SOBRE EL LIBRO AMRCIA LATINA. DE LA COLONIZACIN A LA GLOBALIZACIN Noam Chomsky en conversacin con Heinz Dieterich.

Prefacio El primer principio es que la poltica exterior norteamericana est diseada para crear y mantener un orden internacional en el cual el negocio con sede en Estados Unidos pueda prosperar, un mundo de <<sociedades abiertas>>, lo cual significa sociedades que estn abiertas a la inversin rentable, a la expansin y exportacin de recursos materiales y humanos por parte de las empresas estadounidenses y sus filiales locales. Las <<sociedades abiertas>>, en el verdadero sentido del trmino, son sociedades que estn abiertas a la penetracin econmica y al control poltico de Estados Unidos. En su uso actual, el trmino <<democracia>>, en la retrica de Estados Unidos, se refiere a un sistema de gobierno en el cual unos elementos de lite basados en la comunidad empresarial controlan el estado en virtud de su dominio de la sociedad privada, mientras la poblacin observa en silencio. As entendida, la democracia es un sistema de decisin de la lite y ratificacin pblica, como sucede en Estados Unidos. Paralelamente, la participacin popular en la elaboracin de una poltica pblica es considerada como una seria amenaza. Lo que significa todo est para gran parte del Tercer Mundo, por decirlo con crudeza pero con exactitud, es que el inters primordial de la poltica exterior de Estados Unidos es garantizar la libertad para desposeer y expropiar. En otro lugar he aludido (Chomsky) a esto como la <<Quinta Libertad>>, una libertad que no fue enunciada por el presidente Franklin Delano Roosevelt: Libertad de Expresin, Libertad Religiosa, Libertad respecto de la Necesidad y Libertad respecto del Miedo. La historia de Amrica Central y caribea y no slo de estas regiones- revela cmo hay que entender estas hermosas palabras: como un medio para obtener el apoyo pblico para las cruzadas en defensa de la Quinta Libertad, la nica que cuenta realmente. Chomsky, On
Power and Ideology, 6-7. JULIAN SEMPILL y DENISE GLASBEEK Julio de 1999

Introduccin Noam Chomsky, sobre la liberacin De Amrica Latina

Si aceptamos que no hay esperanza, garantizamos que no haya esperanza. Si aceptamos que hay un instinto de libertad, que hay oportunidades para cambiar las cosas, habr una posibilidad de que podamos contribuir a hacer un mundo mejor. Depende de nosotros. Noam Chomsky

En este mundo capitalista, en el que los mejores talentos de nuestra juventud son consumidos por el credo neoliberal de que el sentido de la vida radica en la adquisicin, la compra y el poder poltico, el pronunciamiento del cientfico es una luz en la oscuridad. La filosofa chomskiana se centra en tres imperativos necesarios para la sociedad democrtica del futuro. Primero: para poner fin a la explotacin y a la desigualdad, esta sociedad tiene que ser anticapitalista; segundo: para poner fin al elitismo poltico y crear una democracia participativa, es preciso que la sociedad no sea estatista; y tercero: para garantizar la ilustracin de todos los ciudadanos, es preciso eliminar todas las estructuras feudales y preindustriales. Esta obra revela la lgica que hay detrs de la conducta de la lite, la cual representa la clave de la antidemocracia y la miseria latinoamericanas desde las guerras de independencia contra el colonialismo espaol. Sin entender esta lgica no habr oportunidad para <<contribuir a hacer un mundo mejor>> en La Patria Grande (Amrica Latina). Estados Unidos se halla actualmente formando fracciones progolpistas valindose del absurdo pretexto de la guerra contra los capos de la droga- de modo que puedan tener lugar rpidamente unos golpes <<preventivos>> dondequiera que sea preciso para que el neoliberalismo destruya la gobernabilidad democrtica. HEINZ DIETERICH

1 1492: La primera invasin De la globalizacin1 La expresin <<descubrimiento de Amrica>> es evidentemente inadecuada. Lo que descubrieron fue una Amrica que haba sido descubierta miles de aos antes por sus habitantes. As pues, lo que tuvo lugar fue la invasin de Amrica, una invasin por una cultura muy ajena. Se puede descubrir una zona despoblada, pero no una zona en la que vive la gente. Despus de quinientos aos despus de aclarado el error geogrfico todava se le llama indios a los nativos americanos, esto refleja el desprecio general hacia los pueblos indgenas. Lograr entender lo que han significado estos ltimos 500 aos no es simplemente conocer la historia; es conocer los procesos actuales. Creo que el movimiento solidario debe tratar de llegar, por s mismo y por los dems, a entender estos hechos y a establecer una base la que sea posible entenderlos sincera y humanamente por primera vez. Por razones que tienen que ver con la historia mundial, las zonas de habla de inglesa se convirtieron en potencias mundiales dominantes, en especial Estados Unidos, que es la primera potencia verdaderamente global de la historia. Amrica Latina ha estado subordinada a las potencias imperiales occidentales y a su violencia. Y eso contina. Contina en la crisis de la deuda exterior, en las amenazas de intervencin, en las formas, muy distorsionadas, de desarrollo, en el atraso social, con frecuencia extremo, de muchas zonas que poseen una gran riqueza cultural. Lo que ocurri hace 500 aos sigue ocurriendo ahora. El tema principal de los ltimos 500 aos de la historia de la humanidad, y esto no ha cambiado, es lo que hoy denominamos conflicto Norte-Sur, en lo esencial la conquista europea del mundo. Los conquistadores no quieren que se conozca la verdad: no slo que Espaa conquist grandes regiones del hemisferio occidental, sino tambin que se benefici y an se beneficia de ello. Como he dicho, el tan mencionado conflicto Norte-Sur, la conquista europea del mundo, contina. Precisamente ahora, Amrica Latina est siendo sometida. El ajuste estructural social y econmico no es ms que una fase moderna de las matanzas de indgenas. 2 Amrica Latina y el sndrome De la Guerra de Vietnam2
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Esta entrevista se realiz en mayo de 1984.

Tenemos aproximadamente el 50 por ciento de la riqueza del mundo, pero slo el 6,3 por ciento de su poblacin () En esta situacin, no podemos dejar de ser objeto de la envidia y el resentimiento. Nuestra verdadera tarea en la poca venidera es elaborar un modelo de relacin que nos permita mantener esta posicin de disparidad sin grave detrimento de nuestra seguridad nacional. Para hacerlo, tendremos que prescindir de toda sentimentalidad y ensoacin y en todas partes habremos de centrar nuestra atencin en nuestros objetivos nacionales inmediatos. No debemos engaarnos creyendo que podemos hoy darnos el lujo de ser altruistas y unos benefactores del mundo (). Debemos dejar de hablar de objetivos vagos y-para el Lejano Oriente- irreales como los derechos humanos, la mejora del nivel de vida y la democratizacin. No est lejos el da en que hayamos de dar entrada a rotundos conceptos de poder. Cuanto menos dejemos que nos obstaculicen entonces los lemas idealistas, mejor. George Kennan, Estudio de Planificacin Poltica 23, Departamento de Estado de EE UU, 1948 En la dcada de 1970 se haba desarrollado una notable red de organizaciones populares: cooperativas campesinas, sindicatos, comunidades de iglesias y muchas ms. Esa tena que ser destruida antes de establecer el rgimen patrocinado por Estados Unidos. Por lo tanto el ao de 1980 se dedic primordialmente a destruir la red de organizaciones de la oposicin poltica, incluyendo el asesinato de los principales lderes polticos en noviembre. (Analoga que realiza Chomsky entre Vietnam y Guatemala, ya que la manera de operar en Guatemala es muy parecida a la forma en que actu EE UU cuando intensific los ataques contra Vietnam). Eso fue en 1980 y funcion hasta cierto punto; de hecho consigui destruir casi las organizaciones populares, que eran la base de la oposicin poltica. Pero, si bien destruy la oposicin poltica como grupo operativo, cre tambin una guerra de guerrillas. Las premisas son que Estados Unidos tiene perfecto derecho a hacer uso de la fuerza y la violencia para lograr sus fines en cualquier parte del mundo. Todo el que se niegue a acatar los deseos y rdenes americanos es por definicin un <<comunista>> y por lo tanto es legtimo destruirlo como <<autodefensa>>. Lo que se dice es que tenemos (los norteamericanos) derecho a detener una agresin respaldada por Rusia en cualquier parte del mundo. As que en este aspecto se puede comparar el sistema propagandstico norteamericano con el de Hitler: ste se limitaba a defender a Alemania de la amenaza juda y bolchevique. O se puede comparar con el ruso. Cuando los rusos invadieron Checoslovaquia y Afganistn, dijeron que lo hacan para

Esta entrevista se realiz en mayo de 1984

defenderse del militarismo Norteamericano y Alemania Occidental. As es como actan las grandes potencias. Es una sociedad bien adoctrinada y con sistemas muy eficaces de control del pensamiento, la gente cree realmente esa clase de tonteras. Estados Unidos es una de las sociedades ms adoctrinadas del mundo y en consecuencia estas ridculas tonteras se creen. El gobierno norteamericano de esa poca (dcada de los 60s) ide el concepto de <<agresin interna>>, que significa agresin de los vietnamitas contra nosotros. <<S, todos esos casos implican combatir una agresin interna>>, que quiere decir agresin por parte de una poblacin en su propio pas contra unos norteamericanos que les estn invadiendo. Eso es defendernos, y defenderlos a ellos, contra la agresin interna. Es un nivel ideolgico del pensamiento que resulta muy difcil de imaginar, pero hay que reconocer que tratar con Estados Unidos es como tratar con el Irn de Jomeini, un pas que est en las garras de un sistema engaoso y fantico. Eche (Chomsky) un vistazo a New Republic, el otro da mismo. New Republic est todo lo cerca que se puede estar de ser una publicacin oficial del liberalismo norteamericano. Sacaron una declaracin editorial sobre El Salvador en la cual se afirmaba que debemos continuar prestando ayuda militar al gobierno de El Salvador <<con independencia de cuntas personas sean asesinadas>>. Y luego pasaba a decir que si el pueblo de El Salvador tiene que elegir entre el comunismo y la guerra, el pueblo norteamericano elegir la guerra. Eso es legtimo, porque el pueblo norteamericano tiene derecho a decidir por el pueblo salvadoreo, ya que somos agentes de unas autoridades divinas. De manera que tenemos derecho a elegir entre el comunismo y la guerra por el pueblo de El Salvador y elegimos la guerra. Y luego pasa a decir que si fracasa la ayuda a los contrarrevolucionarios tendremos que entrar directamente. Pero despus, como es una publicacin liberal, dice <<bueno, por supuesto lo estamos haciendo en defensa de los derechos humanos>>. As que si intervinimos en El Salvador ser contra los escuadrones de la muerte, como deja bien claro nuestra historia en Amrica Central. Y luego dice que la razn de que debamos prestar ayuda militar, con independencia de cunta gente sea asesinada all, es que estamos protegindola de un mal mayor: el comunismo. Ahora bien, puede ser que esos estpidos campesinos no lo comprendan, de modo que tendremos que matarlos a todos en inters de la defensa de los derechos humanos. Este editorial de New Republic no suscita comentario alguno en la corriente dominante liberal. Siguen colaborando con la revista los mismos autores liberales de izquierdas y no hacen objeciones. sa es en lo esencial la visin liberal. Y el espectro va desde la visin liberal, que dice que tenemos que matar a todos los que haga falta para salvarlos del peor de los males, hasta la de los halcones, que ni siquiera se plantean estas cosas. se es en lneas generales el espectro de opinin de las clases polticas. La naturaleza del estado norteamericano es maximizar el control global en inters de los grupos nacionales dominantes. Si alguien no acepta estas premisas, no puede ser parte del sistema.

George Kennan dice que, dado que Estados Unidos tiene 6 por ciento de la poblacin mundial y utiliza el 50 por ciento de los recursos mundiales, y dado que esta disparidad causa oposicin en otras partes del mundo, debemos elaborar nuestras polticas para garantizar que esta disparidad se mantenga. As pues, nuestro (de la sociedad norteamericana dice Chomsky) principal empeo poltico es asegurarnos de seguir utilizando el 50 por ciento de los recursos mundiales con nuestro 6 por ciento de la poblacin mundial. Todo se remonta muy atrs. Creo que fue Thomas Jefferson el que dijo que Estados Unidos tiene un hemisferio entero suyo. Al comenzar la Segunda Guerra Mundial no era slo el hemisferio, era una parte sustancial del mundo. Desde 1939 hasta 1945, el Departamento de Estado y el Consejo de Relaciones Exteriores llevaron a cabo una amplia serie de estudios acerca de la forma que haba de adquirir el mundo de la posguerra. Se llam <<Programa de Estudios de Guerra-Paz>>. Dur de 1939 a 1945 y participaron en l los responsables superiores de planificacin del Departamento de Estado y del Consejo de Relaciones Exteriores, que es en lo esencial el aporte empresarial en la poltica exterior. La <<gran zona>> haba de ser una regin <<estratgicamente necesaria para el dominio del mundo>>, segn sus palabras. Eso es la gran zona y es preciso coordinarla con las necesidades de la economa norteamericana y subordinarla a ellas. Despus realizan un anlisis geopoltico para calcular cul debe ser la gran zona y la conclusin es que como mnimo tena que incluir el hemisferio occidental, Extremo Oriente y el antiguo imperio britnico. El mximo sera el universo. Y luego desarrollan una planificacin institucional en relacin con la gran zona, es decir, como habra que reorganizarla y subordinarla a las necesidades de la economa estadounidense. Luego se hacen planes para el sudeste asitico, etctera. En 1975, hizo un estudio muy interesante y muy franco la Comisin Trilateral, que es en lo esencial el ala liberal de la lite capitalista internacional, incluyendo Japn, Europa Occidental y Estados Unidos. El estudio se titula La crisis de la democracia. La <<crisis de la democracia>> fue que grandes sectores de la poblacin pasaron a ser polticamente activos. Se movilizaron a travs de diversas agrupaciones y entraron en el ruedo poltico. Eso es intolerable, porque la manera en que se supone que funciona la democracia es que las lites privilegiadas sean totalmente las amas del cotarro y la poblacin sea pasiva y obediente. El concepto de democracia que tienen aqullas se parece bastante al sistema feudal: hay una nobleza benvola y un populacho al que se permite hacer peticiones. Y como la nobleza es benvola, de vez en cuando acceder a sus peticiones. Pero si el populacho empieza a pedir demasiado, la respuesta es <<no>>, porque naturalmente los privilegios no se pueden poner en duda. La ley internacional no se aplica a Estados Unidos. La gente que tiene el poder no est sometida a la ley. La ley es algo que hay que utilizar contra la gente que no tiene poder. sta es la naturaleza de la ley, especialmente de la ley internacional. Los presidentes son por lo general figuras vendidas a la poblacin por grupos de inversores que han decidido que tienen inters en ocupar el poder del estado. Presentan a

un individuo que, al parecer de ellos, har posible que la inversin que han hecho les compense si es elegido. se es el motivo de que las elecciones presidenciales sean una especie de espectculo de Hollywood. La cuestin es vender un candidato, conseguir que los electores elijan un grupo de inversores u otro. Hasta se describe a veces como <<vender un presidente>>. 3 Estados Unidos: La superpotencia Que teme a pases pequeos3 A la cabeza de este gran continente hay un pas que es muy poderoso, muy rico y muy belicoso y que no es capaz de nada. Simn Bolvar Estados Unidos parece destinado a acosar y atormentar al continente en nombre de la libertad. Simn Bolvar La amenaza para la seguridad de Estados Unidos es algo demasiado ridculo para hablar de ello, pero la amenaza para su poltica exterior es totalmente real. Es muy notable ver el extraordinario salvajismo que Estados Unidos ha mostrado contra los pases ms dbiles y menos importantes, mostrando contra los pases ms dbiles y menos importantes, como Laos y Granada. Cuanto ms dbil es el pas, mayor es el salvajismo. Nicaragua es un ejemplo que viene al caso. Por qu son tan importantes unos pases pequeos como Laos, Granada y Nicaragua? La razn es y esto ha sido siempre bien entendido en la poltica exterior norteamericanaque es posible que estos pases muestren una preocupacin por el bienestar de sus propias poblaciones. Y si esto tiene un resultado positivo, si tiene como resultado un desarrollo econmico y social, es posible que constituya un modelo para otros lugares. Tendr un efecto de demostracin. Cuanto ms dbil es el pas, mayor es la amenaza, porque cuanto mayor es la adversidad en la cual se obtiene el xito, ms importante es el xito. Volviendo a Nicaragua. En cuanto alguien mir los primeros programas sandinistas se vio con claridad que iba a ser un enemigo que haba que destruir. Los primeros programas de los sandinistas eran programas educativos que aumentaron enormemente la alfabetizacin, programas sanitarios que redujeron la mortalidad infantil y aumentaron la

Esta entrevista se realiz en mayo de 1985

expectativa de vida de hecho ganaron un premio de la Organizacin Mundial de la Salud por sus logros en este terreno- y un programa de reforma agraria que funcion realmente. Tenemos (los norteamericanos, dice Chomsky) que impedir el desarrollo independiente. Un enemigo verdaderamente peligroso como un diminuto pas que est empezando a robar <<nuestros>> recursos para sus propios fines. Toda la historia de Estados Unidos en Amrica Latina es una historia de destruccin de movimientos populares o de aplastamiento de todo avance hacia la independencia y de instalacin de dictaduras brutales y despiadadas con las cuales mantienen a la regin bajo control. Viene siendo as desde hace ms de un siglo. Por qu es imposible que las naciones latinoamericanas sean soberanas y vivan libres de la interferencia de Estados Unidos? (pregunta Heinz Dieterich) Es imposible porque no pueden vivir a la sombra de una superpotencia violenta y sdica empeada en el dominio y el control. Estados Unidos est empeado en garantizar que los recursos de Amrica Latina estn a la disposicin de la economa norteamericana de la manera que sta desee. Esto forma parte de un modelo mundial, pero, por supuesto, la impronta es ms fuerte en la Cuenca del Caribe, donde la influencia del poder estadounidense ha sido mayor durante el perodo ms largo. La ideologa norteamericana tambin tiene oposicin mediante la opinin pblica. Los primeros aos del siglo XX y es de hecho un sistema de propaganda y adoctrinamiento, organizado y con direccin empresarial, dirigido a la mente de la poblacin. Aun antes de la primera Guerra Mundial, algn ejecutivo de AT&T dijo que la nica amenaza a la compaa es la mente de los norteamericanos y que es preciso controlarla. Entiendes esto y se aplican a ello. As pues por una parte tenemos esta clase dominante, con una extremada conciencia de clase. Por otra parte tenemos una conciencia de clase muy escasa entre todos los dems. La consecuencia es una sociedad muy despolitizada. Hay muy poca participacin en el proceso poltico, aun mirndolo al nivel ms superficial, incluso en cosas como votar. La participacin real es extremadamente baja. Uno no puede formar parte de un partido poltico. Una reflexin de la despolitizacin es la extraordinaria participacin religiosa en Estados Unidos, que es mucho mayor que en cualquier otra sociedad industrial. El alcance del adoctrinamiento se revela en el hecho de que el presidente Reagan pueda aparecer en pblico y decir que hay un estado de excepcin, una amenaza a la seguridad nacional por parte de Nicaragua. Esto es como si Gorbachov apareciera y dijera que hay una amenaza a la seguridad nacional rusa por parte de Luxemburgo. Me imagino que en Rusia la gente se reira se lo dijera, pero aqu no se re. No hay protestas. Eso es un ejemplo del alcance del adoctrinamiento y el control. Por otro lado, hay tambin algunos rasgos positivos que no deben olvidar. Uno es que el pas tiene tendencia a ser muy indisciplinado. Es quiz el pas menos disciplinado del mundo en lo que se refiere a la poblacin.

4 Washington: El principal gobierno terrorista Del mundo4 Como el comercio no conoce fronteras nacionales y el fabricante insiste en tener el mundo como mercado, la bandera de su nacin tiene que seguirlo y hay que echar abajo las puertas de las naciones que estn cerradas ante l. Las concesiones obtenidas por financieros deben ser salvaguardadas por los ministros de Estado, aun cuando en el proceso se ofenda la soberana de las naciones poco dispuestas a ello. Hay que conseguir o plantar colonias, con el fin de que ningn rincn til del mundo pase inadvertido o quede sin utilizar. Woodrow Wilson, presidente de Estados Unidos, 1919 Durante la guerra (de independencia estadounidense), justo en mitad de ella, en 1779, George Washington envo sus ejrcitos a destruir la cultura nativa americana ms desarrolladas de Norteamrica, la cultura iroquesa, que en muchos aspectos estaba ms avanzada que la de los colonos con excepcin de lo militar. Tena agricultura avanzada y viviendas de piedra. Era una civilizacin vivaz y prspera. Por supuesto, eran probritnicos, porque la poblacin nativa en general lo era. Saban lo que pretendan hacer con ellos los colonos y saban que era un genocidio. Y en medio de la revolucin esta cultura fue exterminada. La guerra la ganaron en lo esencial Espaa y Francia. As que, en trminos actuales, se podra decir que Francia, con la ayuda de algunas unidades terroristas, derrot a Inglaterra en una guerra. De hecho, en la batalla de Yorktown, la batalla final, el general britnico entreg su espada al comandante francs, no a las tropas de Washington. En la dcada de 1780, durante la revolucin y despus de ella, hubo un perodo de verdadera democracia representativa, esto es, hubo trabajadores, artesanos, granjeros y dems que tomaban parte en el sistema de representacin. Ese perodo a su fin en los ltimos aos del siglo y el gobierno se convirti en el gobierno de los adinerados. De hecho, el primer presidente del Tribunal Supremo, John Jay, que fue presidente del Congreso Constitucional, lo expres de manera muy sucinta. Dijo que el pas deba ser gobernado por quienes eran sus propietarios; esto fu literalmente lo que ocurri. A Estados Unidos no le importa si un pas tiene una democracia formal. Lo que le importa es si se subordina al sistema mundial dominado por Estados Unidos. La cuestin bsica es: permitir un pas que se le robe? Permitir que una empresa extranjera invierta y explote a su voluntad? Si lo hace, puede ser democrtico, puede ser comunista, lo que se quiera con tal de que se satisfaga ese criterio. Pero si un pas empieza a dirigir sus recursos a su propia poblacin, hay que destruirlo.
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Esta entrevista se realiz en Francfort el 28 de abril del 1986.

Piense usted en Honduras (dice Chomsky a Dieterich), donde la poblacin se est muriendo literalmente de hambre, ya que las cosechas y las selvas se estn desviando a la produccin de exportaciones agrcolas y el ejrcito gobierna por detrs de una muy tenue fachada civil. Desde luego, esto no causa problemas en Occidente. Todo el mundo piensa que es maravilloso, porque la poblacin se est muriendo y no dice nada, etctera, etctera. As que estupendo. Pero imagine que los hondureos miraran al otro lado de la frontera y vieran que en un pas parecido hay clnicas, reforma agraria, desarrollo rural y todo eso: empezarn a hacer preguntas inmediatamente. Y lo cierto es que eso puede extenderse. Cuando la administracin habla de Nicaragua como un peligro, tiene toda la razn. Es un peligro. Pero <<democracia>> tiene un significado muy especial en el diccionario poltico norteamericano. Significa esencialmente lo que dijo John Jay. Democracia significa gobierno por selectos grupos empresariales, con la poblacin reducida a la pasividad y ratificar decisiones de la lite. Eso es democracia. Cualquier avance hacia la participacin popular en la determinacin de los asuntos de estado es peligrosa. El despertar de cualquier forma de conciencia y participacin poltica en Estados Unidos causa gran temor en los crculos liberales. Tambin en Europa, por cierto. Hay un gran temor cuando hay una implicacin popular directa. La documentacin ms sorprendente es el informe de la Comisin Trilateral, cuya esencia son las lites liberales de Europa, Estados Unidos y Japn. Este informe sali en 1975 y se titula La crisis de la democracia. Describe el hecho de que en el mundo industrial de los aos sesenta hubo un avance hacia la democracia. Esto es, no slo el movimiento en pro de los derechos humanos, sino tambin feminista, el de los jvenes y los movimientos tnicos, etctera. Es decir, unos sectores de la poblacin normalmente pasivos empezaron a tomar parte en el funcionamiento del sistema real. Eso es la crisis de la democracia y hay que impedirlo. Las lites liberales acordaron que haba que impedirlo y perfilaron maneras de hacer volver a la poblacin a la apata y la pasividad que es su estado propio. Estados Unidos es un <<estado gngster>>. Es un estado terrorista de primera magnitud. La incursin area norteamericana contra Libia ha sido uno de los mayores actos terroristas, probablemente el mayor, de este ao por lo menos. Mataron a docenas de personas. Eso equivale quiz al quntuple del nmero de vctimas que es verosmil atribuir al terrorismo patrocinado por Libia en los ltimos diez aos. Y ha sido una sola incursin. En realidad, si se consideran los tipos de acusacin que se hacen contra Libia y se aplican los mismos criterios a Estados Unidos, se pueden sacar conclusiones muy interesantes. Se acusa a Libia, por ejemplo, de poner bombas en aviones, aunque slo es evidente una relacin vaga. Pero usted (Dieterich) sabe que el acto terrorista de 1985 en Oriente prximo ms grave en nmero de muertos fue el llevado a cabo en Beirut con coche bomba; murieron 80 personas y fue obra de gente relacionada con la CIA. Pues bien, la CIA dijo que no estaba directamente implicada y aquello la exculp, pero no hay prueba de que Libia estuviera implicada en las cosas que se le atribuyen. Fueron grupos que trabajan con la CIA los que realizaron un atentado contra alguien a quien no acertaron y que mat a 80 personas. El mayor acto terrorista de 1985 fue contra un avin de Air India; en el que murieron unas 350 personas. Fue probablemente obra de terroristas

entrenados en el sur de Estados Unidos. Ahora bien, si le aplicamos la misma vara de medir que a Libia, Estados Unidos es responsable. Estados Unidos cometi un error tctico en la guerra de Vietnam. Es un error tctico utilizar un ejrcito de ciudadanos para hacer una guerra colonial. Francia envi a la legin extranjera francesa: unos asesinos profesionales, antiguos nazis y dems. As es como se hace una guerra colonial. Se necesitan asesinos profesionales, porque lo que se hace principalmente es asesinar a civiles. Pero un ejrcito de ciudadanos no est a la altura de la tarea. No est adiestrado para ello y refleja demasiado los valores de la sociedad civil. 6 Cuba: <<Madura para ser recogida>> Por Estados Unidos5 Estados Unidos no invadir Cuba en tanto considere que habr resistencia armada. No atacar a alguien que puede defenderse. Eso est claro. La idea es <<liberar>> al pas sin coste alguno para los intereses norteamericanos, es decir, aguardar a que la situacin interna sea tan mala que los soldados de Estados Unidos puedan invadir sin hallar mucha oposicin o, posiblemente, con la aprobacin de la poblacin, incapaz de soportar la situacin por ms tiempo. 7 Estados Unidos Y el futuro de Cuba6 [Cuba es] un objeto de deseo de una importancia trascendental para los intereses comerciales y polticos de nuestra unin. John Quincy Adams. Secretario de Estado norteamericano Creo que piensan que estn atrapados (los cubanos) y hasta cierto punto lo estn. Para ser francos, no hay mucho que puedan hacer. Si siguieran la va de la democratizacin, si establecieran relaciones ms estrechas con Europa y Amrica Latina, etctera, tal vez hubiera una pequea oportunidad de escapar de la presin de Estados Unidos. Pero creo que es una posibilidad muy pequea, porque Estados Unidos es tan poderoso que nadie interferir en sus planes. 8

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Esta entrevista se realiz en octubre de 1991 Esta entrevista se realiz en enero de 1992

El futuro del Tercer Milenio7 Amrica central est hoy experimentando la globalizacin, un pillaje ms devastador que el que sus pueblos sufrieron hace 500 aos con la conquista y la colonizacin () *La fuerza dominante no es el mercado sino+ un poderoso estado transnacional que dicta la poltica econmica y planifica la asignacin de recursos. El FMI, el Banco Mundial, el Banco Interamericano de Desarrollo, la Agencia para el Desarrollo Internacional norteamericana, la Comunidad europea, el programa de la ONU para el Desarrollo y todo eso son instituciones estatales o interestatales de carcter transnacional que tienen una influencia econmica mucho mayor sobre nuestros pases que el mercado. Informe de la Conferencia Jesuita en El Salvador, enero de 1994 Financial Times de Londres, el mejor peridico de economa internacional y de talante en extremo liberal, public recientemente un artculo titulado <<Verdes retoos en las ruinas del comunismo>>. Describe cmo el desempleo causado por las reformas del mercado ofrece a las empresas occidentales una mano de obra barata, educada y fcilmente explotable, que a su vez socavar las demandas de los supuestamente <<mimados>> trabajadores occidentales, que exigen vacaciones, altos salarios y otros beneficios. sta es la lnea habitual de la prensa econmica. A los trabajadores se les dice: <<Si exigs salarios ms altos, nos iremos a Taiwn o a Mxico>>. Todo esto forma parte de la internacionalizacin de la produccin, es una consecuencia automtica de ella. Si se lee lo que dicen David Ricardo y a Adam Smith del libre mercado, se ve que consideraron la circulacin sus restricciones de la mano de obra como algo crucial. Sin libre movimiento de la mano de obra no hay libre mercado. Ricardo presupona tambin la inmovilidad del capital. Todo su modelo de las ventajas relativas se basa en la inmovilidad del capital y la movilidad de la mano de obra. En consecuencia, cuando hablamos de los modelos actuales de libre mercado no estamos hablando de modelos que no se ajusten exactamente a la realidad; estamos hablando de modelos que no tienen nada que ver en absoluto con la realidad. Esto no significa que estos modelos no se apliquen. Se imponen a los pobres; se imponen al Tercer Mundo. Se sometieron a sus economas ajustes estructurales que son en realidad algo similar a un sistema de libre mercado modificado, y esas economas, por supuesto, se hundieron. La interrogante se puede modificar el capitalismo?, la primera respuesta es que ni siquiera tenemos capitalismo. Pero la cuestin que hay que plantear en realidad es: <<qu podemos hacer en un mundo en el cual la centralizacin de la autoridad sobre el sistema econmico y poltico est llegando a unos niveles cada vez mayores y est cada vez ms lejos de tener cualquier grado de influencia y control pblicos?>> La internacionalizacin de la produccin tiene dos claras consecuencias. Una es que el <<modelo Tercer Mundo>> vuelve a casa y otra es que genera nuevas estructuras de
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Esta entrevista se realiz en diciembre de 1993

gobierno. Los gobiernos nacionales se han integrado, en ciertos aspectos, alrededor de las economas nacionales, y el gobierno internacional se est integrando alrededor de la economa internacional. El FMI, el Banco Mundial, el grupo G-78, el GATT [Acuerdo General sobre Aranceles y Comercio]9, el ejecutivo de la Comunidad Europea, etc., son en esencia los fundamentos de un gobierno internacional. Y no hay controles sobre l. Hay que adherirse a l, porque es donde est el poder. Y lo bonito de este sistema es que el pblico est completamente excluido. No hay amenaza alguna de democracia. El pblico ni siquiera sabe lo que est pasando. Quin sabe, por ejemplo, lo que pasa dentro del GATT? Todo sucede en el mayor de los secretos, con total exclusin de la poblacin. 9 La sociedad global10 Aun cuando las grandes empresas trasnacionales dominan ahora una gran parte de la economa mundial, son muy dependientes de sus propios estados. Uno de los mejores estudios recientes sobre las cien empresas trasnacionales ms importantes de la lista de Fortune encontr que todas ellas se haban beneficiado de intervenciones especficas del estado nacional en que tienen su sede. De las cien, veinte haban sido rescatadas del hundimiento total por la intervencin del estado, lo cual significa que haban sido muy dependientes del gobierno y de las subvenciones que reciben de la poblacin de su estado nacional. Hay un mercado, pero es un mercado guiado por el estado, y el estado niera es un factor crucial del que dependen todas las corporaciones. Vea por ejemplo (dice Chomsky a Dieterich) la inversin directa extranjera en Amrica Latina. Estn diciendo que Amrica Latina es uno de los grandes mercados emergentes y todo el mundo est entusiasmado. Pero los datos disponibles sobre la inversin extranjera directa de Estados Unidos en Latinoamrica en 1994 revelan que la mayor parte, como un 25 por ciento, va a las Bermudas. Significa esto que estn trasladando fbricas a las Bermudas? No; van porque es un paraso fiscal; se utiliza probablemente para el contrabando de drogas y quin sabe qu ms. sta en la razn de que los bancos estadounidenses vayan all. Si se aade otro paraso para estos tipos de transacciones financieras, como las Islas Caimn, se acerca al 50 por ciento de inversin directa extranjera. No son cifras pequeas. Las corporaciones son instituciones totalitarias con un mando centralizado que combina funciones ejecutivas, legislativas y judiciales en una sola unidad. Y tienen una
Formado en 1975, el <<Grupo de los Siete>> (Estados Unidos, Japn, Canad, Italia, Gran Bretaa, Francia, Alemania) coordina polticas macroeconmicas e internacionales. [Actualmente G-8, con Rusia como nuevo miembro.] 9 El GATT ha sido un mecanismo para coordinar polticas comerciales desde 1948. Se integr en la Organizacin Mundial de Comercio cuando se constituy este organismo en 1995. 10 Esta entrevista se realiz en marzo de 1996.
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profunda relacin con la propaganda y el control de las mentes. Por ejemplo, la sptima parte del PIB de Estados Unidos en torno a mi millones de dlares anuales- se gasta en relaciones pblicas y mercadotecnia, que bsicamente representa diferentes formas de manipulacin y engao. Esto alcanza una escala enorme. Las quinientas empresas trasnacionales ms importantes enumeradas en la revista Fortune controlan aproximadamente dos tercios del PIB de Estados Unidos y una enorme parte de la economa internacional. Estn todas relacionadas entre s y, como consecuencia, la red se hace todava ms tupida. Es una carga que pesa sobre el mercado y, por supuesto, sobre la democracia. Podemos por tanto observar que hay tendencias que marchan en direcciones muy diferentes. Dichas polticas se califican de <<neoliberales>>, pero hay que reconocer que hay mucho engao en eso. Son programas neoliberales para las vctimas, pero no para los manipuladores. Estados Unidos es un buen ejemplo. Los que tratan de imponer los principios del liberalismo en el Tercer Mundo y en los barrios marginales de nuestras ciudades no quieren esos mismos principios para s mismos. Quieren un poderoso estado niera que los proteja, como siempre. Por eso medios de comunicacin, intelectuales y economistas tienen que hacer como si no lo entendieran; es parte de su cometido. 10 Mxico: entre el ALCA Y los zapatistas11 Podemos descubrir lo que ha ocurrido desde la aprobacin del ALCA. Ha sido muy beneficioso para los ricos de ambos pases y muy perjudicial para los pobres de ambos pases. En Estados Unidos se han perdido probablemente cientos de miles de puestos de trabajo razonablemente bien pagados al trasladar sus operaciones las empresas trasnacionales a Mxico, donde pueden conseguir una mano de obra ms barata y reprimida. Esto no es un beneficio para Mxico, que ha perdido millones de puestos de trabajo porque el aparato productivo se hundi, como estaba claro que iba a suceder. El sentid que tena obligarles a abrir las barreras era permitir que los ocuparan las trasnacionales que exportan a pases extranjeros; evidentemente no van a poder sostenerlo. A los socios de las grandes trasnacionales les va estupendamente. Mxico est exportando a Estados Unidos, pero no porque haya aumentado la industria exportadora. Es porque el mercado interior se ha hundido. Ahora se reconoce que fue un engao, que lo que decan los crticos era correcto y que, como stos afirman ahora y en realidad afirmaban entonces, la finalidad del ALCA era encerrar a Mxico en las denominadas <<reformas>>. As pues, si alguna vez hay en Mxico lo que se llam <<apertura democrtica>> -esa gran amenaza de que pueda volverse ms demcrata- no sera mucho lo que se podra hacer, porque las polticas

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Esta entrevista se realiz en enero de 1997

econmicas que subordinan a Mxico al capital trasnacional con sede en Estados Unidos estaran inmovilizadas por un tratado. Desde la poca colonial, uno de los grandes problemas de Amrica Latina es que las relaciones entre los pases, incluso entre regiones dentro de los pases, han estado en buena medida rotas y los pases se han relacionado cada uno por su lado con las potencias imperiales extranjeras, y por lo tanto han dependido de ellas. La quiebra de las relaciones internacionales en Amrica latina tuvo lugar bajo el colonialismo espaol, luego bajo la influencia inglesa y en aos recientes bajo la influencia norteamericana, pero las relaciones entre los pases, incluso entras las regiones, son escasas. A Estados Unidos, por supuesto, le gustara que esto siguiera as. El ltimo conflicto entre Estados Unidos y Mxico se produjo cuando Estados Unidos conquist la tercera parte de Mxico y la ocup; ahora es el sudoeste de Estados Unidos. La cuestin de la <<seguridad nacional>> se refiere a la seguridad para los inversores norteamericanos. Tienen problemas con la seguridad. Quieren asegurarse de que puedan seguir sacando provecho de la especulacin en Mxico a travs de lo que, muy engaosamente, denominan <<comercio>>, es decir, extendiendo sus operaciones a Mxico para utilizar una mano de obra extremadamente explotada y la libertad respecto de toda regulacin medioambiental, y luego enviar partes de nuevo a Estados Unidos. Nada de esto es comercio en sentido real, pero a ellos les gustara seguir aprovechndolo, y de da lo que temen una apertura democrtica en Mxico- podra amenazar esos apaos. sas son las nicas cuestiones de seguridad que hay. Del EPR nadie sabe nada; no hay ms que algunas noticias de vez en cuando. Es muy importante mantener e incluso extender el inters y el compromiso pblicos porque son la principal proteccin con que cuenta cualquier movimiento popular para no ser destruido. Yo mismo no puedo hablar del EPR: no s nada de l ni tengo una idea clara de lo que es. A los zapatistas se les entiende mejor y es muy importante mantener y extender la atencin pblica, porque es la mejor proteccin que tiene un movimiento popular para no ser destruido. Por lo que estn preocupados los Estados Unidos es por cualquier tipo de conflicto dentro de Mxico que los trabajadores se organicen, por ejemplo-, cualquier cosa que amenace lo que ellos llaman <<estabilidad>>, que significa control rgido de los sectores de la poblacin que estn subordinados a sus intereses. Una <<apertura democrtica>> es una amenaza. Todo gnero de movimiento popular sera una amenaza. Las polticas nacionalistas de las empresas mexicanas seran una amenaza. Todo lo que haga de Mxico algo que no sea un rea de servicio para el poder privado es una amenaza. El que los movimientos populares conducen a la guerra de guerrillas, a mi modo de ver, depende de la violencia de los poderosos. Si rechazan las exigencias de justicia social, libertad y respeto a los derechos humanos y si aumenta la represin estatal puede suceder que la gente se defienda. Pero la clase de <<foco>>, por llamarlo as, de estrategia de la que se hablaba hace aos Nunca cre que tuviera sentido no creo que sea viable hoy.

Es viable, pero los principales problemas que hay hoy en Amrica Latina son en realidad internos. Los estados estn subordinados a sus clases acaudaladas en un grado que est ms all de lo que normal en todo el mundo. Sucede en todas partes, por supuesto, pero mucho ms all de lo normal, porque lo que pasa en Amrica Latina es que los ricos no tienen obligaciones sociales y el poder estatal est subordinada a ellas. Hasta que se solucione ese problema interno, no tendrn ninguna oportunidad de utilizar sus propios recursos para su propio bienestar ni de llevar a cabo proyecto regional alguno. Pero, en mi opinin, el hecho de que en lo esencial sea un problema interno es bastante esperanzador porque significa que puede resolverse. Los dictados de la poltica latinoamericana tienen que ser resueltos por los propios latinoamericanos. Una vez ms se trata de un problema interno. 11 El Papa, Cuba y la crisis asitica12 El hundimiento del acorazado Maine fue el pretexto para la intervencin norteamericana que en lo esencial concluy la guerra de liberacin [que los cubanos estaban librando contra los espaoles] y convirti a Cuba en una colonia de Estados Unidos. A veces he tenido (Dieterich) la sensacin de que hay un cambio en el clima mental, por as decirlo, en el clima psicolgico, que en ocasiones me recuerda los aos sesenta: los estudiantes estn empezando de nuevo a organizarse y protestar. Ha tenido usted (Chomsky) tambin esa sensacin o estoy equivocado? (Chomsky) Hay que decir que nunca se interrumpi realmente. La imagen que se ofrece limitndose a Estados Unidos- es que en los sesenta hubo un gran fermento y luego, en los setenta y ochenta, ms o menos se extingui y ahora los estudiantes se hallan de nuevo sumidos en la apata. Antes que nada, eso no es en absoluto verdad. Los principales movimientos populares que han tenido un efecto duradero en la sociedad y el mundo son movimientos de los aos setenta y ochenta. El movimiento feminista, el medioambiental, el de solidaridad con el Tercer Mundo, se desarrollaron despus de los sesenta, con posteridad al hundimiento de los movimientos de los sesenta. La burocracia del movimiento obrero ha estado trabajando de consumo con el ejecutivo estatal para debilitar a los sindicatos desde la Segunda Guerra Mundial. Eso ha cambiado. Estos cambios tienen su origen en unos cambios en la base. Adnde irn, quin sabe. Pero hay muchos signos esperanzadores.

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Esta entrevista se realiz en enero de 1998.