De una teologa de salvacin, a una de liberacin

Entrevista a Juan Luis Segundo, Semanario Paysand, Viernes 8 de Agosto de 1988

El padre jesuita Juan Luis Segundo, uno de los telogos de la liberacin visit Paysand el pasado fin de semana y concili el inters de muchos sanduceros creyentes y no creyentes.

Estuvo en Paysand el sacerdote jesuita Segundo. Su razonada, profunda y encendida alocucin, sobre un tema de quemante realidad Teologa de la Liberacin ante un numeroso y atento pblico, que colm el anfiteatro de la Casa de la Universidad de nuestra ciudad, fue todo una acontecimiento del que mucho se hablar en el futuro, por los conocimientos expuestos por el padre Segundo, por la vastedad del enfoque, y por la valenta y claridad con que fue manejado el complejo tema que tanto tiene que ver con nuestra realidad comarcana y continental. Nosotros, al da siguiente, sbado 30, entrevistamos al sacerdote jesuita en la parte alta del Colegio del Rosario, morada transitoria del padre Segundo. Qu comprende la teologa de la liberacin? "Comencemos por decir qu es Teologa. Teologa es una cosa muy sencilla: es el esfuerzo que hace el creyente el esfuerzo intelectual para comprender su fe, para saber lo que significa, para saber cmo lo compromete en las tareas humanas aqu, y qu esperanzas le da en su vida para darle un sentido en su existencia. De modo que es algo que todo nombre hace. Los no creyentes no lo harn como teologa, es decir, hablando sobre Dios, pero toda persona que trata de comprender el sentido de su vida, hace algo semejante y el cristiano lo hace con respecto a su fe. Por qu se llama Teologa de la Liberacin?, se pregunta nuestro entrevistado. Es simplemente porque ha acentuado el tema liberacin en oposicin a otros temas que antes eran los dominantes desde el punto de vista de la comprensin de la fe, desde el punto de vista de la teologa. Durante mucho tiempo el cristianismo agrega Segundo estuvo dominado por un concepto individualista de salvacin, es decir, el hombre, mediante la fe, se acercaba a Dios, y acercndose a Dios aseguraba su salvacin para ms all de la muerte, aseguraba el cielo, es decir, una concepcin donde todo lo que era histrico se consideraba como algo efmero, temporal, que pasaba, y el hombre trataba, por la religin, de ocuparse de cosas eternas, y, por lo tanto, acentuaba el aspecto salvacin, se propona despus de esta vida tener una vida feliz en el cielo y a eso tenda. La teologa de la liberacin agrega sabiendo que los dos trminos liberacin y salvacin se encuentran en el evangelio como sinnimos, comprendi que era ms til utilizar el trmino liberacin, (que es mucho menos individualista), que tiene mucho ms relacin con este mundo, y con lo que hay que hacer en este mundo, precisamente como lo ensea la fe cristiana y acentu en este aspecto, como lo dice un antiguo padre de la Iglesia, que el plan de Dios consiste en la humanizacin del hombre. Que el hombre sea plenamente hombre, y por lo tanto, que se libere de todas las cosas que le impiden ser cabalmente humano. Por ello, se prefiri la tarea colectiva y no solamente una tarea individual y hecha para el individuo, al usar el trmino liberacin". Fue Boff el iniciador de la teora? "No, el padre Boff pertenece a una segunda generacin de la teologa de la liberacin. Es muy joven. Unos cuarenta aos. Los que de alguna manera comenzamos con la teologa de la liberacin en los aos sesenta cuando Boff era todava estudiante, los que ya ramos sacerdotes, y tuvimos que encargarnos de acompaar a los estudiantes universitarios cristianos en las universidades del estado, en estos pases latinoamericanos, formamos una generacin ya con personas de ms edad, llegando a los sesenta aos, como Gustavo Gutirrez o Segundo Galilea, personas stas, tal vez menos conocidas, porque Leonardo Boff ha ocupado, en cierta manera, la escena de la teologa de la liberacin pero que fuimos los iniciadores. Adems del que habla haba otros telogos de distintos pases. Porque sigue diciendo el padre Segundo fue una especie de movimiento que surgi al mismo tiempo en varios pases, las primeras reuniones que
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tuvimos los telogos latinoamericanos que estbamos casi todos en un mismo trabajo el acompasar a los estudiantes universitarios en su formacin universitaria, desde un punto de vista cristiano. Y fue en estos aos sesenta donde surgi esto, un poco antes del concilio Vaticano II y nos dimos cuenta de que todos estbamos haciendo un mismo tipo de teologa. Pero, no le dimos entonces el nombre de teologa de la liberacin, simplemente le dimos el nombre de una teologa renovada, corregida. Y luego, agrega en el setenta y uno, Gustavo Gutirrez escribi un libro que luego nos sirviera como introduccin para este tipo de teologa y se llam Teologa de la Liberacin. De l viene el nombre de Teologa de Liberacin. Posteriormente ya en los aos setenta fue cuando Leoonardo Boff lleg a acaparar sobre todo desde el punto de vista periodstico la atencin general, por sus libros, que Roma consider agresivos, entonces Ud. ya sabe que lo obligaron (a Boff) a guardar silencio durante un ao".
Es la actitud de Juan Pablo II contraria a la tesis de L. Boff? "Yo creo que en general hay una cierta incomprensin yo dira, agrega nuestro entrevistado de Juan Pablo II, por su manera de considerar la funcin que es ms esencial hoy segn l para el cristianismo, que es: unirse todos los cristianos y formar un bloque poderoso, algo as como acontece en Polonia que es un pas sumamente catlico, y donde el cristianismo ha luchado y obligado a un gobierno comunista, a respetar el cristianismo. Entonces, quiere me parece Juan Pablo II, llevar casi a todo el mundo, esta fuerza social diramos del cristianismo, para lo cual se necesita un cristianismo muy unido. Y creo agrega el Padre Segundo que tiene una cierta prevencin Juan Pablo IIcon respecto a lo que es el telogo, porque el telogo es un intelectual ms crtico. Entonces, nota (Juan Pablo II) ciertas cosas que no le convencen en la teologa existente, propone nueva manera de comprender los antiguos textos cristianos, lo que significa el cristianismo, etc., y segn Juan Pablo II, segn el Cardenal Ratzinger, que lo ayuda, diramos, en este problema de analizar la teologa divide a los cristianos. La funcin de telogo, siendo un poco critica, divide a los cristianos, que l (el Papa) quisiera ms unidos en lo fundamental.

Entonces agrega Segundo me parece que estamos viviendo, despus del Vaticano II, en una poca de cierto recelo con respecto al telogo no? como un hombre que es peligroso para lo que el Papa desea con ms empeo que es la unidad, la uniformidad de pensamiento de todos los cristianos". Sin embargo, de acuerdo a las realidades sociales actuales, esto no parece posible verdad? Decimos a nuestro reporteado que no es lo mismo lo que sucede en Polonia con lo que acontece en el nordeste brasileo por ejemplo el padre Segundo responde: "Bueno, eso es impracticable, sin embargo hasta cierto punto en el siglo pasado y en parte de este siglo, se ha practicado un poco desde Roma es decir, que parece tanto ms fiel al cristianismo, aquel que uniformiza su pensamiento con lo que se piensa y hace en Roma. Piense agrega por ejemplo, en la liturgia, en todo lo que son las ceremonias, los ritos que se practican en el cristianismo, que durante mucho tiempo tuvieron que hacerse en latn, de acuerdo con el misal romano, aunque no se entendiera, en los lugares donde se usaran otras lenguas es decir: la unidad a travs de la romanitat, que todos se conformen a Roma. De ah las dificultades dice despus del Concilio Vaticano II, sobre todo en frica, en los pases africanos que conquistaron su libertad, despus de la segunda guerra mundial, la mayor parte de los pases africanos de hoy, que queran pensar su cristianismo en trminos de su propia cultura, eso parece lo razonable y lo impuls al Papa que clausur el Concilio Vaticano II, que fue Pablo VI. Pero agrega Segundo cuando vino Juan Pablo II, muchos de esos intentos de verter el cristianismo en las culturas propias de los diversos pases, sufrieron mucho por el centralismo romano no? Precisamente ese mismo deseo de unificar a todo el cristianismo en base a las mismas ideas, a las mismas frmulas, a las mismas celebraciones, hizo que se tuviera mucha dificultad sobre todo en frica que estaban tratando de inculturar el cristianismo en las culturas propias de los diversos pueblos africanos, tuvieron mucha dificultad porque, en general, la tendencia romana hoy es a no permitir ese tipo de cosas, es a buscar una uniformidad ms grande". No impide esto la expansin de la Iglesia, no limita sus posibilidades de crecer? "Yo creo que limita mucho sus posibilidades de crecer, pero, es posible que sociolgicamente le d una especie de fuerza y de coherencia, superficial dira yo, y eso es lo que se ve por ejemplo en los viajes, o a travs de los viajes de Juan Pablo II, es decir, personas que tal vez no piensan lo mismo, como el Papa tiene un gran carisma de hombre simptico, de hombre que ve, de hombre de Dios, de hombre que al
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mismo tiempo es un hombre que est con los que sufren, etc., logra una especie de coherencia que, yo dira, no es una coherencia intelectual. Al da siguiente la gente vuelve a pensar distinto, al da siguiente de su viaje, pero, durante su viaje, se renen en torno a l, parece como que el cristianismo se unificara tal vez un poco artificialmente pero que se unificara y retomara una especie de fuerza. Todo esto de efecto momentneo. Esa es la impresin que da. Y creo sigue diciendo Segundo que eso es lo que el Papa busca, tal vez, pensando que no es tan momentneo. De todas maneras, pienso que esa no es la manera de hacer crecer el cristianismo. El cristianismo debe crecer en la medida en que crece la verdad interior del cristianismo. Entonces, no es juntndolos, juntndolo de una manera sociolgica, por el exterior, y por grandes ceremonias y por grandes actos multitudinarios como crece el cristianismo, sino, que de esa manera slo se mantiene, si Ud. quiere, y muchas veces se vuelve una especie de gueto, aparte del resto de la sociedad, aparte de los problemas que los pases tienen no? aunque el Papa es a veces valiente en denunciar an delante de ciertos dictadores como ocurri en el Paraguay o Chile, en su ltimo viaje, con todo, la intencin principal parece que no fuera esa, sino la de reunir a todos piensen, estn a favor o en contra de los derechos humanos, estn a favor o en contra de la justicia reunir a todos los cristianos en un solo bloque nico. Creo que eso no tiene mucho porvenir, aunque comprendo que el Sumo Pontfice tiene un carisma especial y que lo usa l, de una manera convencida, autntica, pensando de que sirve y de que es se el servicio ms grande que puede hacer".
Para la Iglesia Uruguaya soplan nuevos vientos, no es la accin del cura Cacho Alonso una

muestra cabal?
"Yo creo que s, le dira a Ud. que lo encuentro tal vez demasiado optimista en cuanto a que esa tendencia est apoyada por la jerarqua eclesistica en general en el Uruguay. No hablo de personas particulares, pero creo que el Uruguay ha sido uno de los pases en esto ms pobres en Amrica Latina, en seguir esa corriente que viene del Vaticano II y de Medelln. Me parece agrega que en general tal vez sea una impresin de alguien que vive en Montevideo la impresin general es de que la Iglesia seguira ms bien con esas excepciones que Ud. seala no solamente de sacerdotes sino de laicos comprometidos con la justicia, comprometidos en todas las reas de la poltica, en lo social, como debe ser la fe cristiana, algo vivo, que inspire. Bueno, eso se hace pero no es lo que parece que interesara ms a la Iglesia. La cual se est ocupando mucho ms me parece desde el punto de vista jerrquico, por lo menos, en muchos lados, de sus problemas internos... Con respecto, por ejemplo a la visita ltima del Sumo Pontfice al Uruguay, se edit un suplemento, en varios diarios de la capital, sobre la visita del pas, y en un artculo favorable, por supuesto, a Juan Pablo II (de Alberto Methol Ferrs) deca que la Iglesia uruguaya habla vivido un cierto gueto es decir, como encerrada en s misma, en sus problemas internos, que le costaba salir, hacia afuera, hacia los problemas de la sociedad. Yo creo que esto que se est haciendo hoy a travs sobre todo del laico, los sacerdotes que estn en esa lnea, yo creo, que en el momento actual, son los menos por el momento creo que en otros pases hay mucho ms empuje, diramos, en la lnea que yo entiendo es la del Vaticano II y la de Medelln, aqu Ud. sealaba alguno lo reconozco pero creo que hay, desgraciadamente..." Ud. cree que pudiramos tildar de conservadora a la Iglesia Uruguaya? Es un poco conservadora. Yo dira que el hecho de que la Iglesia no tenga aqu la fuerza que tiene en otros pases, ha llevado a la Iglesia como a encerrarse un poco dentro de s misma, no porque tenga y esto es obvio no porque tenga influencia aqu por ejemplo un Lefebvre o los conservadores a ultranza, no? pero s un aspecto, diramos, de puertas adentro no?

Creo que eso se percibi y yo s que eso molesta a algunos pero, en fin, es mi modo de ver y lo digo con todo respeto por las personas, pero, me parece que la Iglesia oficial, durante el tiempo de la dictadura, dej caer todo lo que no fuera lo que ella en ese instante consider lo ms esencial: guardar las parroquias y los colegios y escuelas catlicas. Entonces agrega dej caer un poco todo lo que era el compromiso de la Iglesia con la sociedad, la crtica hacia las violaciones de derechos humanos, etc., que existieron aqu, creo que hubo un silencio muy grande de parte de la Iglesia. Y una Iglesia que se refugi entonces de puertas adentro, y que est sufriendo ahora de eso, de que durante mucho tiempo la Iglesia se cuid de no provocar problemas con el gobierno (de facto) y en eso perdi fuerza expresiva, una fuerza que haba adquirido me parece en los ltimos aos sesenta o los primeros aos setenta, donde realmente Medelln, los documentos que de all emanaron, que representan lo que pudiramos llamar la Carta Magna de la Teologa de la Liberacin, haba penetrado en la Iglesia, se multiplicaban los grupos de reflexin cristiana y de compromiso en todos los aspectos, social, poltica, pblica, etc., y se volc un poco de puertas adentro, surgieron grupos
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bastante grandes de cristianos diramos de tipo pentecostal es decir, ocupados en rezar, en lo que sucede en el interior de la Iglesia y no tanto en el posible cambio de estructuras, en mejoramiento de las estructuras humanas de la sociedad uruguaya, creo que sa es una cosa que puede pasar sigue diciendo el Padre Segundo estamos haciendo algunas cosas para reorganizardiramos a los laicos comprometidos con su fe y con su sociedad, pero nos cuesta un poco por la desorganizacin y la disgregacin que qued como resto de la dictadura en la Iglesia. El laico, sobre todo, el laico, es importante y central en la Iglesia, qued como disgregado sin tener ni maneras donde expresar su pensamiento, ni donde formarse, como laicos en su fe, y algo se est haciendo ahora y creo que puede tener un porvenir importante para la Iglesia. Soy, ya ve, un poco menos optimista que Ud. pero creo que algo se est haciendo aunque muy disgregado y con pocos medios de expresin y de organizacin en torno a la Teologa de la Liberacin, en torno a lo que significa esa tarea de insertarse en la problemtica real de este Uruguay. CUANDO EL PLANTEO ECLESIAL LLAMA A LA RESIGNACIN Y A LA ACEPTACIN DE LA INJUSTICIA En una parte de su brillante exposicin el sacerdote jesuita en la Casa de la Universidad del pasado viernes 29 de Julio, se manej el concepto que muchas veces la Iglesia al predicar la mansa aceptacin de la injusticia, colabora sin proponrselo con la clase dominante. Pedimos al padre Segundo una explicacin a dicho asunto. Dice: "Mire, creo que esto no es nada extraordinario, ni un asunto raro, en general las sociedades que entre los hombres son siempre un poco desiguales se organizan dejando a grupos al margen, que son los que ms sufren, los que no tienen reconocidos sus derechos de una manera plena. La cultura entonces, trata, de alguna manera, de encubrir eso y de justificarlo de manera tal que no se deshaga el orden existente y que se preserve no? Es como lo expresa aquel dicho francs: "Que todo cambie lo suficiente para que se mantenga lo mismo". Entonces agrega yo creo que la cultura de alguna manera sin que se d cuenta la teologa ni la Iglesia oficial, (no creo que sea deliberado) la cultura se ha encargado de que pase a la gente una versin del cristianismo que ha sido distorsionada para servir inconscientemente los intereses de una clase dominante. Y eso se nota en ciertas formas de la vida cristiana, por ejemplo, aquellas que atribuyen a Dios todo lo que ocurre. Es decir, significa justificar cosas que ocurren y que Dios aborrece, pero que ocurren. Porque Dios ha dejado, precisamente, el mundo en las manos y en la responsabilidad de los hombres, y entonces Dios no est, sosteniendo, ni manteniendo, ni queriendo, muchsimas cosas que ocurren en la sociedad pero, cuando las personas dicen para resignarse "Dios lo quiso a cosas que Dios no quiere, eso est siendo utilizado para la opresin del hombre, porque as el hombre se resigna a cosas ante las cuales debera luchar y rio resignarse. Entonces agrega nuestro reporteado yo creo que mucha parte de la teologa no? por ejemplo, eso de que fuimos redimidos por las horas que Jess pas en la cruz, y no por la lucha que Jess hizo por los pobres y desposedos de su tiempo, es decir, que se le corta a Jess toda una parte de su existencia la parte ms crtica la que lo lleva a ser asesinado polticamente". Es que Cristo fue un revolucionario, no lo cree as? Ah est. Es notable que durante siglos la Iglesia ha ledo ese evangelio de un revolucionario, como no siendo revolucionario, como predicando el dolor, como una cosa divina, cosas que ayudan a la resignacin de los que sufren y no cosas que ayudan a la transformacin de la sociedad que los hace sufrir". Pero no dice la Biblia que los ltimos sern los primeros? "Bueno, pero eso no significa de ninguna manera "los ltimos sern los primeros, significa la decisin de Dios de que la sociedad no siga como hasta ahora privilegiando a los primeros, continuamente". MATEO Y NO LUCAS
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As como la bienaventuranza de Jess para los pobres se ha ledo siempre en una de las versiones, que es la de Mateo que dice: los pobres de espritu" y los mansos, y no se ha ledo en la versin de Lucas que dice: Bienaventurados los pobres, simplemente porque ellos van a poseer el reino", es decir, que segn el evangelio de Lucas, el reino de Dios viene para que los pobres dejen de serlo, para que aquellos que tienen hambre, dejen de tener hambre. Y eso es revolucionario no? Y por eso precisamente asesinaron a Jess las autoridades de Israel. La voluntad de Dios era que no hubiera pobres en la tierra. Concluye la charla con este sostenedor de la teologa de la liberacin: Nos vamos pensando en los casi ochocientos mil uruguayos, que hoy y aqu estn por debajo de la lnea de pobreza.