Edgar Morin no SESC Consolao em 03/07/2012

Conscincia Mundial: por um conceito de desenvolvimento para o sculo XXI

Danilo Santos de Miranda: Boa noite a todos e a todas. Muita alegria poder receblos aqui para ouvirmos o nosso querido professor Edgar Morin. Uma pessoa muita querida nossa, do SESC, do Brasil e de todas as pessoas que refletem discutem e se preocupam com as grandes questes mundiais. Ele que tem nos dado a honra de participar intensamente de uma ampla gama de discusses aqui conosco em So Paulo, em outras partes do Brasil, em outros estados tambm e mais recentemente no Rio de Janeiro, no SESC do Rio de Janeiro. Uma vez que, atravs da sua participao aqui conosco no SESC de So Paulo, ele se tornou uma pessoa muito querida e importante para o SESC inteiro e, sobretudo, no SESC do Rio de Janeiro, no departamento nacional, na Escola de Ensino Mdio do SESC, em Jacarepagu, onde ele tem contato com os alunos e professores. Recentemente, participou das discusses em torno da Rio +20, num evento paralelo que aconteceu no SESC do Rio de Janeiro. Mas ele faz questo, todas as vezes que vem ao Brasil, de passar por So Paulo, antes ou depois desses diversos compromissos. J tivemos a oportunidade, o privilgio extraordinrio no SESC, de t-lo conversando com nossos funcionrios, com os nossos assistentes, com os nossos auxiliares, com todos os tcnicos do SESC. Numa espcie de internao durante algum tempo num hotel, onde ns pudemos discutir e debater questes relevantes da cultura e do momento atual, numa perspectiva de preparar cada vez melhor o nosso pessoal para o trabalho. Para ns realmente um motivo muito especial de alegria t-lo aqui conosco para esse encontro. Esse encontro, que ns julgvamos que teria alguma repercusso, mas no imaginvamos que seria de tal monta. No temos espao suficiente aqui para abrigar a todos de maneira confortvel. Eu sei que tem uma parte das pessoas que esto sentadas nas escadas aqui dentro e providenciamos mais algumas salas com teles e televiso pelo prdio de modo a facilitar o ingresso e para que todas as pessoas assistam. Alm, naturalmente, de transmitirmos via web para todo o mundo. Por tanto, com muita alegria que ns convidamos o querido Morin, que inicie sua fala. Ns teremos a oportunidade de ouvi-lo e aps, teremos tambm a oportunidade de debater e de responder a algumas questes. Com vocs: Edgar Morin. Edgar Morin: Amigas e amigos, obrigada pela sua presena e, sobretudo, pela sua amizade. No final do sculo XVIII o filosofo Kant, tentando compreender o mundo no qual ele vivia, se colocava essas questes: O que posso eu saber? Em que posso eu acreditar? O que

posso eu esperar? O que posso eu fazer? Hoje no 12 ano deste sculo XXI, antes de tratar da questo do destino do mundo onde ns estamos, onde vivemos, preciso que nos coloquemos essas perguntas preliminares. O que posso eu saber? Aparentemente eu posso saber tudo, eu posso ir para Internet, vou ao Google, vou Wikipdia, vou s bibliotecas: tenho tudo, posso saber tudo. Mas, se pensarmos bem, percebemos que esse saber est disperso, est compartimentado. Na verdade, todos os problemas mais importantes, os problemas globais e os problemas fundamentais que precisam se interligar, mesmo estes esto dispersos. Vemos, na verdade, que no estamos preparados, que nossa maneira de conhecer no est apta a abordar esses problemas. Vemos por exemplo na globalizao, ns estamos a acumular todos os relatrios de especialistas, de socilogos, economistas, antroplogos, mas ao mesmo tempo, no sabemos nada. Por que no sabemos como, nesse fenmeno to complexo onde tudo est misturado - economia, sociologia, demografia, psicologia, religio - ns no sabemos como interligar tudo isso. Paradoxalmente, ns estamos numa era onde h uma enorme quantidade de saberes e de conhecimentos, mas estamos desarmados diante dos problemas fundamentais de nossas vidas pessoais, de nossa vida de cidado e da nossa vida de ser humano. Ento, eu diria, preciso reconstruir um saber, um conhecimento, que seja pertinente. Em qu posso eu crer? No sculo passado, acreditamos no socialismo, no comunismo, alguns acreditaram no fascismo, ou seja, houve crenas muito fortes. Mas todas elas desmoronaram. Hoje h uma desiluso, um desencanto, o neoliberalismo que se apresentou como uma soluo para todos os grandes problemas da humanidade, hoje se revela ele tambm uma iluso. Enquanto se pretendia uma cincia ele era apenas uma ideologia. Hoje ento comeamos a nos perguntar em que podemos acreditar para o futuro da humanidade. Para o destino do nosso planeta. Havia uma grande f numa lei que acreditvamos histrica, a lei do progresso. Pensava-se que o progresso fosse um movimento irreversvel, que iria sempre para o melhor. Mas hoje essa crena tambm se desintegrou, para ns o futuro no um futuro melhor, para ns o futuro significa mais incerteza, angustia. E numa situao como esta, ser que podemos acreditar no ser humano, podemos acreditar na humanidade? Ento ali tambm, temos um problema, porque, j na poca de Kant, havia aqueles que, como o filosofo Hobbes pensavam que os humanos no fossem bons e que era preciso enquadr-los em leis e em regras, para impedi-los de fazer o mal. Mas havia tambm Jean Jacques Rousseau que pensava que os seres humanos eram bons por natureza e que era preciso, ao contrrio, liber-los de todos os constrangimentos sociais. Hoje sabemos que o ser humano pode ser bom, pode ser mau. Mas vamos examinar um pouco essa questo que vai ser importante para o problema da esperana. E o que podemos dizer sobre a esperana. O que podemos esperar? Eu disse que problema continua, ns no sabemos. Podemos temer muitas regresses, podemos temer at mesmo que duas barbries se unam. A velha barbrie que vinha do fundo dos tempos e que se traduzia pelo desprezo, pelo orgulho, pelo massacre, pelo domnio, com uma nova barbrie que fria, glacial, tcnica, essa do clculo. E elas comeam a se associar hoje. Estamos

desarmados, que ser que podemos esperar? E a, chegamos questo: que posso eu fazer? Que devo eu fazer? Claro, a esta questo no podemos respond-la imediatamente. O filosofo Kant dizia que para responder a essas questes era preciso passar pela antropologia, pelo estudo para saber o que o ser humano, quais so suas capacidades, suas possibilidades. E justamente a ns vamos descobrir o que eu dizia da globalizao, que ns temos conhecimentos mltiplos que, no entanto, no sabemos o que . E podemos dizer ainda mais isso do humano. O que diz um filsofo chamado Heidegger: nunca tivemos tanto conhecimento sobre o homem, nunca pudemos saber tanto sobre o que ele , porm, no temos em parte alguma, conhecimento de o que ser humano. Aqui tambm vemos que o homem, ento, no se define apenas como um animal dotado de razo, como o homo sapiens, mas tambm um animal capaz de delrios, de loucuras. E que a mistura da razo e da loucura foram causas de todas as destruies e de todas as criaes na histria da humanidade. Ns sabemos que o homem no apenas um tcnico que faz ferramentas. O ser humano, desde a pr-histria teve uma capacidade de crer em mitos, de crer na vida aps a morte, de crer em religies. E esses dois aspectos no podem ser dissociados. J se definiu o ser humano como um homo economicus, um ser que movido pelo seu interesse pessoal, mas sabemos que tambm somos capazes de dedicar nossa vida, de gastar nossa vida sem pensar assim. Isso tudo to complexo que volto questo, ser que somos bons? Ser que somos maus? Aqui preciso considerar que cada um dentre ns tem dois princpios de vida e de ao. O primeiro o principio egocntrico, ou seja, eu me coloco no centro do meu mundo. E como sou eu o centro do mundo, me considerarei antes de todo o resto. Esse princpio egocntrico evidentemente til para se defender, para se alimentar, para sobreviver, para se proteger contra agresses, mas evidente tambm que nos fecha dentro do egosmo, o mais monstruoso que pode haver. Mas ns temos tambm um segundo princpio, e esse segundo princpio se manifesta desde o nascimento. O beb, ele espera um sorriso de sua me para sorrir para ela tambm. Ele espera ser embalado, ele espera ser acariciado. Esse o princpio no do eu, mas o princpio do ns. O princpio da comunidade, do altrusmo. Esse princpio vai se desenvolver no seio da famlia que ser a primeira comunidade, ele vai se desenvolver na escola tambm, no trabalho, na nao o ns ptria. Eu diria at mesmo que esse ns cada vez mais numeroso, a considerarmos que esse ns no apenas o ns da nossa nao, da nossa famlia, do nosso continente. o ns do nosso conjunto da espcie humana que vive hoje os mesmos problemas fundamentais. Ns somos seres humanos e esse ns deve nos unir numa coletividade humana. Claro que estamos numa poca, numa civilizao, nessa civilizao que se formou no ocidente, na Europa ocidental e que se espalhou pelo mundo e que ainda no destruiu todas as outras civilizaes. Ela superdesenvolveu o egocentrismo e, atravs disso tambm o egosmo. Mas tambm desenvolveu os aspectos positivos do individualismo, que o senso de autonomia, mas tambm desenvolveu aspectos negativos como o egosmo, especialmente o egosmo. Ento, se observa bem que o verdadeiro problema hoje se podemos esperar que o melhor dos seres humanos venha a ser favorecido, possa ser

ampliado, ser capaz de nos dar esperana. Eu quero ver se eu posso responder a essa questo no final da minha exposio. Vou deixar vocs nesse suspense. Kant, o filsofo, dizia ser preciso passar pela antropologia. Na poca, a antropologia era, digamos, uma mistura de filosofia e de cincia, que considerava o que era o ser humano. Mas hoje a antropologia o fato de que toda a humanidade vive uma comunidade de destino na Terra, dentro deste processo de globalizao, que ao mesmo tempo uma ocidentalizao, que ao mesmo tempo o desenvolvimento. So trs faces de um mesmo fenmeno que criou, ele mesmo, de alguma forma, esse destino comum. Ou seja, todos os seres humanos esto confrontados aos mesmos problemas fundamentais, que so esses de uma economia no regulada em crise, de uma biosfera ameaada de degradao, ou, que sofre uma degradao cada vez maior. E a cpula do Rio tampouco pde tomar uma deciso que fosse capaz de deter esse processo. Temos o mesmo problema com o desenvolvimento das armas de destruio em massa, que se multiplicam em vrios pases, temos os mesmos problemas fundamentais com a dominao de uma especulao financeira que ela mesma faz tremer os Estados e submete aos povos, como ns vimos na Grcia e em outros lugares. Vivemos ento uma poca com angstias mltiplas, medos que criam esse fechamento sobre o passado. O retorno a antigos fanatismos, racismos, e outras coisas que, principalmente na Europa e em outros pases se desenvolvem cada vez mais. Ns temos esses problemas de vida e de morte em comum. Mas vamos examinar um pouco esse processo que eu chamei de era planetria, que comeou com a conquista das Amricas, com o Vasco da Gama e que assumiu a forma da globalizao, atualmente. Esse processo de fato um processo ambivalente. Em toda parte ele desenvolve o individualismo com suas qualidades da autonomia e com seus defeitos que o fechamento egosta. Efetivamente, em vrias regies do mundo, a juventude teve acesso autonomia. Pode se casar livre da vontade dos pais ou da famlia, ela pode desfrutar livremente de prazeres de modo autnomo. Vemos todas essas qualidades, vemos que a globalizao criou zonas de prosperidade, a formao de novas classes mdias na maior parte de pases que chamamos emergentes, como o Brasil. E podemos imaginar que esses sejam aspectos positivos, mas o outro aspecto da globalizao que, se por um lado ela permitiu que uma grande parte da populao pobre tivesse acesso ao status de classe mdia, ela fez tambm com que outra grande parte dessa populao pobre perdesse sua autonomia. Como, por exemplo, os camponeses que antes tinham a sua pequena terra e cuja autonomia desaparece quando so expulsos da sua terra e empurrados para a cidade, e nessas cidades terminam por viver nas periferias. Nas favelas que, atualmente, comportam, em todo o planeta, um bilho de habitantes. Um bilho de habitantes em sete bilhes vivem nessa condio prxima da misria. preciso dizer tambm que o progresso da autonomia foi proporcional destruio da solidariedade das comunidades tradicionais, a solidariedade das grandes famlias, dos tios, dos primos, entre os ascendentes e os descendentes. A solidariedade entre vizinhos, solidariedade de viagem, de trabalho. De certa maneira, esses so os aspectos mais negativos do processo de globalizao, que ele prprio est sobre a gide de desenvolvimento. Podemos dizer que

essa noo de desenvolvimento que uma noo padronizada, quando aplicada da mesma maneira a pases de culturas diferentes, a pases da Amrica Latina, a pases da frica Subsaariana, a pases das ilhas da Oceania. E ignoramos que cada pas, que cada nao, tem a sua cultura. No apenas as suas tradies, mas tambm as suas artes de viver, as suas sabedorias, os seus conhecimentos e tambm as suas iluses e seus erros. Mas isso verdadeiro tambm para a cultura europeia que tambm tem suas qualidades e que tem tambm suas carncias, entre as quais, a destruio da solidariedade e o desenvolvimento do egocentrismo. Existe, portanto este fenmeno extremamente ambivalente. Aplicamos o mesmo esquema e tendemos a ignorar os valores e as qualidades de cada civilizao. De suas formas de medicina, pensem nos pequenos povos indgenas da Amaznia que tem conhecimentos extremamente ricos sobre o mundo vegetal e o mundo animal da floresta na qual eles vivem e tem artes mdicas atravs dos xams. Podemos dizer ento que o verdadeiro problema que, ao invs de um processo irreversvel destruir a diversidade das culturas por um processo de homogeneizao, seria necessrio o contrrio, que uma poltica de simbiose oferecesse o melhor da cultura ocidental e que, esse melhor, se ligasse ao melhor das mltiplas civilizaes nas quais a globalizao existe e atua em todos os continentes. Eis ento um processo ambivalente. Mas existe outra ambivalncia fundamental no processo de globalizao. Ele simultaneamente o pior e o melhor que poderia acontecer sociedade. Porque ele o pior que poderia acontecer? Porque a nave espacial que o nosso planeta, ela carregada pelo desenvolvimento descontrolado da cincia, da tcnica, da economia, do lucro, dos fanatismos, e esse desenvolvimento descontrolado que destri a biosfera, que nos ameaa de morte, est nos levando para catstrofes se no formos capazes de modific-lo. De fato estamos nos dirigindo para o abismo. Ao mesmo tempo, foi a melhor coisa que podia acontecer para a humanidade, porque pela primeira vez na histria humana, os seres de todos os continentes, tem o que eu chamo uma comunidade de destinos. Eles tem essa unidade fundamental. E podem aspirar esperar que a partir desta comunidade, a terra se torne uma ptria, no uma ptria que destri as diferentes ptrias, mas uma ptria que engloba e ao mesmo tempo respeita as diferentes ptrias. Porque a questo essencial para compreender o fenmeno humano que preciso compreender ao mesmo tempo sua unidade e sua diversidade. Sua unidade porque somos todos idnticos ou semelhantes, temos a mesma constituio, anatmica, fisiolgica, cerebral, afetiva. Seja qual for nossa cultura, somos todos capazes de rir, de sorrir, de chorar, de amar, de odiar. Existe, portanto, essa unidade fundamental do ser humano. Mas essa unidade sempre se expressa na diversidade. Somos todos parecidos, mas ningum se parece com o outro. Nem gmeos monozigticos, que so idnticos aparentemente, deixam de ter diferenas. O que diferencia a humanidade em relao ao mundo animal a cultura, a linguagem, as artes, as tcnicas. Ora, a cultura no existe, ou melhor, ela s existe atravs das culturas particulares. A linguagem humana tem em toda parte a mesma estrutura, mas as lnguas so diferentes entre si. No conhecemos a msica em si, mas conhecemos as msicas em suas diferenas. E se queremos uma terra ptria, com o desenvolvimento da humanidade, precisamos respeitar e reconhecer essa unidade que nos

une e essa diversidade que nossa busca. o caminho que devemos seguir e que nos obriga, de fato, a deixar este caminho como se apresenta hoje. Agora a questo como mudar de caminho. Parece impossvel, mas vamos refletir um pouco. O passado da humanidade mostra que ela mudou de caminho vrias vezes. Em primeiro lugar, sobre a Terra havia sociedades que podemos chamar de arcaicas, pequenas sociedades de coletores e caadores, que existem ainda, na Amaznia, por exemplo. Essas pequenas sociedades sem Estado, sem agricultura, sem exrcito, sem classes sociais e elas se difundiram em todos os continentes. Mas em alguns pontos do globo, na sia menor, na China, na ndia, na bacia do rio Indo, no Mxico atual e no Peru atual, nos Andes, surgiram civilizaes com agricultura, com cidades, com Estado, com religio, filosofia, com classe social, escravido e guerras. E a histria inseparvel da histria das guerras. E ainda estamos nessa histria, por isso eu penso que preciso ultrapassar essa histria. No podemos acreditar, como disse o filsofo Fukuyama, que estamos no fim da histria e que a humanidade encontrou, enfim, a soluo para os seus problemas com: 1) a democracia parlamentar, 2) a economia liberal de mercado. No. Precisamos pensar que devemos chegar ao fim dessa histria, porque essa histria ao multiplicar as guerras, ao multiplicar as tcnicas de morte, os canhes a primeira guerra mundial fez milhes de mortos, a segunda fez mais mortos ainda e ainda produziu a arma nuclear que a maior ameaa que pesa sobre a humanidade podemos pensar que, atualmente, a histria como sinnimo de guerras deve de fato cessar. Eu diria que contrariamente ao pensamento de Fukuyama, a humanidade ainda no encontrou a soluo fundamental. A soluo no apenas a democracia parlamentar nem a economia liberal. A soluo seria uma sociedade de um tipo novo, seria uma sociedade numa escala mundial que teria uma estrutura totalmente diferente daquela que existe nas sociedades que conhecemos atualmente. Mas eu poderia exemplificar de outra forma. Na histria das ideias, na histria das religies extraordinrio pensar que trs grandes religies nasceram da mensagem de um individuo isolado. Seja o budismo, com o prncipe Shakyamuni que teve a revelao do sofrimento da vida e que teve a revelao da mensagem de compaixo que preciso levar aos seres vivos, como maneira de sair dos ciclos de sofrimento. E foi rejeitada a mensagem de Buda, o iluminado, mas essa sua mensagem saiu da ndia e se espalhou pelo resto da sia, pela China, pelo Japo e hoje uma das maiores religies do mundo. A mensagem de Jesus de Nazar que foi uma mensagem desviante no princpio, ele foi o chefe de um pequeno grupo e foi crucificado. Nenhum dos contemporneos no imprio romano se deu conta da existncia de Jesus, de sua vida, de seu suplcio. Foi necessrio que Paulo, o perseguidor dos cristos se convertesse para que realmente se difundisse e nascesse uma religio que, a partir de alguns adeptos, se tornaria uma grande religio no imprio romano e hoje em todo o mundo. E se considerarmos o caso de Maom, o profeta do islamismo, ele teve que sair de Meca, ele foi expulso de l e ele se refugiou em Medina e a partir de sua mensagem, muito rapidamente, uma religio extraordinria se difundiu na sia, na frica, na Europa. O incio das grandes mudanas sempre modesto. Se vocs considerarem o pensamento revolucionrio europeu

que nasceu no sculo XIX, com o socialismo, com o comunismo e com o anarquismo. Esses pensadores, seja Karl Marx, seja Proudhon, Kropotkin, Bakunin, Fourier, todos esses pensadores eram completamente isolados, no eram reconhecidos pelo mundo intelectual, pelo mundo universitrio, eram solitrios. E, no entanto, bastaram alguns anos para que nascesse na Alemanha o primeiro partido socialista, o partido social democrata e para que o socialismo, o comunismo e o anarquismo se espalhassem no sculo XX. Para o melhor e para o pior, por vezes. Ento, como vocs podem ver, todos os comeos podem ser modestos, mesmo o incio da cincia moderna que no sculo XVII era, sobretudo, obra de alguns espritos, Descartes, Bacon, Galileu etc. Essa uma razo para no desesperar, porque verdade, se seguirmos o caminho atual da historia do planeta, provvel que nos dirijamos a uma catstrofe. Mas o provvel nunca o garantido. E o pior nunca uma certeza, porque na histria humana frequentemente o improvvel ocorreu, como elemento de salvao. Eu poderia usar dezenas de exemplos, mas vou usar o exemplo histrico mais belo, o fato de que cinco sculos antes da nossa era, havia o enorme imprio persa que j havia engolido a maior parte das cidades gregas e que quis tomar de assalto a pequena cidade que era Atenas. Ora, esse imprio lanou o seu exrcito, encontrou diante de si o pequeno exrcito ateniense com seu aliado, Esparta e, de modo muito improvvel, os persas tiveram que recuar na batalha de Maratona. Mas eles retornaram e nessa segunda vez eles conseguiram tomar Atenas, eles conseguiram queim-la, destru-la, pareciam haver ganhado a guerra, mas a frota grega, que havia se refugiado no golfo de Salamina, fez uma armadilha para a enorme frota persa e conseguiu destruir um aps o outro os navios persas. Significa que Atenas foi salva duas vezes de modo totalmente improvvel e o resultado dessa salvao foi que, cinquenta anos depois, nascia a democracia e a filosofia. Ento, no porque no vemos uma mudana hoje, que ela no existir. Quando imaginamos que o presente ser eterno nos enganamos. Pensamos recusar a utopia, mas, como diria o meu mestre, ser realista: que utopia esta? Ser realista quem acha que o presente no vai mudar? No estar consciente das foras subterrneas que trabalham incessantemente no subsolo das sociedades. Portanto, temos hoje o problema desta realidade que parece to slida, comeamos a ver que ela est minada por toda parte. Com essas crises que surgem. E podemos pensar que aquilo que parece altamente improvvel hoje, pode acontecer. E por que pode acontecer? Em funo do seguinte principio: quando um sistema no capaz de tratar os seus problemas fundamentais e vitais, o que acontece? Ou esse sistema se desintegra num caos total, ou esse sistema regride e se torna ainda mais brbaro do que j era, ou esse sistema capaz de criar nele prprio uma fora criadora que o metamorfoseia. Ele cria um metassistema, que este sim capaz de tratar os seus problemas fundamentais. Hoje esse sistema planetrio no qual vivemos incapaz, eu repito, de tratar os seus problemas vitais, de vida, de morte, seja morte nuclear, seja morte ecolgica, seja morte econmica ou guerreira. Ou ele est condenado desintegrao, ou a regresso, a tornar-se ainda mais brbaro, ou a suscitar esse metassistema. O problema est efetivamente a. E qual

 o fundamento desta ideia? So as capacidades criadoras que sempre se manifestaram na espcie humana. O problema da criatividade humana um problema ainda mais interessante se considerarmos que na maior parte das sociedades estveis, to logo os jovens se integrem na sociedade e, pelo caminho da educao, comeam a serem domesticados, eles se tornam totalmente domesticados e esta domesticao sociolgica o que age nesses momentos, ela adormece as capacidades criadoras que s se manifestam nos marginais, que so os artistas, os poetas, os msicos, os cientistas. Mas quando uma sociedade est em crise, ou ela pode de fato regredir ou ela pode progredir pela criatividade. E um sistema, diante deste desafio fundamental, pode de fato encontrar foras criadoras para a metamorfose. A metamorfose no um fenmeno que se observa somente nos insetos, nas borboletas, mariposas, e outros, um fenmeno prprio da histria humana. Pensem que a Europa da idade mdia, a Europa feudal, ela se metamorfoseou, pelos sculos at chegar no mundo moderno e o mundo moderno pode e deve se metamorfosear. E para isso, no ser por ao de uma varinha mgica, preciso encontrar um caminho novo. E como encontrar esse novo caminho? Primeiramente eu penso que preciso encontrar uma viso mais rica, mais complexa dos processos atuais e ver qual sua parte negativa e sua parte positiva e a partir da termos um duplo princpio, globalizar e desglobalizar. Vocs sabem que hoje, h certo nmero de pensadores que insistem na necessidade de desglobalizar, ou seja, de parar esse curso de crescimento e, para eles seria necessrio o decrescimento. Mas vejamos, globalizar/desglobalizar significa continuar o que a globalizao tem de positivo, modernamente, culturalmente, nas trocas aproveitveis para uns e outros, mas, ao contrrio, lutar contra todas as foras de desigualdade de explorao. Praticadas, por exemplo, nos pases africanos, onde as terras so manchadas por empresas multinacionais, sejam ocidentais, chinesas, coreanas, da Arbia Saudita, e todo o lucro da agricultura industrial de exportao vai para esses pases reduzindo esses povos fome. evidente que nessas naes necessrio proteger sua agricultura local. Desglobalizao se proteger das foras negativas da globalizao. Precisamos dessa proteo, que pode ser temporria, e, com ela, salvar esses territrios vivos, salvar essas economias que correm o risco de morrer. Mas ao mesmo tempo, se deve continuar a progredir nas trocas frutferas. Nesse fenmeno de crescimento e diminuio do crescimento. Essa economia de desperdcio, de futilidades, de iluso que faz o decrscimo. Pelo contrrio, o crescimento seria a economia verde, por exemplo, economia de uma energia limpa, uma economia que mude completamente as condies da nossa economia. Voltarei a isto em alguns instantes. Ento, crescimento e decrscimo significa tambm desenvolver e envolver. Desenvolver significa continuar o processo que desenvolvem as democracias, as liberdades, as autonomias. Mas ao mesmo tempo envolver, que significa salvaguardar tudo o que permite envolver as pessoas dentro de uma malha cultural comum, dentro desse tecido de solidariedades. Porque um dos maiores problemas hoje o da solidariedade, no s no nvel local, no s no nvel nacional, mas no nvel do planeta. Um dos grandes problemas que se

levantou na cpula do Rio de Janeiro, que ultrapassava o carter to distinto dos mais de cento e cinquenta estados reunidos e seus problemas particulares, foi o fato de no haver uma conscincia de solidariedade forte o suficiente para levar os dirigentes a buscar solues para esses problemas que ns sabemos mortais. Aqui temos um caminho novo e tambm uma nova economia. Eu diria uma nova economia e o que chamamos de economia verde no so somente as fontes de energia limpa. Isso tem que ser tambm uma mudana radical da agricultura e substituio da agricultura industrializada que destri os solos, que mata os solos, esse abuso de adubos qumicos, de pesticidas, essa padronizao da alimentao, a pecuria macia. Tudo isto deve ser substitudo por um movimento de adoo de uma agricultura orgnica, uma agricultura tradicional, uma economia de despoluio das cidades, de reumanizao das cidades. Uma economia social e solidria. H toda uma nova economia a ser desenvolvida que de crescimento e no uma economia de morte, uma economia de desperdcio de recursos enormes da indstria de armas que vo para as mfias que se aproveitam da proibio de drogas para enriquecer. E se o conjunto dessas drogas todas tivesse sido liberadas, digamos, certo que o poder econmico destas mfias desmoronaria. Foi o que aconteceu nos EUA quando houve a lei seca, graas proibio do lcool as mfias norte-americanas se desenvolveram com sua criminalidade e quando houve a liberao eles no tinham mais esse recurso no lcool, mas foram encontra-lo nas drogas e na prostituio. Ns poderamos encontrar recursos extraordinrios para o nosso planeta se ns pensssemos em todo esse desperdcio enorme de dinheiro e de energia da humanidade. Uma nova economia. O maior problema, contra o qual ns, seres humanos, fracassamos o acesso a um mundo melhor, a uma sociedade melhor. E, no entanto, vocs sabem, numa poca onde havia muitas limitaes, cidades submetidas represso houve um sonho, que no cessou de estar sempre presente na sociedade, que o sonho de uma sociedade harmoniosa, justa. Vocs sabem que na antiguidade romana houve uma revolta dos escravos, a revolta de Spartacus, e qual era o objetivo de Spartacus? Uma sociedade de liberdade. E o sonho de harmonia continuou, e esse sonho de uma harmonia ns o colocamos depois da morte, no paraso, como no isl, como no cristianismo. Mas esse sonho de harmonia voltou para a terra quando, a partir do sculo XIX, ns pensamos em fazer uma sociedade melhor. Fosse o socialismo ou o comunismo ou o liberalismo, porque o liberalismo queria que se desenvolvesse o individuo, o socialismo queria que a sociedade melhorasse e o comunismo queria que o mundo fosse um mundo comunitrio, fraternal. E se essas trs fontes hoje se unissem, poderiam encontrar-se numa nova encarnao e, talvez, essa seria a nova conscincia planetria, o novo humanismo planetrio. Que seria necessrio efetivamente. Agora volto a esse problema, seria preciso primeiramente mudar as estruturas sociais e econmicas para mudar a vida dos seres humanos, ou preciso que ns antes mudemos nossas vidas para depois mudar as estruturas sociais e econmicas. Vamos comear por ns mesmos, ou devemos comear pela sociedade? Vocs sabem que minha experincia mostra que um sem o outro so insuficientes. Na URSS houve a revoluo sovitica de 1917 que

queria destruir a explorao do homem pelo homem, que queria e destruiu a classe capitalista, a classe burguesa e que pensava ainda em suprimir a religio e no somente ela no conseguiu consolidar uma sociedade harmoniosa, como criou uma sociedade totalitria que, depois de setenta anos desmoronou, provocando o retorno de um capitalismo ainda pior do que aquele que ela havia destrudo e de uma religio ainda mais forte do que aquela que ela pensava haver destrudo. Foi o fracasso. No se pode mudar apenas a estrutura econmica e social. preciso transformar nossas vidas, os indivduos tambm. E nisso, encontrei muitas experincias em comunidades assim, principalmente na Califrnia durante os anos sessenta e setenta. Mas l tambm aps um certo tempo, por causa provavelmente de um ambiente no favorvel e do fato de que as pessoas que viviam em comunidade no conseguiam chegar a uma compreenso mtua bastante grande para continuar a viver juntas, essas comunidades se desfizeram. O verdadeiro problema que preciso que todas as reformas comecem ao mesmo tempo e se desenvolvam ao mesmo tempo. Reformas de vida, reformas da sociedade, reforma da justia, do consumo, da agricultura, das empresas etc. Tudo vai mudar e tudo vai comear como pequenos riachos que comeam a se desenvolver e a formar rios at formar um grande rio. Isso , a meu ver, como deve se criar um caminho novo e se isso no se desenvolver tudo vai se esfacelar, se desfazer e a podemos esperar uma metamorfose. Mas volto s questes iniciais: que posso saber? Primeiramente, agora eu sei que estou cercado por mistrios e incertezas, sei que o conhecimento s pode ser complexo para tratar os problemas fundamentais e globais que so os nossos. Eu sei que o humano complexo, particularmente dotado de contradies e que h o melhor e o pior no ser humano. Eu sei que se a humanidade correr para sua destruio, o improvvel pode acontecer e pode haver um movimento que a faa mudar de caminho e isso pode tambm acontecer. Em que posso eu acreditar? Posso acreditar nas melhores possibilidades humanas que so o altrusmo, a bondade, a amizade, o amor. Posso acreditar que preciso lutar contra a crueldade do mundo e contra as barbries humanas. Posso acreditar que o pior no est garantido e aqui posso citar a frmula do filsofo grego do sculo VI antes da nossa era, Herclito, que diz, se voc no procurar o inesperado, voc no o encontrar. Que posso eu esperar? Posso esperar como disse o improvvel. Posso esperar a bondade, a amizade e o amor, posso esperar tambm isso nos progressos da conscincia humana, posso esperar que as foras criadoras sejam capazes de criar um novo mundo e essa metamorfose. Posso esperar que ns possamos ascender terra ptria muito provavelmente. Que posso eu fazer? Bem, eu posso trabalhar para reconstruir o conhecimento e o pensamento. Posso agir em conformidade com minhas aspiraes e minhas esperanas. Posso agir pela causa, a maior que j encontrei que a humanidade, porque essa causa, realmente absolutamente nova. At hoje, as causas mais justas tinham uma quantidade, vamos ver um exemplo, j que eu participei de uma causa muito justa, quando a Frana foi ocupada pela Alemanha nazista, eu fiz parte da resistncia francesa e aquela causa era justa e muitos jovens me encontram e dizem, escuta, voc teve sorte, naquela poca o senhor tinha uma causa justa pela qual dar a sua vida, mas hoje, no temos nada, no podemos acreditar em nada. Mas eu vou dizer, vocs

sabem, primeiramente, a nossa causa era justa, mas ela tinha sombras, claro, ns combatemos para libertar a nossa ptria, mas ns no pensvamos que uma vez aquela ptria libertada, ela retomaria suas colnias, e que mesmo no dia do aniversrio da vitria sobre o nazismo, o exercito francs massacraria os argelinos. E depois houve uma guerra cruel para impedir que a Arglia fosse independente e a Frana voltou a ser colonialista. Ento, aquela vitria que deveria torn-la sensvel ao sentimento dos pases oprimidos por ela, no se tornou. Depois eu tive uma f na URSS, porque efetivamente ela oferecia a maior resistncia ao nazismo, mas como disse Vasily Grossman, autor do livro chamado Vida e destino, Stalingrado foi a maior vitria e maior derrota da humanidade. Vitria porque foi o primeiro golpe mortal dado no nazismo e a maior derrota porque ela consolidou durante anos o despotismo de Stalin. Vocs vejam que mesmo naquela poca havia muitas boas causas, mas havia muitas sombras. Hoje pode ter mais sombras, mas a causa da humanidade no tem nenhuma sombra. Voc no pode defender um povo em detrimento de outro. preciso agir pela solidariedade planetria e por isso que eu costumo dizer: hoje, no fiquem desencantados, no se sintam derrotados. Vocs tem a causa mais bela e mais justa para se organizarem. nesse sentido que desejo que possamos avanar. Muito obrigado. DSM: Muito bem, que maravilha ouvir Edgar Morin com esse entusiasmo, com essa vitalidade. Um homem que, daqui a alguns dias, no dia oito de julho, completa noventa e um anos. Muito bem. Antes de iniciarmos aqui com algumas questes, de antemo, pelo movimento que eu estou vendo no vai ser muito possvel responder a todas, estou vendo que vrias pessoas j entregaram. Antes disso, gostaria apenas de ressaltar a presena da esposa de Edgar Morin, que est aqui conosco, Sabah Abouessalam. Diante de tantas questes colocadas e diante de tantas provocaes, vamos tentar dar conta atravs de algumas perguntas que o pblico est fazendo, naturalmente darei liberdade ao Morin para respond-las, dentro do tempo razovel, porque so muitas perguntas. Primeira pergunta, feita por um grupo de pessoas. Na sua opinio, a academia ser capaz de superar o seu histrico disciplinar e agregar os diferentes saberes considerando que ainda hoje, at mesmo universidades com propostas inovadoras, possuem dificuldade na implantao e execuo de projetos inter e transdisciplinares. Quais as barreiras para que esse problema epistemolgico seja resolvido? Assinado por trs pessoas: Mariana Morena, Dbora Tomasesqui e Isabela Vamalinho. EM: Obrigada pelas perguntas. Vou comear pelo exemplo de uma mudana improvvel que foi como a Europa, tendo passado da universidade medieval que era religiosa em sua essncia, como a Europa passou para a universidade moderna, que aquela que ns encontramos em todos os pases. Essa revoluo se passou num pas, um pequeno pas, na poca, a Prssia, que tinha um rei que era um dspota esclarecido e um pensador, que alis conhecia muito bem a Amrica do Sul. Humboldt, teve a ideia de introduzir as cincias modernas, as cincias que se desenvolviam na poca, fim do sculo XVIII, comeo do sculo

XIX, de introduzi-las na universidade sob a forma de departamentos cientficos. E assim, ele secularizou a universidade. Essa universidade foi criada em Berlin, no incio do sculo XIX, o modelo logo se transplantou para a Blgica, para a universidade livre de Bruxelas. Ele se tornou europeu e se tornou a universidade que existe no mundo todo. Bastaria que alguns pontos do globo e, eu gostaria que fosse no Brasil, crissemos uma universidade de um tipo novo na qual introduziramos os problemas que s podem ser tratados de modo transdisciplinar, para que se tornasse exemplar. Mas claro, as resistncias so enormes, porque as resistncias existem tanto nas mentes quanto nas instituies. E por que elas esto nas mentes? Porque muito difcil para um professor, que soberano na sua especialidade, acreditar que ele perder a sua soberania para entrar em um sistema novo. como uma nao que se v como soberana, a dificuldade que ela tem para ser vista de outra forma. Quando as lentes comeam a amadurecer, quando se cria uma minoria entre os cidados, entre os professores, entre os estudantes, ento pode surgir uma tal reforma. Eu acredito que hoje as resistncias reforma vital necessria esto se enfraquecendo. Mesmo assim ainda forte, mas eu tenho esperana nisso. DSM: Muito bom. Dando sequncia s questes. Podemos supor que o universo virtual nos fornea o caminho para uma elevao do conhecimento e de sociabilidade que indique a mudana improvvel sobre a qual voc falou? EM: Com certeza algo de novo surgiu no planeta com a Internet, algo que constitui uma espcie de sistema neurocerebral artificial que a partir de agora est presente em toda a parte. Mas encontramos novamente os mesmos problemas que existem para a lngua, que permitem dizer que essa fora que a Internet desenvolve o melhor e tambm o pior. O melhor , como vimos, percebermos a que ponto esse sistema de trocas por twitter, por celulares, foi importante nas revoltas juvenis, estudantis, entre os jovens da primavera rabe, por exemplo. Vemos tambm, como um matemtico talentoso, como Assange, pode decifrar os segredos escondidos num Estado maior, dos pases, dos cofres dos governos, dos bancos. E vimos como o Wikileaks revelou os segredos que pareciam fora de alcance. Existe por tanto uma possibilidade de liberdade de ao neste meio. Minorias inteligentes podem intervir, assim como uma juventude que quer mudar as coisas, mas sabemos tambm que os Estados podem, hoje, controlar os mnimos fatos e gestos das pessoas. Podem estar nos apartamentos, nas ruas. O poder de emancipao e o poder de escravido crescem ao mesmo tempo. Essa a complexidade das coisas humanas. Acho que os conhecimentos que podemos encontrar na Internet podem ser muito teis na educao. Mas a meu ver, isso no deve eliminar o professor, o mestre, porque o contato direto, a paixo que um mestre, que o professor pode colocar no que ele faz, que pode insuflar algo nos alunos. o contato humano, o contato afetivo que permite transmitir pela emoo um conhecimento, uma vontade de conhecimento. Mas todos os conhecimentos da Internet podem de fato contribuir para a educao. Da mesma maneira, nas relaes. Alias, h uma pesquisadora brasileira que escreveu uma tese, cujo ttulo amor.com. A tambm existe uma ambivalncia, de um lado, o filosofo Zigumnt Bauman diz estar revoltado porque um jovem lhe disse agora eu tenho duzentos amigos,

graas ao facebook e Bauman respondeu, eu, com oitenta e cinco anos s tenho trs ou quatro amigos. Ento, existem estas pseudoamizades de todas essas redes. Mas verdade, penso nesta tese, amor.com dois seres que se amam podem imediatamente entrar em contato, quando um est na Austrlia e o outro est no Brasil. H uma facilitao das relaes de amizade e das relaes de amor. Tudo ambivalente. Por outro lado, existe tambm o universo virtual, esse universo virtual, at possvel que exista um avatar num mundo virtual, uma second life, possvel ter sensaes muito concretas enquanto se permanece no imaginrio. E isso algo novo. Algo que a tcnica informtica permite, mas, de fato, isso est ligado a algo muito antigo: o poder do imaginrio no ser humano, o poder dos sonhos, o poder das fantasias, o poder dos mitos. Mesmo na nossa realidade cotidiana, sem ter necessidade deste universo virtual, vivemos de modo semivirtual. Sempre estamos numa certa virtualidade. Ento acho que precisamos tentar avanarmos no sentido desse melhor da Internet, do virtual e lutarmos contra o pior. Por exemplo, em relao informao, verdade que, com frequncia, isso permite a informao em pases ditatoriais em que a informao proibida. Mas existem muitas informaes falsas que circulam. Isso nos obriga a ser mais conscientes, mais vigilantes, mais inteligentes, para que esse universo seja realmente til para ns. DSM: Muito legal. Uma questo relativa arte. A arte pode fornecer modelos de pensamento e prtica para novas formas de encaminhamento dos problemas planetrios? Ela pode atuar no espao em que a filosofia e a teoria parecem ter fracassado? EM: Sim, eu creio que, primeiramente, a arte literria, o romance, a poesia. O romance tem essa qualidade que a cincia no tem, a cincia psicolgica. Ou seja, o romance pode nos fazer viver na subjetividade dos personagens, ali entramos em um universo onde esses seres esto vivos dentro daquelas relaes de amor, de paixo. Nas mesmas situaes sociais, histricas do romance. Como Guerra e Paz de Tolsti, so universos que nos permitem entender melhor o ser humano, justamente ali, onde as cincias so limitadas. E, sobretudo quando vocs tomam um romance num teatro, num cinema, vocs percebem que quando vocs esto numa sala de cinema, atravs do fenmeno de empatia que vocs sentem para com os personagens, vocs se tornam melhores do que costumam ser na vida cotidiana. Porque ali, vocs so capazes de entender quando vocs vem, por exemplo, o poderoso chefo interpretado por Marlon Brando, quando vocs veem um criminoso, mas ao mesmo tempo esse criminoso um pai, um amigo e, no entanto ele tem aspectos odiosos. Quer dizer, ali vocs podem perceber a complexidade dos seres humanos. Quando vocs veem o Carlitos, o pequeno vagabundo, quando o veem na rua, at desviam do seu caminho, mas no cinema vocs tem simpatia por ele. Simpatia e amizade por pessoas que vocs podem at desprezar na vida cotidiana, mas ento, graas ao romance, ao cinema, vocs so melhores. Ento, melhor no se esquecer de ser melhor quando se sai do cinema. Por outro lado, estou convencido de que a poesia uma forma de aprender uma coisa que a qualidade potica da vida. Porque a vida, a meu ver, tem duas polaridades, a polaridade da prosa e da poesia. A prosa so aquelas coisas que ns fazemos por obrigao, sem prazer, sem alegria, para

sobreviver. Mas a poesia aquilo que nos faz viver, a plenitude, a amizade, os encontros, os afetos, a alegria e o verdadeiro problema que cada um deveria compreender que preciso desenvolver a parte potica da vida. No se pode jamais eliminar a prosa, mas a tragdia que muitos seres humanos que esto submetidos, tem apenas raros momentos poticos em sua existncia. Esse tambm um problema que poltico e social. Eu acho que graas poesia ns podemos entrar nesse tipo de problema tambm. Mas tambm a msica, a pintura, todas essas artes, eu acho que as grandes obras nos do tambm uma conscincia mais rica. Vejam por exemplo, a Capela Cistina, em Roma, no Vaticano. Na Capela Cistina, ali h um afresco onde vemos o despertar de Ado. Naquele afresco vemos o Pai divino, Deus, que estende sua mo para Ado o qual meio reclinado tambm estende sua mo. Ado tem os olhos abertos, mas ele no v ainda, ele no existe inda, vemos esse gesto atravs do qual Deus vai lhe dar o sopro vital e o que interessante ali que no afresco de Michelangelo, vemos pequenos anjos ali que sobrevoam. Deus est sobre uma nuvem, mas vocs veem que Deus, o criador, ele pe a mo nos ombros de uma criatura feminina, que no um anjo. Michelangelo como que quer dizer que no basta ter um princpio masculino, preciso tambm um princpio feminino para a criao. Ele expressou essa sua filosofia na sua pintura, isso de maneira clandestina, porque, evidentemente, no seria tolerado pelos papas. Penso tambm num ltimo exemplo, um exemplo musical, porque h tambm em Beethoven, no seu ltimo quarteto de cordas ele quis exprimir toda sua filosofia de vida, toda sua concepo de vida. E ele escreveu na partitura "Mu es sein? Es mu sein!" que quer dizer: ser que isso possvel? Sim possvel. Ser que esse mundo aceitvel? Ser um grito de revolta poder suportar isso? Ele disse sim, preciso. Isso quer dizer que para se revoltar preciso aceitar, mas quando se aceita tambm preciso tambm se revoltar. Ento, e um duplo princpio, da revolta e da aceitao. Voc encontra isso em todas as artes, as artes so assim, atravs de metforas, de imagens so coisas complementares a vida, fazem parte da vida. H um grande problema que a sensibilidade assim como o senso potico da vida de um tal enriquecimento para os seres humanos que ns devemos fazer tudo para desenvolver essa cultura e essa sensibilidade e isso que estamos fazendo aqui. DSM: Olha, estamos gravando tudo. Ainda bem. Tem duas questes que eu vou juntar que falam dessa questo da noo da nacionalidade. Como podemos depositar nossas esperanas num conceito abstrato de humanidade, ao mesmo tempo em que assistimos a uma exacerbao das divises das nacionalidades, dos interesses de grupos. E juntando aqui uma outra. Em que pontos podemos comparar e diferenciar as noes tradicionais de ptria e a sua concepo de ptria universal? EM: Muito bom, h uma coisa que eu deveria ter dito, uma coisa paradoxal. Ns assistimos unificao tcnico-econmica do mundo. Podemos telefonar do Afeganisto para Moscou, de qualquer lugar para qualquer lugar. O mundo est unificado. E, no entanto, essa unificao, invs de criar uma unificao para os povos e para as naes, exacerba as divises. E muito interessante, porque, a partir do momento que comeou essa unificao, depois da imploso da Unio Sovitica em 1990, houve fenmenos de fragmentao,

desmembramento, dentro da Unio Sovitica, a guerra entre o Azerbaijo e a Armnia, que se tornaram naes hostis umas s outras. A Iugoslvia se partiu em pedaos, sob o mpeto do nacionalismo srvio, croata, bsnio. Em todos os lugares do mundo, foras de dissociao, de fechamento apareceram. Isso que abstrato, a unificao tcnico-econmica no foi a criao de uma unidade humana. Ora, eu penso e repito, a unidade humana deve reconhecer a diversidade, mas as diversidades so complementares. Uma cultura forte uma cultura aberta, capaz de integrar o que vem do exterior. Ao passo que uma cultura fechada uma cultura que se desintegra quando veem contribuies externas. Ento, existe esse problema atualmente, pelo fato de que a unificao tcnico-econmica teria apenas a infraestrutura de uma sociedade que ainda no existe em escala mundial. Sociedades em que existem vnculos afetivos, vnculos entre ptrias. E, no falei em ptria universal, falei em terra ptria e por que essa palavra ptria importante? Porque ptria comea de maneira paternal, masculina, com P e termina no feminino com o maternal, o IA. Podemos dizer me ptria. A autoridade paterna a autoridade justa, o Estado. A autoridade materna o amor. O amor que as crianas tem de ter pela me e a me pelas crianas. Ento, no estou falando de uma ideia abstrata de humanidade. uma ideia concreta hoje, essa de ter uma comunidade de destinos poder criar sua terra ptria se ela desenvolver sua conscincia planetria. Se ela no desenvolver verdade que o humanismo permaneceu abstrato, como enquanto no havia comunicao entre as naes. O humanismo hoje se torna concreto. Alis, quando vimos o desastre do Tsunami no Japo e antes na Indonsia, na Frana e em outros pases, como no Brasil, houve um sentimento de solidariedade. Vimos crianas que haviam perdido suas mes, chorando, mes que haviam perdido suas crianas chorarem. E houve doaes e muitas doaes foram desviadas, foi como durante a catstrofe do Haiti. Ento, esse sentimento de solidariedade, esse sentimento de pertencer comunidade humana, esse princpio do NS, ele desperta quando h desastres, porque compreendemos o sofrimento do outro. Mas ele volta a adormecer em outros momentos. Cabe a ns despertar esse tipo de conscincia. DSM: Bem, gente, ns temos aqui muitas perguntas ainda e eu creio que o tempo j est bastante adiantado, mais de uma hora que estamos aqui e, naturalmente, no muito adequado prolongarmos muito essa conferncia, essa exposio do caro Edgar Morin. Tenho perguntas referentes aos intelectuais e contemporaneidade, a questo do termo da economia verde. So muitas perguntas que chegaram relativas s perspectivas, a comunidade acadmica, a questo tica, ao comportamento criativo dos jovens, certa luz sobre essa questo, o paradigma de sociedade. Mas como estamos no final desta palestra e como temos o debate recente da Rio +20, da qual Edgar Morin participou, e h uma questo que coloca esse problema eu pediria para finalizar: Qual a sua anlise dos resultados da Rio +20, existe algum paradigma a ser seguido? O multilateralismo pode ser a regra do planeta unido? E com essa resposta ns encerraremos, ento, a participao do nosso querido Morin nessa palestra de hoje. Por favor. EM: Eu considero que a cpula da reunio da Rio +20 foi um retrocesso e um pequeno passo frente no processo. O retrocesso foi que voltamos reunio anterior. A ausncia de

decises, ausncia at do que a Frana havia proposto de criar uma organizao internacional distinta capaz de tratar desses problemas. Ento, nesse aspecto houve um fracasso. Mas o avano, qual foi? Alias, preciso dizer que esse fracasso compreensvel, no s porque, eram mais de cento e cinquenta Estados presentes, cada um com seus interesses particulares, mas tambm porque no existe uma conscincia do perigo planetrio comum forte o suficiente para que esses Estados possam ultrapassar seus diferentes interesses e levar em conta um interesse comum. Ento, evidentemente talvez seja preciso esperar catstrofes, grandes dificuldades para que possamos progredir. Mas, o importante que compreendemos que os problemas da biosfera, os problemas ambientais como dizemos, no podem ficar isolados numa esfera e separados de outros problemas da sociedade. No se trata apenas de um problema de criao de energias limpas, no s um problema que nos pede para respeitar a biodiversidade, no s um problema que nos pede para tomar cuidado nas taxas de carbono na atmosfera. um problema que exige de ns, mudar o sentido da nossa civilizao que est fundada na produo quantitativa e que esquece a qualidade da vida. mudar o sentido das nossas vidas, de pensar que o principal da vida poder desfrutar da poesia, desfrutar da amizade. As cinco vezes em que fiquei realmente feliz em minha vida, nunca foi por uma questo de dinheiro, foi sempre por uma questo de amor e de amizade. Claro, precisamos levar em conta as questes financeiras, no para multiplicar as fortunas dos grandes bilionrios, mas porque o mundo pobre precisa de dinheiro, precisa de moeda para satisfazer suas necessidade. No podemos negligenciar isso. Mas o que eu acredito que o problema de desigualdade, no apenas da desigualdade entre as naes, mas a desigualdade no interior das naes, porque a globalizao intensificou as desigualdades no mundo, deve ser tratado. O problema de uma nova economia, o problema de um sentido da civilizao. Em outras palavras, a Rio +20 permitiu que ns tomssemos conscincia de que preciso ligar esses diferentes problemas. Agora, a questo do multilateralismo. O multilateralismo se tornou uma realidade e ser cada vez mais. Isso significa que podemos ter ainda no ar essa hegemonia absoluta dos EUA que continua muito importante, e um ar da hegemonia ocidental europeia, da poderosa Europa. Ento, se evidenciam novos pases emergentes, que fazem um mundo multilateral. Ora, para que esse mundo multilateral seja possvel preciso o senso de unidade profunda da necessidade vital da terra e dos seres humanos. Em outras palavras, se no houver um progresso na conscincia planetria, se no houver um progresso da conscincia da terra ptria capaz de aceitar o multilateralismo, ento efetivamente nos encaminharemos para o retrocesso. O multilateralismo de toda forma no de todo uma regresso, porque suprime uma hegemonia dominante por qualquer coisa que hoje ns sabemos ser mltipla, mas de pretenso hegemnica local, como a China. Agora sabemos que no existe uma hegemonia dominante, sabemos que ela se torna mltipla. Mas, sabemos que entre esses pases emergentes, o Brasil tem uma qualidade particular, porque um pas democrtico, um pas que tambm tem uma capacidade social e , principalmente, um pas que est aberto para o Atlntico e tambm para o Pacifico. Est aberto para o Oeste, para o Sul, est aberto para a China e est aberto para a frica do Sul. O Brasil um pas que pode hoje assumir uma

misso de ligao entre os diferentes aspectos do planeta. Esse o meu desejo, efetivamente, que o Brasil possa ir nessa direo. DSM: Meu caro Morin, meus amigos, tivemos hoje noite aqui uma oportunidade mpar de refletir, de pensar a nossa realidade. Morin, sem dvida nenhuma tem uma mensagem fundamental. Eu gostaria de agradecer a sua enorme contribuio. Sua disponibilidade para um debate, para uma conversa como essa, revela sua juventude de esprito, que faz com que possamos nos entusiasmar diante da vida que temos e que queremos cada vez mais. Eu gostaria de agradecer a todo o pessoal do SESC e a todos o presentes. Temos um encontro marcado para o ms de outubro quando faremos o lanamento de trs novos trabalhos do Morin, em portugus, pela nossa Edies SESC. Portanto, j esto todos convidados, fiquem atentos ao noticirio relativo a esse assunto. Todos aqueles que no tiveram a oportunidade de participar, tero alguma oportunidade de participar do prximo encontro com o professor Edgar Morin, no ms de outubro. Muito obrigado e boa noite a todos. [Esta palestra pode ser assistida no Portal SESCSP no original - em francs - ou em portugus pelo udio da traduo simultnea: www.sescsp.org.br/morin ]