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Jess Martn-Barbero: As formas mestias da mdia

http://revistapesquisa.fapesp.br/2009/09/01/as- formas- mesticas- da- midia/ June 14, 2013

Pesquisador Jess Martn-Barbero fez da Amrica Latina laboratrio de uma original teoria da comunicao num mundo globalizado

O vasto auditrio do Memorial da Amrica Latina, com 870 lugares, estava lotado na tarde da segunda-feira, 17 de agosto. Viam-se sobretudo rostos jovens emergindo na quase penumbra da plateia, e era isso o surpreendente: difcil entender de primeira por que tantos deles tinham livremente decidido participar da instalao do Frum Permanente dos Programas de Ps-Graduao de Comunicao do Estado de So Paulo, programao no mnimo um tanto aborrecida para fases e tempos inquietos da vida. Registre-se, a propsito, que em So Paulo esto hoje 14 dos 34 programas de ps em comunicao existentes no pas. Sem sinais explcitos de impacincia, enquanto se sucediam as falas dos integrantes da mesa, a verdadeira expectativa que dominava o auditrio, entretanto, era a aula magna do professor Jess MartnBarbero que abordaria a comunicao no presente. Barbero comeou a falar e logo lanou a pergunta de carter epistemolgico sobre como pesquisar a comunicao hoje. Entrou pelo conceito moderno de incerteza e suas razes fincadas na lgica difusa (ou lgica fuzzy), passou por Merleau-Ponty e sua descrena nas leis da histria, declarada em 1956, junto com a afirmao de que a histria s pensvel em termos de ambiguidade, e deteve-se no medo que hoje nos provoca um conceito novssimo de informao, o da informao gentica. O professor passeou o olhar pelas metodologias de pesquisa em comunicao fundadas no estruturalismo, no marxismo e no funcionalismo e aportou no ecossistema especial em que os homens contemporneos veem e so vistos (algo como o terceiro entorno de Javier Echeverra ou o bios miditico de Muniz Sodr). Estava na seara da imagem sob todas as formas, no campo especial da comunicao j nem tanto concebido a partir de um conjunto de meios e aparelhos que se transformam, se desfazem e refazem ante nossos olhos, mas tateado com uma ateno especial para a internet e o computador, que trazem algo de radicalmente novo histria dos homens. Um algo, para Barbero, jamais comparvel imprensa, ao avio ou a qualquer das mquinas fundamentais das mais conhecidas revolues tecnolgicas, e comparvel, como quer Roger Chartier, inveno do alfabeto. Algo radical a ponto de assinalar uma diviso entre pocas ou eras. Estamos na crise. O velho j morreu e no conhecemos ainda o que est por vir, Barbero disse, trazendo Gramsci para a plateia. Na vspera ele j dissera Pesquisa FAPESP que os meios e os gneros que os meios produzem esto sendo reinventados luz da interface da televiso com a internet, numa interao e contaminao que desestabilizam os discursos prprios de cada meio e criam o que ele tem nomeado de as formas mestias da comunicao. Formas um tanto incoerentes que atuam transversalmente em todos os meios. Esse homem de quase 72 anos , como apresentou Maria Immacolata Vassalo Lopes, coordenadora do programa de ps-graduao em comunicao da Universidade de So Paulo

(USP), um cidado latino-americano nascido na Espanha, em vila. Barbero escolheu a Amrica Latina como lugar para viver e sobre o qual pensar muito cedo, quando a Espanha, sob a ditadura de Francisco Franco, era um lugar muito triste. Autor, entre outras obras, do j clssico Dos meios s mediaes: comunicao, cultura e hegemonia (Editora UFRJ, 5 edio, traduo de Ronald Polito e Srgio Alcides), Ofcio de cartgrafo: travessias latino-americanas de comunicao na cultura (Edies Loyola, 2004, traduo de Fidelina Gonzlez) e Os exerccios do Ver: hegemonia audiovisual e fico televisiva, este em coautoria com Germn Rey (Editora Senac, 2004, traduo de Jacob Gorender), Jess Martn-Barbero doutor em filosofia pela Universidade de Louvain e psdoutor em antropologia e semiologia na Escola de Altos Estudos em Paris. Em seu currculo, h que se destacar a criao do Departamento de Cincias da Comunicao da Universidad del Valle, Colmbia, que se transformou em Escola de Comunicao Social, e suas atividades de professor e pesquisador nas universidades Complutense de Madri, Autnoma de Barcelona, de Guadalajara e na Escola Nacional de Antropologia e Histria do Mxico. No segundo semestre de 2008 foi professor visitante na Escola de Comunicaes e Artes (ECA) da USP. Hoje professor e coordenador de pesquisa da Faculdade de Comunicao e Linguagem da Universidade Javeriana de Bogot. A seguir, os principais trechos da entrevista (esta a verso mais completa da conversa, editada especialmente para o site). Eu gost aria de comear est a ent revist a lhe pergunt ando como f alar de comunicao hoje. O que , em seu olhar, a comunicao? Por uma proposta de Immacolata, esse justamente o tema que vou abordar amanh [17/08/2009], na conferncia que abre o Frum Permanente dos Programas de Ps-Graduao em Comunicao de So Paulo, no Memorial da Amrica Latina. H basicamente trs maneiras de enfocar a comunicao em nosso mundo latino-americano: as duas primeiras estiveram em contraposio. Partimos da viso hegemnica que dois pesquisadores norte-americanos construram no fim da Segunda Guerra Mundial, com base em um profundo mal-entendido: um engenheiro de telefonia chamado [Claude] Shannon teve a ousadia de chamar teoria geral da comunicao a um livro que fala de economia da transmisso de informao, ou seja, como fazer para que a transmisso de informao tivesse o menor rudo possvel e durasse o menor tempo possvel, portanto, com a menor redundncia possvel. Essa proposta de um engenheiro de telefones, manipulada por [Harold] Lasswell e [Paul] Lazarfeld, se converteu na grande teoria da comunicao. Quando voltei Colmbia em 1973, depois de meu doutorado, entrei no campo de comunicao e o encontrei identificado com essa concepo de transmisso de informao ora, luz do que vejo, a comunicao est nos modos de se comunicar das pessoas nas ruas, na casa, na igreja, na praa nada tinha a ver com a ideia de transmisso da informao como estava proposta. De maneira que entro nesse campo em castelhano se diria como um burro na cacharrera. O que tem a ver comunicao com transmisso de informao? Por exemplo, a conversao cotidiana est cheia de rudo e de redundncia. Mas quando Lasswell e out ros f izeram essa propost a, eles no t inham uma clareza de que havia uma dist ncia enorme ent re uma t eoria propost a para engenharia e aquilo que se dava no campo humano da comunicao? Shannon pensou seu objeto. Os que nos armaram uma armadilha foram Lasswell e Lazarsfeld, que passaram a estudar com base nessa teoria os grandes fenmenos de opinio pblica, por exemplo, a grande propaganda para convencer as mes norte-americanas a aceitarem que seus filhos fossem lutar a guerra contra Hitler na Europa. O primeiro estudo foi esse e depois vieram vrios estudos de publicidade. E so todos objetos de anlise e de trabalho baseados nessa concepo de destinador/destinatrio, fonte, canal etc. Era o que cabia no esquema. Mas, para mim, o mais terrvel foi se identificar comunicao com transmisso. Ora, transmisso um conceito muito mecnico, e a comunicao, includas a opinio pblica e a publicidade, muito menos mecnico. Portanto, os dois propuseram uma concepo que depois chamamos de instrumental. Era puramente instrumental, o meio era um instrumento, e a elaborao dos marxistas, mais adiante, caiu na mesma armadilha que Lasswell e Lazarsfeld ao relacionar meios e manipulao da conscincia. Primeiro, o que aconteceu foi isso, com toda a

reduo da comunicao aos meios e essa a segunda parte. Como, ao volt ar de seu dout orado em f ilosof ia na Frana, em 1973, acont ece seu int eresse pela comunicao? Foi uma mescla de conjuntura e circunstncias. Primeiro, a conjuntura: volto Colmbia apaixonado pela filosofia contempornea. Fui aluno de Paul Ricoeur e de [Maurice] MerleauPonty, minha grande descoberta e, honestamente, para mim, o grande filsofo ocidental do sculo XX no foi Heidegger ou Sartre. Merleau-Ponty inverte o olhar ocidental porque inclui o corpo como o grande tema da filosofia, na percepo e na expresso. No havia nenhuma universidade em Bogot que me permitisse continuar nesse percurso de Ricoeur e MerleauPonty, teria que seguir falando de Aristteles, de Kant etc. Quanto s circunstncias, primeiro, aquela que hoje minha esposa estava estudando comunicao em uma faculdade que comeara havia pouco; a primeira turma aprovada estava ento no quinto semestre. Era uma universidade privada, pequena, mas reunira um grupo de loucos que haviam lido algo de Roland Barthes, de Lvi-Strauss e queriam fazer alguma coisa, ainda que no soubessem muito bem o qu. Ento nos encontramos, conversei com eles, lhes levei todos esses livros que queriam e outros que enchiam duas caixas que tinham chegado de barco da Europa. E eles me propuseram abrir uma rea nova de pesquisa na faculdade. Aceitei e organizei com dois semestres de lingustica, dois de semitica e dois de esttica. A vem a segunda circunstncia: os meios. Quer dizer, podia-se aplicar de diferentes maneiras aquilo de que obtnhamos informao, mas aprendi ali que estudar comunicao era estudar meios: imprensa, rdio pouqussimo , cinema, visto como forma de arte, e a televiso, que era, digamos, a prostituta da calada. Naquele momento, 1973, as grandes emissoras de televiso na Amrica Latina, nos melhores horrios, tinham uma programao toda norte-americana, e havia aquele discurso do imprio cultural etc. etc. Em suma, tnhamos que tratar de meios modernos, contemporneos, e estudar meios tinha ento basicamente duas formas: economia poltica dos meios e leitura ideolgica das mensagens. Eram as vias propost as pelo marxismo, pelo est rut uralismo Sim, eram os mtodos que propunham estruturalismo e marxismo para ler como a ideologia dominante domina. A mim isso sempre pareceu muito estreito, porque j sabemos que a ideologia dominante a da classe dominante, e o que a classe dominante faz dominar. Em 1977 no Mxico, Hctor Schmucler fez na UAM Xochimilco [Universidade Autnoma do Mxico] um I Encontro Latino-Americano de Escolas de Comunicao, e ali fiz uma conferncia que marcou toda a minha vida. Porque eu disse coisas que acreditava elementares, mas eram grandes blasfmias, tanto para nossos funcionalistas quanto para os marxistas. Por exemplo? Esta frase: e se, em lugar de pensar a comunicao como dominao, pensssemos a dominao como comunicao? Porque Gramsci me ensinou que a dominao de dois tipos. Primeiro, h a represso bruta, os tanques e tal. E dei ento um exemplo que guardei para sempre: essa dominao como a relao entre uma bota do militar e a barata. Entre a barata e a bota no pode haver uma relao seno de esmagamento, ela tem que correr. Mas Gramsci nos ensinou tambm a noo de dominao como hegemonia, e a hegemonia feita de cumplicidade, de seduo, de fascinao. E se querem entender bem o que digo, disse, leiam Deleuze e l vo encontrar que ele comea propondo essa pergunta: o que, nos dominados, trabalha a favor do dominador? Foi um escndalo! Sim, comearam a dizer: Em cima dos pobres, como sempre to explorados, agora vem voc torn-los culpados da dominao? E ento lhes disse que o problema na comunicao era justamente os meios terem sido esmagados na queda produzida para o lado de se explicar economicamente seu funcionamento. E ainda se ter inferido dessa explicao, que econmica, porque seno vira fascismo vamos falar do conceito, se a explicao econmica, em ltima instncia economia, ponto -, as anlises das mensagens, as anlises dos discursos. Mas quero ser justo: isso teve muito a ver com o percurso da teoria da dependncia no desenvolvimento do pensamento social latino-americano. Para mim, a teoria

da dependncia um pensamento bastante complexo, mas comunicao se aplicou um pensamento menos complexo. Ou seja, ao se usar a t eoria da dependncia t ambm para ent ender a comunicao e o f uncionament o dos meios, t erminou por se empobrecer nesse mbit o a prpria t eoria. Sim e sabe por qu? Vou lhe dar uma razo e uma mostra. Agora que estamos j fazendo estudos analisando com maior perspectiva os estudos de comunicao e de cultura, posso dizer que sempre tomei Paulo Freire como autor-chave da teoria da dependncia. H um livrinho no traduzido para o portugus que fiz para uma coleo latino-americana que se chama La Educacin desde la Comunicacin. H nele um captulo de minha tese, porque boa parte de minha tese foi um trabalho sobre a concepo de comunicao que havia em Paulo Freire. E eu agora o ponho na histria dos meios culturais, os estudos latino-americanos no podem alijar Paulo Freire, porque se h quem agregue a noo de cumplicidade do oprimido, se h quem a percebeu fenomenologicamente na vida cotidiana, ele. Pois a dominao fez com que o modelo do homem para o oprimido seja o dominador! Depois tive a sorte de conhecer esse pessoal, muitos que fizeram a teoria da dependncia. Conheci Osvaldo Sunkel, Teothnio dos Santos, por exemplo, e eles tinham uma concepo de economia muito menos economicista, muito menos de fundo positivista, em que cabiam muitas outras dimenses, diferentemente dos leitores dela no campo da comunicao. Mas resumindo: primeira concepo, comunicao como transmisso, e segunda concepo, os meios tomados de forma muito empobrecida, porque se tratava somente de economia poltica e anlise de mensagem. Evidentemente, era o que se podia fazer naquele tempo. E a t erceira concepo de comunicao, em que no ent ramos at aqui? Deixo de lado as brigas em que tive que entrar para introduzir a ideia de que a comunicao de massa era mais ampla que os meios, e que os meios no podiam ser pensados s em sua economia e ideologia, mas tinham que ser relacionados com a cultura cotidiana da maioria das pessoas portanto, havia grandes mediaes que vinham de formatos histricos, de matrizes culturais. Assim saltamos ao contemporneo. Em resumo, travou-se uma luta entre uma concepo positivista e uma outra concepo muito mais fenomenolgico-antropolgica, que envolve Nestor Canclini, Renato Ortiz e todo o pessoal que foi que foi forando a entrada dessa nova viso na rea a partir de um encontro em outubro de 1983, uma data-chave. O que aconteceu foi um encontro entre estudiosos de comunicao e o pessoal de cincia poltica, de crtica literria e de arte, propiciado pelo Clacso [Conselho Latino-americano de Cincias Sociais]. E justamente durante a campanha na qual venceu [o presidente argentino Artur] Alfonsn, um momento muito rico de volta democracia, de retorno dos argentinos condio de cidados. Digamos que a a Alaic [Associao Latino-americana de Pesquisadores de Comunicao], que fora criada em 1976, comea realmente a assumir seu papel, a tornar maior o grupo dos pesquisadores de comunicao e, de alguma maneira, comeamos a dialogar a fundo com os estudiosos de cincia poltica, histria, histria social.

E ent o comeam a se desdobrar as ideias que vo aparecer em seu livro de 1987, Dos meios s mediaes. Essas ideias j existiam sete anos antes. O verdadeiro comeo foi em 1975, quando fui convidado a criar um departamento de Cincias da Comunicao na Universidade del Valle, uma instituio pblica das mais avanadas da Colmbia, na cidade de Cali, que ento era a mais moderna, a mais florescente do pas. Criei um departamento no qual estavam as cincias sociais, a economia, a sociologia, a semiologia, a cincia poltica, todas pesquisando os

processos de comunicao. Nesse momento, alguns dos melhores socilogos, politlogos e historiadores da Colmbia eram companheiros meus e juntos armamos um plano de estudos no qual as cincias sociais iriam pensar, pesquisar os meios, os processos e as prticas de comunicao. Fiz isso por cima de todas as escolas de comunicao, que eram as de jornalismo, publicidade e relaes pblicas, o que ps em crise o Ministrio da Educao. Isso porque o diretor da instituio, que dentro do ministrio era responsvel pela aprovao dos planos de estudos, se encantou com o projeto e me pediu para lhe dizer como estudar Roland Barthes e tal, porque queria defend-lo no julgamento. Ele sabia que eu estava em rota de coliso com todas as escolas de comunicao e jornalismo e se ps a estudar para defender o projeto, o que no era comum na Colmbia. E aprovaram o plano de estudos! Mas essa guerra vinha sobret udo de que grupos? E como se desenvolveu seu t rabalho em Cali at 1981? Tudo isso que relato de Cali aconteceu em 1975 e foi a que eu realmente comecei a existir em termos de estudos de comunicao. Mas quero dizer que a segunda cara desse departamento da Universidade del Valle foi muito importante, porque a imprensa em Cali era muito ruim, e ento atendi os alunos que me pediram cursos de msica e cinema. Cali era a cidade da salsa, e fazia e segue fazendo filmes! De tal maneira que fiz o programa de estudos em sua parte de produo sobre msica e sobre cinema. Quase metade dos alunos estudava no conservatrio de msica, de teatro, ou seja, eram artistas. Ento eu criei uma coisa ad hoc. Por que iria coloc-los l dentro do departamento? Havia aulas sobre imprensa, sim, mas o que interessava s pessoas era rdio que tem a ver com msica e com realidades populares e cinema. Ento, fiz uma composio explosiva, to explosiva que quando se fez a primeira reunio em Lima para criar a Felafacs [Associao Latino-americana de Faculdades de Comunicao] e os peruanos me convidaram para fazer uma das trs conferncias, junto com um chileno e um peruano, os colombianos quase me lincham. L estavam todas as decanas das faculdades de comunicao, eram todas mulheres, afora Joaqun Snchez, da Pontifcia Universidade Javeriana de Bogot, e quase me lincham. Como um cara que no era colombiano, e ainda tinha feito algo que no tinha nada a ver com o que entendiam por comunicao, ia fazer a conferncia?! A organizao explicou que ali ningum estava representando ningum, que eu estava, no pela escola de comunicao, mas por ter sido pessoalmente convidado. Era um quadro muito conflitado. Eu passei 10 anos na Colmbia isolado. Vinha ao Brasil, ia Argentina, ao Mxico, aos Estados Unidos, a Barcelona, mas na Colmbia ningum queria saber nada de mim. Fizeram-me uma guerra, tentaram mesmo me tirar do pas. Vinha tanto da esquerda quanto da direita. Quando se soube que meu plano de estudos fora aprovado, pessoas da esquerda publicaram num jornal em Medelln onde a universidade pblica estava muito dominada pelo marxismo escolstico de Marta Harnecker um texto em que diziam: isso no tem nada a ver com o que este pas precisa. Referiam-se ao que eu estava fazendo. E em Cali, dois jornalistas, um cubano exilado e um escritor bastante crtico, escreveram um texto dizendo que se a lei colombiana proibia aos estrangeiros serem diretores de um meio, muito mais proibia formar os diretores desse meio, portanto, eu deveria deixar o pas. Quando f oi seu primeiro cont at o com a Amrica Lat ina? Em 1963, quando eu era professor de filosofia na Espanha, fui Colmbia num programa de intercmbio de professores e l entrei em contato com aqueles anos loucos, divinos, tempo da revoluo cubana e da teologia da libertao. Na Colmbia era muito forte um debate cristo e marxista, como era a tendncia da igreja em toda a Amrica Latina, e me encarregam de uma fundao para criar uma revista de debate. Ento, eu vivi todo o processo de Camilo Torres, a discusso da guerrilha, o debate na universidade nacional onde traduzimos textos de [Louis] Althusser etc. Mas por que um espanhol f ormado em f ilosof ia se deixou seduzir pela Colmbia e pela Amrica Lat ina? Veja, a h duas razes: primeiro, o franquismo era horrvel, muito triste, excessivamente estreito. Eu nasci e vivi em vila, num povoado pequeno junto a Madri, e tive a sorte de ter meus amigos desde a infncia por l. Estava a uma hora de Madri e muita gente de meu

povoado veraneava por l. E em meu grupo importvamos tudo, importvamos discos da Amrica Latina para nos distanciarmos da msica e do folclore que o franquismo utilizou para converter na msica da Espanha. Quando cheguei Colmbia, eu no conhecia msica brasileira, mas conhecia o tango argentino, os chachaleros, chavuca granda do Peru, nossa msica, enfim, era a msica latino-americana. Em segundo lugar, um amigo meu que estava estudando direito na Escola de Madri trabalhava no Instituto de Cultura Hispnica do franquismo. O que havia de menos mal neste instituto era o intercmbio de professores. Eu estava esperando uma bolsa para ir a Paris fazer doutorado e esse amigo me disse: Jesus, esto pedindo professores de filosofia para a Colmbia. Pensei: um pas mais divertido do que a Espanha franquista e fui. Fiquei l cinco anos, vivi uma aventura apaixonante de criar um espao de debate cristo-marxista entre universitrios. Mas volt ando t eoria Para terminar essa parte, meu primeiro contato com o Brasil: julho de 1968; os movimentos universitrios da Amrica Latina fazem uma reunio numa fazenda no Paraguai, junto ao Lago de Ypacara. Um brasileiro chegou a mim e disse: Algum me contou que em dezembro voc voltar para a Europa para estudar filosofia. Voc j tem bolsa?. Respondi que no, ia tentar uma. Ele me disse: Ns estamos criando uma associao de estudantes latino-americanos na Europa, e o chefe disso era um brasileiro de Fortaleza que estava estudando sociologia em Roma, Jos Abreu Vale. Jos estava viajando de Roma a Bruxelas, havia alugado um escritrio em Bruxelas para criar essa instituio, o Seul (Servio Europeu de Universitrios Latinoamericanos), que tinha dois fins: um, reunir estudantes latino-americanos na Europa, incluindo os brasileiros desde Estocolmo at Lisboa. O outro era fazer um boletim no qual se publicaria a contrainformao latino-americana e a sntese das teses que tivessem relao com o pas, porque a maioria dos latino-americanos fazia teses sobre temas alheios regio. Isso um roubo Amrica Latina. Os latino-americanos devem ser formados para estudar seu pas, sua regio, sua cidade. Eu aceitei o convite de Jos e viajei para trabalhar em Bruxelas em meados de 1969. A primeira reunio que fizemos, Jos e eu, foi em 1970, em Bonn, que era capital da Alemanha. E sabe quem a coordenou? [A economista] Maria da Conceio Tavares. E entre muitos outros estava tambm um trotskista alemo que produziu algumas ideias para a teoria da dependncia, Gunder Frank. Depois eu organizei um encontro com pessoas de todos os pases da Amrica Latina em Verona, Itlia. E Jos Abreu, responsvel por levantar dinheiro para fazer os encontros, como estava na Itlia, buscava metade junto ao Partido Comunista e a outra metade no Vaticano. Assim, de alguma maneira eu nunca deixei a Amrica Latina desde a primeira ida para a Colmbia em 1963. E descobri o Brasil em Bruxelas, na casa de Jos Abreu e sua esposa. Eles tinham acabado de ter um filho e eu fazia as vezes de baby-sitter para que eles pudessem ir a concertos. Eles me ensinaram a ver o Brasil em portugus. Comecei lendo histrias em quadrinhos para aprender a lngua e quando eles viram que eu j conseguia ler um pouco mais, o primeiro livro que puseram em minhas mos foi de Florestan Fernandes, o criador da sociologia brasileira. Desse modo comea uma aprendizagem que teve papel estratgico para que eu viesse a primeira vez ao Brasil. Isso porque continuei ligado por muitos anosna Europa dos latino-americanos e ento me convidaram a um encontro privado de brasileiros em Paris. Fiquei cinco horas ouvindo o debate s do Brasil. E depois, ao final do dia, fomos ao baile, e era fantstico, eu nunca tinha visto algum sambar, mal tocavam o cho, eram como anjos, parecia que no tinham corpo! E as msicas no eram soltas, eram todas seguidas. E ent o o senhor aprendeu a sambar nessa ocasio? No, no tenho corpo para sambar. Espanhis, europeus em geral tm corpos muito duros e eu vim a aprender isso at em Bertioga, numa reunio da Intercom. Tnhamos uma festa. Chegamos ao entardecer em Bertioga e muitos estavam sambando. Giuseppe Richeri e eu ficamos paralisados vendo toda aquela magia. Da Richeri disse vou danar. E se embebedou. Ento perdeu o medo e a foi o mais ridculo que j vi em minha vida. Ento eu tambm me embebedei, mas me pus a chorar a chorar de vergonha de ver Richeri sambar! As memrias bailarinas de Richeri,isso muit o engraado! Mas volt ando t eoria Estava falando da segunda abordagem da comunicao, verso latino-americana do que nos

vinha dos Estados Unidos e da Europa, o funcionalismo dos Estados Unidos traduzido em funcionalismo marxista e h um texto famoso de Eliseo Vern que se chama O funcionalismo marxista. Mas tudo isso para chegar naquele ponto de que o livro, Dos meios s mediaes, sai sete anos depois do debate em que propus que tomssemos a dominao como uma comunicao. No livro, h um esf oro para ir buscar l no comeo do sculo XX os f undament os da radionovela e do cinema lat ino-americano. Como se processa esse dilogo ent re t eoria e hist ria da comunicao? Vai sair em breve uma nova edio do livro, com uma nova introduo. E foi ao escrev-la que percebi que fiz esse livro para as cincias sociais, no para os estudantes ou professores de graduao de comunicao. Ou seja, a comunicao estava tomando uma tal envergadura no mundo que se ia tornar algo central. Eu intua isso, e escrevi um livro para as cincias sociais, feito de forma coerente com meu campo de estudos. Queria transformar a teoria da comunicao, os estudos de comunicao, por entender que tinham passado aos estudiosos em nossos povoados e cidades uma ideia demasiado tcnica do que comunicao. Tanto assim que fao um livro que toda uma primeira gerao no pode entender, dado o dilogo com a filosofia, a sociologia, a histria, ou seja, eu amarrei muitas coisas. Mas rigorosamente no est dirigido a professores de comunicao, mas a historiadores, socilogos, antroplogos Foram esses que na Colmbia comearam a ler meu livro, muito antes do pessoal de comunicao. Por que era import ant e est abelecer esse dilogo com cient ist as sociais e no com prof essores de comunicao? Porque se tratava de expandir o campo da comunicao para suas dimenses mais complexas e isso no era ensinvel numa graduao, tinha que ser dirigido a pessoas que j se encontravam em outro plano. Ento, eu no estava desprezando, estava fazendo o possvel a longo prazo pela transformao. Porque eu via que a maioria dos professores que encontrava nas reunies da Alaic e em outras viagens pela Amrica Latina sofria das mesmas redues dos professores das escolas de comunicao, tinham problemas de formao que eram prprios dos jornalistas. Lembro de um seminrio na Universidade de Braslia, em 1970, dado por Daniel Lerner e Wilbur Schramm em que, de f at o, t oda a pesquisa com rdio popular e similares que eles abordavam parecia amarrada nas noes mais t ecnicist as da comunicao. E aquilo era apresent ado a ns, jovens est udant es de comunicao do Brasil int eiro, como o que de mais avanado os Est ados Unidos t inham a nos most rar. Sim, no era possvel mudar a mentalidade dos camponeses sem utilizar os meios para que deixassem suas supersties, a pacha mama e aquela me etc. Ento tinha que partir dos meios como puro instrumento. Quer dizer, por um lado tinham uma concepo muito estreita e por outro lado era uma ttica. Veja, eles tinham boas intenes, tudo o que fazem para fazer funcionar o capitalismo. Claro, processo um pouco destruidor da cultura anterior, porque no se poderia viver sem trator. Se seguissem considerando a terra sagrada, jamais se teria indstria agrcola na Amrica Latina, para ter indstria preciso trator, mquina. Por isso, na ltima parte do livro, fao uma histria do rdio no setor poltico latino-americano. Isso muito interessante: fao uma primeira parte onde situo o grande debate sobre a cultura popular. Na segunda parte, mostro como se estudou isso. E na terceira parte Amrica Latina na histria poltica da comunicao popular. Ou seja, como reagiram os populismos histricos, sob Getlio Vargas, [Juan Domingo] Pern, Crdenas (e ele no tem nada a ver com Chvez), estes sim, foram capazes de perceber o potencial de criao, sua maneira, de cidadania com as massas urbanas. E chave, para mim, foi um livro de Jos Luiz Romero, historiador argentino que foi o primeiro a dizer: Veja que eles entenderam como so formadas as massas urbanas na Amrica Latina e como essas massas so um fator revolucionrio antes que conformista. Elas se sentem com direito ao trabalho, direito moradia, a uma educao livre, e isso passa a ser o que vai massificar tudo. Romero cunha a expresso folclore aluvial em relao ao cinema, antes mesmo que [Theodor] Adorno e [Max] Horkheimer criem o conceito de indstria cultural. Era o uso da msica, do tango etc. no cinema, na nova cultura urbana popular.

E a quando Immacolat a vai para a casa do recept or de novela ela leva seu t rabalho por essa via no Brasil.Em suas t ent at ivas de prosseguir a t eorizao est abelecida no f inal dos anos 1980, como o senhor vai avanar para dar cont a do conceit o de comunicao depois dos anos 1990? Uma palavrinha s aos anos 90: creio que a maneira como as minhas ideias do livro comeam a funcionar entre os alunos com uma pesquisa que eu coordeno a partir do ano 1985 sobre a telenovela em vrios pases da Amrica Latina. Eu tenho um novo ano sabtico e o dedico, a primeira metade, a percorrer a Amrica Latina Mxico, Peru, Chile, Argentina e Brasil e a outra metade a escrever. Ana Maria Fadul me convida a um frum em So Paulo em que falaram Antonio Cndido, Dias Gomes, que fez o roteiro de Roque Santeiro foi um momento maravilhoso. Enfim, dediquei a primeira parte do ano a percorrer a Amrica Latina e a juntar minha bibliografia. E o que me deixava mais orgulhoso era me pr a ler os latino-americanos, que compem a maior parte da bibliografia. Li um monto de livros do Brasil. Alis, pediram-me e fiz um balano trabalhoso que apresentei no IV Intercom com o ttulo O que os estudos de comunicao na Amrica Latina devem s cincias sociais brasileiras, e a esto, por exemplo, Roberto da Matta, Octavio Ianni, Milton Santos, Renato Ortiz, a coleo O nacional e o popular na cultura brasileira. Mas essa pesquisa a que me refiro a que torna explcita a maneira como os estudiosos de comunicao latino-americanos leram meu livro. Ou seja, desde o descobrimento do sujeito, o ator, e o ator o receptor. Immacolata foi a pessoa que instaurou no Brasil a perspectiva do estudo das mediaes para poder entender o processo inteiro. J no se tratava do por um lado, a economia poltica, por outro lado, a audincia, por outro lado, no, podamos pensar tudo junto. Esse aporte um feito: a investigao da telenovela deduz, mas aproveita meu aporte comeando a atribuir valor figura do sujeito. O sujeito da comunicao no o meio, mas a relao. Importante no o que diz o meio, mas o que fazem as pessoas com o que diz o meio, com o que elas veem, ouvem, leem. Esta a mudana. E isso foi o que realmente produzi, o que propus. A se passou uma coisa importante: os usos sociais da telenovela vo ser, ao mesmo tempo, como que a demonstrao da minha teoria est l a importncia da cultura popular, dos formatos populares, dos gneros populares para entender os meios, entender a comunicao e a via para que se comece a estudar o contexto local, quando para aquele marxismo catequtico a ideologia era a mesma na Europa, nos Estados Unidos ou aqui na Amrica Latina. Ou seja, o estado-nao no aparecia, a nao no aparecia, porque no marxismo havia uma pequena categoria que Marx criou, que era a formao social que tinha que pagar a conta. E o que significava o estado-nao que na Amrica Latina estava ligado independncia? Ou seja, a ideia de nacional era muit o esvaziada. A telenovela surge igual a nacional, desde a telenovela primitiva que imitava o folhetim francs, e em que j havia uma tipologia local, telenovela moderna, que era a brasileira e a colombiana, e que surgiam carregadas de ironia e de histria. Ou seja, havia lugares que se podia conhecer e momentos e pocas da histria de que se podia saber. Na novela mexicana no h tempo, no h histria, mas h lugares. Isso foi muito importante para os alunos. Eu recebi milhares de mensagens dizendo , Jesus, a primeira vez que eu comecei a pensar as caractersticas de minha cidade, nunca tinha pensado que realmente a que eu tinha que visar o estudo da televiso. Porque o que faz o nacional uma cidade pequena, meio camponesa, com uma cidade grande, e temos que aprender a relacionar o local e o nacional para fazer depois poltica de comunicao. Como fazer poltica de comunicao se no tnhamos o contexto? A realidade no igual no Chile e na Colmbia, mas alguns exilados chilenos tiveram que vir ao Brasil para descobrir que l havia classe mdia, a classe mdia que deu poder a Pinochet com a ajuda dos gringos. Tiveram que vir a So Paulo para descobrir que havia sociologia e antropologia que estudava a classe mdia. A classe mdia das mulheres com os panelaos, as panelas vazias, as marchas da famlia com Deus pela liberdade, a sada s ruas da classe mdia que animava os militares ao golpe.

Mas no t rnsit o dos anos 1990 a hoje em seu

t rabalho, queria saber da crt ica de seus amigos no sent ido de que t alvez j f osse hora de ret ornar das mediaes aos meios. Essa crtica que me fizeram dois amigos eu respondi no prefcio quinta edio. Veja este trecho: No so poucas as vozes que, nos ltimos anos, convidaram-me a escrever um livro que respondesse inverso do ttulo, isto , Das mediaes aos meios, pois este pareceria ser o novo rumo de que a investigao sobre as relaes entre comunicao e cultura na Amrica Latina est necessitando. Porm, por trs dessa proposta, se misturam vises do devir social e de projetos muito diferentes. [pgina 11]. Aqui est. Nest e pref cio eu gost o part icularment e de seu mapa das mediaes, das novas complexidades nas relaes const it ut ivas ent re comunicao, cult ura e polt ica, e dest e t recho [respect ivament e pginas 16 e 14]: Mais do que subst it u-la [a polt ica], a mediao t elevisiva ou radiof nica passou a const it uir, a f azer part e da t rama dos discursos e da prpria ao polt ica. Quer dizer, est a ideia de que a mediao ent ra na vida cot idiana, na polt ica et c. que acho rica e possvel de ref azer de muit as f ormas. J vou explicando: que proponho com esse mapa? Eu sei que os meios esto tendo um protagonismo cada vez maior. A televiso j no simplesmente uma ajuda poltica, a poltica, a poltica se faz na televiso, h muito menos rua para a poltica. Por exemplo, na Colmbia, como tivemos aquela violncia terrvel, a campanha seguinte no se pde ver nas ruas, nas praas, ocorreu nos recintos fechados e na televiso, porque assassinaram trs candidatos. A encontro uma mudana. Em seu olhar, essa mudana acont ece desde quando? A est o ano em que saiu originalmente esse texto do prefcio, 1998. Aqui aceito a proposio de meus amigos, dizendo: a investigao agora j no ser sobre as matrizes culturais da comunicao, mas sobre as matrizes comunicativas da cultura. Acho que uma maneira de responder ao que me pediam e tambm responde ao sentido desse mapa noturno a que voc se refere. Faz-se uma revoluo. Naturalmente o computador pessoal levava a essa mudana, mas aqui h uma pergunta, um esboo para entender o que eu estava propondo. Digo: Como assumir ento a complexidade social e perceptiva que hoje reveste as tecnologias comunicacionais, seus modos transversais de presena na cotidianidade, desde o trabalho at o jogo, suas intrincadas formas de mediao tanto do conhecimento como da poltica, sem ceder ao realismo do inevitvel produzido pela fascinao tecnolgica, e sem deixar-se apanhar na cumplicidade discursiva da modernizao neoliberal racionalizadora do mercado como nico princpio organizador da sociedade em seu conjunto com o saber tecnolgico, segundo o qual, esgotado o motor da luta de classes, a histria teria encontrado seu substituto nos avatares da informao e comunicao? Esta a mudana, para mim. E isto o que nos situaria no presente. No present e, graas t ev a cabo, programas de vrios pases, sobret udo dos Est ados Unidos, so cada vez mais vist os pela classe mdia e, imagino, de out ros pases da Amrica Lat ina. Em paralelo, h o f enmeno da expanso do acesso int ernet . O Brasil t em hoje 65 milhes de pessoas acessando a int ernet , segundo dados de julho do Inst it ut o Ibope Nielsen On Line. Quase 35% da populao. Em sua viso, o que isso muda na conf igurao das mat rizes comunicat ivas da cult ura apoiadas nesse poder da acessibilidade geral, nessa presena t ot al da imagem que invade t odos os campos da vida, t odo dia a t oda hora, e que t ransf orma inclusive a concepo de t empo e de espao? Deixe-me mostrar o que temos no novo mapa noturno com que eu agora trabalho: tempo, espao, migraes, fluxos. Ento as mediaes passam a ser transformao do tempo e

transformao do espao a partir de dois grandes eixos, ou seja, migraes populacionais e fluxos de imagens. [Arjun] Appadurai diz que tem que se ver como convergem e se chocam. De um lado, grandes migraes de populao como jamais visto mal sabemos dos milhares de chineses que esto saindo da China para a Europa. De outro, os fluxos virtuais, e temos que pens-los conjuntamente. Os fluxos de imagens, a informao, vo de norte a sul, as migraes vo do sul ao norte. E h a compresso do tempo, a compresso do espao e a que eu recomponho as duas mediaes fundamentais hoje: a identidade e a tecnicidade eu adoto essa palavra no por esnobismo, mas sim porque um antroplogo francs, Andr LeroiGourhan, contemporneo de Marcel Mauss, forja a ideia de que a tcnica entre os povos primitivos tambm sistema, no apenas um conjunto de aparelhos, de ferramentas. E chamar tecnicidade me parece muito bom porque soa como ritualidade, como identidade. Samos da viso instrumental da tcnica, samos da viso ideologista da tecnologia. A tecnicidade est no mesmo nvel de identidade, coletividade e muito importante a fontica. Ligo tecnicidade ao que est se movendo na direo da identidade. Por exemplo, a quantidade de adolescentes que inventam uma personagem para si mesmos impressionante. Fiz durante um ano e meio uma pesquisa em Guadalajara sobre o acesso da internet pelos adolescentes e constatei que era enorme a quantidade de meninas de 15 e 16 anos que fabricavam para si uma identidade de homem para escreverem a mulheres da Sucia. As mes quando descobriam diziam no minha filha, no conseguiam acreditar. E eu lhes dizia: Sim, so suas filhas, entrem no computador e vejam. E por que essa escolha pela ident idade masculina? No s, algumas meninas se passavam por mais velhas, outras por mais novas, outras trocavam de sexo. um campo livre de experiment ao e inveno. Sim, o prprio eu o campo de experimentao. Portanto, a questo da identidade cultural hoje est sofrendo, na base da identidade subjetiva, uma transformao gigantesca. Porque os modelos de conduta, os padres de conduta de que falavam Parson e Piaget no funcionam. Ns, os pais, no somos mais os modelos de nossos filhos, a televiso acabou com isso. Os modelos so os seus contemporneos: ginastas, cantores, atrizes, jogadores de futebol, esses so os padres de conduta, so seus pares. Ento eu junto em meu mapa tecnicidade e identidade, ponho ritualidade ao lado de cognitividade. Retiro dele as duas mediaes que eram mais tradicionais, institucionalidade e socialidade, para colocar a transformao. Ent o, se colocamos seu mapa ant erior junt o com o novo t emos qual f oi o t rnsit o para a t ransf ormao ocorrida. Temos quais so as chaves da mudana. Essa mudana muito, muito maior, do que estamos pensando desde a comunicao. O filsofo basco Javier Echeverra, em El tercer entorno, um de seus livros mais importantes, afirma que o ser humano habitou durante milhares de sculos um entorno natural. A partir desse entorno natural foi conseguindo sobreviver e passar de nmade a sedentrio, semear etc. Depois de centenas ou milhares de sculos, criou a cidade. E a cidade, desde suas formas mais primitivas, o lugar das instituies polticas e culturais. Esse o segundo entorno, o entorno urbano ligado s instituies da famlia, do trabalho, das religies, da poltica. Todas as instituies esto nesse entorno to importante quanto o entorno natural. Hoje estamos assistindo formao, emergncia, de um novo entorno que se chama tecnocomunicativo. J no se trata de mais um aparelho ou mais um meio. No lhe parece que esse conceit o t em parent esco com a noo de bios midit ico de Muniz Sodr? Sim, isso, a imerso no pontual, na base do eu ligo, desligo. Assim como estou imerso na natureza e nas instituies, agora estou imerso nesse terceiro entorno. Eu no posso ligar o computador sem saber que sou visto. Vejo, mas sou visto, no h forma de impedir isso. O exemplo que dou, e no quero falar nada em termos apocalpticos, o seguinte: faz um ms, um ms e meio, que morreu a nica mulher que restava do grupo terrorista alemo BaaderMeinhoff. Essa mulher contou que durante seu julgamento um dos fiscais trouxe os cadernos

de sua professora de jardim de infncia, de quando era pequenina. O fiscal descobriu que quando tinha trs, quatro ou cinco anos, ela j tinha tendncias antissociais. Temos uma mudana de cenrio: uma me leva seu beb creche ou ao jardim de infncia e a professora pede informao sobre a sade da criana, seus problemas de sade, de carter etc., para ajudar nos cuidados, na educao. E onde vai parar essa informao? No computador. E da j ningum sabe para onde ir essa informao. Ou seja, um mundo de t ot al visibilidade. um mundo, no de total visibilidade no gosto dessa ideia porque um pouco a do panptico , mas onde somos vistos e vemos. E vemos ativamente. Produzimos visibilidade. Construmos visibilidade para ns e outros. A ideia importante ento o entorno, o novo ecossistema. No podemos mais falar de comunicao como um conjunto de meios e, tal como so, eles no duram mais 10 anos. A televiso programada por hora ficar como parte do dinossauro que s precisa de tempo para morrer, porque com a tev digital vamos poder ter tudo no computador. uma mudana de tempo, lembre-se. Passamos do sino do convento que na Idade Mdia dizia aos camponeses quando deviam levantar, quando rezar, comer, quando dormir, ao rdio, tempo da notcia, da radionovela, da msica, das dedicatrias aos noivos. E a televiso potencializou mais essa marcao do tempo do que o rdio. E acabou. E o que hoje o nosso sino da igreja? No existe mais. H uma liberao do tempo e, simultaneamente, uma mobilidade que comprime o tempo cada vez temos menos tempo. De fato, se o capitalismo no tivesse enlouquecido quando o Muro de Berlim caiu, se tivesse tido um pouco de viso histrica, em vez de produzir a crise em que estamos mergulhados, teria criado um modelo no qual a humanidade trabalharia quatro horas e no oito por dia. Com isso sobraria tempo para o cio no velho sentido, que no o de puro entretenimento, tempo para fazer outras coisas. Mas se ps a produzir dinheiro com dinheiro, sem produzir nada. Ento, h uma transformao radical do tempo e do tempo de trabalho. Mas a ideia de que o t empo de t rabalho diminuiria parece uma ideia mort a a essa alt ura, produzimos t odo o t empo e cada vez mais. Sim, porque a morte outra. A morte a sada do mundo do trabalho de milhares. O ideal do capitalismo, enquanto existia o socialismo real, era o pleno emprego. O capitalismo norteamericano chegou a ter pleno emprego. E o capitalismo alemo, francs, britnico, at a crise do petrleo nos anos 1970. O ideal era incluir, agora no, agora se desconecta e a populao que trate de saber como viver. Quando os sindicatos ingleses de mineiros, depois de trs anos de luta, disseram a Margaret Thatcher que as minas ainda eram rentveis, ela respondeu que a rentabilidade era mnima, fechou as minas e fez esse discurso: Ingleses, para que dois teros dos ingleses continuem sendo ingleses, um tero ter que deixar de s-lo. Na Amrica Latina hoje, para que um tero tenha a vida decente, dois teros tero que estar fora do processo de trabalho. Os dados dos departamentos de estatsticas mostram que mais da metade dos trabalhadores so informais. No tm direito ao servio social, previdncia, nada. O tema no a quantidade de trabalho. O que encontramos hoje cada vez mais pessoas sem trabalho e substitudas pela tecnologia. O capitalismo, completamente louco, cada vez necessita de menos gente.

Nessa sua anlise do encolhiment o do t rabalho, f ica s uma viso pessimist a? No ltimo nmero de uma revista brasileira que meu filho me deu de presente [Cult], Zygmunt Bauman cita uma coisa que aprendi diretamente de Gramsci em meu doutorado, em 1969, graas a um companheiro de estudos italiano, que me presenteou com os dois volumes dos Cadernos do crcere e um dicionrio talo-espanhol. Gramsci

entende a crise como o velho que morre e o novo que no encontra como nascer. Um tempo em que o velho j se foi, mas em que o novo no tem forma ainda. Portanto estamos habitando algo para que ningum nos preparou, segundo minha amiga Hannah Arendt, que a incerteza. Ningum no cristianismo nem no marxismo nos ensinou a conviver com a incerteza. Ento, eu habito um tempo de profunda incerteza. No uma incerteza escapista, que me d o direito d e fazer o que tenho vontade porque no sei para onde vai o mundo, no sei para onde vai nada e ento me abismo em mim e passo a me dedicar aos grandes prazeres intelectuais, corporais, erticos, o que seja, porque nada vale a pena. E muita gente acha que eu teria o direito de dizer assim, de tal maneira se desconfigurou aquilo em que eu acreditava, aquilo que eu cria que sabia, aquilo que cria que esperava. Entretanto, creio que a minha incerteza esperanosa, no otimista, mas esperanada. Sabe como tinha esperana um judeu ateu chamado Walter Benjamin? Sem esperana os judeus no existiriam. Veja o que disse Benjamin: No podemos viver sem esperana, mas a esperana s nos dada pelos desesperados. Eu vejo cada vez mais desesperados no mundo e da a minha esperana cresce. [Jorge Luiz] Borges escreveu quando era jovem um pequeno folheto chamado O tamanho da minha esperana, um livrinho que nunca depois deixou publicar. Borges era maravilhoso, uma das maiores personagens do sculo XX. Sabe sua definio de intensidade? Intensidade a forma humana de eternidade. Ento eu conecto isso: no temos todo o tempo, mas podemos viver tempos intensos. O que penso : que no seja longo o tamanho da minha esperana, mas que seja intenso. E quanto mais desesperados, mais esperana, porque so pessoas que, sua maneira, esto se rebelando, esto inventando. essa a minha incerteza esperanada Como essa sua viso f ilosf ica f lui para o campo dos est udos de comunicao? H um ano fiz um pequeno seminrio para estudantes latino-americanos de doutorado em Barcelona, numa instituio pblica mantida por uma fundao privada da Catalunha que queria que eu fizesse oficinas sobre como pesquisar. E quando cheguei l, falando aos estudantes, percebi que eu s quero pesquisar o que me d esperana. Porque pesquisar para me tornar mais triste, mais pessimista, no serve para ningum. Temos que pesquisar no s o que permite denunciar, mas o que permite transformar, mesmo que seja numa medida muito pequena. Eu sempre recorro a uma teoria no escrita brasileira, a teoria das brechas, segundo a qual todo muro, por mais macio que parea, tem sempre alguma brecha que algum pode aumentar para derrub-lo. Para que investigar aquilo em relao que j sei que no posso fazer nada? Penso que boa parte do fracasso da maior parte das esquerdas vem do fato de que s inoculavam a desesperana, pois demonstravam que o capitalismo era to poderoso que nada havia a fazer, sempre teria o seu estmago to poderoso que a todos nos digeria, em favor do capital. Eu transmito cada vez mais esperana. Cada vez ponho mais paixo no que digo, porque a nica maneira hoje de fazer com que as pessoas sintam que tem algum valor o que voc diz, a convico, a paixo. A paixo contagiosa, no se deve pedir desculpas pela paixo. Em t ermos prt icos de suas pesquisas, que projet os consideram essa ideia da esperana? Dois temas so cheios de esperana para mim. Um o das transformaes tecnolgicas. Eu fao uma relao provocadora: Garca Mrquez, quando ganhou o Prmio Nobel, em seu discurso comeou perguntando se os povos que tinham sofrido 100 anos de solido teriam uma segunda oportunidade sobre a terra. Eu, agora, respondo que sim. Porque aquela cultura que foi desprezada pelos intelectuais da cultura letrada, que a cultura visual, a cultura oral, sonora e gestual, agora elas entram como cultura pela internet e se juntam no hipertexto. Pela primeira vez, comeam ser reconhecidas em termos de informao e nossos pases so de uma grande riqueza nisso. Como disse Manuel Castells, o computador acabou com os dois lados separados do crebro: o lado da razo, da argumentao, e o lado da paixo, da imaginao, que agora esto juntos. A maioria no mundo sobrevive com base na imaginao social, como disse Appadurai. A imaginao no mais um poder dos poetas e dos artistas. As pessoas comuns sobrevivem fsica e culturalmente graas criatividade, imaginao. Ento,

viso s novas tecnologias enquanto permitem uma apropriao que, por sua vez, permitem a hibridao, a mestiagem das culturas cotidianas da maioria com o que era a cultura da pequena elite que tinha a escritura. E o segundo t ema? O segundo o que aparece no ttulo do livro que estou preparando: Sentidos da tcnica e figuras do sensvel. So as mudanas de sensibilidades das pessoas jovens, como est mudando a sensibilidade e como a sensibilidade cada vez menos passiva, mais ativa, mais criativa, mais misturada. Eu misturei filosofia, histria, poltica. Meu filho j misturou muito mais do que eu: ele matemtico, filsofo, poeta, desenha pginas na web, e dirigiu uma revista de resenhas de livros por meio da qual colocou seus amigos, bilogos, qumicos e fsicos, para lerem resenhas de novelas e as prprias novelas.

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