Tabla 1

Robert Spaemann, "Poltica, tica y cristianismo"

Entrevista publicada en la revista Politische Studien, Hans Seidel Stiftung eV, Atwerb-Verlag KG, Heft 372, Jahrgang 51, Juli/August 2000, pp. 9-22. Las preguntas en nombre de Politische Studien las formul Burkhard Haneke, Director del Departamento de Prensa y de Publicidad de la Fundacin Hans-Seidel. POLITISCHE STUDIEN: Prof. Spaemann. El tema de la globalizacin quiz es el asunto que ms preocupa en el actual debate pblico, ya sea en poltica, economa o ciencia. Y realmente muchos rasgos de nuestra poca hay que entenderlos en relacin con la interaccin y la mutua dependencia extendida a lo largo del mundo. Qu significa esto para la filosofa, y en particular en relacin con las cuestiones ticas? Precisando ms: Quizs la poca de la globalizacin, extendida por todas partes y anunciada a toque de campana, exija una tica econmica o poltica completamente nueva. Necesitamos una tica mundial de carcter global? Son las exigencias morales que hoy tenemos ante nosotros de ndole tal que resultan ya insuficientes los intentos de respuesta de toda la tica filosfica que se ha mantenido hasta hoy?

Robert Spaemann: Vd habla de que quizs necesitemos una nueva tica. Ahora bien, me deja perplejo el solo planteamiento de que se necesite una nueva tica. tica es precisamente la reflexin acerca de lo que realmente es necesario. Por ejemplo, se puede leer en Hans Kng que nosotros necesitaramos un Weltethos, una tica universal. Pero cul es el criterio para saber lo que necesitamos? Como he dicho, tica es la reflexin sobre lo que realmente necesitamos. Si no estamos satisfechos con los resultados de la reflexin que hemos hecho hasta ahora, esto puede obedecer a dos causas: o bien que tenemos alguna objecin respecto a las respuestas consideradas vlidas hasta hoy a

viejas preguntas, y ahora se las considera falsas por algn motivo. En ese caso, muchas de las cuestiones que hoy nos acucian son viejas preguntas que siguen pendientes de respuesta. O, en otro caso, nos encontramos ante nuevos interrogantes que hasta ahora no se planteaban y que por tanto no podan tener respuesta. Y la nueva tica significara entonces la bsqueda de nuevas respuestas. Sin embargo, en el caso de que no se consideren falsas las respuestas existentes hasta ahora a las viejas preguntas, cabe esperar que pueda tambin deducirse respuestas a las nuevas cuestiones a partir de los mismos fundamentos de los que se derivaban aquellas antiguas respuestas. No se trata en este caso de una tica completamente nueva sino de un desarrollo continuado de la antigua. Considero que slo es razonable esta segunda opcin. Si queremos pensar otra cosa, en el fondo eso significa volver a la barbarie. El progreso solamente es posible como continuacin del pensamiento procedente de lo que ya se sabe y ya se entiende. Por lo dems, constituye una idea completamente absurda que uno pudiera imaginarse una tica de esa forma. Todo pensamiento tico procede precisamente de experiencias morales que ya hemos hecho. Para constituir una nueva tica desde luego hara falta ya una tica a partir de la cual pudiramos representarnos la nueva. Y esa que nos gua segn dichas representaciones es ya nuestra tica. Quien hace proyectos est orientado por un ethos. Pero el ethos mismo no es un proyecto. De ah que el ttulo Proyecto de tica mundial (Projekt Weltethos) carezca de sentido. Ethos es algo que surge en el contexto de la vida moral.

Y qu hay sobre la globalizacin? En la medida en que el mundo vaya hacia una unidad real, es decir, en la medida de la interdependencia creciente de todo lo que sucede sobre la tierra, naturalmente se desarrollar a largo plazo algo parecido a un ethos global. Lgicamente,

la filosofa est especialmente predispuesta para esa reflexin, ya que hay que tener claramente en cuenta que la filosofa europea era, desde el principio, global. Se consolida como un pensar emancipado de la mera tradicin, de inercias locales, etc. La lgica de Aristteles no es la descripcin de lo que el hombre griego haba pensado en el siglo IV antes de Cristo, sino una declaracin de reglas que debe seguir cualquier hombre razonable en el mundo si no quiere pensar un disparate. Eso quiere decir que la lgica aristotlica es global. Y eso vale para la filosofa en su conjunto. Tomemos la tica de los valores de Max Scheler en nuestro actual momento histrico. Scheler era completamente consciente de la limitacin histrica y sociolgica de cada ethos concreto y de su jerarqua axiolgica. Scheler es uno de los creadores de la sociologa del conocimiento, pero lo que l buscaba eran valores a priori cuyas relaciones y cuya validez son independientes tanto de esos hechos condicionados por los tiempos como de las relaciones numricas. Existen tales estructuras apriorsticas de valor que son completamente independientes de las estimaciones de valor de cualquier civilizacin. Esas relaciones se descubren en cada reflexin que se interroga sobre el mundo, si consigue librarse de sus intereses fcticos, as como de las valoraciones que se dan dentro de su propio entorno. A m me parece, pues, que la tradicin filosfica es ms actual que nunca, precisamente porque tenemos que obrar ahora con arreglo a una situacin global. En todo caso, no deberamos hacernos ilusiones: tal sociedad mundial tendr igualmente las estimaciones condicionadas por los tiempos y por la poca, que sencillamente no coinciden con un orden jerrquico de valores, acaso como sucede tambin con las grandes religiones, o como se puede descubrir en cada persona que piensa, si lo hace libre de prejuicios.

POLITISCHE STUDIEN: Vd ha mencionado el nombre de Aristteles. Su

tica gira en torno a la cuestin sobre el bien. Esa cuestin del bien, no habr quedado obsoleta a la vista del actual encuentro entre culturas y mentalidades completamente diversas? O podramos decir que precisamente esa cuestin sobre el bien constituye un verdadero interrogante en la llamada poca de la globalizacin, tema que se plantea tanto ms urgente y que hoy tambin presenta buenas perspectivas para una respuesta o para un debate razonable, como en la antigedad? Spaemann: Ciertamente eso es lo que podra decirse. Las diferencias entre las diversas culturas son en verdad grandes, pero no tanto como se considera algunas veces. Cada vez me asombra ms comprobar cmo en realidad los hombres estn en el fondo tan vinculados. Tengo en mi crculo de amistades dos amigos chinos que estn aqu desde hace un par de aos. Las diferencias de costumbres, de sensibilidades, etc., son tan impresionantes que deseo que no desaparezcan, porque enriquecen la realidad. Y a pesar de esto, las similitudes tambin son imponentes. Los juicios sobre lo que ha de ser tenido como bueno, malo, normal o admirable son casi idnticos. Y no es que tengamos la misma religin: ellos no son cristianos, y yo s. La cuestin es que existe justamente una naturaleza en el hombre, y una razn, que hace legtimo hablar de una familia humana.

POLITISCHE STUDIEN: Tanto en la economa como en la sociedad, hoy se observa cada vez ms una fuerte tendencia al individualismo. A menudo se escucha el lamento de que domina el pensamiento consumista, o las actitudes egostas, y de ah que encuentren un reconocimiento pblico muy escaso las posturas orientadas al bien comn, a la solidaridad y a la ayuda al prjimo. Por otro lado, hoy como ayer se postula una actitud comn que haga compatible la bsqueda de

los

intereses

individuales ms egosmo

con

el

mayor

beneficio o

para

todos. una

Necesitamos

bien

entendido,

necesitamos

renovacin de ideales altruistas acaso en el sentido del comunitarismo americano, o de aquellos movimientos que se produjeron entre nosotros en Alemania, y que responden a una nueva cultura social y cvica? Spaemann: La expresin ideales altrustas no es quiz tan feliz. En primer lugar, el altruismo no posee un sentido pleno, como el egosmo. Por qu el otro ha de ser para m de antemano ms importante que yo para m mismo? La razn nos ensea, respecto a esto, que el otro es precisamente tan importante como yo mismo. Por lo dems, as tambin se expresa en el Evangelio. Ama a tu prjimo, no ms que a ti mismo, sino como a ti mismo. Esto quiere decir que el otro es realmente tan importante como yo. Pero tambin yo soy tan importante como l. Y para expresar esto en la realidad de la conducta humana disponemos del trmino justicia.

Pero naturalmente cada uno es en primer lugar para s mismo el prjimo, el ms prximo, conjuntamente con las pocas personas que en concreto le estn cercanas. La economa de mercado se basa en eso, en que cada uno trata de maximizar su propia ventaja. El bienestar de los Estados industriales modernos descansa, por as decirlo, en la irrupcin del propio inters. Sin embargo, resulta tambin meridianamente claro que el inters personal deviene contraproducente si se transforma en el nico principio social dominante. Si se basa en ese principio qu obtengo yo de esto? entonces periclita la relacin entre padres e hijos, o de hijos con padres, o la relacin de maestros y alumnos, o con los socialmente ms dbiles, o incluso la relacin entre amigos, colegas y vecinos. As viviramos en un mundo en el que no merecera la pena vivir. El mercado es un sector importante de la vida, el sector del intercambio de

bienes. Pero existen otras relaciones de ndole distinta, y hay realidades que no encajan en el principio mercantil. Configurar todas las relaciones desde el punto de vista econmico significa renunciar a lo mejor. Por lo dems, el economista Schumpeter ha observado que la forma de produccin capitalista vive ella misma de la disposicin de los individuos a no entender su trabajo y sus obligaciones exclusivamente bajo el prisma de obtener la mayor ventaja aprovechando el menor riesgo. Si todos nos guiramos por ese principio maximizar la ventaja y minimizar el propio riesgo- entonces la forma de produccin capitalista y la sociedad de mercado se rompera, y no funcionara absolutamente nada. El problema de la globalizacin reside a mi juicio en que las formas de configurar la vida poltica conocidas hasta ahora, y que hacen posible algo parecido a la solidaridad, pierden relevancia frente al mercado universal. Este no puede ser un destinatario del comportamiento ordinario porque en definitiva es invisible. Por ello se hace necesario exigir el refuerzo de las instituciones polticas particulares, porque de lo contrario la globalizacin destruira algo as como una vida buena, y a la larga slo conducira a una lucha de todos contra todos.

POLITISCHE STUDIEN: Cmo o dnde ve Vd posibilidades de motivar a las personas en orden a una nueva cultura social y cvica? No habra que apelar aqu de nuevo a algo semejante a un egosmo bien entendido, entrever al inters un personal, para aclarar que vale la pena comprometerse de alguna forma, aunque quizs no se consiguiera beneficio inmediato?

Spaemann: No debera plantearse tal contraposicin: aqu esto, de lo que yo obtengo algo, y all aquello, que yo hago por otro. Naturalmente que yo siempre obtengo tambin algo de lo que hago por el otro. En este punto es importante la claridad. Piense Vd, por ejemplo, en los

seguros de enfermedad, las grandes aseguradoras. Tratan de inducir un comportamiento en el que por un lado se intente ganar al mximo y por otro abonar lo mnimo. Cada uno desea en el fondo obtener ms de lo que ha invertido.

En este caso no puede funcionar el principio del seguro, puesto que se basa precisamente en que a uno que se halla en una especial situacin de necesidad se le debe ayudar tambin de una manera especial. Cmo se puede resolver esto? Pienso que la nica manera es fomentar una cultura de lo abarcable, de lo modesto. Si por ejemplo los seguros se articularan de una forma ms austera, si en una industria o una empresa quedara claro que un tratamiento mdico que alguien pretenda en un momento dado deber ser pagado por colegas a los conoce, entonces ciertamente seguir reclamando dicho tratamiento cuando lo necesite, pero ya no obrar con ligereza. Si las personas con las cuales yo debo ser solidario no son visibles para m, es decir, si constituyen una masa annima, en ese caso el comportamiento solidario no funcionar. De acuerdo con esto, se tratara, segn lo anterior, de fortalecer compaas pequeas, pero primeramente habra que ensayar que resurja el sentido cvico. La falta de claridad, lo abstracto, destruye la conducta solidaria.

POLITISCHE STUDIEN: En una de sus ms importantes obras filosficas, Vd ha explicado que todos los hombres son personas, lo que significa que el reconocimiento del ser personal supone a la vez el reconocimiento de un derecho incondicional absoluto. Qu significa esto en el contexto cada vez ms acelerado de la investigacin cientfica sobre el hombre? El ser personal del hombre parece que hoy se valora de forma muy diversa. Su dignidad como persona se pone en cuestin tanto al comienzo como al final de la vida. Apuntemos aqu tan slo

algunas de las cuestiones que hoy se discuten por doquier: el diagnstico prenatal, la eutanasia activa, o el desciframiento del genoma humano. El debate sobre la tarjeta de identidad gentica est sobre la mesa, y tambin la cuestin de si se puede regular jurdicamente un chequeo de calidad de la vida humana.

Spaemann: Creo que respecto a estas cosas nos encontramos realmente ante una terrible amenaza. La personalidad del hombre se ha desgajado frecuentemente concretamente desde John Locke- de la naturaleza humana, de la especie humana. Es como si el hombre fuera por una parte un animal, y por otra, en tanto sujeto de conciencia, persona, y que lo uno no tuviera nada que ver con lo otro. Sin embargo lo cierto es que la ndole natural humana es a la vez personalidad. Cuando comemos y bebemos estamos actuando como personas; las cosas ms bonitas las acompaamos a veces con la comida y con la bebida: bodas, bautizos. La sexualidad humana es algo inmenso desde el punto de vista personal, o al menos as debera ser, y tambin cuando se llega a la madurez. Si se manipulara la naturaleza humana para producir algo as como un hombre mejor desde el punto de vista gentico, entonces se tocara la estructura de nuestra personalidad. La idea de que somos, en tanto que personas, dueos, por as decirlo, tambin de nuestra naturaleza, es una idea muy peligrosa, ya que por el contrario nosotros somos lo que somos porque somos hombres, y porque pertenecemos a una familia humana; eso es lo nico relevante. Si Alemania ha sido hasta ahora particularmente restrictiva en su legislacin sobre tecnologa gentica y sobre investigacin embrionaria, esto es algo que puede anotarse en honor de nuestro pas. Y si continan obrando aqu los fantasmas de nuestro pasado, quizs como advertencia, en ese caso yo slo puedo decir: Gracias a Dios!

Hay pases que, con plena conciencia, nunca han tenido nada que ver con el nacionalsocialismo, pases que se han distinguido incluso por su oposicin a l, y que ahora se han metido en un terrible agujero. Tal es el caso, por ejemplo, de nuestro vecino holands, con su prctica eutansica, merced a la cual son eliminadas cada ao miles de personas contra su voluntad, pues la muerte a peticin del paciente es slo el primer estadio en el camino que conduce a darle muerte sin pedirle permiso. Esto es lo que suceda con los nazis: la propaganda sobre la eutanasia fue introducida mediante una pelcula sobre la muerte por compasin a peticin del enfermo.

Si Vd me pregunta si los resultados cientficos llegarn a cuestionar el status de la persona, yo le dira que no. La investigacin nunca lo pondr en duda. Que nos reconozcamos como sujetos no es algo que se vea afectado por la claridad que obtengamos acerca de las condiciones originarias de la subjetividad. Lo que es invisible nunca puede hacerse visible. La visin, por ejemplo, es invisible. Pero toda visibilidad depende de ese invisible ver. Ninguna investigacin que nos aclare cmo funciona el sentido de la vista humana nos podr explicar jams qu sea el ver. Ms bien eso slo lo sabe alguien que ve. Y lo que sea el dolor lo sabe slo quien lo padece, aunque se continen estudiando los mecanismos del dolor. Los motivos que llevan a desposeer de su status personal a determinadas personas, por ejemplo a los no nacidos, a los nios pequeos, a los deficientes mentales agudos, nada tienen que ver con la ciencia. Se basan en supuestos que han sido argumentados en la historia del pensamiento y en los que no puedo entrar en este momento, pero que estn claramente relacionados con el retroceso de la Religin. Entre esas motivaciones que obran a favor de cuestionar la ndole personal de determinados seres humanos se aducen las nuevas posibilidades tcnicas, como por ejemplo el diagnstico prenatal, que incitan a la tentacin de eliminar a los individuos disminuidos ya en el

estadio ms prematuro, de modo que los invlidos que estn por llegar al mundo, precisamente en este mundo del fitness se consideran como resultados lamentables de averas irresponsables que ocurren a veces. Es por tanto perfectamente comprensible que las asociaciones de invlidos se siten masivamente en contra de determinadas formas de diagnstico prenatal, y sobre todo de las consecuencias que de l pudieran extraerse. Por su parte, la eutanasia es el resultado de una mentalidad en la cual la evitacin del sufrimiento no es simplemente algo importante, sino el criterio superior por antonomasia. Tambin es consecuencia de las modernas formas de prolongar artificialmente la vida que igualmente engaan a los hombres con la idea de una muerte humana digna. Hace 25 aos escrib un artculo sobre esas formas artificiales de prolongar la vida ms all de toda medida razonable. En aquella ocasin deca: Si se contina con estas formas, la llamada a la eutanasia llegar inevitablemente. Cmo Pues ya lo la tenemos aqu. Cmo

POLITISCHE

STUDIEN:

superar

hoy

negativo?

gestionar lo imperfecto: el sufrimiento, la necesidad, el defecto fsico, la muerte? Estamos preparados para manejar inteligentemente estas realidades? Qu supone para la vida humana el hecho de que cada vez nos sea ms difcil integrar de forma inteligente y plena de sentido sus pginas ms negativas?

Spaemann: De nuevo estamos ante algo que tiene que ver con el retroceso de la Religin, pues sta era la que en primer lugar suministraba a los hombres la posibilidad de tratar el tema del sufrimiento y de la muerte con todo su sentido. Los hombres siempre se preocupan por evitar el sufrimiento y aplazar la muerte. No podra ser de otra manera, y ello es razonable. Pero a cada vida humana real le corresponde manejarse con aquello que no se puede cambiar, de tal forma que se convierta en un aspecto lleno de sentido. Un verso de Bergengruen dice: Cada dolor te hace ms rico. Cuando simplemente

marginamos el hecho de que hemos de morir, lo as reprimido se somatiza al modo de un temor difuso que nos penetra y que intentamos liberar en el trabajo o por medio de la diversin. Digo diversin, no alegra, pues sta no se basa en la represin. Hoy, sin embargo, algunos prrocos recomiendan incluso su misa porque de ese modo uno se divierte. Se puede asistir a la muerte y resurreccin de Jesucristo con alegra, pero la diversin desde luego no es la categora correcta que ah se pueda aplicar.

El temor a la muerte como algo completamente desconocido tambin est relacionado con el hecho de que la mayora de los hombres nunca han visto morir a nadie. Saben que se les viene encima algo por lo que han de pasar, pero a lo que a ningn otro hombre han visto dominar. Es esta una situacin completamente extraordinaria. Mdicos, enfermeras y clrigos han de facilitar que los parientes ms cercanos estn junto a la persona que se est muriendo.

POLITISCHE STUDIEN: Cmo valora Vd en este contexto el movimiento hospitalario, que ya constituye una gran corriente a la que se incorpora cada vez ms gente que recibe una formacin muy especializada para acompaar a las personas en la ltima fase de su vida?

Spaemann: El movimiento hospitalario constituye uno de los fenmenos ms satisfactorios de nuestro momento. Llena un vaco. Tradicionalmente la muerte, el morir, estaba rodeado de un ritual. Todo hombre est ciertamente desamparado en esa situacin, lo mismo que sus familiares. Por de pronto se encuentra en una situacin sin salida. No se puede hacer nada ms, y si el hombre ya no puede hacer nada se encuentra en una gran confusin. Los ritos tradicionales que rodeaban el momento de la muerte, las oraciones que se pronuncian, los ritos del entierro, todo ello contribuye a sacar al hombre de esa sensacin de desamparo. No obstante, las Iglesias cristianas deben desarrollar una

cultura de cercana con la muerte en la que se tengan en cuenta las formas rituales. Mas donde esto no sea posible y donde las personas no tengan acceso a ello, desde luego el movimiento hospitalario es la mejor opcin. POLITISCHE STUDIEN: Profesor Spaemann, Vd hizo unas

manifestaciones muy significativas hace pocos aos sobre el tema Convicciones en una civilizacin hipottica. En nuestra sociedad constituye casi un sacrilegio contra el sentido comn algo as como tener convicciones firmes. Se piensa que la falta de claridad, la complejidad, la multiplicidad de intereses y las plurales representaciones axiolgicas en el encuentro intercultural no hacen ya posible mantener la validez objetiva de los propios puntos de vista o juicios de valor. Cabe considerar que hoy todo es hipottico, y no slo en virtud de nuestro propio relativismo, sino tambin a causa de las pretensiones de otras culturas, y de sus correspondientes religiones? Spaemann: Como Vd sabe, en la ONU ha habido grandes debates sobre la cuestin de los derechos humanos. En ellos se intent enfrentar los derechos humanos con los derechos de los pueblos afirmando: Los derechos humanos constituyen un asunto europeo, tienen determinados presupuestos culturales, mientras que tambin hay otras tradiciones culturales. Yo dira que ciertamente hay derechos de los pueblos y derechos de las culturas. Ahora bien, sin los derechos humanos los derechos de los pueblos son a lo sumo un pretexto de las facciones dominantes que desprecian a sus propios pueblos. Esto significa que los grupos dominantes en los respectivos pases slo pueden pretender representar a sus pueblos si se da la posibilidad de que el pueblo se articule, y esto slo ocurre cuando se respetan en l los derechos humanos fundamentales.

No hay razn para pensar que el modelo euroamericano sea el nico; no

tiene por qu haber democracias parlamentarias en todas partes. Pero fijmonos en la prohibicin de la tortura. Hay quienes frvolamente cuestionan la prohibicin de la tortura diciendo que pretender imponerla en todo el mundo contradice tradiciones culturales no occidentales. En ese caso yo propondra preguntar alguna vez a los propios torturados si consideran que esto es algo relativo a la cultura, o si no se sentiran ms bien agradecidos si se acudiera en su ayuda con mtodos occidentales. Por otro lado, hay mltiples estilos de vida, y asimismo una gran pluralidad de preferencias de valor cultural. Con relacin a esto no deberamos considerarnos misioneros.

En todo caso quisiera aadir aqu que como europeos tenemos nuestro estilo de vida y nuestras preferencias de valor que debemos defender y cuidar. La palabra multiculturalidad posee un doble significado: puede apuntar a la riqueza del mundo que radica en que en l se dan muchas culturas. Pero para el mantenimiento o conservacin de cada una de esas culturas existe por lo general un territorio al que est adscrita. Por ejemplo, existe la cultura del domingo solamente en tanto que el domingo no sea una pura cuestin privada. Slo si se trata de algo pblico, entonces se desarrolla un determinado estilo de domingo. Multiculturalidad en uno y el mismo territorio quiere decir, a la larga, eliminacin de todas las culturas que existen en ese territorio a favor de la unidad cultural.

Junto a la afirmacin de la propia cultura, se dan ciertas convicciones para las que pretendemos una validez absoluta y para las que asimismo deberamos tener un espritu misionero. Herbert Schndelbach ha escrito recientemente una invectiva contra el cristianismo diciendo que las convicciones sobre la verdad absoluta son esencialmente violentas. Esto es un autntico disparate. Hay, por ejemplo, verdades pertenecientes a la fe cristiana, de cuyo carcter absoluto estn convencidos los cristianos, pero en la forma de ser conscientes de que

tan slo pueden ser aceptadas libre, no forzadamente. Hay verdades con las que no cabe transigir, por ejemplo la dignidad inalienable de cada hombre. Justamente la exigencia de tolerancia descansa sobre esa verdad. Un relativista tendra tambin que ser tolerante con la intolerancia. Por qu habra de tener aqu una conviccin absoluta? l practicar quizs incluso una intolerancia violenta, no en nombre de una verdad absoluta pero s en razn de intereses de poder o de autoafirmacin. Los nacionalsocialistas, por ejemplo, en absoluto estaban animados por una conviccin de la verdad de carcter misionero, sino por la idea de que nuestro modo de vida debera mostrarse como el ms fuerte frente a todos los dems, y de que nuestra raza debera dominar. Su intolerancia se fundaba en el relativismo, no en una conviccin sobre la verdad de carcter absoluto. Los grupos religiosos violentos casi nunca lo son en nombre de la verdad de su religin, sino en nombre de su propio particularismo. Quieren reafirmar su monopolio territorial y quieren establecer y defender su cuota proporcional, mientras que en esos mismos territorios frecuentemente hay personas rectas que intentan establecer la paz con una conviccin absoluta y profunda, por encima de las fronteras levantadas por aquellos grupos religiosos violentos.

POLITISCHE STUDIEN: Profesor Spaemann, hemos abordado ya de forma muy variada las convicciones de la fe cristiana. Mantiene todava el cristianismo, las iglesias en general, influencia en las discusiones pblicas, concretamente acerca de las decisiones en el campo econmico y poltico? Hace tiempo, por ejemplo, de las Jornadas catlicas (Katolikentag) salieron importantes impulsos para el Estado, la economa y la sociedad. Cmo ve Vd hoy esto? Juega todava el cristianismo Spaemann: un Las papel importante catlicas en un la sociedad? ejemplo muy

jornadas

constituyen

interesante para el cambio. Hasta los aos cincuenta, las jornadas catlicas eran encuentros de aquella generacin que tuvo una influencia determinante en la sociedad, es decir, de aquella que estaba entre los 35 y 65 aos. Eran verdaderos ncleos de formacin de la opinin poltica. Por ejemplo, la cogestin empresarial fue una de las propuestas de una jornada catlica que hubo en Bochum en la poca de la posguerra, y luego se impuso. El catolicismo social jug en aquella ocasin un gran papel.

Hoy las jornadas catlicas son sencillamente grandes fiestas en las que la gente se rene y agita una vez al ao, y en las que se hacen las peticiones ms variadas dominadas por un ambiente fuertemente clerical. Antiguamente slo apareca el obispo del lugar en una jornada catlica, y era para celebrar una Misa. Fundamentalmente eran asunto slo de laicos. Hoy el clero juega en las jornadas catlicas un papel mucho mayor que el que tena antes. Incluso aparece el presidente de la Conferencia Episcopal. Pero de estas jornadas no sale un impulso mayor que antes. Se debate predominantemente lo mismo que en todas partes, temas de moda y muchas cuestiones internas de la Iglesia. Pero en ellas no se encuentra nada parecido a la formacin de una conciencia o voluntad comn.

El influjo de la religin permanece, pero en el oeste y el centro de Europa est en franca retirada. Esto en primer lugar es simplemente la consecuencia de la disminucin del nmero de creyentes. Sin embargo, tambin es el resultado de una exagerada tendencia a la adaptacin por parte de las iglesias, que dicen preferentemente cosas que ya han dicho otros, lo que les hace creer que les reportar el aplauso de al menos una parte importante de los no creyentes. Esto se puede comprender porque la pretensin de influir en economa y en poltica slo tiene sentido si se puede contar con alguna probabilidad de xito. Las elecciones polticas no son actos confesionales, sino actos polticos con

los

cuales

se

quiere

conseguir

algo.

Otra cuestin completamente distinta es el anuncio de la fe. ste se sita bajo el lema oportuna e inoportunamente. Tiene que acoger el contenido completo de la fe, no una seleccin hecha a la carta. En efecto, con ese anuncio la Iglesia no pretende hacerse ms simptica, sino seguir transmitiendo aquello que le fue confiado. Por lo dems, slo as puede continuar siendo apreciada. La fe a medias me dijo una vez hace bastantes aos, el antiguo Obispo de Maguncia, Cardenal Volk es mucho ms difcil de transmitir que la fe entera, ya que aquella es mucho menos coherente, y al presentarse en forma fragmentaria pierde mucho en fuerza de persuasin. Recuerdo a este propsito una preciosa cita de Nicols Gmez Dvila: A una Iglesia que no vuelve la espalda al mundo, ste le da la espalda.

POLITISCHE STUDIEN: Profesor Spaemann: El mundo es mundano y la C mayscula [el cristianismo] est fuera del mundo. Esta es una frase de un prominente poltico liberal poco despus de celebrarse las elecciones al Parlamento federal en 1998. En todo caso, importantes polticos de la Unin [Cristiano Demcrata, CDU] precisamente intentaron recordar en aquel momento la C ante la opinin pblica, y poner claramente de manifiesto lo importante que era para ellos la C en nombre de los partidos de la Unin. Yo le pregunto a Vd: En qu posicin est hoy la C en la poltica, y hasta qu punto pueden considerarse hoy polticamente relevantes los criterios cristianos? Y qu es la C en poltica? En el mejor de los casos una forma de brjula, un fundamento sobre el que se basa la poltica, o acaso un programa poltico? Spaemann: No se puede afirmar con seguridad que en las ltimas elecciones al Parlamento federal la CDU perdi porque se aferr demasiado a la C. Hay alguien que de verdad piense eso? Pero, qu

significa realmente para los cristianos actuar en poltica? Y qu significa para un partido denominarse cristiano, aun cuando en l haya muchas personas que no son creyentes cristianos, pero que estn ah porque lo consideran razonable por motivos polticos? Pienso que los cristianos que estn en la poltica hoy no intentan imponer a la sociedad la aceptacin de la fe cristiana. De todos modos, piensan que hay determinadas obligaciones que son vinculantes para todo hombre y toda sociedad con independencia de la fe cristiana. Se trata de contenidos que en Europa tambin haban sido elucidados por el pensar filosfico. En relacin con esto los catlicos hablan del Derecho Natural y los protestantes del orden de la creacin, lo que viene a ser lo mismo. Quienes rechazan dichos contenidos y normas gustan de denunciar la imposicin de los valores cristianos. Pienso que habra que reflexionar ms sobre la conveniencia de adoptar ese uso idiomtico. En efecto, si una gran parte de la sociedad no se compone de cristianos, entonces estas personas tendran la impresin de que se les imponen los valores cristianos. Pero la cuestin realmente es que los cristianos opinan que hay una ordenacin razonable y evidente de los asuntos humanos, por ejemplo, los derechos fundamentales del hombre, el que exista una dignidad humana y que la institucin del matrimonio sea la forma ms elevada y plena de sentido de organizar la vida en comn de individuos de diferente sexo, ya que tambin es la base de la continuidad de la existencia del gnero humano, lo cual naturalmente la hace acreedora de una consideracin especial entre todas las dems formas de convivencia. Todo esto no son cosas que los cristianos sacan de la Revelacin. Por eso entiendo que no se debe abusar de la expresin valores cristianos. Realmente el cristianismo no tiene valores propios, sino determinadas convicciones de fe sobre la existencia de Dios y la creacin del mundo, as como sobre la encarnacin de Dios y la resurreccin. En ltimo trmino la cuestin quiz tambin estriba en que los cristianos estn especialmente dispuestos a oponer resistencia a la

liquidacin

subjetivista

hedonista

de

esos

criterios.

Pero los cristianos argumentan sus exigencias polticas y sociales no en nombre del cristianismo sino en nombre de la razn. Y cuando defienden la presencia del crucifijo en las aulas no lo hacen en nombre de la fe, sino en nombre del Derecho, ya que piden respeto para los smbolos religiosos de nuestra cultura. Cuando hay muchos creyentes en un pas que consideran la verdad como algo importante, entonces domina el sentido comn para que sea respetada, y precisamente sucede tambin esto con aquellos que no comparten esas convicciones. Por otro lado, se produce esa defensa igualmente en nombre del derecho de los padres, que est previamente regulado en materia de educacin por el Estado. Que el Estado haya asumido la ordenacin de la escuela no significa, en ltimo trmino, que le est permitido privar de sus derechos a los padres. As pues, la C en la CDU y en la CSU [Unin Social Cristiana] no supone en primer lugar un programa, sino la expresin del concreto hecho social que hizo que despus de la guerra existiera en esos partidos un predominio de cristianos con voluntad de configurar conjuntamente nuestras relaciones polticas. Los partidos de la C, los cristianos, podran muy bien haberse llamado de otra forma, por ejemplo, partidos de la Justicia, o del Bien Comn, o cualquier otra cosa que hubieran deseado.

POLITISCHE STUDIEN: Profesor Spaemann, a pesar de las tendencias en retroceso, la cifra de cristianos es todava muy elevada en nuestra sociedad, incluso la de cristianos convencidos y practicantes. Las especiales relaciones en Alemania entre Estado e Iglesia tienen tambin que ver con el hecho de que las comunidades de fe cristianas, consideradas desde el punto de vista histrico, hayan sido columnas sustentadoras de la estructura social y del Estado.

Pero si la fe cristiana pierde su prestigio social, si representantes prominentes del gobierno estn completamente decididos a renunciar desde su puesto oficial a la invocacin a Dios, a aquello de Si as lo cumplo, que Dios me ayude, no significar eso, entonces, que bien a medio o a corto plazo, la relacin entre el Estado y la Iglesia cambiar y se remover algo en nuestro pas?

Spaemann: En efecto, opino lo mismo. La estrecha vinculacin entre Estado e Iglesia que tenemos en Alemania tiene naturalmente como presupuesto que la mayora del pueblo sea cristiano y que pertenezca a una Iglesia cristiana con conviccin. No hay nada ms bello para un cristiano que un pueblo cristiano y una autntica Iglesia popular. No se debe rivalizar entre el ideal de una Iglesia jerrquica y el de una Iglesia popular. Cristo ha venido para los dbiles y los pobres. Los dbiles son tambin aquellos que buscan arrimarse a algo y necesitan un entorno para poder reafirmar sus convicciones. Vituperar es fcil para gentes que disponen de suficientes bienes, suficiente formacin, etc., para poder mantenerse firmes por s mismos, pero eso no sucede con la mayora de las personas.

Por otro lado, no hay nada peor que una Iglesia popular cuando se engaa a s misma. Si la mayora de las personas de un pas no son cristianos, entonces no podemos hablar de una Iglesia popular. Si se obra como si la hubiera, en ese caso la Iglesia tiene que adaptarse cada vez ms al mundo secular para poder afirmar su posicin. Pero esto tambin supone el final de toda preocupacin misionera que la podra conducir nuevamente a ser una autntica Iglesia popular. La colaboracin con el Estado no es para la Iglesia un fin en s mismo, y slo puede tener pleno sentido bajo determinadas circunstancias, siempre que no tenga que pagar para ello un precio que afecte a su identidad.

Se puede traer aqu a colacin la renovacin catlica en Francia a finales del siglo XIX, cuando muchedumbres de intelectuales se hicieron catlicos. Qu tipo de Iglesia era aquella a la que estas gentes acudieron? Se trata de una Iglesia vituperada que ms tarde qued marginada en el guetto, una Iglesia completamente inadaptada a su tiempo. Era una Iglesia antimoderna en la que confluyeron los ms grandes espritus de Francia, y naturalmente tambin ellos la transformaron, le dieron mayor apertura al mundo y la sacaron del guetto. Qu pasa entonces con la cuestin: guetto s, o no? Es una cuestin completamente irrelevante para la Iglesia. Ella nunca elegir voluntariamente el guetto, pero tampoco pagar no debe hacerlo precio alguno por se evitarlo. manifest La denominada con una Iglesia tremenda del guetto precisamente vitalidad.

Aquella renovacin catlica de Francia se produjo no gracias a los seguidores de aquellos clrigos que prestaron el obligado juramento prescrito por la Constitucin revolucionaria, sino gracias los que fueron asesinados por rehusar jurarla.

Nuestro sistema tributario eclesistico, las Facultades de Teologa en las Universidades, etc., todo ello presupone que las Iglesias cristianas representan una parte esencial de nuestro pueblo. Se trata pues de instituciones perfectamente justificadas. Las Facultades teolgicas son la expresin natural de una sociedad en la que la fe posee una respetabilidad intelectual, lo que sigue siendo reconocido todava por una gran parte del pueblo. Pero si en alguna ocasin no fuera ste el caso, entonces desasirse de esos vnculos podra ser un modo precisamente de salvar a la Iglesia.

POLITISCHE STUDIEN: Profesor Spaemann, le agradecemos mucho esta conversacin.

Traduccin

del

alemn:

Jos

Mara

Barrio

Maestre.

Robert Spaemann naci en Berln en 1927. Despus de estudiar Filosofa, Historia, Teologa y Filologa Romnica en Mnster, Mnchen, Friburgo y Pars, hizo el doctorado en la Facultad de Filosofa de Mnster bajo la direccin de Joachim Ritter. Siguieron cuatro aos de actividad como lector editorial. Despus de su habilitacin como profesor en 1962, Spaemann se convirti en profesor ordinario de Filosofa y Pedagoga en el TH de Stuttgart, y en 1969, catedrtico de Filosofa en la Universidad de Heidelberg (como sucesor de Gadamer). Desde 1973 hasta 1992, ao en que se jubil y fue nombrado profesor emrito, ejerci la ctedra de Filosofa I en la Universidad Ludwig-Maximilian de Mnchen. Junto a numerosas distinciones, en 1990 recibi las insignias de Oficial de la Orden de las Palmas Acadmicas por su obra cientfica y sus mritos en relacin con el intercambio cientfico germano-francs. La muy dilatada obra filosfica de Robert Spaemann abarca, entre otros, numerosos trabajos sobre Filosofa de la Naturaleza y Antropologa, sobre tica y Filosofa Poltica. Por ejemplo: Crtica de las utopas polticas (1977); La pregunta para qu; historia y redescubrimiento del pensar teleolgico (1981); Felicidad y benevolencia. Ensayo sobre tica (1989); Personas: ensayo sobre la distincin entre algo y alguien (1996). En numerosas ocasiones Spaemann se ha pronunciado decididamente acerca de cuestiones controvertidas de carcter poltico en torno al aborto y la eutanasia, desde la investigacin biomdica hasta la energa nuclear, as como sobre el medio ambiente. Adems de todo esto, este renombrado filsofo es considerado tambin como uno de los ms destacados pensadores cristianos del momento actual. Tags: Robert_Spaemann,