Pblico

13052013

Periodicidade: Dirio Classe: mbito: Tiragem: InformaoGeral Nacional 51453

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Poltica 1567 S/Cor 1/6a8

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GOVERNO Q D P E SEMEDO JOO A MARTINS UM DEFINE QUE RELATIVAMENTE COSIO ATARINA UESTO VIDA

A questo que define um governo a posio relativamente dvida

Joo Semedo e Catarina Martins esto disponveis para integrar um governo de esquerda que aceite como prioridade a reduo da dvida mas no vem no PS ideias claras sobre esse governo
Entrevista Rita Brando Guerra umae Leonete Botelho Texto Miguel MansoFotografia
Lderes do BE h seis meses

portugus

ficou

opes conveno est

conveno

Joo Semedo e Catarina Martins coordenam todo o trabalho em conjunto e no falam sem concertar posies Num mundo em que h dois Papas dizem que j ningum se espanta com a liderana partilhada Esto disponveis para integrar um governo de esquerda mas sob um programa especfico de reduo da dvida para o qual dizem falta um passo em frente do PS Temem a aventura da sada do euro e que a austeridade mate a democracia Passados seis meses que balano fazem da liderana conjunta JS Rapidamente demonstrado que muito fcil articular o trabalho de um com o do outro Ns no temos duas linhas e dois discursos polticos no temos dois blocos Coordenamos sempre qualquer reaco ou resposta s peripcias polticas do pas no nos atropelamos Escolhemos quem o faz em funo da agenda de cada um Nem partilhamos o mesmo gabinete No plano interno a Catarina olha mais para a rea do trabalho para as solicitaes internacionais e eu para as autarquias e para o plano interno O mundo contemporneo isto alguma vez algum imaginou que haveria dois Papas ao mesmo tempo risos naturalssimo J est feita a digesto da sada de Francisco Lou Ele mantm se activo no interior do partido CM O Lou militante do BE faz parte da Mesa Nacional mas deixou a comisso nacional e a coordenao Foi a cara do Bloco durante muito tempo mas acho que a vida do partido decorre naturalmente o Francisco continua a ser activo e isso bastante importante para

Francisco

a nossa vida Reconhecendo se a diferena grande que tem sido bastante pacfico JS O Francisco tido militncia muito discreta no Bloco isso que natural e que se esperava que acontecesse Acho que a mudana na coordenao do Bloco nas caras e na substncia est perfeitamente assimilada Tem feito palestras livros tem um programa de comentrio na SIC Est connosco nos principais momentos da vida do BE Ele o mesmo de sempre A sada de Lou iniciou uma nova fase no discurso do BE h uma suavizao em relao ao PS JS Quem mais suave o PS Faz parte da nossa estratgia poltica no facilitar que o PS se encoste direita ns no estamos aqui para facilitar a vida ao PS ns existimos tambm para termos uma posio de desafio permanente ao PS E acho que se percebe bem a diferena entre esta estratgia e outras estratgias esquerda na relao com o PS uma faca de dois gumes para o BE que depende muito do que acontece ao PS e do eleitorado voltil do PS CM Ns na uma ideia bastante clara que a do trabalho do BE para a criao de um governo de esquerda com base num programa claro que passa por rejeitar o memorando da troika O memorando da troika no s um emprstimo tambm todo um programa poltico de direita preciso renegociar a dvida recuperar salrios e penses ter o controlo pblico do crdito e ter um novo sistema fiscal porque a tributao do trabalho e a do capital esto claramente desajustadas Isto so quatro pontos bsicos a partir dos quais se constri um governo de esquerda H dois anos quando o BE falava de renegociao da dvida caa tudo impossvel no se pode fazer Dois anos passados com polticas de austeridade que provocam a

tem

est

recesso e tornam por isso a dvida cada vez mais impagvel esta ideia passa a ser bastante mais consensual E o prprio PS passa a ter posies mais prximas do BE No chega O PS no d ainda o passo importante de reconhecer que o problema da dvida tambm o do stock da dvida O PS ainda no fez esse corte com o memorando da troika Essa aproximao do PS s propostas do BE tem se traduzido em contactos efectivos entre os dois partidos CM da conversmos com o PS e o PCP Temos feito caminho conversas Mas todas as pessoas sabem o que a hesitao permanente do PS muitas vezes em relao oposio e esquerda H quem ache no PS que h alternativas direita E h quem ache no PS que h alternativas em todas

aprovmos

Depois

as latitudes do espectro partidrio CM Na poltica se No se opta ao mesmo tempo por um reforo e por um corte no Estado social JS esquerda que verdadeiramente em aberto saber se a centralidade de uma alternativa de esquerda passa pelo PS ou se passa pela esquerda esquerda do PS No est claro para mim com as posies que o PS tem vindo a assumir que o centro dessa alternativa esteja no PS Acho que quem v a poltica portuguesa por esse prisma corre o risco de ser desmentido A esquerda plural mas qual o centro dessa esquerda O BE bate se para que esse centro se desloque para a esquerda do PS No foi o BE que suavizou as suas posies quem tem posies demasiado suaves o PS Se o Alexandre O Neill fosse vivo e lhe pedissem um comentrio ao

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CM O BE estaria disponvel governo de esquerda JS O PS agora defende o aumento

do salrio mnimo nacional alargamento do subsdio de
com um programa assente num

desemprego IVA da restaurao a 13 reabilitao urbana Foi o BE que falou nisso tudo Valorizo
muito isto

Dizem que a convergncia

feita em cima de um

programa e reconhecem que o PS apresenta um pacote de medidas que so convergentes Porqu esta incapacidade
histrica de se entenderem

JS No olhamos para a relao de foras como um quadro imutvel Com essas propostas no se faz um governo porque a principal questo que hoje define um governo a posio relativamente
dvida E se o PS insistir numa

JS impossvel
CM

linha de pagamento de custe o que custar aquela dvida Mas o PS j no diz isso Est descartada a hiptese de integrarem um governo onde esteja o CDS
Isso no tem sentido

congresso do PS acho que ele

diria como disse
em forma de assim

foi uma coisa

Ns temos

dirigentes do PS que querem eleies dirigentes do PS que no querem eleies Dirigentes do PS que querem governar
com as sobras do PSD ou com as sobras do CDS E temos at um

secretrio geral que acha que possvel um governo minoritrio

do PS com acordos direita e

acordos esquerda ora uns

ora outros Isto no muito

JS Quando nos pergunta sobre a composio do governo respondemos que mais importante do que com quem que programa No conseguimos pagar a dvida preciso assumir isso com clareza Mas reparei que no congresso do PS Antnio Jos Seguro disse que era necessrio que o BCE mutualizasse metade da dvida para que no ultrapassasse 60 do PIB Um governo que queira ser de esquerda tem de fazer isto e lutar por isto junto das instituies europeias Estudmos o impacto das medidas anunciadas agora pelo Governo a recesso vai ser brutal Portugal em termos de riqueza vai regredir dcada de 90 O pagamento da dvida uma fantasia com recesso e sem economia no se paga dvida
nenhuma

diferente do Jos Scrates O que

demasiado suave no PS no

percebermos se o impulso do PS inequivocamente governar com a esquerda ou com parte da direita Choca nos que um partido na oposio a este Governo tenha altos dirigentes a defenderem um governo PS PSD CDS governo de esquerda em que

H vrias vozes e at a do secretrio geral do PS que

JS

dizem que sem pr em causa a dvida base pode negociar se a taxa de juro Baixar a taxa de juro e mais prazo uma combinao necessria
Mas mesmo assim no temos

Melhora mas no resolve

possvel o BE integrar um

cedesse algumas posies ao

partido maioritrio

dinheiro para pagar esta dvida No temos economia para isso CM No chega Ns j estamos
em mais de 125 do PIB

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e que

governo que

portuguesa

nestas

do

austeridade

se de

maus como

centro Bloco

essa prever

At onde a exigncia de renegociao da dvida pode levar o BE A integrar um governo com Seguro ou a um acordo de incidncia parlamentar JS Aceitaremos todo qualquer governo que tenha um programa que liberte o pas da austeridade da troika da dvida e da recesso Se isso fosse fcil j estava feito Qualquer governo tem estes problemas para resolver CM E irmos um que no renegoceia a dvida no enganarmos as pessoas JS Nunca poltica foi to radicalizada por causa da dvida A dvida deu mais claridade ao que est verdadeiramente em jogo verdade que entre o PS o PCP e o BE h muitos pontos de vista comuns em relao ao Estado social Mas ou se pagam juros ou se financia o Estado social Esse o problema preciso libertar recursos O que que tornaria vivel o pas em termos de dvida JS Reduzir a dvida 60 PIB No um nmero mgico e no surgiu da nossa inspirao o nmero referido nos tratados internacionais como sustentvel CM O da tem provocado recesso nos pases aumenta o peso da dvida e aproxima os pases da bancarrota Portugal est hoje mais prximo da bancarrota No s no estamos a resolver o problema da dvida como no estamos a resolver o problema do euro pelo contrrio As economias mais frgeis da zona euro esto cada vez piores O caminho da direita o caminho que levar seguramente sada do euro Quem est a destruir o euro o Partido Popular Europeu A direita tambm renegoceia prazos e juros seno chega bancarrota mais cedo s no fala disso e f lo na medida em que mantm a economia presa finana Mas no verdade que h despesa pblica que se pode cortar JS Acho que h no a direita diz cortar no Estado social e reduzir a administrao central aos mnimos dos mnimos Ento no valeu a pena 40 anos de democracia Esta poltica de austeridade uma poltica que mata tambm a democracia CM O Governo a cortes brutais na despesa pblica

integrar

para

a
mas no fez nunca a reviso dos quadros macroeconmicos tendo em conta esse cortes Querem esconder que quando cortarem vai ficar toda a gente pior o pblico e o privado Perguntei isso ao primeiro ministro e ele respondeu que agora no usam multiplicadores agora deixou sequer de fazer contas sobre a nossa vida Agora a adivinhar exequvel o Governo cumprir o plano que apresentou nos prazos que estabeleceu JS Parece me no nenhuma divergncia de fundo entre o CDS e o PSD H um jogo poltico em que ambos se pretendem proteger do outro e capitalizar O PSD joga com o argumento de que isto evita o segundo resgate Acho que isto o caminho para o segundo resgate e que no possvel aceit lo sem haver eleies No primeiro resgate a troika exigiu trs partidos a assinarem e um segundo resgate tem de ter uma legitimidade poltica idntica Este Governo no a tem e os portugueses tm de dizer se querem esse ou outro caminho O outro caminho sair do euro JS No excluir possibilidade No aceitamos a perda de soberania poltica nem financeira que a troika significa Recuperamos a soberania financeira renegociando a dvida directamente com os credores No verdade que no queremos renegociar com a troika ns o que no aceitamos discutir com a troika se vamos construir um hospital ou no porque isso a soberania poltica de um pas Os nossos credores no s so entidades institucionais infelizmente para o pas Essa negociao correr bem significa que os credores aceitam a reduo da dvida como aceitaram na Grcia Se no aceitam a nica soluo que vejo abrir uma moratria e ns declararmos que durante algum tempo no pagamos nem juros nem capital Isso implica encontrar fontes de financiamento alternativas coisa que o actual Governo nunca procurou Se isto no bem sucedido inevitvel termos de pensar na sada do euro Quem sai do euro sai da Unio Europeia Pode ser uma sada inevitvel mas muito complicada Na sada do euro h muito de aventura e na poltica ningum decide assim Ns no defendemos a sada do euro achamos que no a soluo de que o pas precisa mas no podemos dizer que um governo de esquerda que olhe para a dvida como ns olhamos no seja obrigado a equacionar essa soluo Joo Semedo disse que se candidata a Lisboa para o BE recuperar um vereador um teste sua liderana JS O BE faz falta Cmara Lisboa Independentemente do resultado estou muito convencido de que vou ser eleito e de que o BE vai ganhar as eleies em Salvaterra de Magos Em relao a ser um teste liderana do BE a deciso foi tomada por razes totalmente alheias a isso Mas admito que as pessoas olhem para a liderana do Bloco em funo desses resultados isso claro como gua Se no for eleito deixa a porta aberta sua sada JS Todos os e resultados tm consequncias polticas mas no estou a pensar nisso Os maus resultados do BE nunca tiveram consequncias na liderana do partido JS Isso vai para do uma tradio da esquerda Os partidos de governao tendem a justificar os seus insucessos com as pessoas que conduziram a esses insucessos Os maus resultados

caminho

que

mas

est

podemos

no se devem s pessoas devem se s polticas sem que isso no exclua avaliaes individuais Ns no mudmos a liderana do BE pelos maus resultados de 2011 E foram criticados internamente por isso JS Muitos acharam quem conduziu o Bloco aos maus resultados deveria desaparecer Teriam desaparecido muitos Mas houve uma mudana do BE em relao poltica autrquica JS Sim nunca o dissemos nesta ltima conveno que estamos disponveis para coligaes com o PS e com o PCP Em teoria Porque sem o PCP dizem que so coxas e no as fazem s com o PS JS Era importante eleies autrquicas pelo menos em alguns municpios que tivesse havido esse entendimento Ns propusemo lo em Novembro o PCP e o PS tiveram tempo para pensar O PCP no seu congresso logo depois clarificou que no queria O que que o PS fez Nada E em Maro lembrou se de que havia quatro municpios onde era muito importante que houvesse esse entendimento Porto Alter do Cho Caminha e Gaia Mas j havia candidatos e programas No quero adjectivar a posio do PS mas nenhum partido aceita isso Isso um mau prenncio para um futuro governo JS As pessoas perceberiam houvesse um momento em que a esquerda tivesse oportunidade de governar e no governasse Acho que nenhum partido de esquerda fugiria a essa responsabilidade Ns no fugimos e estamos muito disponveis para a assumi difcil fazer futurologia mas julgo que este Governo no vai ter vida longa tudo isto vai correr muito mal e a crise poltica vai agudizar se Vai chegar a um momento em que a situao econmica e social vai agravar se de tal forma que nem o Presidente da Repblica vai conseguir sustentar este Governo uma possibilidade que a esquerda tem e que deve aceitar Em que que se traduziu a aco do BE nestes seis meses JS Temos no da luta poltica na questo dos dinossauros autrquicos na inconstitucionalidade do Oramento do Estado nas manifestaes Os militantes do BE so activistas sociais