Psicanlise e neurocincia

DEBATE Marie Cristine Laznik Monah Winograd Aldo B. Lucion Marcos T. Mercadante
Realizao Gisela Haddad e Vera Zimmermann Marie-Christine Laznik psicanalista em Paris, doutora em Psicologia Clnica, professora da Universidade Paris 13 e autora entre outros de Rumo a palavra, A voz da Sereia (Ed. Agalma), O que a clnica do autismo pode ensinar aos psicanalistas (Ed. Agalma). membro da Association Lacanienne Internacionale (ali). Monah Winograd psicanalista, professora do Departamento de Psicologia da pucRio,coordenadora do grupo de pesquisa Materia Pensante (www.materiapensantesite.xpg.com.br), editora da Revista Psicologia Clnica/puc-Rio e coordenadora do programa de ps-graduao em Psicologia Clnica/puc-Rio Aldo B. Lucion formado em Biomedicina, mestre e doutor em Fisiologia pela Universidade de So Paulo e professor associado no Instituto de Cincias Bsicas da Sade da ufrgs. Marcos T. Mercadante professor adjunto do Departamento de Psiquiatria da Escola Paulista de Medicina (UNIFESP), diretor de Pesquisa do Instituto Nacional de Psiquiatria do Desenvolvimento para Infncia e Adolescncia (INPD), mestre em Psicologia pela pucsp, doutor em Psiquiatria pela FMUSP e ps-doutorado em Psiquiatria da Infncia e Adolescncia no Yale Child Study Center.

Em uma entrevista ao Caderno Cultura do jornal O Estado de So Paulo, em setembro ltimo, Elizabeth Roudinesco foi categrica quanto ao pertencimento da psicanlise ao campo das cincias sociais, afirmando ser desnecessrio seu dilogo com as neurocincias. Para ela o crebro e os neurnios podem precisar de psicofrmacos, mas no de psicanlise, que ser sempre a medicina da alma. Tomamos esta afirmao contida em um trecho de sua entrevista apenas como ilustrao do terreno minado e controverso em que se constituram no ltimo sculo as fronteiras entre os conhecimentos da Biologia e da Psicanlise. Desde que h duas ou trs dcadas as cincias do crebro se agruparam sob o ttulo de Neurocincias, defendendo a importncia da arquitetura e da materialidade cerebral e propondo uma busca mais sensvel de suas possibilidades, puderam ser apontadas algumas conexes entre os resultados de suas pesquisas com evidncias j demonstradas pela psicanlise, uma delas a singularidade psquica de cada indivduo. Conceitos como a plasticidade (o crebro no seria um rgo esttico e sim evoluiria durante a vida, guardando as marcas das experincias vividas) e a epignese (tudo o que no determinado pela gentica, isto , que corresponde s modificaes transmissveis e reversveis das expresses dos genes) revelam no s que a determinao gentica no seria maior que a determinao ambiental ou psquica, mas pedem uma articulao entre elas. Se pela gentica no herdamos definies e sim disposies para cumprir funes segundo as exigncias do meio ambiente que nos recebe, tal modelo etiolgico passa a admitir a complexidade e as potencialidades alm das causalidades, e a pensar a ao conjunta da herana gentica e cultural, da situao singular, da histria dos conflitos humanos, das condies histrico-sociais. Mas mesmo avanando sobre a ideia de um paralelismo, as colaboraes entre esses dois campos apenas engatinham. Uma visada pelos textos produzidos recentemente por estudiosos de

uma e de outra rea mostra defensores e opositores de ambos os lados, e alguns que apostam que as duas impem questes uma para a outra. As recentes contribuies sobre a maturao, o desenvolvimento e a plasticidade neuronal do crebro poderiam ampliar o entendimento das peculiaridades e complexidades do psiquismo humano? As formas de teorizar e clinicar contidas no acervo da psicanlise ajudariam com seus modelos de pesquisas e interpretaes sobre o funcionamento psquico? Em julho deste ano realizouse em Paris o I Seminrio Internacional Transdisciplinar de Clnica e Pesquisa sobre o Beb, que parece confirmar uma tendncia na relativizao de conceitos e verdades estabelecidas e um movimento que, em vez de privilegiar uma hegemonia de ideias ou de modelos, abre-se para explicaes mais abrangentes, multidisciplinares e admite colaboraes entre saberes antes considerados antagnicos. Um dos trabalhos, apresentado por uma psicanalista francesa1, confirmou, via ecografia, que os batimentos cardacos de bebs intrauterinos se intensificavam quando a me falava-lhes o manhs, comparado a duas outras interferncias da voz materna (pensando nele e conversando com uma outra pessoa). Para alm da construo de um campo ampliado que possa refletir sobre a constituio subjetiva do beb e da parentalidade ou contribuir na edificao de uma rede de atendimento e cuidados da infncia, haveria o fato indito de profissionais de estas duas reas ousarem romper certas barreiras dogmticas. A sesso Debates da Revista Percurso, no intuito de fazer ressoar tais dilogos e interrogaes, convidou colegas de ambas as reas para pensar e escrever a respeito.

MARIE CHRISTINE LAZNIK

Pesquisas recentes no campo do autismo tm permitido Psicanlise a abertura de um debate muito promissor com reas vizinhas, seja porque este confronto exige formulaes e explicaes que possam ser compreendidas e partilhadas, seja porque admite, no campo da psicanlise, uma colaborao com estas disciplinas (muitas vezes necessria) para uma compreenso mais ampla dessa patologia. Assim como no h tema psicopatolgico contemporneo que possa deixar de lado a discusso com as neurocincias e a gentica, os neurocientistas mais avanados tm deparado com um funcionamento cerebral extremamente complexo, que os instiga a buscar respostas tambm no campo da psicanlise. Ainda que no se possa reduzir a subjetividade gentica ou neurocincia, possvel saber, por exemplo, que tipo de condio subjetiva participou para que aquele crebro pudesse ter tido aquele tipo de alterao. A clnica do autismo impe esta cooperao entre reas e, desde que foram encontradas evidncias de alterao neuroanatmica, passou-se a valorizar o diagnstico e o tratamento precoce. indispensvel, neste trabalho com crianas entre 18 meses e dois anos, que se realizem exames complementares, sobretudo os que vasculham o mapa gentico. Graas a eles, sabe-se que h casos de crianas portadoras de uma grave doena gentica que podem apresentar um recesso autista temporrio. Por outro lado, os geneticistas no veem o autismo como uma doena gentica no sentido mendeliano. Um mapa gentico extremamente complexo pode detectar uma predisposio, mas no consegue prever se aquela criana desenvolver ou no algum sintoma, ou seja, se ela ir se transformar em um pequeno gnio existem casos tanto no campo cientfico quanto no artstico ou em um beb que ir se fechar em seu mundinho. Mas se esse mapeamento indica uma fragilidade especfica e o diagnstico precoce abre a oportunidade para intervenes e contribuies psicanalticas importantes, j que o atendimento precoce em bebs e seus pais pode modificar o curso do desenvolvimento e permitir a emergncia de vida pulsional e fantasmtica. Tais constataes permitem-nos problematizar a irredutibilidade do sujeito e a pensar o Outro no mais como um campo dado desde o incio, mas como funo. O sujeito pode ser vitalizado por um pequeno outro, que se responsabiliza por ele. Se o Outro uma funo, h escolhas e futuros possveis para o

sujeito, e mesmo que o pequeno outro no possa contribuir para a constituio de um campo simblico do Outro, isto no ter tanta importncia se o sujeito conseguir circular em sua vida mdia, ainda que sendo um autista. Geralmente possvel um consenso entre ns psicanalistas, os geneticistas e os cognitivistas quanto ao diagnstico do autismo, que consegue ser preciso em crianas a partir de dois a trs anos que apresentam os sinais positivos tais como o isolamento, um dficit relacional importante, um atraso da linguagem (a qual pode vir a desaparecer) e condutas estereotipadas ou ligeiramente estranhas. Antes dos trs anos, s possvel detectar alguns indcios que apontam um risco de evoluo autista. Entretanto, por seguirem o texto do DSM4, que considera perturbaes no especficas que invadem o desenvolvimento tambm para as psicoses infantis, no tem sido fcil partilhar destas premissas com os mdicos psiquiatras, que no reconhecem, no identificam e no tratam o autista. Nossa ideia foi capacitar os pediatras do servio mdico francs para que eles pudessem investigar os sinais de autismo em bebs. Fizemos uma investigao prvia sobre 2000 bebs e partimos para a investigao efetiva dos 25.000 bebs. Em uma primeira etapa, nossos 600 mdicos investigadores examinaram as crianas dos 4 aos 9 meses. Em um segundo tempo da investigao, efetuada por professores de psiquiatria peditrica com nossa colaborao, foram captados sinais de crianas entre 12 e 18 meses. Utilizamos um teste (C.H.A.T) desenvolvido anos atrs por um grupo de cognitivistas ingleses (testado em cerca de 16.000 bebs com 18 meses) que se apoia em duas provas, a capacidade de fazer semblante e a funo protodeclarativa, para analisar se essas crianas so ativas na captao do olhar do outro, ou seja, se buscam ser olhadas mesmo quando o outro no as olha. Os resultados apontam que, para cada 100 bebs, 10 so considerados pertencentes ao grupo de risco. Destes, alguns possuem mes deprimidas, e ainda que para se protegerem no busquem captar seu olhar, olham avidamente para qualquer pessoa do ambiente que se ocupe deles. Estes no sero includos no diagnstico de autismo. Procuramos aqueles que no olham nem a me nem ningum, mas tambm aqui necessrio eliminar as chances de um quadro orgnico. Claro que no adianta diagnosticar precocemente, identificar certas leses irreversveis, saber que necessrio uma estimulao precoce, se a nica maneira de solucionar for atravs da medicina e da psicologia cognitivista. A experincia no campo de pesquisa com a clnica psicanaltica tem contribudo com direes de cura para o autismo, ao resgatar a importncia da prosdia entre me e filho, o manhs (maneira particular que as mes tm de falar com seus bebs), que faz diferena no processo de subjetivao do beb. Os conceitos psicanalticos e suas construes metapsicolgicas tm podido iluminar no somente a clnica, mas a investigao que as outras disciplinas empreendem, aumentando as perspectivas de cuidados e intervenes. Por seu lado, as pesquisas neurocientficas tm demonstrado a relevncia da maternagem primria e do ambiente humano inicial sobre o infante, o que corrobora com as observaes clnicas de inmeros psicanalistas quanto importncia dos desdobramentos do psiquismo primitivo e da relao primria nos distrbios patolgicos e a abordagem teraputica de suas consequncias. Isto se deve ao fato de que a estruturao neuromental primria que acontece nos primeiros dezoitos meses de vida, antes vista como definitiva, hoje relativizada pela plasticidade neurolgica, o que abre um campo enorme tanto no melhor aproveitamento das janelas de oportunidade geneticamente programadas, quanto nas experincias corretivas, dentre elas a psicanlise. Se a gentica no mais destino (exceto em casos extremos), a despeito de todas as influncias prvias, o futuro das existncias tende a ser indito. Ainda que existam limites (prvios ou no) ao desenvolvimento, nem sempre estes so conhecidos de antemo; existem, mas podem e devem ser cuidadosamente forados, talvez ultrapassados. a vida em aberto, com seus potenciais de vir a ser, de devir e transformar-se.

MONAH WINOGRAD

De sada, nunca demais lembrar que o (des)encontro entre psicanlise e neurocincias no data de hoje. Com efeito, a psicanlise brotou das cincias do crebro, filha da neurologia. Na segunda metade do sculo XIX, quando Freud estudava medicina, fisiologia do sistema nervoso e depois neurologia, eram basicamente duas as escolas dominantes: a alem e a francesa. Para a escola alem, liderada por Helmholtz, a cincia neurolgica teria como objetivo explicar os mecanismos dos fenmenos clnicos, e portanto as funes normais, com base na teoria neuroanatmica e neurofisiolgica existente, ou seja, desenvolver uma teoria neuroanatmica e neurofisiolgica usando o material clnico como confirmao. A premissa era estarem os fatos clnicos subordinados s teorias neuroanatmica e neurofisiolgica. J a escola francesa, liderada por Charcot, entendia que a tarefa da cincia neurolgica era estabelecer novos fatos clnicos independentemente da teoria neuroanatmica e neurofisiolgica, ou seja, identificar, classificar e descrever os vrios quadros clnicos. Era, portanto, principalmente uma nosologia. Sua premissa era de que, mesmo que no se pudesse encontrar a leso correspondente a uma sndrome clnica observvel, poder-se-ia e dever-se-ia identificar, descrever e classificar tal sndrome. Esse era, por exemplo, o caso das psiconeuroses nas quais a autpsia no revelava leses demonstrveis no sistema nervoso que respondessem pela sintomatologia clnica observada em vida. Freud formou-se na escola alem, tendo sido aluno de Brcke e Meynert (mas tambm de Brentano) e, depois, circulou pela escola francesa, tendo ficado bastante impressionado com Charcot e com as histricas da Salpetrire. Muito rapidamente, ele entendeu que: (1) as variaes nas faculdades psicolgicas seguem leis de funcionamento prprias (e no as da anatomia cerebral) e, portanto, as sndromes psicolgicas precisam ser descritas e explicadas em seus prprios termos e (2) as faculdades psicolgicas no so destrudas por leses localizadas do crebro: so distorcidas e modificadas de modo dinmico, refletindo sua conexo com outras faculdades. Dito de outro modo, Freud percebeu que os processos psquicos apresentam leis prprias de funcionamento, so processos complexos derivados da interrelao entre componentes mais elementares. Desse ponto de vista, o psquico seria o produto de sistemas funcionais dinmicos capazes de se organizar e de se adaptar a contextos variveis e, portanto, deveria ser concebido como distribudo entre os elementos do sistema nervoso e no poderia ser localizados em regies anatmicas restritas. Com isso, Freud aderia a uma linhagem neurolgica diversa daquela na qual fora educado adeso que lhe permitiu inventar a psicanlise. Ao investigar as afasias, no incio dos anos 1880, o jovem neurologista recorreu a Hughlings Jackson e ao seu modelo de aparato mental. Para Jackson, o aparato mental est subdividido em nveis funcionais, ou seja, apresenta uma hierarquia de funes estabelecidas a partir da evoluo da espcie humana. De modo bastante geral, os nveis superiores referem-se ao funcionamento voluntrio, menos organizado, e os nveis inferiores dizem respeito ao funcionamento automtico, mais organizado. Com base neste seu modelo, Jackson tambm cunhou o conceito de dissoluo (regresso), segundo o qual, em condies patolgicas, as funes (da linguagem, por exemplo) regridem para nveis hierarquicamente inferiores, menos voluntrios e mais organizados. Suas premissas eram: (1) apesar de os eventos mentais no existirem na ausncia de eventos cerebrais paralelos, a relao entre estas duas sries de eventos no causal; (2) o fsico e o psquico so processos que devem ser conceitualizados separadamente, como concomitantes, mas no independentes. O fato de os processos mentais e os processos neurolgicos deverem ser descritos separadamente no significava que o esforo em correlacion-los fosse epistemologicamente inaceitvel. Muito pelo contrrio, a correlao seria uma fase importante da investigao, posterior fase da descrio e explicao dos processos psicolgicos e neurolgicos em termos prprios. bvio que correlacionar no equivale necessariamente a estabelecer relaes diretas de causa e efeito, mas, sim, observar a concomitncia, a simultaneidade dos processos em jogo, considerando sua

interdependncia mtua: no h mente sem crebro e, por outro lado, um crebro supe necessariamente a emergncia de processos mentais de complexidade variada. Seja como for, no momento da atualizao do encontro entre psicanlise e neurocincia, sobretudo nos anos 1990, os psicanalistas fizeram como aconselhou Glover em 1945: ignoraram e continuaram. Atualmente, a situao se inverteu e so as neurocincias que vo de vento em popa. Diante disso, muitos psicanalistas assumem uma postura pusilnime, defensiva e conservadora que faz com que paream defensores de um espiritualismo retr e de uma iluso religiosa que eles mesmos se esforaram por dissolver. Evidentemente, no se trata de negar a pertena da psicanlise ao campo das cincias sociais, como quer Roudinesco, mas, sim, de no fugir das questes colocadas pelas neurocincias nem de se abster da formulao dos problemas com os quais as neurocincias devem se confrontar. Um desses problemas foi apontado em 1997 por Jacques Hochmann e se refere questo central da presena do mal e do negativo no funcionamento mental problemtica derivada de uma realidade clnica que as neurocincias em geral preferem ignorar, ao isolar e recortar os estados mentais, negando a dimenso inconsciente (em sentido dinmico e no apenas descritivo) e a polissemia da realidade psquica. Hochmann prope, ento, um dualismo metodolgico que se ope, de incio, ao solipsismo metodolgico de certas teorias das cincias cognitivas (Fodor, em particular). A psicanlise entende que o ser humano, antes de ser propriamente um sujeito, um ser intersubjetivo, objeto de investimento do outro, alvo da pulso, mas tambm fonte de investimento de si no qual as produes pulsionais anrquicas, os elementos beta (Bion) e o pensamento incoativo (Green) se organizam e se tecem em rede, produzindo um sentido que ser interiorizado. Neste movimento de realizao e de perda, acontece de a negatividade, excluda pelos positivistas empedernidos, retornar do interior. Por isso, o dualismo metodolgico de Hochmann supe duas abordagens distintas e complementares: a abordagem geral, dos mecanismos, e a abordagem particular, do sentido. Aristteles j dizia que s h cincia do geral, mas no h medicina a no ser do particular. Para os psicanalistas, a experincia clnica sempre singular no elimina a pesquisa das causas naturais eficientes, mas no pode e no deve se reduzir a esta pesquisa. Estamos diante do problema da distino entre um reducionismo ontolgico e um reducionismo metodolgico. As neurocincias no so um campo homogneo. H aqueles que entendem que o crebro secreta pensamentos assim como o fgado secreta a blis, como disse Cabanis em 1795, e que, portanto, o avano das pesquisas sobre o crebro nos revelar os segredos do funcionamento mental. Mas tambm h aqueles que entendem que as pesquisas sobre o crebro referem-se apenas aos aspectos neurais de acontecimentos que podem e devem ser estudados em suas faces mltiplas. Estes ltimos podem enriquecer nossa reflexo terica e nada impede que faamos uso da informao produzida, utilizando-a como metfora nova ou sequestrando-a e transformando-a em novos conceitos metapsicolgicos. A noo de epignese um bom exemplo. A de auto-organizao tambm. Finalmente, o dualismo metodolgico supe um retorno: assim como a psicanlise se servir metaforicamente dos dados das neurocincias, ela tambm pode e deve propor aos neurocientistas uma higiene salutar. Testemunhando o negativo da positividade cientfica, ela deve lembr-los da resistncia, da complexidade e da opacidade dos objetos psquicos. psicanlise cabe sair do autismo que a encerra em um discurso estereotipado e defender um outro modo de considerar racionalmente o resto que escapa ao saber positivo, perguntando, para comear, o que pensar?

ALDO B. LUCION Do dilogo crebro-alma

Na entrevista citada acima, a renomada psicanalista francesa Roudinesco delimita a psicanlise como uma cincia da alma. O crebro seria uma estrutura separada da alma, sendo que seu estudo (as neurocincias) no seria necessrio para a psicanlise. Ela critica as sociedades psicanalticas que cometeram o erro de dialogar demais com as cincias duras, ao crer que o debate sobre o crebro e os neurnios era essencial. Sempre afirmei que esse debate no era essencial, porque o crebro e os neurnios no precisam de psicanlise. No h muito que se fazer com isso, seno dar medi camentos. Mais adiante adverte que se a psicanlise se ocupa apenas disso, afastando -se das moeurs (expresso francesa para costumes), ela se torna conservadora, familiarista e os psicanalistas se desinteressam dos assuntos sociais. Foi assim que se tornaram conservadores. A viso de Roudinesco me parece claramente compartimentalizada quando diz que os progressos da cincia so os progressos da cincia. Nenhum dos conceitos de Freud confirmado pela biologia. So dois domnios diferentes. A psicanlise a medicina da alma. especial. Ela elabora a ideia de a psicanlise ser a medicina da alma, considerando que o que est voltando com muita fora a ideia de que temos um inconsciente, de que o desejo capital. A psicanlise, bem pensada, permite compreender a moeurs, o inconsciente, o desejo e a sexualidade de uma forma inteligente. uma teoria do desejo, afinal. Seus argumentos se baseiam na delimitao dos campos de conhecimento e desta maneira a Lgica e a Matemtica fariam parte das Cincias Formais, a Fsica e a Biologia, das Cincias Naturais e a Psicanlise, a Psicologia, a Sociologia e a Antropologia, das Cincias Humanas. Sua luta para inscrever a psicanlise no registro das cincias humanas utilizando-se da concepo de cincia no sentido da racionalidade, mas no no mesmo sentido da biologia e da neurologia, tal como Freud que se dividia entre as duas concepes. No estamos mais no tempo do darwinismo e a biologia reconhecida como uma cincia, uma cincia da natureza. A psicanlise no o de modo algum. No tem metodologia, resultados ou a positividade das cincias duras. uma cincia mais prxima das Humanas, como a Antropologia, a Sociologia, a Histria. Mas mesmo essa concepo sobre as cincias humanas j foi contestada. Em relao dicotomia medicina da alma e biologia, Roudinesco considera que muito interessante o que se passou na psiquiatria. Biologizaram-na. At ento, era um equivalente da psicanlise. Era uma medicina da alma. Mas a deslocaram para a biologia. Concordo que a psicanlise no necessita do referendo das neurocincias para explicar seus conceitos. Ela apresenta um conjunto de conhecimentos estabelecidos e testados que a habilita como cincia e como prtica para o tratamento da psicologia humana e no precisa ser comprovada pelas neurocincias. Ela comprovada por quem faz uso dela. As neurocincias tm seus mtodos, premissas experimentais, hipteses e construes tericas. Essas premissas de fato so estranhas psicanlise. Roudinesco afirma que as neurocincias no provaram nenhum conceito de Freud. No entanto, as neurocincias no tm por objetivo confirmar os conceitos de Freud. Parece-me que a prtica psicanalista j o faz. As neurocincias tm por objetivo analisar o sistema nervoso nos seus vrios e complexos aspectos. interessante notar que tanto a psicanlise como as neurocincias tm como ferramenta bsica a anlise. Utilizar o nosso sistema nervoso para analisar a si prprio, atravs de quais forem as abordagens e objetivos, e realmente uma tarefa bastante difcil. Embora a psicanlise no necessite das neurocincias para ter validade, defendo o dilogo respeitoso entre as vrias reas de estudo de nosso comportamento. Esse dilogo parece-me importante para o conhecimento mtuo das reas, evitando preconceitos e acusaes infundadas. As neurocincias tm conscincia de suas limitaes e potencialidades. Creio que a compartimentalizao do conhecimento se posiciona

contrariamente a outras reas da medicina, em que uma viso integrada do ser humano parece se aproximar mais da realidade do que a afirmao de princpios unilaterais. A discusso de que a psicanlise a medicina da alma enquanto a biologia faz parte das cincias naturais absolutamente acadmica. Parece-me que o dilogo entre as vrias academias pode responder mais adequadamente necessidade de entendimento do sofrimento humano.

MARCOS T. MERCADANTE Psicanlise, cincias sociais e neurocincias

Entrei em minha sesso de anlise ainda animado com o debate da reunio semanal com meus ps-graduandos em que falvamos do modelo que havamos decidido explorar, uma construo do crebro social a partir da interao me-beb por meio do brilho do olhar. Confessei o quo bem me fazia uma boa discusso cientfica. Mas depois de encher os ouvidos de minha terapeuta com o meu entusiasmo, ouo seu tom irnico: Ah, que prazer me d hipnotizar minhas mames com meu prprio brilho! Aparentemente tola, sua interveno cabia em nossas conversas de ento e teve um efeito arrasador: senti-me diferente, mais inteiro, mais livre. Se h uma expresso recorrente que sempre considerei depreciativa a que diz que Freud explica! E as explicaes que a ele so atribudas acabam empobrecidas pelas prprias limitaes do modelo cartesiano. Por sorte, Freud parece ter percebido as limitaes que esse modelo imporia e migrou para um modelo simblico pautado por analogias. Deixou de preocupar-se com as relaes de causa e efeito, e passou a ocupar-se com a aproximao viabilizada pelo simblico. Por seu lado, a neurocincia busca, obstinadamente, o controle das variveis, a reprodutibilidade, a preciso, o detalhamento, as relaes de causa e efeito. Entre os diferentes mtodos que utiliza, a fenomenologia descritiva contribui com o reducionismo necessrio para um controle mais eficiente das variveis, permitindo a construo de endofentipos. Essa mesma fenomenologia descritiva foi utilizada por Freud, quando ainda procurava a explicao. E dentro desse modelo que a neurocincia pode verificar as vrias hipteses propostas por Freud. Porm, essa verificao, mediada pela neurocincia, guarda uma impreciso para os conceitos menos detalhados, e essa impreciso revela a grande diferena epistemolgica entre esses dois campos. Vejamos a questo do olhar da dade me-beb. No existe mais dvida acerca do papel da interao gene-ambiente. Para que o crebro social desenvolva, necessria a exposio aos diferentes estmulos. A neurocincia procura quais so os genes reguladores dos neurnios que se ativam pelo brilho, e quais so os circuitos associativos ativados por esses neurnios. A psicanlise est interessada na qualidade dessa relao; a neurocincia, no impacto das molculas liberadas durante essa relao. Ou ainda, no exemplo apresentado no texto disparador desse debate, acerca do impacto da voz da me no beb que ainda est em seu ventre. A neurocincia investiga as molculas liberadas durante o manhs e as diferenas de frequncia desse tipo de fala, procurando identificar os locais que esses elementos atuam no crebro, o impacto dessa interao molecular e quais circuitos associativos sero ativados. Seria isso interessante para a psicanlise? Seria ela uma rea do conhecimento boa para explicar coisas, dentro dos modelos atuais? Ou seria um bom mtodo de reflexo pessoal? Assim, surge uma boa questo: qual a vantagem do dilogo entre os dois campos? A neurocincia pode aproveitar os endofentipos propostos pela psicanlise, at porque esses endofentipos no pertencem a ela, mas sim, resultam da aplicao do mtodo fenomenolgico descritivo. Mas, para a psicanlise, qual seria a vantagem? Retomar o ponto que Freud abandonou? Reduzi-la busca de relaes da causalidade aprisionante? Ao contrrio de Popper, que prope a psicanlise como uma cincia fechada, e as cincias naturais, entre elas a neurocincia, como cincias abertas, ouso pensar que a

psicanlise liberta, e a neurocincia, por outro lado, aprisiona (sem dvida, um pargrafo epistemologicamente perverso). E nessa perspectiva talvez valha a pena explorar a outra questo. Seria a psicanlise um bom mtodo de tratamento para a doena mental? Para mim, teoricamente sim, pois na verdade a doena mental um estado de priso, que o mtodo analtico poderia libertar. No entanto, para termos evidncias acerca dessa relao, so necessrios estudos duplo-cegos, randomizados, e controlados; o padro ouro na atualidade para definio se uma interveno tem efeito superior ao placebo, ou a outras intervenes j testadas no tratamento de uma doena. Vale a pena?

NOTAS 1 Marie-Claire Busnel, da Universidade de Paris V, intitulado Respostas feitas ou discurso materno o incio da comunicao? 2 O texto apresentado um resumo nosso de textos e entrevistas enviados pela autora. Para consultar a entrevista entre em <http://www.oedipe.org/fr/interview/autisme>