo

.jole! Nci :o, blanco . 0) "SI jefee: " Ya escindalci cado". " "E M cambiOs o del ex7. los. Grail,' Lda en deriva laY ene para ctura tan', ue es una varias ve2-2: in es .tos de la

clara y nos ofrecen otro rostro de en la experiencia de Caacon. Otras Fernando por contraste con Ia vision dos anecdotas, conta,:as por una mude "burro" y de pasivo que ha ofre;1 y tambien jer contemporinea cido anteriormente. En cierto modo, residente en el Multifamiliar, afianademis, el incidente es un parte zan esta idea. La primcra esta at prinaquas en su vida. Posterior a su dicipio de su relato de vi,ia. Cuenta el vorcio vive en el departamento un momento en que su enfrentiempo y despues se muda varias veto a soldados revolucionarios, desDues de haber salido de Ia Ciudad de ces. Mientras tanto una de sus hijas Mexico para huir de la violencia reocupa el departamento, y cuando se muda, Chacon regresa a vivir ahi pervolucionaria. la manentemente. En distintos momennarradora1 debio haber tenido no tos, aigunos de sus hijos ya grandes .... massss Iiez s. 1 tambien viven ahi. El departamento "...habiamos terminado de meadquiere figura en su vida como un rendar y mi camita va me la habian arreglado para acostarmc pero oImos ancia, un puerto seguro. Analizar las anecdor~t__cmm~en unos ruidos en la puerta fuertes, asi el caso anterior, es importantazor fuertes. Mi papa pues Sc levantO y yo yams ra o e . En primer Lugar, creo me meti en sus piernas, porque yo me que en el re ato de historia oral Ia metia en sus piernas, ponia mis pies memoria funciona a traves de las sobre sus pies y ahi caminaba, me anecdotas, elaborando las secuencias abrazaba de sus piernas v ahi iba eainformativas que el narrador consiminando y en eso... avicutan la puerdera necesarias para pasar dc una a ta. Pues yo no inc asuste porque no otra. En segundo lugar, y dadas essabia lo que era un Mauser y lo tenian tas caracteristicas, en el relato de la asi. Dicen: "iAbranos! Entreguen a anecdota el narrador despliega a protodos los caballos que tienen." Dice fundidad los elementos que hemos mi papa: "Yo no tengo ningtin cabaanalizado (tiempo, espacio, persona llo." "iEntreguenos todd lo que tiev simbolos). Una Laltima main es que nen!" Dice mi papa: - iNo!" existen anecdotas en cack.r-elato que Y er.eso vinieron otros, botatienen la funciOn de conferir y enron 1 puerta y se metieron. Llegaron globar el sentido personal de la vida. a la cocinita donde estaban los vive Corn ___, res que tenia mi mama reservados. elabore una metifora quealuLas senoras, que eran las que les dede a ese siznificado. La frase puerto clan las soldaderas, sacaron los hue seguro parece captar certeramente el vos y luego con Ia mano los soldados, no se, tampoco vi eso porque vo CUlsignificado que el multifamiliar tuvo

',47,!gaitt

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Gerardo Nccocchta Gracia

daba a mi papa y a mi mama, pero cogieron los...dice mi mama que yo creo que esa gente estaba hambreada porque con las manos asi sucias cogian las yemas y todo y se las comian. Una cosa fea no? Asquerosa. Vaciaron todo lo que tenia mi mama. Me habia comprado un pollito asi, gordito, guerito, casi no tenia plumas y andaba por ahi. Pero en ese momento nos olvidamos del pollito. Despues me baje, ya al dia siguiente que amanecio, estaba todo el callejon, porque era un cane*, ileno de caballos y las senoras tenlan unas Iatas, laminas o no se que. Ahi yo vi mi pollito: ya lo habian abierto y lo estaban asando. Yo le !lore a mi ya"les queria. yo decir, pero mi papa dice "no, dejalos, ya." Y si por que mi pollito no? Por que cogieron a mi pollito? Y pues no me da a cuenta de que iba a haber revolufr(S,"7 4.6;71;triar.rir****.:knas,v . eta , ac'i Ni por me daba la idea de que era revolution, pues uno no sabe." La segunda anecdota que cuenta esti casi al final de su relato de vida. Refiere un encuentro con un tejedor de manta que tenia su taller en los aliidedores del multifamiliar. Para entonces Concep gunos anos de v en la unidad.

"Donde es ahora el 3a ( 1.Mexico era una casita de adobe d e tra ap a un senor en un telar, hi. cia manta, ahi tenia su telarcito. Ci Tinkince a ver y una vez me as0me. due VenareusTeTrria 1 - 77?7 '" r173 d Ce=y7Trve y todo. Corn' pLe.Layanornas me queda esta za de manta oroue a me van /. pedir el terreno." Le digo ":no?" "Si dice ya nos 10 van a pedir, que:' van a abrir la calle o que van a queen sabeque." "iAy no! Como que van a abrir?" Si, y se ar11212,.,..spc.= 7177 ---CitarOn ese telarcit La primera anecdota, muy al k rri7Y la segun-:" princi r da al fi nal, confieren al testimonio -.`." sentido circular. ear a la narraciOnnando Chat con, aparece la diada hija 7padre. Pero aparece en un contexto diferente, el del enfrentamiento entre la fuerza barbara (los revolucionarios) y la debilidad extrema (el pollito).-1Qt cion consti- e amenazante fLiaz . ....1111:49:inTerdirsrre, sin e rnbja. 9.2.tisz. el orecurs e lainterme Mrir:7hoque .entu,,,,debites y fuertes. La segunda anecdota repite tiT tttto -ii e n r e fueries y debiles, aun cuando entre una y otra transcurren alrededor
ref

Entrevista a la senora Concepcion Millan por Graciela de Garay v Concepcion Martinez, 12 de rnarzo de 1998. PHO 13/13-1. 312

El andlisis 01 In historia oral

de cincuenta arlos . Sin embargo la

ubicacion de la narradora, es muy diferente. En la primera, Concepcion esta dentro de los sucesos. En la segunda esta fuera de ellos, concretindose a observar y comentar.E.2 distancia que ella guarda puede ser entendida como resultado del cambio -en su situation social, fruto de su trabajo y de su residencia en el siiMultifamil3 Ha encontrado tio de resguardo, razon por la que ya no se siente parte de esa estructura que divide a la sociedad en debiles y fuertes. Escape y resguardo son metiforas adecuadas para describir lo que cuentan las anecdotas de Fernando Chacon y ConCepcionMillan. .i Chi Pci(j te., el le rza i d<:= 'cepoy inel sosy itee nenor

Ens -atrLryzrnztjz.o.Lo.ya4Loa que encapsula ei sentido del relato nSrrdri=17.1...,a rrria memorirnce at recordar. Este trabajo no es uno de mera reconstruccion fictica; por el contrario, es una elaboration que recrea el pasado. Esta recreation ocurre en el context de una_entrevista de historia oral. Per ellocuando analizamos es pre_ guntar a quien va dirigido el testimonjsliileniendo esa pregnnta en rnente, leamos el siguiente paseje, en el que Chacon reflexiona acerca de los jovenes del multifamiliar: "...me llevaba yo a todos, 15, 17, 20 muchachos, me los Ilevaba yo [de campamento] y todos con sus tortas y sus... pero no sirvio much porque muchos si se descarriaron.

GG.- Por que tree que se descarriaron? FC.- Pues posiblernente por la facilidad de conseguir de tomar por los problemas que hayan tenido emocionales, me imagino en su... Afortunadamente mis hijos pees los solventaban porque, a pesar de que nos divorciamos, yo nunca los deje, yo estuve con ellos, es decir, si tenian algun problema de dinero o algo, yo vela lo que hacia, pero mis o menos se los solventaba, y otros no... ___Habia otro [muchacho] que ahora lo veo que anda con su papa ayudindole a caminar y todo y sigue la pauta del papa, el trabajaba en Ferrocarriles y el muchacho -heredo su plaza y sigue trabajando en Ferroca-

rriles no? Yo... que bueno que mis hijos se salieron del cauce y se fueron por otro lado y no heredaron mis tristes chambas no?" A.quf el entrevistado da cuenta de los al-los de maduracion de la generacion de sus hijos. La reflexiOn sin c1241acarjsida a ellos. Pero la pregunta del entrevistador que la motiva da pie para que Fernando Chacon explique el proceso v ofrezca un juicio sobrc, posibilidades y cambios en el mundo de esa generaciOn. ,_ La reflexion, entonces, tambien es pronun....ciada de cara a la historia. Conviene recordar aqui que la entrevista surge por la solicitud de un historiador oral, razon por la que ambos participantes estin concientes de crear un

ion

Gerard* licrocchrit Gracia

1document para ia historia.l.a Wm ciOn y recreation del pasado ticne por intention dejar un Icgado pan la historia. La selection del recuerdo
1Tnrro que se al

menos

memo. Ahora me interesa Ilevar singularidad de la experiencia de Fg nando hacia un contexto social. cierto modo va en esta fase entr6'. segundo momen.to del analisis de: estrevista, que, como ya seriale; iris de caracter tematico.

en parte determinado por lo epic no embargo, no se trata, de imponer t ` j encawzla.narracion, si se dice. La Ultima frase de este pasaaue je revela la tension entre la imagen dc dcrivar_tematicas a partir de ael= z i positiva y pintoresca de la astucia y ncnctaaarlacia. En la me Ma -e , clue vamos creando estas tematicae el nada agradable epiteto de "tristes chambas." Esta es una tension que, vamos tambien situando un contex sin ser explicita, subyace a la selecto historico que nos ayude a enteill cion del recuerdo y el olvido. El nader esa experiencia. rrador no explora las contradicciones atender solo a los extract citad entre lo que de hecho fue su expeos encontr riencia y sus ideas sobre lo que dedescri don de la experiencia escbia -beria serc -donde supuestamente-el--------y con e a ei term de a ucacp64 trabajo Ileva al exito y al poder, y sus =6n formal cn ideas sobre lo que a el le hubiera gusprimera mitad del siglo xx era difiat tado que fuera. Quedans,n..eLolvdo Basta recordar que en la decada la frustraciOn y otros sentimientos 1950 todavia casi la mitad de la 11eia tiO1 7671757 - 5Pia e xFerien ci a . blaciOn del pats no sabia leer y 'De card a la historia, sin embargo, bir mientras cue m as de 70% eriir ChacOn contrapone el tiempo que le anallabetos en 19 7 0.4 Recordemo. 'coca vivir, el de las tristes chambas, tambien que en las primeras decadas al tiempo de sus hijos. del siglo la educ aciOn primaria A traves de analizar varios etcgaba hasta el cuarto ano y mucho' mentos en la entrevista conocemos de quienes estudiaban no llegab* , las conexiones, contradiccjones y mas ally de esos cuatro anos de eV nificados que dan entereza at doc.9cuela . Fernando ChacOn, que)leg"
Tres textos kiles para construir el contexto historic que aqui se esboza son: Hansen, Roger, Baltimore, The politics of Mexican Development. Johns Hopkins Unlvc. .) situ Press, 1971, Gonzalez Casanova, Pablo, La demoeracia _IL.vico, Mexico, Ef.,.4 1965..y Arturo Gonzalez Cosi, "Clasen v estratos sociales en Mexico" Kahl, JoseP4 A., La industrinlizacion en Amt:rica Latina, (comp.) por Mexico, Fondo de Cultu_. Economica, 1965. 314

Er z ri hsis e x

;:rc rz a oral

llevar ;a de Per:" acial. En entrO al isis de la efiale, es, ttico. Sin: poner to don, sine, r de la nedida en ternaticas, in contexe a enten- s extractos rimero la a escolar cducacion. ormal en la : era dificil. decada de de la y escri70% eran cordemos is decadas niaria muchos Ilegaban os de esque IlegO
za son: D. ns Univerixico, Era, hi, Joseph le Cultura

a secundaria y estudio co armadas privadas, podia contarsc entre los privilegiados. adas En terminos de is socin sobre to Cd-L:..1.71: 7 7f:77_:71_c_ 77cOr' -itaba con un baca-c e ucacion superior en esos a ii0S au n no era considerada requisite inprescindible para una ntoviTodad bb oral ascendente. Por esta razon, su desempeno laboral posterior tuvo"7cor 77 3erm-Il isas. A Tabiendo realizado trabajos tibrifes y de empleado menor, r eventualmenteloa_p o nestos sisntr de la escala media administrativa.gg 177 1iFror"irri7refrrr"Ser7c7Iff:Pero creciente clase media de !a. Esta parte de su description abre dos puntos i ortantes de contextualizar. Primero4 el m cado de warmea traba- o en la Ciudad de Mexico hacia me iados del siglo xx. Tenemos ue situar al narrador en reiacion - a la_Lxpansion econornica aue inicia desLies de la Segunda Guerra Mundi1, el llamado "milagro economic xicano", y, muy en particular, respec, to del crecimiento del sector esta al de empleo. Tenemos que conocer la oterta y las politicas salariales"L.os bajos salarios explican por que con debia recurrir a mas de un empleo, y en ese sentido dar un nuevo significado al fenomeno del "chambismo7 vivid por muchos en el pais. Segued habra respect de la condiciOn economica

de la clase media urba.na. Por ejemplo, la tendencia al aumento en las percepciones, especialmente entre los empleados publicos, minimizo el impacto negativo de los salarios absolutos y permitiO abrigar esperanzas dc mejoria econornica. Los benefidos extra salariales, como era el acceso 3 vivienA , subsidiada, confirmaban esa expectativa y permitian una relativa estabilidad en la relacion laboral entre el Estado y sus cmpicados. Otro elemento del contexto es h politica. La anecdota sobre Martine al descubiert9 las relaciones asimetricas, 71. 7 5 anisni-O-s de cliener_ loi rnic as ConfroiiticiorCes. litrffrairirarlr ste typo c re aciones ayuda a entender por que en el relato de su vida el narrador no refiere participation en ningiin conflicto social, e incluso, no menciona ninguno de ios muchos que ocurrieron en el transcurso de esos anos. Nos avuda a entender, tambien la im m ciFtanci-a_que da en su nstruccion de diadas vi a a metric (papa-hijo, patron-empleao, amigo poderoso-subordinado) or encima de It.construcciOn de come4641. Asi mismo, lea r hay que explorar el valor que la clase media cohere a la independencia socioeconomica enfrentado a la dependencia politica. El entrelazamiento de estos elementos contextu.ales, a su vez, esta

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