ENGENHARIA I LINHA DE FRENTE

I ENGENHARIA

O custo social de algumas obras j ultrapassa o da construo em si

Embora critique a qualidade tcnica de certas obras de infraestrutura construdas no Brasil, o superintendente do DAEE, eng Alceu Segamarchi Jnior, destaca que insubstituvel o papel do engenheiro para o desenvolvimento do pas. Depois que o engenheiro virou suco na dcada de 1980, felizmente a carreira est sendo revalorizada nos ltimos anos, havendo, portanto, luz forte no fim do tnel, diz. Ele aborda outro tema candente: o custo social das grandes obras de engenharia no Brasil. Para ele o projeto Parque Vrzeas do Tiet (PVT) uma das jias da coroa do governo paulista serve como boa ilustrao dos casos em que a obra de engenharia propriamente dita acaba custando bem menos do que a soma dos valores gastos com desapropriaes e realocao de famlias removidas. O PVT visa restabelecer a funo das vrzeas do Rio Tiet para o amortecimento de cheias, por meio
FOTOS: DIVULGAO

lceuS egamarchiJ unior A

Superintendente do Departamento de guas e Energia Eltrica (DAEE)
www.brasilengenharia.com engenharia 615 / 2013

38

engenharia 615 / 2013

www.brasilengenharia.com

39

FOTOS: DIVULGAO / leonardo moreira

de aes voltadas proteo e recuperao do ambiente natural. Suas obras fsicas esto oradas em 400 milhes de reais, enquanto os custos das desapropriaes vo beirar os 500 milhes de reais e a realocao das famlias no sair por menos que 700 milhes de reais, diz, acrescentando que hoje uma constante que a parte social seja mais cara que a construo em quase todas as grandes obras. Ele conta que o PVT est sendo implementado em trs etapas. A primeira, de 25 quilmetros, vai da Barragem da Penha at a divisa com Itaquaquecetuba. Na segunda, com 11,3 quilmetros, sero abarcados os municpios de Itaquaquecetuba, Po e Suzano. J a terceira, de 38,7 quilmetros abranger outros trs municpios nas cabeceiras do Rio Tiet. Nos 75 quilmetros de extenso e 107 quilmetros quadrados de rea sero plantadas 63 000 rvores e funcionaro 33 centros de lazer, esporte e cultura.

ENGENHARIA I LINHA DE FRENTE

I ENGENHARIA
nosso pavimento. uma coisa absurda. A gente paga uma das maiores cargas de impostos do mundo. E veja que ns brasileiros sempre primamos pela qualidade de nossas escolas e pela excelncia de nossa formao em engenharia. Alm disso, as nossas empresas de engenharia so das melhores do planeta. As construtoras brasileiras fizeram grandes obras no mundo inteiro. Lembro-me agora de um fato interessante: quando eu estava para me formar engenheiro, nos anos 1980, a Construtora Mendes Jnior me convidou para trabalhar no Iraque. Isso foi bem antes da primeira Guerra do Golfo, na primeira leva que a Mendes Jnior levou ao Iraque para fazer ferrovias e estradas. Eu quase fui, porque naquele tempo era solteiro, no tinha compromisso com nada. Mas, por algum motivo que nem me lembro, resolvi ficar aqui. Estou falando isso mais para ilustrar que j naquela poca a qualidade das empresas brasileiras de engenharia era bastante reconhecida l fora. No entanto, essa propalada qualidade no est sendo aplicada nas obras aqui dentro. Ns nos tornamos lderes em engenharia civil mundo afora, talvez at premidos pela crise interna na poca, que obrigou as empresas a irem para o exterior. Mas o que a gente observa pelo Brasil afora, em termos de qualidade das obras, compe um grfico irregular. No s as grandes empresas brasileiras de engenharia esto deixando a desejar aqui dentro, mas tambm as mdias e pequenas. Dentro desse quadro, como v as escolas de engenharia hoje no pas? perguntamos. Antes gostaria de lembrar que a responsabilidade dos engenheiros no se limita s empresas de engenharia. Eles esto em todos os cargos, nos rgos dos governos estaduais, das prefeituras, enfim, em todos os lugares. No caso das escolas de engenharia, eu acho que elas esto precisando investir mais na questo da qualidade, algo que a gente no tem visto. Elas deveriam se preocupar em atualizar os currculos para que eles se coadunem com as reais necessidades do pas. Porque a gente est ficando para trs, mesmo em relao a parceiros da America do Sul. Pode ser uma coisa aparentemente no to importante, mas quando se pensa sob a tica da infraestrutura, a qualidade tem muita importncia. Afinal, a qualidade de vida no s da infraestrutura de um lugar determinante, inclusive, para a escolha das multinacionais que querem se instalar na Amrica Latina. Antes de entrar no assunto parcerias pblico-privadas, as PPPs, qual sua opinio sobre da Lei de Licitaes? solicitamos. Eu vinha dizendo que no s as grandes empreiteiras deixam a desejar em relao qualidade das obras internas. Outra vertente dessa precariedade so as subempreitadas de obras. As grandes empresas de engenharia esto fugindo como o diabo da cruz da Lei 8.666/93, das licitaes. Hoje elas esto interessadas em concesso, PPP, parcerias de todo gnero. Alguns representantes de grandes empresas de engenharia, que me procuraram recentemente, me afirmaram categoricamente que em curto espao, at 2014 ou 2015, elas no vo mais participar de licitaes no Brasil, por conta da 8.666. Porque elas esto achando impossvel manter a estrutura que elas so obrigadas a sustentar, tendo, ao mesmo tempo, que rebaixar o preo. Alis, a lei j est sendo revista. A Lei 8.666 parte do principio de que todo mundo desonesto. A legislao anterior, o Decreto 2.300, de 1986, partia do princpio de que todo mundo era honesto. Quer dizer, nem tanto ao mar, nem tanto terra. Tem que haver um meio termo que permita ao poder pblico optar pela qualidade. Porque o menor preo, na maioria dos casos, no a melhor soluo e acaba saindo mais caro para o contribuinte. H muitos exemplos que podem ilustrar isso. O senhor pode falar sobre as PPPs dos piscines? Qual a meta de construo de reservatrios? Quantos esto com obras contratadas? Quantos esto em processo de licitao? E quantos esto com recursos garantidos? questionamos. Bom, a PPP, como se sabe, um contrato de prestao de servios ou obras pelo qual as empresas so pagas diretamente pelo governo para realizar uma tarefa e podem ainda obter parte de seu retorno financeiro explorando o servio. Ns j publicamos o edital de licitao internacional para selecionar as empresas participantes da PPP que ser responsvel pela construo de sete piscines na Regio Metropolitana de So Paulo, alm da manuteno
www.brasilengenharia.com

superintendente do Departamento de guas e Energia Eltrica (DAEE), Alceu Segamarchi Jnior, tem muita coisa em comum com o secretrio de Saneamento e Recursos Hdricos do Estado de So Paulo, Edson de Oliveira Giriboni: alm dos dois serem engenheiros civis, ambos comearam suas carreiras na antiga Ferrovia Paulista S.A. (Fepasa), onde permaneceram por mais de duas dcadas. Dadas essas circunstncias, eles j se acostumaram a ouvir a inevitvel piada pronta dos amigos e colaboradores mais prximos: Esses dois vieram para colocar o saneamento nos trilhos. Escolhido como personagem da srie de reportagens Linha de Frente da Engenharia nesta edio, Segamarchi, 55 anos, paulista de Sorocaba, filho e sobrinho de ferrovirios. Grande parte de sua famlia sempre morou em Itu (SP). Depois meus pais e tios se mudaram para a vizinha Sorocaba por conta da ferrovia e s por isso no nasci ituano, conta. Ele engenheiro civil pela Pontifcia Universidade Catlica de Campinas e fez extenso universitria em administrao pblica na Fundao Getlio Vargas (FGV/SP). Na entrevista exclusiva que concedeu REVISTA ENGENHARIA, a primeira pergunta a Segamarchi foi a mesma que feita a todos os focalizados da srie. Qual o papel reservado para a engenharia brasileira (e para a categoria dos engenheiros) no trabalho de reverter insuficincias que afetam nossa infraestrutura em geral numa fase em que o Brasil luta para contornar os efeitos da crise global, mas continua se esforando para deslanchar do ponto de vista econmico? Bom, depois que o engenheiro virou suco nos anos 1980, felizmente a carreira de engenharia est sendo revalorizada no Brasil nos ltimos anos, comea respondendo Segamarchi. Naquela dcada, a categoria enfrentou uma crise sem precedentes. Houve uma debandada geral, o pessoal recm-formado e at quem j estava empregado foi para banco, para financeira.

Foi por essa poca que eu me formei. Entrei na faculdade em 1976 e conclu o curso em 1980. Na ocasio acabei fazendo um concurso na Fepasa. Eu j tinha feito estgio na Fepasa nos dois ltimos anos de meu curso universitrio at por influncia familiar. Bem, prestei o concurso da Fepasa e quase ao mesmo tempo tinha prestado concurso para fiscal da Receita Federal e fui aprovado. Era um tempo de emprego difcil na iniciativa privada, ento a gente tinha que tentar a carreira pblica, nem que fosse como plano B. Chamado pela Receita, eu estava naquela fase de escolher se ia atuar em So Paulo ou Braslia naquela poca a gente podia escolher. Claro que escolhi So Paulo por questes logsticas. S que na mesma semana que fiz a escolha, fui chamado pela Fepasa. S para ter ideia de como era o sistema ferrovirio naquela poca, o fiscal iniciante da Receita ganhava 75 000 dinheiros vamos denominar assim porque no me lembro da moeda de ento. Mas o salrio inicial da Fepasa era 111 000, e trs meses depois do ingresso vinha um acrscimo de 10%. Optei pela carreira de engenheiro na ferrovia e no me arrependo, claro. Afinal foi engenharia que eu tinha escolhido para seguir carreira. O senhor ia dizendo que hoje a profisso de engenheiro foi revalorizada. Pode prosseguir? pedimos. Claro. Sem dvida, o papel do engenheiro fundamental nesta situao em que o Brasil se encontra. Talvez voc estranhe, mas eu sou um crtico da qualidade de determinadas obras de infraestrutura aqui no Brasil. Basta dar uma volta pela cidade de So Paulo, ou por muitas estradas da maior parte do territrio brasileiro, para se perceber que ns ainda temos um caminho longo a percorrer no quesito qualidade da obra. E no preciso fazer comparaes com pases como a Sua, Estados Unidos ou Sucia s confrontar com pases parecidos com o nosso. Coteje com a frica do Sul, com a Argentina, com o Chile. Com o Chile ento nem se fala. Olha s a m qualidade de

Grande parte de minha famlia era de Itu, e operao de 38 reservatrios pelos prmas eles se mudaram para Sorocaba por ximos20 anos. O edital prev que todo o conta da ferrovia por isso que eu nasci em conjunto de piscines dever ser dotado de Sorocaba. Fui criado l at entrar para a facomportas e equipamentos para operao culdade de engenharia. Estudei em colgio remota a partir de uma central de controle. pblico, que naquela poca era o que havia A PPP far a implantao de reservatrios de melhor. Meu pai e boa parte dos meus na Bacia do Tamanduate em So Paulo tios eram ferrovirios, e em Santo Andr , na da Companhia Estrada Bacia do Juqueri em de Ferro Sorocabana. Franco da Rocha , ena A propalada qualidade Meu pai era tcnico, no Bacia do Pirajuara, esta da engenharia de engenheiro. Depois ele na regio do Morumbi. foi trabalhar no Metr. O consrcio que vencer infraestrutura nacional Naquela poca, princia licitao ter que fano est sendo palmente nas cidades do zer a manuteno de 30 interior, a classe ferroviaplicada nas obras aqui reservatrios j existenria era muito respeitates e assumir oito que dentro do pas da, porque era a ferrovia esto em obras quando que levava desenvolvieles tiverem prontos. Ou mento tanto ao interior do Estado quanto seja, quem vencer a PPP ir fazer a manu capital. A maioria das cidades paulistas teno dos 45 piscines, 24 horas por dia, nasceu em torno da ferrovia. E, por ironia de segunda a segunda. Agora est sendo do destino, hoje muita gente reclama ditranscorrido o prazo para apresentao das zendo que a ferrovia corta a cidade. No propostas. J tivemos as visitas tcnicas. Foi corta nada, foi a cidade que nasceu ali. uma espcie de recorde: tivemos 54 visitas. falha a viso de quem pensa em acabar com Ento isso indica que vai haver uma disputa a ferrovia. A ideia defensvel a de criar interessante. Recapitulando: o nmero total condies para que a ferrovia atravesse a dos piscines que vai ser atingido pela PPP cidade sem causar prejuzos. A riqueza de de 45. Sendo que 30 deles j existem, sete So Paulo tem ralao com os trilhos. So devero ser construdos pela iniciativa priPaulo se tornou o que e se destacou vada com caractersticas tecnolgicas moem relao a Minas Gerais, Rio de Janeiro e dernas, e oito reservatrios de conteno o Paran por causa da ferrovia. DAEE j est construindo. Com obras con Alis, depois de dcadas, pela pritratadas, portanto, existem oito piscines. O meira vez um programa federal coloca os valor de referncia do investimento da PPP, investimentos para as ferrovias em plasomente em obras, de 850 milhes de reno superior aos das rodovias. V isso com ais, em nmeros redondos. Mas o valor estiotimismo? quisemos conferir. mado do contrato, incluindo a manuteno Olha, no sei se com tanto otimismo ao longo dos 20 anos, de 3,8 bilhes de assim. Mesmo agora, priorizando as ferroreais. Ao final do perodo de concesso todo vias, a conduo dessas obras no d muio sistema retorna ao Estado, que incorpotos motivos para grande comemorao. A ra os investimentos realizados. A frmula Ferrovia Norte-Sul, por exemplo, est l, dessa PPP bastante interessante: a gente desde o governo do Jos Sarney, longe paga o parceiro pelo volume disponvel para de cumprir as funes para as quais foi reservao, uma vez que se trata de reserconcebido o projeto. Como se recorda, as vatrios de conteno. Os mecanismos para obras da ferrovia tiveram incio em 1987. aferir esse volume esto muito bem descriAtualmente encontra-se pronto o trecho tos no nosso edital e depois vo estar no entre Aailndia, no Maranho, e Palmas, contrato a ser assinado pelo vencedor. Ns no Tocantins. Ningum discute a imporestamos esperando pelo menos seis contncia do projeto todo mundo sabe que srcios interessados. Tiramos como base o importante. Mas olha s o problema nmero de consultas que estamos recebenpara transporte da safra da soja para o do e o nvel das perguntas. Por esses quesPorto de Santos. Olha a confuso que a tionamentos possvel saber se o suposto falta de ferrovia est provocando. A comcandidato est preparando uma proposta petitividade da nossa soja muito baixa ou se s tem curiosidade pelo assunto. Os por causa disso. Os chineses, como se v terrenos para a construo de dois dos pispela imprensa, no esto nada satisfeitos cines sero doados pelo governo estadual, com nossa ineficincia no embarque do um deles pela prefeitura de Santo Andr e produto. No campo de cultivo, na planquatro pela prefeitura de So Paulo. tao, a nossa soja tem competitividade, Fale um pouco sobre sua pessoa. mas essa vantagem comparativa se perde Como sua famlia de origem e a que o nos caminhos rodovirios. Tudo que desenhor constituiu depois? solicitamos. pende do governo o caos. A iniciativa Tenho 55 anos e nasci em Sorocaba.
engenharia 615 / 2013

40

FOTOs: DIVULGAO

engenharia 615 / 2013

www.brasilengenharia.com

41

ENGENHARIA I LINHA DE FRENTE

privada faz a parte dela, mas no tem havido a contraparte pblica. Outro dia eu fui almoar na Vila Olmpia, em casa de amigos, e l assim: do porto para dentro do edifcio parece que voc est no Primeiro Mundo, mas na hora que voc sai do porto para fora, est na frica. Todos ns pagamos impostos, que, em tese, deveriam servir para pagar a infraestrutura do porto para fora. S que voc j sai do prdio enfrentando buracos na pista, uma maaroca de fios eltricos, telefnicos entre outros sobre a cabea. Quer dizer, o poder pblico est atrasado no cumprimento do seu papel. Notadamente as prefeituras, que so as responsveis por essa situao que estou descrevendo. Algum pode argumentar que so as concessionrias de energia e de telefone as responsveis pela situao. Mas quem que fiscaliza tudo? As prefeituras, claro. So Paulo, por exemplo, tem o Departamento de Iluminao Pblica o Ilume , quer dizer, existe um contrato de prestao de servios pelo qual o rgo tem obrigao de enterrar os fios. Mas no enterra. Com o asfalto acontece a mesma coisa. Quando a Sabesp, a Comgs, a Telefnica, ou qualquer outra concessionria abrem um buraco, elas teriam que arrumar devidamente depois. Mas no isso que acontece e a fiscalizao falha. Ento enquanto o poder pblico no se equiparar iniciativa privada nessa questo da qualidade, ns vamos amargar esses problemas todos. O que implica em continuar perdendo competitividade. Temos um dficit que ns temos que eliminar. O duro saber por onde comear. Eu acho que a excessiva concentrao dos impostos o pecado original. O governo quer todos os recursos para ele, mas no capaz de devolver os impostos, em tempo hbil, na forma de servios. Mas a reforma tributria difcil de fazer porque h muitos interesses conflitantes. A sua famlia exerceu influncia na sua deciso de estudar engenharia? perguntamos. No. A minha famlia, mesmo que de forma indireta, nunca me sugeriu nada. Eu que sempre gostei de engenharia desde que me conheo por gente. Nunca tive dvida de que seguiria a carreira de engenheiro. Eu gostava da clebre revista Mecnica Popular. Gostava e gosto de automveis. Inclusive fiquei na dvida se ia fazer engenharia civil ou mecnica. Mas, no fundo, gostava mais de civil. J meu pai, como tcnico, era mais voltado mais para a parte de mecnica. A fui estudar engenharia em Lins, onde fiz os dois primeiros anos. Lins tinha boa fama naquela poca. Fama de excelncia, alis, que agora eles esto tentando ressuscitar. Eles montaram uma escola com o que havia de melhor, em termos de corpo docente voltado para engenharia de infraestrutura. Eu tenho um ex-colega, atualmente empresrio, que est se juntando com outros ex-alunos para tentar reativar a antiga excelncia daquela escola de engenharia. Eu s no me formei em Lins por causa da distncia. Logo depois que conclu o segundo ano, meu pai sofreu um infarto e eu ficava meio aflito estando longe dele, embora no houvesse necessidade premente da parte dele. Foi mais uma coisa de sentimento meu. Foi quando fiz um exame para me transferir para a PUC de Campinas e consegui. Embora tenha passado por algumas adaptaes. Tive que fazer trs anos de teologia, s para voc ter uma noo. Mas tudo bem, deu tudo certo: a PUC tinha uma boa faculdade de engenharia. O fato de eu ter ficado mais perto de casa, inclusive, facilitou o meu estgio na Fepasa, em Campinas mesmo. No havia admisso automtica para o estgio, tive que prestar concurso, mas passei. A comecei minha carreira l. Na poca, eu podia escolher se queria ficar no interior ou vir para a capital. Optei por So Paulo, at porque a Fepasa estava investindo muito aqui no incio do sistema de trem metropolitano que naquele tempo ainda era chamado de trem de subrbio. O senhor ficou na Fepasa at o momento em que comeou a crise da companhia? pedimos que contasse. Fiquei no captulo metropolitano da Fepasa at 1990. O sistema de subrbios estava efervescente, fiz vrios viadutos, foi um tempo bom. Mas depois de uns quatro anos fui ascendendo dentro da companhia e virei administrador. Isso inevitvel. Felizmente, naquela poca ainda era possvel engenheirar. Ento, do setor de obras passei para a rea de manuteno de via permanente. Depois recebi um convite para ir para a Fepasona, que era a Fepasa do interior, ainda que o escritrio funcionasse aqui na capital. Fui promovido a gerente de obras e logo depois, em 1991, me tornei consultor geral, cargo que era considerado o topo da carreira. Desde esse ano estou no topo da carreira ferroviria. Fiquei at 1995 na Fepasona na rea da infraestrutura, inclusive tomando conta de programas do Banco Mundial. Mas em 1995, quando Mario Covas tomou posse como governador aconteceu algo terrvel: no havia dinheiro no cofre estadual. Foi a primeira vez na histria paulista que houve atraso de pagamento no funcionalismo pblico. Primeira e nica. Por a se v como estavam as finanas. Acontece que em 1995 Covas e o seu secretrio da Fazenda, Yoshiaki Nakano, professor da Escola de Economia da Fundao Getulio Vargas, tinham alguns planos para sanear o governo. E dentro desses planos estava a federalizao do setor de cargas da Fepasa. Na poca, o presidente da Repblica era Fernando Henrique Cardoso e o governo federal j fazia concesses do sistema ferrovirio. Como a concesso do transporte de carga federal, pelo plano de Covas e Nakano o governo estadual passaria a Fepasa para o governo federal o qual, ato contnuo, faria a concesso da chamada malha paulista. S que havia um subproduto: o sistema de transporte metropolitano de So Paulo, que no podia ir junto. Por qu? solicitamos. Primeiro era preciso fazer a ciso da Fepasa para separar o transporte metropolitano do transporte de carga. E depois passar o de carga para a iniciativa privada. E ningum queria fazer isso na Fepasa. Ou melhor, ningum sabia fazer isso naquela ocasio. At que o ento presidente da companhia, o Renato Pavan, me perguntou se eu topava, porque ningum na rea de transporte metropolitano tinha conhecimento suficiente para tocar a empreitada. Porque a ciso era um processo complicado. Tente imaginar um esquema de ciso numa empresa privada. Agora pense isso no Estado, numa situao de calamidade financeira, que era aquela que o Covas pegou na poca. Esse o grau de dificuldade. Mas a eu topei o desafio. E eu fiz a parte da Fepasa praticamente sozinho, com os tcnicos da secretaria estadual da Fazenda sempre acompanhando e monitorando. A CPTM [Companhia Paulista de Trens Metropolitanos] j existia aqui em So Paulo, porm j existia s com a parte federal, a antiga CBTU [Companhia Brasileira de Trens Urbanos]. Em 1995 j chamava CPTM, era uma empresa bem nova. Em 1992 a seo paulistana da CBTU havia sido transferida para o controle da CPTM, criada em maio do mesmo ano. Mas ela no administrava a malha da Fepasa, que era o que de melhor havia na poca em transporte metropolitano. Ou seja, eram as linhas da regio oeste e essa da Avenida Marginal, que hoje so as linhas 8-Diamante atualmente com 42,3 quilmetros + Expresso Oeste-Sul com 20,8 quilmetros e 9-Esmeralda, esta atualmente com 32,8 quilmetros. Conclumos a ciso em nove meses, apresentamos o projeto para a Assembleia Legislativa e obtivemos aprovao no incio de 1996. Um pouco antes, no final de 1995, foi assinado um convnio de cooperao pelo qual se permitiu que a CPTM tomasse conta das linhas. Antes no podia. Quando o projeto passou pelo legislativo, em 1996, foi formalmente transferiwww.brasilengenharia.com

I ENGENHARIA
do o patrimnio e a dvida correspondente para a CPTM. Na ocasio, eu cuidei pessoalmente da transferncia dos funcionrios pouco mais de 1 000 pessoas. Era necessrio tratar caso a caso: quem quer ser transferido, quem no quer, como vai ser feita a transferncia, uma dificuldade adicional. Mas quando houve a transferncia, em fevereiro de 1996, essa parte j estava equacionada. O senhor continuava vinculado Fepasa? pedimos que explicasse. Nesse perodo, eu ainda estava na Fepasa. A CPTM era outra empresa. Os funcionrios iam para CPTM, eu tinha que fazer uma anotao na carteira de trabalho deles, uma sub-rogao do contrato de trabalho. Mas logo depois fui sondado pelo ento presidente da CPTM, para ver se eu no queria mudar de lado. Na verdade, ele no sabia nem por onde comeava o processo de botar ordem na casa. Porque, imagine s: voc tinha um contrato de trabalho com funcionrios da CBTU que era federal, com todo um plano prprio de cargos e salrios. E tinha o pessoal estadual. Com todos fazendo o mesmo tipo de servio. D para sentir a confuso trabalhista que foi isso? Mas, felizmente, logo pudemos aprovar um plano novo de cargos e salrios que o que vigora at hoje na CPTM. Fiquei na CPTM de 1996 a 2009. Na companhia, em nvel gerencial eu fiz praticamente de tudo. Eu fui da diretoria administrativa e financeira, que permeava todas as reas. Fui superintendente administrativo, fui superintendente financeiro e de patrimnio. Eu j estava no topo de carreira, no tinha outro atrativo que no fossem os novos desafios. Do ponto de vista financeiro a companhia no tinha nada a me acrescentar ou a me suprimir. O que aconteceu depois disso? indagamos. Em 2009, no segundo mandato do prefeito Gilberto Kassab, passei para a secretaria municipal de Gesto, que tambm cuidava do patrimnio imobilirio. Mas eu nem conhecia o Kassab. Fui para l a convite de Rodrigo Garcia, que era o secretrio de Gesto. Fiquei l dois anos, at a sada do Garcia. Depois disso voltei para a CPTM. Mas no cheguei a assumir na CPTM, porque o Edson Giriboni, secretrio estadual de Saneamento e Recursos Hdricos, que tambm tem origem ferroviria e que eu conheo h 30 anos tambm por conta da Fepasa , assumiu a secretaria e me chamou para ajud-lo. Pelo compromisso que assumi com Giriboni, acabei vindo para o DAEE. Como as etapas da ampliao da calha do Tiet j colaboram para a melhoria da qualidade de vida da Regio Metropolitana de So Paulo? Em quanto
www.brasilengenharia.com

foi ampliada a capacidade de vazo do para c, e continua melhorando. Mas a verio? perguntamos. locidade da melhora tem que aumentar. O projeto de ampliao da calha do Chegar ao nvel de limpeza do Rio Tiet, como a gente o conhece hoje, Rio Tmisa, de Londres, quase um compreende toda essa proteo das marsonho? muito difcil alcanar isso? gens que possvel ver, o rebaixamento questionamos. de calha, o paisagismo, a instalao da No, no difcil. A diferena de nossa Barragem Mvel no Ceregio metropolitana em bolo... S para recordar, relao a outras grandes a Barragem Mvel, situmetrpoles que tiveram So Paulo se tornou ada junto ao complexo problema semelhante o que , e se destacou virio Cebolo, teve sua a quantidade de gua. O capacidade de extravaTiet um rio pequeno, em relao a Minas so aumentada em 300 de pouca gua. A Grande Gerais, Rio de Janeiro metros cbicos de gua So Paulo fica na naspor segundo, mediancente do Tiet. O rio faz e Paran, por causa te a construo de um tudo ao contrrio do que de suas ferrovias descarregador de fundo deveria fazer. Ele nasce composto por duas comaqui, a 50 quilmetros portas de segmento de 7 metros de largura do litoral e corre para o interior. Ele anda e 7 metros de altura, e teve incorporada 1 100 quilmetros para desaguar no Rio uma eclusa de navegao de 12 metros Paran. Por isso mesmo, em nosso trecho, de largura e 120 metros de comprimento. o Tiet um rio de pouca gua. E se um Isso tudo foi concludo no final de 2005, rio de pouca gua um rio de baixa diluicomeo de 2006, no governo anterior do o. Ento a gua que ns vemos aqui Geraldo Alckmin. Quando Alckmin assumiu muito mais poluio do que gua propriao governo estadual novamente, em 2011, mente dita. A vazo mxima do Tiet de o Rio Tiet estava bastante assoreado. O 1 048 metros cbicos por segundo no limite Tiet um rio de baixssima declividade, de transbordamento da calha na Barragem d 1,5 centmetros por quilmetro de deMvel. A gente mantm a lmina dgua clividade na rea da Grande So Paulo. E do Tiet dentro de certos limites utilizando isso praticamente nada. Alm disso, um vrios expedientes entre eles a Barragem rio sedimentar, pela prpria caracterstica Mvel do Cebolo. Caso contrrio, a gente da bacia. E, ainda por cima, houve uma no conseguiria navegar no rio. Agora, por urbanizao descontrolada. Ento o desasexemplo, eu consigo navegar as barcaas soreamento no uma obra um servio que fazem a limpeza do rio. No navecontnuo. Essa, alis, a forma como ele gao comercial ainda. Ento o trabalho tratado pelo DAEE no considerado de desassoreamento fundamental. Hoje a investimento e sim custeio. E algo que no calha est na sua conformao de projeto. pode parar. Voc pode fazer mais ou fazer Ou na batimetria de projeto, como gosta menos, dependendo do regime de chuvas de falar o governador. Ns retiramos nestes do ano mas sempre vai ter que tirar sedidois anos e alguns meses de governo Alckmento e lixo. O lixo, infelizmente, ainda min, mais de 4 milhes de metros cbicos uma constante no Rio Tiet, que funciona de detritos do Tiet. E somando-se ao que como um grande ralo. Chega todo tipo de retiramos dos afluentes, ns chegamos a 6 objeto que se possa imaginar no pobre rio milhes de metros cbicos. A limpeza dos at geladeira. Muitas pessoas ficam alarprincipais afluentes foi uma coisa retomamadas com tanta garrafa PET boiando... da no atual governo. No adianta se garanMas isso o de menos, com uma pequena tir que vai passar carro na Marginal Tiet, rede se resolve o problema. O que no se v se o resto da cidade pode correr o risco de a olho nu que constitui o problema. O rio ficar submersa. Quanto questo da vazo est cheio de lixo, ensacado ou no. Pneu de restrio do Tiet na altura da Barrajogado no rio foi um item que diminuiu, gem Mvel do Cebolo, o PDMAT-3 [Plaporque tem algum valor de venda. Mas era no Diretor de Macrodrenagem da Bacia do um grande problema at pouco tempo. Alto Tiet] ser anunciado proximamente Ainda tem muita coisa que flutua, como e trar novidades (ler mais detalhes na remadeira, isopor etc. Carcaas de automportagem de capa Corrida contra o tempo ). veis todo ano se tira centenas de carca Qual a importncia do Plano Dias de automveis. O Tiet serve para tudo, retor de Aproveitamento dos Recursos menos para aquilo que deveria servir. Claro Hdricos para a Macrometrpole Paulista que h a uma parcela importante de falta que prev uma meta de suprimento adide educao e de civilidade. Quer dizer, cional de gua, para o horizonte de proum processo. Para ser justo, devo dizer que jeto de 2030? solicitamos a seguir. A importncia vital. esse Plano Dia situao melhorou muito de um tempo
engenharia 615 / 2013

42

engenharia 615 / 2013

43

ENGENHARIA I LINHA DE FRENTE

retor que vai dar ao poder pblico a noo e a dimenso do problema que ns temos para resolver nos prximos anos. No curto prazo o suprimento de gua na metrpole est razoavelmente equacionado. Mas s no curto prazo. Tanto que na hora em que o Sistema So Loureno estiver pronto, j ser necessrio explorar outras fontes de gua. Porque quando So Loureno entrar em operao ele vai deixar de ser reserva tcnica como seria hoje se ele j estivesse operacional. Para entender melhor, o Sistema Produtor So Loureno um complexo de abastecimento de gua para cerca de 1,5 milho de pessoas na Grande So Paulo. Ter captao de 4,7 metros cbicos por segundo de gua no Reservatrio Cachoeira do Frana na Bacia do Alto Juqui , uma novaestao de tratamentode guaem Cotia e uma rede de aduo para sete municpios da zona oeste da regio metropolitana, que hoje so abastecidos pelos sistemas produtores Alto Cotia, Baixo Cotia, Guarapiranga e Cantareira. Alguns especialistas, como Jos Eduardo Cavalcanti, presidente do Grupo Ambiental tambm membro do Conselho Superior de Meio Ambiente da Federao das Indstrias do Estado de So Paulo (Fiesp) e membro do Instituto de Engenharia , argumentam que hoje a oferta de gua inferior demanda. Para Cavalcanti, por exemplo, foi uma deciso tmida a do So Loureno ter optado pela outorga de 4,7 metros cbicos por segundo, em relao s atuais necessidades. Ele acha que com as mudanas das regras operacionais do Sistema Cantareira vai faltar gua em So Paulo dentro de poucos anos considerando-se que o So Loureno vai ficar pronto s em 2017, e que a outorga do Sistema Cantareira vai ter que ser revista em 2014. Ele prev que em 2017, com a percentagem de perdas observadas historicamente na Grande So Paulo, o Sistema So Loureno, mesmo com a outorga de 4,7 metros cbicos por segundo, vai chegar a, no mximo, 2,8 metros cbicos por segundo. Na sua viso, no se justifica construir uma grande obra linear, como a que est sendo feita 80 quilmetros de linha de tubulao de 1,20 metros de dimetro , para aproveitar apenas 4,7 metros cbicos por segundo e no toda a disponibilidade hdrica do sistema de l, que seria de 20 metros cbicos por segundo. Sobre essa viso crtica, Segamarchi informa que a Companhia de Saneamento Bsico do Estado de So Paulo (Sabesp) tem procurado o DAEE e conversado com a rea de concesso de outorga do rgo para tentar aumentar a captao do So Loureno no limite mximo. Eu acho que essa questo da produo de gua uma discusso que s est comeando. Nos estudos do Plano Diretor de Aproveitamento dos Recursos Hdricos para a Macrometrpole Paulista isso vai ficar bastante explicito. Pode falar mais sobre o Sistema Produtor So Loureno? insistimos. O So Loureno pode e deve ter o seu potencial explorado totalidade. O custo dessa obra vale a pena. Estamos argumentando com o governo estadual que o ponto de vista do DAEE de que o prprio governo, atravs do DAEE e no a Sabesp deveria ficar frente das providncias a serem tomadas. Vou tentar explicar. A Sabesp a concessionria de um servio pblico municipal, que o saneamento bsico. Desde a constituio de 1988 os municpios so responsveis por esse servio e a Sabesp, embora empresa estatal estadual, presta um servio s prefeituras, tanto que ela tem assinado os contratos de programa com cada uma delas. Ento, do ponto de vista institucional, seria mais seguro para todos inclusive para a prpria Sabesp que o governo estadual fizesse a parceria pblico-privada, com a garantia de compra do produto por contrato. claro que a Sabesp uma companhia importantssima. A Sabesp est fazendo So Loureno simplesmente porque precisa, no tem alternativa. O Alto Tiet j est no limite. Ns devemos subir um pouco agora o nvel da Barragem de Taiaupeba, no municpio de Mogi das Cruzes est em tratativas , para a gente poder captar mais gua. E assim por diante. H vrias alternativas em estudo. O governo est empenhado, atravs da Secretaria da Casa Civil, em coordenar esse programa, para que se possa tirar um aproveitamento mximo das fontes que ns j temos como Alto Tiet, Billings, Guarapiranga, Alto Cotia , de modo que se possa garantir certa segurana de abastecimento. Incluindo a o So Loureno. At que a gente consiga fazer parar em p um projeto de maior porte, ou seja, de buscar gua mais longe. Isso no novidade para ningum. O Sistema Cantareira j uma transposio. Algo que provavelmente no vamos fazer ir buscar gua no Rio Paraba do Sul, porque estaramos deflagrando uma guerra entre os estados de So Paulo e Rio de Janeiro. Mas existem alternativas de grande porte que precisam ser estudadas. Por falar em obras de porte, as ocupaes chegam a inviabilizar grandes projetos de engenharia na Grande So Paulo perguntamos. O Parque Vrzeas do Tiet, para citar um grande projeto poderia citar Pirajussara, Oratrio, enfim, desfiar um tero de reza... Mas vamos ficar s no Parque Vrzeas. Nesse projeto, a obra de engenharia em si construo de centros de lazer, remoo fsica de aterros e construes em geral vai custar 200 milhes de dlares, ou seja, uns 400 milhes de reais. Sabe quanto o governo vai gastar para desapropriar os terrenos? Nada menos que 500 milhes de reais. E sabe quanto ele vai gastar para a realocao das famlias que vo ser removidas dali? Outros 700 milhes de reais. Quer dizer, olha a proporo! Eu tenho que desapropriar o terreno e dar uma casa para o invasor que est em cima dele. A obra mesmo o que custa menos. O maior custo a parte social, o reassentamento. Isso se tornou uma constante em todas as grandes obras. Porque a triste realidade que as pessoas acham que os rios ou os crregos so cloacas. Quando elas no esto na margem, elas esto em cima do crrego. As prefeituras da regio permitem que uma situao dessas se instale e depois, obviamente, com qualquer chuva um pouco maior o rio vai assumir aquilo que dele e vai inundar os barracos e casas que esto l na margem. A surgem na TV aquelas imagens que a gente est acostumado a ver de pessoas aflitas, crianas chorando, at com certa razo... Mas elas no deveriam estar l. Se elas no tm a noo de que no deveriam estar l, as prefeituras precisariam ter. E deveriam fiscalizar bem melhor. muito mais barato resolver essas questes antes que elas adquiram grandes propores. Em Osasco ns temos um reservatrio de conteno de cheias chamado Piscino do Rochdale, que fica no Crrego Baronesa, cercado de moradias irregulares. Acredite se quiser: as pessoas construram barracos dentro do piscino, usando sistema de palafitas. Ento obvio que aquilo vai encher de gua quando chover. Se eles esto morando dentro de uma banheira, como vo querer no se molhar. a natureza do reservatrio. E a prefeitura permite isso. E a na hora do problema de enchente ela vem bater na porta do Estado e ns temos que dar a soluo. As prefeituras, embora sejam responsveis pela manuteno e operao dos piscines por fora de convnios assinados , elas no cumpriram a sua parte. Ento o governador, no ano retrasado, permitiu que o DAEE fizesse uma licitao para limpeza dos piscines. No ano passado o DAEE limpou e agora vamos passar essa atividade para a iniciativa privada. Mas uma tarefa que, em tese, caberia s prefeituras fazer. O Rio Tiet s no extravasou ultimamente porque ns conseguimos tirar 6 milhes de metros cbicos de detritos dele e de seus principais afluentes. Est certo que as chuvas, acumuladamente falando, foram menores. Mas o que faz o rio transbordar no chuva acumulada o pico de chuva. E os picos que fizeram transbordar o Rio Tiet em ocasies anteriores ocorreram tambm nos ltimos dois anos. Nenhum desses picos, no entanto, conseguiu fazer o rio transbordar.
www.brasilengenharia.com

Presente em todo o BRASIL. I ENGENHARIA

INOVAR OFERECER AS MQUINAS PERFEITAS PARA AS OBRAS DO SEU TEMPO. NEW HOLLAND. PARCERIA EM GRANDES OBRAS EM TODO O BRASIL.

Quando o Brasil abriu o caminho para o desenvolvimento, a New Holland estava l, ajudando a construir o futuro deste pas. So mais de 60 anos de inovao tecnolgica e uma rede de concessionrios em todo o Brasil. Tradio e pioneirismo. com esses ingredientes que a New Holland continua fazendo histria. Porque o DNA da New Holland construir o futuro sempre.

44

NEW HOLLAND. Construindo novos tempos.

www.brasilengenharia.com

www.newholland.com.br
engenharia 615 / 2013

engenharia 615 / 2013

45