Chile: Dnde est el poder?

Las anomalas del proyecto neoliberal y las opciones para un poder poltico-social emergente Entrevista a Rafael Agacino*. Revista Materialismo Histrico, Nro 3, ao 2013 (en prensa), Edicin del Grupo de Estudios Marxistas [GEM], Chile**.

De qu manera podramos vincular la situacin poltica con la situacin econmica y, en el caso concreto chileno, cmo podramos aplicar esta relacin que existe entre estos mbitos de la estructura social? En toda sociedad de clases existe una disputa de base referida a las condiciones de reproduccin de las relaciones sociales que la fundan. La clase dominante se sirve de la dominada como medio para la reproduccin del conjunto de relaciones sociales que la mantienen a ella como dominante y a la clase dominada como dominada. Desde un punto de vista econmico, una de esas condiciones es la produccin de un excedente, cuestin nada trivial para la clase dominante pues implica resolver el problema de los mecanismos de apropiacin y control del trabajo para garantizar la generacin de un producto necesario -necesario para la auto reproduccin del fuerza de trabajo- y de un excedente destinado a la reproduccin de si misma y de su lugar dominante. El conjunto de reglas y prcticas que la clase dominante impone para la generacin del producto social necesario y excedente, son ya, evidentemente, un hecho de poder, un hecho poltico estructuralmente imbricado a la dimensin econmica. Y no slo el reparto del producto social sino principalmente el orden social pues el capital requiere reproducir el entramado de relaciones sociales que le permiten su soberana sobre el trabajo ajeno. No se trata solo del reparto del producto sino tambin del reparto bajo dominio del capital, del tiempo de vida en tiempo de trabajo y de no trabajo. Este punto es crucial para comprender el vnculo entre economa y poltica. El marxismo y la teora crtica se esfuerzan por mostrar esa relacin indisoluble entre lo poltico y lo econmico, de mostrar que la reproduccin de las condiciones materiales de existencia del poder exige la reproduccin de las relaciones sociales de dominacin. Por ello, el capital no busca solo producir plusvala sino adems una fuerza de trabajo susceptible de ser dominada; una clase dominada que en el ciclo social-productivo se reproduzca as misma como clase dominada. Esto no es pura retrica; su carcter real la mayora de las veces irrumpe con descarnada violencia. En Chile, nos aprontamos a cumplir cuarenta aos del golpe de Estado y de la contrarrevolucin neoliberal. El golpe de Estado fue

una reaccin violenta de la burguesa y el imperialismo para evitar que el movimiento obrero y popular sobrepasara las instituciones y relaciones de poder que lo mantenan hasta entonces como clase dominada; la contrarrevolucin neoliberal, por su parte, fue el proceso de transformaciones impulsadas para conjurar estructuralmente esa fuerza emancipadora y reponer el orden reproductivo del capital bajo una nueva forma. Las fuerzas republicanas, burguesas o reformistas, de seguro conmemorarn los 40 aos evocando la ruptura democrtica, y si acaso, lo pendiente para su recuperacin plena. Pero ser un recuerdo a medias. El putsh golpista y la violencia burguesa no agotan el carcter de la contrarrevolucin pues sta no se restringi a la sola ruptura poltica institucional. La perspectiva histrica nos permite constatar que el golpe signific mucho ms que el derrocamiento del Gobierno de Allende y la supuesta restauracin de la constitucionalidad vigente hasta 1973; la contrarrevolucin se hizo contra esa inmensa fuerza emancipadora que el movimiento obrero y popular haba acumulado hasta entonces, y por ello, adquiri un carcter refundacional del orden burgus. La solucin y el experimento chileno pusieron de manifiesto una estrategia indita frente la crisis del capital y una seal muy potente para Amrica Latina y el mundo. En Chile el capital ensay construir una forma tal de funcionamiento de la sociedad que, a pesar de su violencia fundante, que castig cuerpos y consciencias, se naturalizara con el tiempo, es decir, que sus prcticas y valores individualistas y hedonistas, se fijaran como un sentido comn propio de un nuevo orden reproductivo del capital. Chile muestra con crudeza el estrecho vnculo entre poltica y economa, y para peor, el xito del proyecto refundacional de las clases dominantes. Son cuarenta aos que muestran cmo la poltica y la economa se combinaron de manera traumtica en su etapa fundacional, y luego, al paso de las transformaciones estructurales, cmo moldearon una forma de vida que ha naturalizado la dominacin del capital. Por suerte han surgido fisuras que sealan los lmites intrnsecos de la utopa neoliberal y que permiten abrir posibilidades a un proyecto emancipador que concilie una poltica y una economa liberadoras.

En su opinin, podramos hablar de que existe una crisis del modelo en este momento? Es una pregunta compleja. Si con ello quiere decir que frente a las anomalas mostradas por el modelo y el mayor activismo social, se divisan fuerzas portadoras de proyectos contrapuestos a ste (modelo), sean de reformas o de ruptura, claramente dira que no; que no estamos en una situacin de crisis. No distingo hasta hoy un sujeto poltico o un sujeto social politizado capaz de levantar un proyecto anticapitalista, ni siquiera genuinamente anti neoliberal. Todava, desde esa perspectiva, es demasiado temprano para hablar de crisis. Sin embargo la sensacin de desorden social y poltico que observamos, s puede interpretarse como sntoma de un modelo econmico y social que a la vuelta de 40 aos ha madurado. Podemos afirmar que todas las reformas estructurales al mercado de trabajo, las pensiones, la salud, la educacin, el sistema de TV, la gestin monetaria, la canasta productiva exportable, etc. han dado ya sus frutos y ahora comienzan a desplegar sus contradicciones. Tanto es as que en las luchas recientes, sobre todo en el caso de los secundarios, ms que resistencia a las transformaciones neoliberales lo que se visibiliza son fuerzas emergentes y multiformes, hijas de las reformas neoliberales ya maduras; lo mismo en las luchas de algunos segmentos del trabajo precarizado y fragmentado y en las explosiones comunales. Desde un punto de vista estructural, de la fase, ms que una situacin de crisis lo que

advertimos es un proceso de maduracin de un modelo al que le cuesta cada vez ms sostener y reproducir las formas de produccin, de funcionamiento del mercado del trabajo, de la subjetividad, etc., y que por ello, deja entrever sus contradicciones intrnsecas, es decir, tal y como emanan de s mismo. Parafraseando al profesor Caputo, al neoliberalismo no lo criticamos porque no funciona sino precisamente porque funciona, y porque en este momento, al hacerlo, despliega toda su esencia: la desigualdad y la opresin encubiertas bajo la forma de libertad de elegir. Por otra parte, a nivel de lo poltico, del perodo poltico, enfrentamos claramente un cambio iniciado en el gobierno de Bachelet y que se acelera a partir del de Piera. Normalmente esta idea de perodo se refiere a la composicin del bloque en el poder y la modalidad en que se expresa la correlacin de fuerzas, y creo que en este instante, el cambio de perodo devela a este ltimo respecto, una tendencia bastante nueva: la entrada en escena de una suerte de poder dual burgus. Esto es difcil de captar si no tenemos los lentes adecuados. La izquierda del siglo XX ha concebido la poltica como un campo de accin fundamentalmente restringido al Estado o definido por este. No hay poltica fuera del Estado o sin referencia a este por cuanto la poltica slo se realiza en trminos de las instituciones del Estado que definen el espacio de lo poltico. La izquierda tradicional -y hasta cierto punto tambin la izquierda revolucionaria- qued atrapada por una concepcin liberal burguesa y republicana de la poltica, una concepcin que se aviene bien con una visin cannica del Estado definido como una estructura jurdico-poltica desde la cual se ejerce el dominio de clase. Todos aprendimos que la infraestructura daba origen a una superestructura -las relaciones jurdicas y polticas existentes- y que la expresin de esa amalgama de relaciones de propiedad era por antonomasia el Estado. Pero qu pasa si lo jurdico se escinde de lo poltico y el poder poltico real se desplaza ms all del Estado? As como en el campo de las relaciones capital-trabajo, las prcticas de subcontratacin han separado las relaciones econmicas de explotacin de las relaciones jurdico-laborales, por cuanto quin explota no es quin contrata y quin contrata no es quin explota, del mismo modo el Estado cada vez ms parece un cascarn jurdico que, si bien mantiene la potestad de la ley, se muestra estril respecto de la disposicin real de los recursos institucionales y materiales vitales para el destino del pas. En efecto, la posesin, el dominio pleno y no la propiedad jurdica formal- sobre los recursos naturales, sobre la fuerza de trabajo, sobre el contenido de la poltica econmica, de las inversiones, el crdito, los precios fundamentales, etc., cada vez le es ms ajena al Estado y se traslada a la esfera privada o pblica no estatal bajo control del capital. El poder efectivo reside cada vez menos en el parlamento o el ejecutivo que en los edificios corporativos de los grupos econmicos y sus think tanks. Para usar una figura propuesta por Allamand, se trata de poderes fcticos, no formalmente polticos, pero que por efecto de una fuerte

centralizacin de capital facilitado por un ciclo largo de acumulacin, no pueden sino expresarse como poder poltico. Unas cuantas familias y corporaciones han cruzado el umbral crtico de acumulacin y controlan masas gigantescas de recursos que las colocan en una condicin indita como poder previo, ex ante, a las decisiones formalizadas en el parlamento y el gobierno; un poder real, determinante, que se ubica y opera por fuera del Estado. Y qu es eso sino poder econmico que se expresa directamente como poder poltico, sin mediaciones jurdico-institucionales de ningn tipo? Si, las instituciones de la Repblica funcionan, pero dada la escala de la acumulacin, se han vuelto pigmeas y funcionan como simples protocolizadoras de las decisiones del capital. Este es el sntoma ms claro de la existencia del poder dual burgus. En mi opinin esta tendencia es una manifestacin de las contradicciones propias de la maduracin de contrarrevolucin neoliberal chilena y resulta crucial tenerla en cuenta para el decurso del nuevo periodo. Sabemos que todo poder dual es inestable y no puede sostenerse indefinidamente; los sectores dominantes ms inteligentes estn conscientes de ello y debaten como resolver con prontitud este problema. Qu salidas posible se avizoran desde el punto de vista de la burguesa ante esta encrucijada en que ven un estado con un menor poder, ms que nada transformado en un cascarn como se ha sealado? Qu alternativas posibles se avizoran? Si consideramos que este singular poder dual burgus es dual respecto del Estado, entonces es necesario interrogarse por el carcter de este Estado y dar paso a preguntas ms especficas que afinen el anlisis. Por ejemplo: Cul es el rol que el capital asigna y asignar al Estado y al sistema poltico en condiciones de una contrarrevolucin madura? Seguirn las clases dominantes apostando a la privatizacin de la vida social o intentarn una nueva alianza para reponer el sistema poltico y el Estado como lugar de resolucin de las contradicciones inter burguesas (parlamento clsico) y de procesamiento y negociacin de las demandas de las fuerzas que reclaman el viejo estado protector? Naturalmente el Estado podra seguir funcionando como simple cascarn jurdico, convirtiendo en ley y poltica gubernamental decisiones convenientes al capital tomadas desde fuera del sistema poltico, y lo puede hacer porque an mantiene el monopolio de la fuerza legtima. Pero ello implica exacerbar su carcter coercitivo y represor, y con mayor razn si el malestar social se masifica y manifiesta por fuera del sistema poltico. Qu duda cabe que esto ocurre desde hace un tiempo? Paulman con su torre y estacionamientos, Matte con Hidroaysn, etc., y en contraportada, la militarizacin de las zonas mapuche y los procedimientos cada vez ms violentos contra las organizaciones sociales y los actos pblicos, lo confirman a cada rato. En un caso, el poder econmico manifestado sin intermediacin como poder poltico instruyendo al poder estatal administrativo, y en otro, el

carcter cada vez ms policial que asume un Estado recargado de acciones y recursos coercitivos. Esta tendencia est correlacionada con la falta de sintona entre la derecha econmica y la derecha poltica. Para la primera, la mejor opcin para la administracin del modelo fue la Concertacin, tanto porque sta conjur el impulso rupturista an presente en el movimiento anti dictatorial a fines de los aos ochenta, como porque, siendo co-autora de la transicin pactada, otorg la legitimidad necesaria al rgimen poltico y al modelo econmico-social de la Dictadura. La derecha poltica, en cambio, enredada en qu hacer con la herencia poltica pinochetista, tempranamente se trenz en luchas intestinas cuyo resultado fue la ruptura entre el gremialismo y la derecha tradicional hasta su separacin en dos partidos: RN y la UDI. Esta derecha poltica no logr nunca, incluso hoy con el gobierno de Piera, una estatura poltica que le permitiera presentarse como intelectual orgnico estadista y proyectar as el modelo neoliberal ms all de la transicin; en tiempos de la Concertacin actu como gendarme y hoy resiste, a la defensiva, sin iniciativa, sin saber que hacer frente a las arrugas de un modelo maduro. Y esto justo cuando aparece el malestar social desde abajo y parece llegar otra vez la hora de la poltica. En el nuevo perodo, la derecha econmica, que gobierna desde fuera y directamente, circunstancialmente carece de los medios y de una institucionalidad, salvo el mercado, que le permita conectarse a esos malestares, anticiparlos, procesarlos y disiparlos. La propia sorpresa empresarial respecto del ciclo de movilizaciones sociales desatado el 2010, refleja muy bien la esterilidad del Estado y del sistema poltico, incluyendo los partidos de derecha y de la Concertacin, para administrar conflictos. No es extrao entonces se apele con ms frecuencia e intensidad a las funciones policiacas del Estado. La emergencia de la cuestin social cambi el panorama y mostr la incompletitud de la utopa neoliberal del orden de mercado. La institucin mercado se revela insuficiente para procesar todos los conflictos y transformarlos en meras contiendas entre partes privadas; el dispositivo de regateo entre privados (mercado), incluyendo el dispositivo judicial para resolver en los tribunales las contiendas relativas a obligaciones consignadas en los contratos, no alcanza tampoco para contener y mantener los conflictos en la esfera civil, sobre todo cuando una de las contrapartes salta de lo individual a lo colectivo. La primera clarinada de la hora de la poltica fue la irrupcin de los de abajo y los del medio frente a la repetida prepotencia y a las sucesivas estafas de los de arriba; y en este instante, cuando el orden de mercado se desborda, los dispositivos alternativos de gestin de conflictos parecen desacreditados o no bien aceitados, salvo la violencia del Estado. Esta anomala, la emergencia de la cuestin social, que triza la utopa neoliberal, ya se manifestaba en el ltimo gobierno de la Concertacin pero se exacerb en el de Piera y seguir exacerbndose. Por ello, para el capital y los sectores

ms talentosos de la derecha poltica, el problema real y sus salidas son ms complejos que una mera recomposicin de la unidad de la Alianza (Renovacin Nacional y la UDI) o de la propia Concertacin. Ms bien los esfuerzos parecen orientarse a constituir una fuerza poltica transversal, capaz de sostener los consensos bsicos respecto de los fundamentos del modelo en circunstancias en que el dispositivo de mercado es insuficiente y el Estado y el sistema poltico se vuelven deficitarios como articuladores del orden. Les urge definir un nuevo horizonte para el modelo econmico-social, y a partir de este, un horizonte para el rgimen poltico. Esta es la tarea de fondo para las clases dominantes y hay que estar atentos a la tctica que adopten para enfrentarla. Dentro de algunos sectores de la izquierda, o inclusive de la concertacin, se ha planteado como una salida a este momento la convocatoria a una asamblea constituyente, Qu opinin le merece a usted esta alternativa? Una asamblea constituyente supone poder constituyente, sujetos constituyentes, fuerzas constituyentes. Y sabemos que si hoy o en el futuro inmediato se abriera la posibilidad de una asamblea, lo cual me parece ya improbable, el estado de debilidad del movimiento trabajadores y popular sera el marco propicio para legitimar un ordenamiento cuyas bases polticas, siendo optimistas, a lo ms abriran la puerta a un modelo cercano al que proclama el neo-estructuralismo de CEPAL: un capitalismo mas inclusivo, que promete reducir las brechas de desigualdad con polticas redistributivas y una intervencin estatal moderada pero que mantiene las reglas fundamentales del mercado y del capital. Dificulto que en las condiciones actuales una asamblea constituyente, ms all de las encendidas y picas alocuciones a los ciudadanos constituyentes, permita avanzar en reformas que trasladen siquiera en parte la soberana a los productores y sectores populares. Pero an as, si se definiera para el perodo este objetivo, una mnima seriedad poltica implicara plantearse la tarea de construir una correlacin de fuerzas adecuada para impulsar los objetivos ms permanentes y emancipatorios. Desde ese punto de vista nuestra urgencia no es la asamblea constituyente sino construir una fuerza constituyente, de trabajadores y popular, capaz de unificar organizativa y programticamente las voluntades en torno a un proyecto con horizonte emancipador. Y esto plantea inmediatamente la necesidad de impulsar un proceso de convergencia y el diseo de una tctica para el perodo cuyo centro sea la construccin de fuerza social y programtica en esa perspectiva que, como lo he sugerido en otras ocasiones, contrasta con la idea de construirla en funcin de incluirse en la institucionalidad estatal, por ejemplo, como fuerza electoral. En particular la pretensin de ocupar espacios estatales en razn de que el Estado es un espacio en disputa, parecera razonable solo si el poder poltico residiera en el estado como lo declara el derecho constitucional burgus o como ocurri en los perodos de estabilidad durante el siglo pasado. Pero si hoy, como afirma Mszros, la verdadera y

principal fuerza extra parlamentaria es la propia burguesa en virtud de que requiere cada vez menos de la intermediacin parlamentaria para gobernar, entonces una tctica de inclusin en el Estado, en particular del parlamento y el gobierno, choca contra su nuevo carcter y promete ms costos que beneficios. La escisin entre lo poltico y lo jurdico tiende a transformar al Estado en un cascarn jurdico, amn de todas las dems restricciones que ste impone a las fuerzas incluidas bajo clausulas de subordinacin. La fuerza constituyente tiene que disputar el poder poltico y no un lugar administrativo. Si el poder real se ejerce desde el seno de propia sociedad civilempresarial y no desde las instituciones administrativo-estatales, la fuerza constituyente inevitablemente deber enfrentarse a la patronal directamente en su propio terreno civil no estatal que, por lo dems, el mismo capital ha politizado. En muchos momentos a travs de la historia el movimiento de trabajadores y popular, cuando ha enarbolado plataformas de lucha por los derechos generales superando la demanda salarial parcial o cuando ha asumido la lucha por modelos desarrollo ajustados a las necesidades populares, ha logrado desplazar la poltica de lo estatal-institucional a la esfera social, politizndola desde el campo popular. Por decirlo de algn modo, son momentos en que se enfrentan la sociedad civil-empresarial con la sociedad civil-trabajadora y popular. Por cierto esto no significa subestimar al Estado, sobre todo por cuanto ste retiene el monopolio de la fuerza legtima, pero en las condiciones del capitalismo actual la lucha no se concretar a travs del Estado o desde el Estado. No; el Estado aparecer como actor durante el proceso como aparato represivo, y despus, cuando resuelto el conflicto aunque sea transitoriamente, como simple escriba de lo que el capital ha debido conceder o logrado imponer. Qu mejor ejemplo la reciente lucha de los portuarios cuyo verdadero triunfo, como lo han intuido sus dirigentes ms talentosos, fue obligar al conjunto del capital no solo a las empresas de estiba- a negociar por fuera de la institucionalidad estatal, recolocando a esta ltima como mera instancia que, representada por Matthei y Chadwick, protocoliz lo que el capital fue obligado a ceder? No tena sentido presionar al Estado para desde all presionar al capital simplemente porque el Estado no era el empleador. Pero el enfrentamiento directo con el capital, en la medida en que se masific y permiti constituir una fuerza crtica, politizo lo social y oblig al gobierno a concurrir a ese espacio y con ello sancionar con su presencia el carcter poltico que asumi en ese momento la sociedad civil. Ya los estudiantes en el 2010 haban mostrado el camino y unos aos antes los mismos portuarios de la VIII regin. El Estado, cuando las fuerzas sociales emergen como sujetos polticos y sobre todo cuando logran constituirse en fuerzas polticas crticas, es obligado a aparecer no slo como represor sino tambin como actor de facto del desplazamiento de lo poltico a lo social. En este mismo punto, sectores representativos de la izquierda tambin han planteado como propuestas para paliar un poco la

desigualdad social y la desigualdad econmica, la estatizacin de determinados sectores productivos, recursos naturales, pensiones, salud. Qu opina de esto? Sera conveniente, considerando el actual estado de las cosas, plantear este tipo de medidas? Ms all de lo inmediato, en el plano de un proyecto emancipador, vale la pena tener en cuenta que no estamos construyendo una alternativa en los aos ochenta del siglo pasado sino ahora, casi un cuarto de siglo despus de la cada del muro y el socialismo. Debemos hacernos cargo en nuestras definiciones polticas de la evolucin y el rumbo que tomaron los proyectos revolucionarios edificados en nombre del socialismo. No es posible seguir afirmando que la solucin a los vicios del mercado es el Estado; eso lo sabemos porque los socialismos reales fueron sociedades estatalistas: socializaron los medios de produccin traspasndolos al Estado pero terminaron construyendo un poder estatal que sustituy al poder popular y una tecno-burocracia que neg a los productores; ni que decir de la extincin del Estado y de las clases como prevea el programa socialista. No por qu el neoliberalismo inclin la balanza al mercado debemos hacer nuestra la encrucijada Mercado o Estado que declama el discurso tradicional; es la izquierda reformista la que por su concepcin liberal de la poltica est entrapada en la dicotoma mercadoestado. Demandar o argumentar que el estado debe hacerse cargo de la educacin, del transporte, de la gestin de la produccin o del orden interior, en nuestro caso, es no dar cuenta de la historia de construccin socialista. Nuestra eleccin no es entre mercado o estado; sino por el poder popular como histricamente lo han proclamado las corrientes libertarias, socialistas, comunitaristas y marxistas. Desde este punto de vista, es muy esclarecedora la poltica la ACES que demanda educacin gratuita, de calidad y pblica pero que a la vez exige control comunitario. Como es obvio, alguna entidad tiene que asumir la titularidad de la propiedad de la infraestructura educativa, en este caso, el Estado, pero el control comunitario da paso a instancias organizativas en que profesores y trabajadores no docentes, padres y apoderados, estudiantes y la comunidad local, puedan ejercer y controlar la gestin y definir los contenidos educativos locales en coherencia con los intereses ms generales del pas. El Estado podr tener el ttulo jurdico de propiedad, pero la gestin y el derecho de uso la posesin- residir y deber ser ejercida por rganos populares directos e indirectos de poder. Es crucial entender que la propiedad estatal por s misma no garantiza la participacin ni socializa el poder; y puede operar, tal y como ha ocurrido usualmente, como simple dispositivo monoplico bajo control de los sectores dominantes. Por decir algo, el cobre podr ser del Estado y sin embargo eso no significa un reparto equitativo de sus frutos ni menos que las alternativas de su uso y el destino de los ingresos tratndose de un recurso tan central para el pas- sean objeto de debate pblico. Lo mismo con el resto de los recursos de propiedad estatal, con las polticas econmicas, con las instituciones

gubernamentales, etc., que trazan la ruta de la economa y la vida nacional pero que a los trabajadores y sectores populares le resultan totalmente ajenas. No olvidemos que en el anterior modelo desarrollista el mismo cobre, el transporte, los puertos, gran parte de la educacin y la salud, etc., pertenecan a todos los chilenos o eran controlados por el estado, pero de igual modo la acumulacin se fundaba en la explotacin, se generaba desigualdad, pobreza, subdesarrollo, dependencia y represin. No en vano el movimiento obrero y popular luch por superarlo. El capitalismo puede operar bajo diferentes patrones de acumulacin: unas veces con mas estado otras con mas mercado. El carcter e intensidad de la lucha entre las clases dominantes y los trabajadores y sectores populares, determina significativamente la modalidad que asuma la acumulacin capitalista. Nosotros apuntamos a la emancipacin y ello significa controlar nuestras vidas y necesidades. El estado podr representarnos a todos pero si no tenemos el control del Estado, an en el supuesto caso que derrotramos a la patronal, la burocracia y los expertos constituidos como clase se harn cargo. Por cierto estamos lejos de esa posibilidad pero si se construye y educa desde ya al movimiento de trabajadores y popular con la idea que necesitamos una suerte de neo estatalismo y no una construccin de fuerza y poder propios, de seguro allanaremos el camino para que tales expertos y burcratas, en nombre del pueblo pero pagados por el capital, administren el poder y la vida colectivas. No podemos, como el sindicalismo clsico, reducir las luchas sociales a una demanda estrictamente redistributiva y solo por ms salarios, puesto que si logramos ganar esas demandas, el capital nos seguir vendiendo ms alimentacin basura, ms educacin basura, ms salud basura, ms entretencin basura, etc., minando las bases ambientales y sociales de la vida colectiva. No tiene sentido salarios ms altos para seguir comprando basura y horadando la sustentabilidad social y natural; lo que se requiere es poder para decidir colectivamente qu se produce, para quin se produce y cmo se produce. Contra el estatalismo, poder popular; contra el mercado y sus instituciones, formas de organizacin locales, sectoriales, mixtas y participativas para definir el modo de vida. Para finalizar la entrevista, hemos estado hablando de la construccin de un sujeto, de la construccin de una fuerza popular, obrera, social importante. Dentro de ese punto usted mencion que era importante la generacin de un programa poltico qu puntos o qu temas debera abordar un programa de esta fuerza poltica o fuerzas sociales o de trabajadores? No podra responder en detalle; tal vez un listado de medidas pero me parece que ello nos desva de los temas que he tratando de precisar aqu: las orientaciones de las demandas ms que las demandas mismas que, por lo dems, ya las propias organizaciones sociales las han ido definiendo y enunciando en sus plataformas sectoriales.

A lo mejor, podramos ir a algo ms genrico: Qu es necesario para disear ese programa o qu preguntas deben plantearse, qu desafos, qu asunto es fundamental para que esa fuerza tenga la capacidad para oponerse al capital? Partamos diciendo que la izquierda estaba acostumbrada a definir el carcter de los movimientos y sus luchas en funcin del contenido de su programa y/o de su composicin de clases. Si el programa contemplaba cambios como una reforma agraria, nacionalizacin de recursos naturales, propiedad estatal de los medios de produccin, etc., era un programa socialista. Si no consideraba tales medidas o parte de ellas, entonces era un programa burgus, nacionalpopulista o solo antiimperialista. De igual forma, la composicin de clase del movimiento campesinos, obreros industriales, mineros, sectores medios o pequea burguesa propietaria, etc.- defina su carcter. No obstante, en las circunstancias actales, pasada ya mucha agua bajo el puente, ni lo programtico ni la composicin de clase son suficientes para caracterizar el movimiento, pues la forma en que las fuerzas deciden los contenidos programticos y ejercen el poder, son elementos crticos. Como ya he apuntado en otra parte, entre dos fuerzas de igual composicin y programa, desde el punto de vista de un proyecto emancipador, lo que permite discriminar entre ambas es si sus formas organizativas y sus prcticas realizan y potencian las capacidades y el poder populares. No cualquier tipo de organizacin y de prcticas son coherentes con un proyecto emancipador por ms proletaria que sea la composicin de la fuerza que lo levanta o por ms revolucionario que rime el discurso que lo argumenta. Cuando afirmamos que las luchas y las demandas deben orientarse hacia el ncleo de decisiones sobre qu se produce, para quin se produce y cmo se produce, estamos diciendo que queremos soberana para definir modos de coordinacin que permitan decidir el tipo de objetos materiales e inmateriales a producir (qu); modos de distribucin y reparto (para quin) sobre la base de criterios de equidad y modos de trabajo y produccin (cmo) sustentables ecolgica y socialmente. Todo lo anterior supone un entramado de relaciones de convivencia que permita deliberar, consensuar y unificar voluntades para asumir el control de la vida social a partir de la decisin sobre las necesidades colectivas, superando as la imposicin de necesidades sea por el mercado o por el plan. Ya decamos que el socialismo histrico busc resolver el problema burocrticamente en que jefes y expertos definan las necesidades y los tipos y cantidades de bienes y servicios a producir, los que luego, sobre la base de ciertos criterios tcnicos y de reparto, definan hacia abajo la asignacin de los recursos materiales, el trabajo y la produccin. El capitalismo, por su parte, bajo la ideologa de la libertad de elegir, encubre el hecho que las necesidades, la asignacin de recursos, el trabajo y el reparto de la produccin, se subordinan al imperativo del capital. Si el estatalismo condujo a una dictadura de las necesidades, tambin el capitalismo actual nos lleva al mismo punto: su pulsin por las

ganancias lo impulsa a acrecentar y crear necesidades para mantenernos en una situacin de escasez permanente y as vendernos objetos materiales o inmateriales ad-hoc que se supone nos satisfacen. El capital produce lo que renta y lo que renta se nos muestra como lo que necesitamos. Mientras subsista la creencia de que las necesidades genuinas son las del mundo actual, las impuestas por el capital, las luchas sociales seguirn limitadas a demandas por un mejor reparto y/o aumento de la cantidad de las mismas mercancas que ahora se producen, postergando con ello la verdadera emancipacin y agudizndose la destruccin de las bases naturales de la propia existencia humana. Hay que recuperar la soberana sobre las necesidades y ello implica imaginar formas organizativas que hagan posible tal ejercicio soberano. Esta es la primera y fundamental orientacin programtica. Una segunda orientacin, contracara de la anterior, es la recuperacin del control sobre el uso del tiempo vital, es decir, sobre el uso del tiempo de vida para decidir cunto tiempo de trabajo y cunto tiempo de no trabajo. Y esto que puede parecer extrao en circunstancias que una demanda histrica del sindicalismo clsico ha sido el empleo, no tiene nada de esotrico y menos para la patronal. Qu duda cabe que no lo es cuando la Asociacin de AFP propone aumentar la edad de retiro para evitar la bancarrota del sistema privado de pensiones, o en la misma Europa extienden los aos de trabajo como una de las tantas medidas para resolver la crisis? Este segundo punto, la soberana sobre el tiempo de vida, sobre el tiempo de trabajo y de no trabajo, est directamente imbricado con la recuperacin de la soberana sobre las necesidades pues el trabajo y las capacidades colectivas, su uso y aprovechamiento, deberan decidirse social y democrticamente. Por algo somos los trabajadores los que producimos la riqueza y resulta irracional que nuestro tiempo de vida lo distribuya el capital de acuerdo a sus propias necesidades. Y para terminar, creo que las potencialidades abiertas en esta fase de maduracin del patrn de acumulacin y en medio del nuevo perodo poltico, permiten avanzar en la construccin de nuevas fuerzas sociales y programticas que se desmarquen de la visin estatalista de la izquierda tradicional y del sindicalismo clsico. La izquierda tradicional reformista, controlada por una direccin obsecuente, ya siquiera se sonroja al aliarse con los sectores dominantes mientras la izquierda tradicional-revolucionaria sin comprender profundamente el capitalismo actual sigue rebotando desorientada. Y el sindicalismo gremialista y estatalista, por su parte, es y ser superado con mayor frecuencia por segmentos emergentes de trabajadores auto representados que apelarn a fuerzas propias y luchas de facto por sobre la componenda, la burocracia y el legalismo. No afirmo que estemos asistiendo al entierro de las izquierdas tradicionales y del sindicalismo clsico, pero se ha abierto un campo de acumulacin social y poltica antes copado por esas fuerzas y que hace dcadas no veamos; este campo puede ser un escenario

favorable para la construccin de nuevos sujetos colectivos con decidido carcter rupturista. El problema del perodo actual es definir, inventando o memorando experiencias, instancias convocantes y formas organizativas que permitan mancomunar razones, voluntades y subjetividades de los an delgados pero visibles segmentos de trabajadores, sectores populares y dems fuerzas sociales que aspiran cambiar el modo de vida actual. Para esto se requiere abrir espacios de organizacin genuinamente participativos que politicen lo social ms que socializar lo poltico; hay que desplazar lo poltico desde las instituciones formales de dominacin a los espacios vitales, no tiene sentido intentar socializar instituciones ya desprestigiadas hasta decir basta y que fueron concebidas y funcionan como mecanismos del poder de la patronal. Nuestro problema real y el que abre futuro, es el que plantea construir formas colectivas que asuman la poltica, ejerzan soberana, expresen poder desde los espacios vitales y se vuelvan eficaces a nivel de la macro poltica. Que la auto representacin y el ejercicio del control colectivo de las decisiones, muy propias de la micro poltica, sin perderse, maduren en una fuerza poltica tal que permita intervenir mancomunadamente en la macro poltica, es decir, enfrentar al poder dual burgus en su propio terreno y al propio estado para disputar los destinos posibles para el pas y su gente. La convergencia de fuerzas diversas bajo formas organizativas nuevas es el desafi principal del perodo y es en s mismo un tema tctico y programtico. Y permtame insistir en que hoy da las formas organizativas tambin son contenido y exigen una respuesta inteligente para aprovechar las posibilidades histricas y concitar la voluntad de las fuerzas emergentes. Santiago, Mayo 10 de 2013.

(*) Investigador de Plataforma Nexos, www.plataforma-nexos.cl. (Estas notas se dedican a Juan Pablo Jimnez Garrido, joven dirigente sindical muerto en extraas circunstancias en su lugar de trabajo, el jueves 21 de febrero de 2013). (**) Versin revisada y corregida por el entrevistado a partir de una transcripcin facilitada por la revista el 25 de marzo de 2013