Apariciones de la Santsima Virgen Mara en Garabandal

El 18 de Junio de 1961, a las ocho y media de la tarde, cuatro nias de una aldea del norte de Espaa, San Sebastian de Garabandal (Santander), oyeron un estrepitoso trueno. El firmamento estaba despejado y sin nubes. Vieron un resplandor, y en medio al Arcngel San Miguel. Les anunci y prepar para la venida de la Santsima Virgen, que tuvo lugar el domingo 2 de Julio, en los pinos. Las apariciones de Garabandal duraron hasta el 13 de Noviembre de 1965. Su Santidad, el Papa Pablo VI, el cual tena una predileccin muy especial por los hechos de Garabandal, dijo en una ocasin al Rvo. Javier Escalada S. J., unpadre jesuita mexicano, (publicado por la "Legin Blanca del Carmelo de Garabandal", con imprimatur de Monseor Alfonso Zaplana, Obispo de Tacna, Per): Es la historia ms hermosa de la humanidad desde el nacimiento de Cristo... No hay palabras para agradecerlo." Y en una audiencia, en 1967, (en presencia del Padre Arrupe, Superior de los Jesuitas), le contaba el Padre Javier Escalada, a S. S. Pablo VI, que "haba mucha oposicin a creer en las Apariciones de Garabandal"; el Papa le interrumpi y le dijo: "No importa, diga a esas gentes que es el Papa quien desea se hagan pblicos esos Mensajes y con la mayor urgencia." Como en Ftima, La Salette, Akita, Kibeho, y otros lugares de aparicin ya reconocidos y aprobados por la Iglesia Universal, en Garabandal se anuncian los Ultimos Tiempos, sus circunstancias y pormenores: Aviso, Milagro, Tinieblas, y el Castigo. Castigo seguido de la Segunda Venida de Nuestro Seor Jesucristo a la tierra. En Garabandal se dieron dos mensajes para la humanidad, y profecas para los tiempos venideros.

PRIMER MENSAJE PARA EL MUNDO - 18 de octubre de 1961.

Hay que visitar al Santsimo. Hay que hacer muchos sacrificios y mucha penitencia. Pero antes tenemos que ser buenos. Si no lo hacemos vendr un castigo. Ya se est llenando la Copa. Y si no cambiamos nos vendr un castigo muy grande. SEGUNDO MENSAJE PARA EL MUNDO - 18 de Junio de 1965. El Arcngel San Miguel di un mensaje en nombre de la Santsima Virgen Mara: Como no se ha cumplido y no se ha hecho conocer al mundo mi mensaje del 18 de Octubre, os dir que ste es el ltimo. Antes la Copa se estaba llenando, ahora est rebosando. Los Sacerdotes, Obispos y Cardenales van muchos por el camino de la perdicin y con ellos llevan muchas ms almas. A la Eucarista cada vez se da menos importancia. Debemos evitar la ira de Dios con nuestros esfuerzos. Si pedis perdn con vuestras almas sinceras, El os perdonar. Yo vuestra Madre, por intercesin del Arcangel San Miguel, os quiero decir que estis en los ltimos avisos. Os quiero mucho y no quiero vuestra condenacin. Pedidnos sinceramente, y nosotros os lo daremos. Debis sacrificaros ms. Pensad en la Pasin de Jess. El 13 de Noviembre de 1965, da de la ltima aparicin, la Santsima Virgen le dijo a Conchita: Sabes, Conchita, por qu no he venido yo el 18 de Junio a darte el Mensaje para el mundo? Porque me daba pena decroslo yo, pero os lo tengo que decir para bien vuestro y gloria de Dios si lo cumpls. Os quiero mucho y deseo vuestra salvacin para reuniros en torno del Padre, del Hijo y del Espritu Santo. El Santo estigmatizado Padre Pio de Pietrelcina, escribi a las videntes: A las nueve de esta maana la Santa Virgen Mara me ha hablado de vosotras, queridas nias, de vuestras visiones, y me ha dicho: "Benditas nias de San Sebastin de Garabandal, yo os prometo que estar con vosotras hasta el fin de vuestra vida y vosotras estaris conmigo." ... Os remito una copia del Santo Rosario de Ftima que la Santsima Virgen me ha ordenado de enviaros. Este Rosario ha sido dictado por la Santsima Virgen y quiere que sea propagado para la salvacin de los pecadores, y para la preservacin de la humanidad de los peores castigos con que el buen Dios est amenazando... Rezad y haced rezar, porque el mundo est en el camino de la perdicin. No creen en vosotras ni en vuestros coloquios con la blanca Seora, pero creern cuando sea demasiado tarde. (3 de Marzo 1962.)

INVESTIGACIONES DE LA AUTORIDAD Las cuatro nias, Conchita Gonzlez, Mari Cruz Gonzlez, Maria Dolores Mazn y Jacinta Gonzlez, de 11 y 12 aos, fueron injustamente acusadas, perseguidas, difamadas por quienes ni siquiera examinaron detenidamente los hechos. A pesar de que por su corta edad, humilde condicin y poca cultura, no tenan las posibilidades de orquestar, o inventarse algo tan complejo como fu la aparicin de Garabandal, con fenmenos paranormales, curaciones, levitaciones, conversiones, milagros, profecas, etc. Del Doctor Luis Morales Noriega, jefe mdico de la Comisin Investigadora nombrada por el Seor 0bispo, se cuenta que lleg a Garabandal y dijo: "Con esta farsa acabo yo en un par de horas", y ms que examinar imparcialmente los hechos, intent imponer su juicio preconcebido. Monseor Doroteo Fernndez, obispo de Santander, influenciado por los detractores, sin examinar mucho los hechos, la importancia y alcance de los mismos, di un juicio negativo sobre la aparicin, mantenindolo hasta que dej el obispado. Al final de su vida, Monseor Doroteo Fernndez, que lo neg rotundamente al comienzo, termin creyendo en las apariciones de Garabandal. (Ya era demasiado tarde!) Tambin el doctor Morales: el 30 de Mayo de 1983, en una conferencia en el Ateneo de Santander, el doctor Luis Morales Noriega se retract pblicamente de su juicio negativo anterior, y reconoci la utenticidad y el carcter sobrenatural de las Apariciones. Haba visto casos de curariones prodigiosas en Garabandal, (la esposa de un mdico se cur de un cncer en estado terminal), y tambin en su propia familia. En San Sebastin de Garabandal se anunci un Aviso, un Milagro, y el Castigo: sus circunstancias y pormenores. 1 EL MILAGRO: Es legendario el Milagro anunciado en Garabandal, tambin anunciado en otros lugares de aparicin: "Todos los que lo presencien quedarn curados de todas sus enfermedades, fsicas, psquicas, anmicas." Los incrdulos recobrarn la f, los creyentes se refortalecern. Ser tan impresionante que moriramos de felicidad si no se nos concediese una gracia especial al verlo. A Joe L., el "apstol de Garabandal", le dijo que despus del milagro vera. Joe no solamente es ciego, sino que no tiene ojos; los perdi en un accidente. Al Padre Luis Mara Andreu, S.J., le fu concedido ver el Milagro, y muri a los pocas horas invadido de una inmensa felicidad. Como consecuencia del Milagro quedar una seal permanentemente visible en los Pinos de Garabandal. Conchita, la principal de las nias videntes, dijo del milagro: Ser un milagro muy grande, como el mundo necesita, visible en Garabandal y desde los montes circundantes, mayor que el de Ftima. Acontecer en menos de un ao despus del Aviso. Conchita sabe la fecha, se dice que avisar con ocho das de antelacin. SUS CARACTERSTICAS: El milagro ser un jueves de ocho a ocho y media de la tarde, (hora espaola), entre Marzo y Mayo, entre el 8 y el 16 del mes, ambos inclusive, despus de las nieves." "Coincidiendo con un acontecimiento de la Iglesia poco usual, que no ha tenido lugar durante la vida de Conchita." "Durar algunos minutos, diez, quince..." "Los enfermos que estn presentes sern curados de todo mal: fsico, psquico, anmico." "Los incrdulos recobrarn la fe. El Padre Po de Pietrelcina y el Papa lo vern donde estn. No habr la menor duda que es obra de Dios. Como en Marzo an hay nieve en las montaas cntabras, luego... El gran Milagro acontecer un Jueves, de ocho a ocho y media de la tarde, del da 8 al da 16, ambos inclusives, del mes de Abril o Mayo. En otros lugares de aparicin, Medjugorje, Peablanca,
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En Talavera, en uno de los ultimos mensajes, la Santsima Virgen dijo: "Yo estuve en Umbe y en Garabandal, yo hablo en El Escorial..."

Talavera, fue anunciado tambin un gran milagro, que dejar una seal permanente en el lugar de los hechos, hasta despus del Castigo y la Segunda Venida de Jess. Antes de que todo ocurra habr un milagro. Muchas almas vern la verdad y se convertirn, pero muchas. ... El gran Milagro saldr de aqu vindose en todo el mundo. (mensaje 7.8.88) Este fenmeno se anuncia en muchas apariciones marianas; ver Mensaje 18.11.1989 ) EL AVISO Antes del gran Milagro, como una purificacin preparatoria, vendr un Aviso de Dios a la humanidad: "Cada cual ver su alma como Dios la ve, conoceremos que L existe, y que ha estado presente en cada una de nuestras faltas." (Ser como un juicio en miniatura.) 2 Es como el fuego no quema la carne, aunque se sentir fsica e interiormente. Durar poco tiempo, pero sus efectos en el mundo sern grandes. El fenmeno no ocasiona la muerte en s, sino por miedo y por terror, y en algn caso especial por la misericordia de Dios, para librarnos de lo que se avecina: La gran Tribulacin, las Tinieblas y el Castigo. Dios espera que, con este acto de su misericordia, enmendemos nuestras vidas, y nos volvamos hacia l. Los que ya conocen y aman a Dios, se acercarn ms a L. Este fenmeno - el AVISO -, afectar menos a los que estn en estado de Gracia. EL CASTIGO Conchita nos dice: El Milagro tendr lugar antes del castigo, y si el mundo cambia no habr castigo. De suceder, perecer gran parte de la humanidad, y la que se salve preferir haber muerto, antes de enfrentarse al panorama. Muchos supervivientes se convertirn y se iniciar un periodo para la humanidad en que reine la paz y el amor. Si empezamos ya el periodo de paz y amor, no habr castigo. Es muy conocido el inters de S. S. Pablo VI por las Apariciones de Garabandal, mandando traer a Conchita Gonzlez, la principal de las nias videntes, por dos veces a Roma. (En Enero de 1966 y en Febrero de 1968.) Invitada oficialmente por el Cardenal Alfredo Ottavini, Prefecto de la Sagrada Congregacin para la Doctrina de la F, actualmente presidida por el Cardenal Joseph Ratzinger. La primera vez, en 1966, en la semana del 12 a 19 de Enero. Fu interrogada durante dos horas por el Cardenal Ottavini, el cual qued muy satisfecho. El Papa Pablo VI le dijo a Conchita: "Conchita, Yo te bendigo y conmigo te bendice toda la Iglesia". S. S. Pablo VI ley el libro "La Estrella en la Montaa", sobre las Apariciones de Garabandal, el "Diario de Conchita", y las circulares del Dr. Bonance. El 12 de Julio de 1967 concedi la Bendicin Apostlica a la "Legin Blanca del Carmelo de Garabandal", obra mexicana para la difusin de los mensajes de Nuestra Madre del Carmelo de Garabandal, as como indulgencia plenaria "in articolo mortis" a los miembros mexicanos de la "Legin Blanca de Garabandal." A pesar de los muchos fenmenos sobrenaturales, levitaciones, curaciones,milagros, conversiones, y la inocencia de las nias que, por su corta edad e ignorancia, no podran inventarse algo tan complejo, la aparicin y sus protagonistas fueron difamados y perseguidos, llegando a Roma mucha informacin mal intencionada y tendenciosamente equivocada, difamacionessobre la aparicin, solicitando que se prohibiese ir a Garabandal. Su Santidad Pablo VI, muy al contrario de prohibirlo, emiti un decreto sobre las apariciones y revelaciones privadas para toda la Iglesia, derogando el Canon 1399, que prohiba la publicacin de libros que traten de revelaciones, visiones, profecas y milagros. DECRETO DEL PAPA PABLO VI SOBRE LAS APARICIONES. El Canon 1399 prohiba por derecho la publicacin de ciertos libros tales como aquellos que tratan de revelaciones, visiones, profecas y milagros. Este Canon ha sido derogado. (...) Esto significa que se

Denominador comn en las apariciones verdaderas es: Aviso, Milagro, la Seal, tres das de Tinieblas y el Castigo, culminado con la Segunda Venida de Nuestro Seor Jesucristo. Acompaada de los consiguientes cambios climticos, geolgicos y geodsicos mencionados en las Sagradas Escrituras:Apoc. 19, 11-21.

permite a los Catlicos publicar sucesos de revelaciones, visiones, profecas y milagros, sin necesidad de Imprimatur o de Nihil Obstat, o cualquier otro permiso. Por supuesto estas publicaciones no deben poner en peligro la F y la Moral. (...) De aqu que no hay ninguna prohibicin relativa a Apariciones, sean ellas reconocidas o no por la Autoridad Eclesistica. Por la misma razn se permite a los Catlicos frecuentar lugares de Apariciones, an aqullas no reconocidas por los Ordinarios de la Dicesis o por el Santo Padre. Los Catlicos que frecuenten estos lugares deben respetar la Fe y la Moral. (...) Se requiere permiso tan solo para la celebracin de la Santa Misa o cualquier otro servicio religioso. El Canon 2318 dispona penas contra los que violasen las leyes de censura y prohibicin. Este Canon ha sido derogado a partir de 1966. Nadie puede incurrir en censura eclesistica por frecuentar lugares de apariciones, an aqullas no reconocidas por los Ordinarios de la Dicesis, o por el Santo Padre. Tambien aqullos que hubieran incurrido en las prohibiciones tratadas en el Canon 2318 sern igualmente absueltos por el mismo hecho de la abrogacin de este canon. Firmado: Alfredo Cardenal Ottaviani, Pro-Prefecto. P. Parente, Secretario.
Aprobado por S.S. Pablo VI, el 14 de Octubre 1966, y publicado el 15 de Noviembre de 1966, en A. A. S. 58/16 a 29 de diciembre 1966, entrando en vigor el 29 de Marzo de 1967.

Conchita Gonzlez, fu llamada una segunda vez a Roma en Febrero de 1968, donde permaneci dos semanasinvitada oficialmente por el Cardenal A. Ottaviani. Se cree que el mensaje de Garabandal ("Sacerdotes, obispos y Cardenales, van muchos por el camino de la perdicin..."), guarda una extrecha realacin con el mensaje de Ftima. El mismo Cardenal Ottaviani, Prefecto de la Congregacin para la doctrina de la F - quien haba leido y conoca bien el Tercer Secreto de Ftima -, en una conferencia de prensa con motivo del 50 aniversario de Ftima, el da 11 de Febrero de 1967, declar: Maria di en Ftima un mensaje para todos y uno secreto. ... Oracin y penitencia pidi Maria, como los dos medios capaces de evitar terribles castigos que, como en el Apocalipsis de San Juan, amenazan a un mundo del que se pudiera decir, como dijo el Profeta: "Ha sido profanada la Tierra por sus moradores". Fuente: Irmgard Hausmann, "Die Ereignisse von Garabandal", ("Los acontecimientos de Garabandal") 1972, Editorial Siegfried Hacker, Munich, Alemania. Y otros escritos sobre Garabandal. Se permite publicacin y reenvo, p. f. citar fuente: www.materdolorosa.ch.vu Todo est a punto y nadie se da cuenta. Dios Padre est dando ya las seales... antes de que esto ocurra seris avisados: Aparecer en el Cielo una gran Cruz muy iluminada..., muy grande, y se podr ver en todo el mundo. ( La Stma. Virgen; 31.1.1988.) * * *

Pablo VI fue el Papa que ms relacin tuvo con las apariciones de Garabandal. Bajo su pontificado, que comenz el 23 de junio de 1963, ocurrieron la segunda parte de los sucesos en Garabandal. Sus comentarios y bendiciones adems de muy elogiosos, muestran que estaba bien informado de todo lo que ocurra en Garabandal. Entre otros datos se sabe que el 19 de Agosto de 1965 ya el Papa Pablo VI haba ledo el libro "La Estrella en la Montaa" sobre las apariciones de Garabandal y las circulares del Dr. Bonance y tambinhaba ledo el Diario de Conchita, una de las cuatro videntes de Garabandal. Pablo VI tambin conoci personalmente a Conchita en enero de 1966, en una breve audiencia, inesperada y semi-privada, con su madre y el P. Luna. En la audiencia Conchita probablemente le transmiti la fecha que conoca del Milagro, como lo hizo con el cardenal Ottaviani en aquel viaje. Pablo VI le dijo: Conchita, Yo te bendigo y conmigo te bendice toda la Iglesia. De Pablo VI es tambin este comentario: Es la historia mas hermosa de la humanidad desde el Nacimiento de Cristo. Es como la segunda Vida de la Santsima Virgen en la tierra y no hay palabras para agradecerlo. Por ltimo, el Papa Pablo VI concedi la Bendicin Apostlica a la Obra de difusin de los Mensajes de Garabandal el 12 de Junio de 1967. En una Audiencia dada al Padre Javier Escalada S.J, este comentaba al Papa que haba mucha oposicin a creer en las apariciones de Garabandal. Pablo VI le cort y dijo: No importa, diga a esas gentes que es el Papa quin desea se hagan pblicos esos Mensajes y a la mayor urgencia .

TESTIMONIO DEL P. FRANOIS TURNER, OP

Una entrevista con el P. Franois Turner, O.P.
Despus de haberse enterado por primera vez de los sucesos de Garabandal en 1966, el padre Franois Turner, O.P. de Blois, Francia, ha sido un estudioso de estas apariciones. Trabajando a la par con el Profesor Jacques Serre de Pars, ha hecho el estudio ms completo sobre los eventos que ninguna otra persona fuera de Espaa. Ha escrito numerosos artculos y bajo el sobrenombre literario de Robert Franois, ha dado autora al libro, OH HIJOS ESCUCHENME, el cual ha sido impreso en Francs, Ingls y Alemn. Adicionalmente ha elaborado una obra educativa de 24 criterios en defensa de la autenticidad de Garabandal. En mayo de 1992, el Padre Turner fue el orador principal invitado al Seminario Mariano en Columbus, Ohio. Despus del Seminario visit el Centro de Garabandal en New York.

ENTREVISTA. R.G: Sus padres son Americanos. Cmo vino a vivir a Francia? P. Turner: Nac en Francia. Mi padre era un mdico americano en Pars pero solo para pacientes americanos. El era un ciudadano estadounidense y mi abuelo vino de Boston. Mis padres, ambos, estaban en la Iglesia Episcopal de Pars en la Avenida Jorge V. R.G.: Cmo lleg a ser un sacerdote catlico? P.T: Fui criado en la Iglesia Episcopal por un tiempo y luego en una Iglesia Protestante en Pars. Luego, ms tarde perd mi Fe. Eso fue a la edad de 14 aos. R.G.: Ud. Tambin asisti a Harvard, es eso correcto? P.T.: Eso fue despus de mi bachillerato en Francia. Fui a los Estados Unidos pensando en quedarme en Amrica. Tena las dos ciudadanas. Pero luego de dos aos de estudio en Harvard, fui llamado al servicio militar en Francia y fui. All entonces, sin saberlo, perd mi ciudadana estadounidense. Serv en la milicia por dos aos y luego otros seis meses. Despus de eso la guerra (II guerra mundial) se desat. Estuve de militar durante la guerra. R.G.: Cundo entr al sacerdocio? P.T.: Despus de estudiar el Latn, lengua que no conoca, entr al seminario diocesano de Pars y me qued all un ao. Luego, me un a los Dominicos y pas un ao en el monasterio Dominicano de Pars. Fui ordenado en 1947. R.G.: Cmo se enter sobre Garabandal? P.T.: En 1966, una mujer espaola me solicit que acompaara, como director espiritual, a un grupo de jvenes de Tarragona, Espaa. Acept, fui ah y pas una noche en un seminario. En el comedor de la casa del profesor en el seminario, vi un folleto en espaol, sobre estas supuestas apariciones. No le prest mucha atencin porque estaba bastante mal impreso. Sin embargo, pens que poda ser algo serio, aunque no necesariamente. Luego de vuelta en Francia, en octubre de ese mismo ao, un sacerdote de Blois me pregunt si yo haba escuchado sobre las mismas. Respond, s, pero muy poco. Me pidi que tratara de conseguir ms documentacin ya que el estaba interesado. Y as, me puse en contacto con el padre Laffineur. El padre Materne Laffineur, un sacerdote belga que vivia en Francia, fue el pionero en la difusin de los Mensajes de Garabandal en este pas. R.G.: Le provey el padre Laffineur de alguna documentacin? P.T.: Oh s. Su libro, Estrella en la Montaa, que ya se imprimi. Lo obtuve, lo le, y me interes al respecto. Pero a esa instancia estaba solo interesado. No haba resuelto nada porque sent que deba ser primeramente estudiado. No cre que su libro fuera materia de estudio, sino que se trataba de un texto que relataba un cierto nmero de hechos pero sin ninguna investigacin en profundidad. Sent como que sera algo bastante bueno mantenerme en contacto con el padre Laffineur, en parte porque, despus de todo, pareca ser algo serio, genuino, pero por supuesto no estaba seguro. De hecho, solamente llegu a considerar a Garabandal como genuino alrededor de 1978. En ese entonces, habia comenzado a elaborar mis criterios. [Veinticuatro criterios en defensa de la autenticidad de Garabandal]. Me llev ocho aos. Antes de escribir veinticuatro criterios, comenc con siete y luego quince. Estos criterios fueron tomados de una parte, de los hechos de los eventos de Garabandal, y de

otra, de estudios que hice en una biblioteca en Poitiers donde emple varias semanas. Estudi a los buenos autores, a los antiguos autores, en tales temas como apariciones, revelaciones y experiencias msticas en general, y luego apliqu estos principios al caso de Garabandal. Llegu a la firme opinin de que era genuino. R.G.: Los aspectos negativos de Garabandal tales como el veredicto de la primera comisin y las dudas y negaciones de las videntes representan un tropiezo o escollo en su estudio sobre los eventos? P.T.: No, no en absoluto. De hecho, una cosa que me llam la atencin fue la debilidad de las objeciones hechas acerca de la autenticidad de Garabandal, indistintamente vinieran ellas de la primera comisin o de otra gente, usted sabe, ya que toda clase de gente ha presentado objeciones. Y recuerdo que un da Jacques Serre me cont, No hay aspectos negativos sobre Garabandal. Y pens, bien, despus de todo, tiene razn. Porque los aspectos negativos que fueron propuestos eran inconsistentes, especialmente aquellos presentados por la primera comisin. Aquellos que presentan las dudas de las videntes como aspectos negativos, simplemente no parecen conocer que en los casos de Santa Teresa de Avila , Bernadette de Lourdes y los videntes de Pontmain, dudas del mismo tipo son bastante numerosas y son casi siempre la regla. Lo que me sorprendi en demasa fue que el trabajo de la primera comisin simplemente no estaba terminado. Don Valentn (que fue prroco de Garabandal) me coment que alguien le haba preguntado si la labor de la comisin estaba terminada. El respondi, No est terminada, no ha comenzado. R.G.: Alrededor de 1970, el entonces obispo de Santander, Monseor Jos Cirarda, a travs del Secretario de Estado Vaticano, se las arregl para hacer circular una carta a todos los obispos de la Iglesia, la cual sin condenar a Garabandal, hablaba sin embargo en trminos absolutos de que el movimiento no debera ser difundido. Por lo menos en algunos lugares, esa actitud todava persiste hasta hoy. Cul es la posicin oficial de la Iglesia sobre Garabandal ahora? P.T.: Para comenzar, el obispo Cirarda no es la autoridad sobre las apariciones de Garabandal o los mensajes. En un tiempo lo fue, pero ahora ya no. Actualmente se encuentra un obispo cuyo nombre es Vilaplana quien recientemente sucedi al obispo del Val, y l es la autoridad. Y el obispo Vilaplana no acta de una manera o de otra. El considera el caso de Garabandal como una asignatura abierta. Recientemente, recibi a mi amigo, Ramn Perez (autor de Garabandal El Pueblo habla) y le dijo que se mostraba abierto al tema de Garabandal y que actuara de acuerdo a lo que la Santa Sede le seale, sea lo que sea. Hay un dossier en Roma sobre Garabandal que fue hecho por una comisin cudruple establecida por el obispo del Val, su trabajo dur desde 1985 hasta septiembre de 1991. Este conjunto de documentos en Roma est siendo estudiado. De esto prcticamente tengo certeza. No puedo decirle exactamente por qu estoy tan seguro ya que debo ser discreto. R.G.: No es ms bien un tanto inusual que la Santa Sede estudie apariciones, como si se opusiera a que las mismas sean investigadas a nivel diocesano? P.T.: S, no me parece muy comn. Pero la Santa Sede est solamente verificando lo que se hizo en Santander. Quieren proceder en un nivel ms elevado, como una corte de apelaciones, entiende?. Por qu? Bien, aparentemente porque la difusin de estos mensajes ha alcanzado el mundo entero. No es un asunto local como Pontmain. Pontmain nunca pas a ser ms que un affair local, y podra dar otros ejemplos de apariciones que tuvieron lugar en Francia. Y fueron todos locales excepto en el caso de Lourdes. Lourdes realmente lleg a ser internacional. Est siendo ms internacional este ao, 1992, de lo que nunca ha sido. As, en tales circunstancias, cuando se torna ciertamente internacional, la Santa Sede siente que debera intervenir como una corte de apelaciones. Todo esto se hace en completa discrecin. R.G.: Sabe algo Ud. sobre esta investigacin ms reciente? sabe Ud. quienes son los investigadores? P.T.: Lo nico que s es que estaba compuesta primero por un grupo de cuatro jvenes socilogos, dos mujeres y dos hombres y un quinto que se sum ms tarde. Los cuatro primeros eran gente laica, y el quinto era, creo, un socilogo Dominico. La segunda parte de la investigacin fue el aspecto psicolgico. No s quienes fueron los investigadores en esta etapa, ni cuntos. Y luego quedaba el lado teolgico y el espiritual, tampoco s quienes ni entre cuantos lo hicieron. El (el obispo del Val) mantuvo eso en secreto. R.G.: Ud. hace unos pocos aos que conoce al Obispo del Val. Cundo lo conoci por primera vez? P.T.: Fue en 1976 y desde entonces me he encontrado con l prcticamente cada ao, tanto en su oficina como en Lourdes, o en ambos lugares. R.G.: Qu percibi Ud. sobre la actitud de l hacia Garabandal al comienzo cuando recin lo conoci?

P.T.: Bien, para comenzar, el era extremadamente gentil, extremadamente discreto y estaba extremadamente al tanto de lo importante que era todo lo acontecido. La forma en que se comportaba era sumamente corts; me hizo sentar en un silln acolchonado, y cosas as. Estaba contento de que pudiramos hablar en Espaol aunque l hablaba francs fluidamente. Poco a poco not que pareca estar sumamente interesado. Era un buen pastor. Muy inteligente. Esto, por supuesto, no responde enteramente tu pregunta, pero es difcil responder semejante cosa. R.G.: Pero a lo largo de los aos, vio Ud. algn cambio en su actitud hacia Garabandal en algn punto? P.T.: Bien, pareca estar ms cordial. Me trataba cada vez con mayor amistad, abrazndome en frente de la gruta de Lourdes, por nombrar un caso. Pero si l hubiese estado cambiando su punto de vista hacia Garabandal, evitara en todo sentido demostrarlo. Y si yo tuviera algo que decir al respecto, sin duda lo hara. R.G.: Personalmente piensa Ud. que l crea en Garabandal? P.T.: Lo que creo es que con su prudencia, prudencia normal desde luego, tena que conducirse de la manera apropiada. R.G.: Permite la Iglesia a la gente promover el mensaje de Garabandal en la situacin actual? P.T.: Desde el anterior obispo de Santander, el obispo del Val (por los ltimos 20 aos) nunca ha actuado contra la promocin de Garabandal y ya que el actual obispo de Santander se muestra tan abierto, no creo que los promotores de Garabandal necesiten permiso alguno. Si en una dicesis, el obispo prohibiera difundir los mensajes, creo que se debera tomar en cuenta su punto de vista particular, para mantener la paz en la Iglesia. Pero si uno considera que la paz en la iglesia no est en juego, y que uno puede dar una conferencia privada o mostrar diapositivas en un saln privado o auditorio, bien, creo que podra hacerse, por qu no? si no se est alterando la paz eclesial. El padre Combe (el principal promotor en Francia), como tu sabes, era bastante firme en ese aspecto. Mientras el obispo no presente una prueba de que el hecho haya sido condenado, se puede perfectamente seguir adelante. Eso es lo que l hace, es su manera. Otra persona tendr otra forma de proceder. En un pas, la mayora de la gente tendr una manera de actuar mientras en otro, tendrn una distinta. R.G.: Qu hay acerca de la carta de 1970 del Cardenal Seper, la cual pareca una declaracin en contra, muy elaborada? Para la gente que no est muy bien informada sobre Garabandal, especialmente en lo concerniente a los acontecimientos ms recientes, y juzgan el caso de acuerdo nicamente a lo asentado en documentos antiguos de la iglesia, la carta del Cardenal Seper puede parecer una advertencia contra Garabandal. Es esa carta un documento oficial? P.T.: Lo dudo. Dudo que sea un documento importante. Por qu? Para comenzar, el Cardenal Seper falleci aos atrs. Segundo, su pronunciamiento no estaba basado en alguna investigacin suya, personal, sino simplemente en el dice que de otro obispo. Y luego, hoy da, la situacin es completamente diferente. Hay otro Cardenal ocupando su lugar. Y adems en la Santa Sede la investigacin contina. Los documentos han sido enviados a la Santa Sede para lo que yo llamo el estadio final de las investigaciones. Despus de estas investigaciones, no restar nada ms que el actuar de la Santa Sede, como tambin el actuar del Obispo. Eso ser todo. R.G.: Ha hecho el Cardenal Ratzinger alguna declaracin referente a Garabandal? P.T.: No puedo responder esa pregunta. Hay cosas que s puedo responder pero esa no. Creo que no sera apropiado para mi. Lo que puedo decir es esto: el acontecimiento de Garabandal es importante a sus ojos. El Sr. Hivbier ha visto mi libro [Oh Hijos, escchenme] sobre el escritorio del Cardenal Ratzinger, as que ciertamente Ratzinger debi haberlo buscado. No le habra tomado ms que unos pocos minutos echar un vistazo a la tabla de contenidos para tener una idea de lo que se trataba. Gente con su tipo de mentalidad y su difana inteligencia entender muy rpido, en pocos minutos, si es digno de considerarlo o no. En algunos casos, apariciones falsas pueden ser reconocidas como tales por cualquier telogo en dos minutos. En otros casos toma bastante tiempo. Como dije en Columbus, Ohio, hay solo tres maneras todas juntas de encontrar la verdad. Primero porque es obvio. Segundo, a travs de una demostracin, un profesor de fsica o matemticas har una demostracin. O tercero, porque uno es una autoridad en la materia, y la ha estudiado en extenso y la conoce muy bien. Ese es mi caso. No puedo evitar decirlo de esta manera. Y no hay una cuarta manera de conocer la verdad, ni a travs de los sentimientos, pensamientos ni nada por el estilo. Lo que simplemente agregara es que en el caso de las apariciones y cosas similares, la gracia ayudar, porque hay un aspecto espiritual en esto. Si uno est en estado de gracia, si uno es espiritual consigo mismo, bien, Dios le ayudar a elucidar la falsedad o autenticidad de una aparicin.