ELMERCURIO.

COM
FILOSOFA. Entrevista a Jorge Eduardo Rivera C.:

La filosofa como pasin

Manuel Feli Giorello 29 de Junio de 2003

Veinte destacados filsofos, nacionales y europeos, se reunieron en un proyecto editorial para rendirle un homenaje al destacado traductor chileno de "Ser y Tiempo", a la vez uno de los ms profundos conocedores de la filosofa de Heidegger y destacadsimo docente. La Filosofa como Pasin es un homenaje al filsofo y maestro Jorge Eduardo Rivera C., que consiste en un total de veintinueve artculos que consignan temas de filosofa, moral y religin, arte, msica, ciencias y reflexiones en torno a la relacin discpulo-maestro y a la amistad. El libro en su totalidad mantiene una coherencia interna (a pesar de la diversidad de temas y autores) que permite establecer la percepcin de una cierta sensibilidad intelectual comn, que subyace al espritu de un tiempo; tiempo que es el propio de Jorge Eduardo Rivera y los que aqu lo quieren honrar. Las personas que participan de este homenaje son hoy filsofos destacados, nacionales y europeos, que han trabajado en la misma lnea del profesor Rivera, como tambin importantes discpulos de l y amigos. Tambin encontramos personas correspondientes al mundo de las ciencias y las artes, en las que el profesor Rivera ha ejercido una particular influencia. En todo el libro, tcita y expresamente, encontramos la presencia dominante de este importante filsofo y traductor, que ha encontrado su lugar en la filosofa a nivel mundial con su importante y reconocida traduccin al espaol de Ser y Tiempo, de Martn Heidegger, y por su destacadsima labor como docente. Aqu tendremos la oportunidad de conocerlo con un poco ms de detenimiento, queriendo de algn modo tambin participar de este tan merecido homenaje a su persona. - La "Filosofa como Pasin" es un ttulo inspirado en su ejemplo de vida como filsofo, pero este ttulo tambin representa una cierta paradoja, la pasin como esa instancia en que lo sensible nos inunda hasta la prdida del objeto o de s. Qu le produce la pasin de la filosofa? "Para m la filosofa es una pasin que me coge totalmente, pero no por ello pierdo de vista el objeto, sino todo lo contrario, me sumerjo en l. Es como si la cosa me llamara y me dijera venga y descbrame porque yo soy un misterio. Las ganas de descubrir, el deseo de penetrar en la realidad, pero sobre todo lo que ms me atrae es el misterio. Porque hay cosas que no las vemos, que no las descubrimos nunca. Tentamos por un lado, tentamos por el otro, damos la vuelta, y de repente creemos haber descubierto algo y luego nos damos cuenta de que estbamos equivocados, es como una aventura, y en mi caso, una aventura apasionante. Creo que mucha gente opina que la filosofa es una cosa fra, especulativa y

totalmente separada de la realidad; yo, al contrario, estoy absolutamente en contra de esa idea. Creo que la filosofa se basa en un sentir radical, sentimos la realidad, estamos con ella y en medio de ella y eso nos conmueve, nos toca, y si no nos toca no sirve para nada esa filosofa." - La influencia que usted ha tenido sobre tantas personas de distintas reas del quehacer intelectual es sorprendente, y este libro es un testimonio de ello. Segn su experiencia, cul cree que es la disposicin fundamental para abrirse a la reflexin filosfica? "Yo creo que es la disposicin de estar abierto a que algo, o alguien, o lo que sea, nos ensee y nos abra. Es el reconocimiento de la ignorancia, de que no s, y las ganas apasionadas de saber. Es esa disposicin humilde: no s y quiero saber, y que lo nico que nos puede ensear es la realidad misma." - Es un poco tambin el fenmeno de la extraeza, no? "El asombro, la extraeza, particularmente en el lenguaje. Cun raras son las cosas y qu raras son las palabras. Una vez en clases les pregunt a mis alumnos de dnde viene la palabra manifestar? Esto se manifiesta, las cosas se manifiestan. Manifestar viene de la palabra mane que significa maana, es que se hace maana. Desde la noche se aclara hasta que se hace maana y eso es un proceso muy lento, muy paulatino, hasta que de repente te das cuenta de que ests en plena luz. En la presentacin del libro de Cristbal Holzapfel (Crtica de la Razn Ldica), habl sobre una palabra que usamos todo el tiempo y de la cual no nos damos nunca cuenta, que no es otra que la misma palabra "cuenta". La cuenta es la palabra espaola que corresponde a la palabra ratio que en latn es razn. Darse cuenta, tomar en cuenta, dar cuenta de algo, contar con las cosas, en resumidas cuentas, etc. Usamos todas estas expresiones muchas veces sin darnos "cuenta" de lo que quieren decir, pero de repente comienza a amanecer, se hace claro, se hace maana, y vamos viendo que la "cuenta" es el modo de ser del hombre." - A propsito de esta reflexin que nace a partir del lenguaje, cul es su reflexin actual en torno a la articulacin de lenguaje y realidad? "Yo creo que el primer momento en que la realidad se nos empieza a dar, que tiene contacto con nosotros, no es lingstico, no es por el lenguaje, sino que es un sentir. Pero los sentidos no son tan limitados como los pensamos sino que es algo mucho ms amplio. A travs de los ojos vemos, como deca Platn, con los ojos del alma, a travs de los ojos materiales hay un mirar que es del alma, y pasa lo mismo con el escuchar, no slo escuchamos ruido, sino que escuchamos a alguien, y escuchar es entender lo que se est diciendo." - Es un poco a lo que usted se refera en la presentacin del libro de Holzapfel acerca de la fruicin y del gusto con el que se experimenta la libertad. "Efectivamente. El sentido del gusto parece estar en la boca, pero decimos me gusta este cuadro, me gusta este paisaje, me gusta esta nia, quiere decir que el gusto est ms all de

la pura boca, invade todo nuestro ser, cada sentido invade todo nuestro ser y se produce una fusin de los sentidos, la vista con el odo, el gusto y el tacto, el sentido de la realidad, porque si quieres convencerte de que algo es real, lo tocas." - Pero entonces no se est limitando de alguna manera la realidad slo a lo que se puede experimentar? "S, ciertamente. El hombre es total y absolutamente limitado en su percepcin. Por eso ve las cosas parcialmente, ve por un lado o por el otro, ve las cosas de una cierta perspectiva ms grandes o ms chicas. Una vaca, vista desde lejos, es chica, pero si la miro desde cerca, es grande, entonces surge la gran pregunta es grande o es chica? Es las dos cosas, porque las cosas se nos revelan segn nuestra perspectiva. se es el primer modo de inteligir, un modo muy radical, si no hubiera eso no habra nada. Pero luego hay un segundo modo de inteligir bien, que es lo que se llama logos. Logos es el hablar de las cosas. En el momento en que nombro una cosa ya la pongo en relacin con muchas otras cosas. Cuando digo por ejemplo que esto es un rbol, no podra ser que "esto" que nombro como rbol, sea un rbol, si no lo pusiera en el contexto a una serie de otros rboles, de otras especies y de otros "unos" con los cuales lo reno, y eso es logos, es reunir. La palabra primero que nada es una reunin, reunin de ciertas cosas unas con otras, y sas son las especies, son los gneros, naciendo de este modo la esfera de lo conceptual. El concepto es posterior al sentir, al tocar, pero es importante porque el concepto precisa e impide la confusin, y adems, del concepto viene el hablar; es decir, que esto es bueno, o es grande o pequeo, o justo, y todo lo que puedes decir, entonces surge el logos que se funda en un sentir radical. Y por ltimo viene la gran pregunta: y por qu? Tres estadios dira yo, el del sentir intelectivo, el estadio del logos y el estadio de la razn que ahora rene la totalidad. La razn tiene que dar razn de cada cosa por otra cosa y porque siempre tiene que reunirlo todo en definitiva en el ser". La msica y el ser - "Usted me coment que ha estado muy preocupado acerca de este tema, del principio de razn. Cules son sus conclusiones considerando la contradiccin que implica preguntarse por el principio de razn suficiente? Porque en el momento en que pregunto por l inmediatamente vuelvo a retomarlo y caigo indefectiblemente en un crculo". "Exacto. Toda cosa tiene que tener una razn de ser lo que es y como es. Eso es el principio de razn y nos parece obvio, pues si se produce un estallido tiene que haber una razn de que se produjera ese estallido. Sabemos que cada vez que pasa algo tiene una razn de ser, una causa, un por qu, pero no sabemos por qu es as, porque tiene que haber razn. El mismo principio de razn, habra que decir, tiene una razn de ser, y se aplica el mismo principio de razn. Entonces, en definitiva, hay ah un misterio, el misterio de la razn, no sabemos bien por qu la razn se impone. Y si llamamos razn a la cuenta, y la cuenta es la globalizacin o la totalizacin de tomar en conjunto las cosas, en definitiva la razn es el ser, no es que sea el ser, es que desde l ser mira a los entes, a las cosas, y sa es la estructura radical de la realidad. Este libro es, y por el hecho de que es est en comunin con la luz que es tambin, y contigo que tambin eres, pero que no eres ni libro ni luz. Entonces hay algo que rene todo y que Herclito lo llamaba logos, y deca que la sabidura

y filosofa consista slo en escuchar al logos, y si escuchas al logos y ests de acuerdo con el logos te das cuenta que todo es Uno. Es el famoso fragmento Cincuenta". - Es escuchar el silencio que subyace... "Que subyace despus de cada ruido. El silencio es lo radical, es el horizonte de la acstica. Al revs del horizonte visual que est lleno de cosas, en el horizonte acstico se acaban, es eso, es uno slo." Arte, fe y filosofa - A propsito del horizonte acstico, y del escuchar, s que el arte, y en particular la msica, ha ocupado un importante lugar en sus reflexiones. Cmo desde la filosofa se ha acercado a la experiencia del arte? "El arte es anterior en m a la filosofa. Yo empec mi vida con la msica, soy msico de nacimiento. A los trece aos empec a estudiar violn y lo continu durante parte importante de mi vida y hoy resulta que tengo una hija que es concertista en violn. Cuando yo era muy joven dudaba mucho acerca de mi vocacin, si ser msico, filsofo o sacerdote, y venci a todos finalmente en mi el ser sacerdote, luego ped mi reduccin al estado laico y me lo concedieron. Pero la msica desde el primer momento de mi vida me toc. Cuando an joven me fui a Europa se me abrieron todas las maravillas de la escultura, de la pintura y de la arquitectura, era una experiencia muy rica y directa del arte que hoy recuerdo vvidamente. Luego vino el desarrollo de toda una filosofa del arte que se desarrollo, curiosamente, a raz de un curso que tuve que dictar en la Escuela de Msica de la Universidad Catlica de Valparaso, filosofa del arte que se basa fundamentalmente en Heidegger y en su obra El Origen de la Obra de Arte que para m es una de las obras ms fantsticas sobre el arte. Yo resumo mi filosofa del arte diciendo que el arte es manifestacin de la realidad; es la realidad que se descubre, que se hace manifiesta. En la msica nosotros omos al ser." - A raz del misterio que antes mencion, y de su propia experiencia como creyente qu papel ha jugado la fe en su desarrollo como filsofo? "Absoluto. Yo no soy un filsofo que adems cree en Dios, sino que soy un creyente, cristiano y catlico, que filosofa". - La filosofa entonces ha sido para usted una forma de acercarse a Dios tambin? "S, ciertamente. T sabes que esa fue la primera pregunta que le hice a Heidegger la primera vez que fui a verlo. Le pregunt en qu sentido un cristiano cuando filosofa tambin se acerca a Dios? Y sabes lo que Heidegger me respondi? "La filosofa nos ensea a ser sensibles a las palabras, y cuando escuchamos la palabra de Dios sta tiene un efecto tremendo". Y es as exactamente, pues esa forma de or la palabra humana, la palabra filosfica, me ha abierto tremendamente a la palabra de Dios. As es que no slo no me ha estorbado la fe, sino que por el contrario me ha servido enormemente, y por una razn que es muy importante, y es que despus de la muerte nada, ni filosficamente ni

cientficamente, nada, nos puede decir algo. Es una zona de la que no podemos prescindir, o tomar una actitud en la que tomas en cuenta que podra haber algo, o tomas una actitud en la que no te importa un pito que haya algo, pero tomas una actitud igual, es decir, te tienes que jugar sin saber y ese es el problema del hombre. Para m ese misterio es lo ms alto, y como tal me juego por eso que es lo ms alto. Jorge E. Rivera. La traduccin de Rivera de "Ser y Tiempo", intenta hacer comprensible el difcil lenguaje de Heidegger, trasladndolo en castellano a terminologa lo ms usual posible. Y dentro de lo que cabe es una buena traduccin. Que surge de un buen criterio (utpico) de planteamiento: intentar que Heidegger hable en castellano, recrear el texto alemn de modo que aparezca en la forma propia del castellano. Y que da muestras de aprecio a un buen consejo de Gadamer: 'Hay que tener la valenta de traducir libremente'. (Isidoro Reguera). FICHA VARIOS AUTORES "La Filosofa como Pasin", Homenaje a Jorge Eduardo Rivera Cruchaga en su septuagsimo quinto aniversario Editor Patricio Brickle Editorial Trotta, Madrid, 2003, 391 Pginas.