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Ver la versin completa : Libros apcrifos citados/aludidos en el Nuevo Testamento?

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Emeric

30/10/2005, 22:40

Bien sabemos que uno de los conflictos doctrinales que oponen a los protestantes y a los catlicos gira en torno al C anon de la Biblia. Los protestantes aceptan 39 libros para el Antiguo Testamento, mientras que los catlicos aceptan esos 39 pero le aaden 7 libros ms, alcanzando un total de 46. En lo que al Nuevo Testamento se refiere, ambas religiones aceptan los 27 libros que lo componen. As, pues, la Biblia catlica contiene un total de 73 libros, mientras que la Biblia protestante slo contiene 66. Los 7 libros aceptados por los catlicos son : Tobas, Judith, 1 y 2 de Macabeos, Sabidura, Eclesistico y Baruc. (C uidado : No hay que confundir ese libro de Eclesistico con el libro de Eclesiasts). Los judos y los protestantes rechazan dichos libros y los llaman "apcrifos", vocablo que significa "oculto". Y fueron declarados "ocultos", en el sentido de que haba que ocultarlos al pblico por no ser considerados como divinamente inspirados. Sin embargo, los catlicos prefieren llamarlos "libros deuterocannicos", es decir, pertenecientes al segundo C anon, (sobreentendiendo, de esa manera, que los dems libros del A.T. pertenecen al primer C anon, es decir, el C anon de la Biblia hebrea). Entonces, cabe preguntarse : Por qu aceptan los catlicos esos 7 libros si saben que los mismos NO forman parte del C anon de la Biblia hebrea?

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Y por qu son rechazados por los protestantes? Bienvenidos a este debate tan interesante para nosotros los biblistas (testas o ateos).

Emeric

31/10/2005, 05:37

Los judos y tambin los protestantes rechazan los 7 libros apcrifos de la Biblia catlica por considerar que no forman parte del C anon de la Biblia hebrea y tambin por no estar de acuerdo con ciertos puntos de narrativa histrica y, sobre todo, de teologa. (Ya tocar esos puntos). Sabemos que dichos apcrifos forman parte de la Septuaginta griega, es decir, de la primera traduccin que se hizo de la Biblia hebrea a otro idioma del Mundo. Eso fue a raz del triunfo de Alejandro Magno al conquistar la ciudad egipcia de Alejandra en 332. Los judos decretaron la INTRADUC IBILIDAD de su Biblia hebrea. En otras palabras, ellos consideran que nadie puede entender su Biblia si no la lee y la estudia directamente en el texto hebreo (masortico). Para ellos, la aparicin de la Septuaginta griega fue una verdadera catstrofe. Sin embargo, dado que en tiempos de los apstoles, el pueblo judo ya no hablaba hebreo sino arameo y griego popular (koine), Pedro, Juan, Pablo, Santiago y Judas redactaron sus escritos en griego koine. Y por eso fue que Pablo y los dems apstoles del siglo I de nuestra era citaron la Septuaginta griega en un 85 % de los pasajes que citaron del Antiguo Testamento. En otras palabras, quienes rechazaron la Septuaginta fueron los judos ortodoxos. Los judos que se convirtieron al cristopaulinismo s que aceptaron la Septuaginta. La lean, la estudiaban y predicaban el evangelio a los Gentiles (los no judos) con ella. Y dado el tremendo xito que tuvo la Septuaginta griega entre los primeros "cristianos", pues entonces, los judos ortodoxos (los cuales se moran de envidia), decretaron su rechazo rotundo de la Septuaginta griega. Los catlicos decidieron seguir siendo fieles a la Septuaginta, la cual, deseo recalcarlo bien, contiene los 7 libros llamados "apcrifos" o "deuterocannicos", (dependiendo de si se es protestante o catlico). Los protestantes, mucho ms radicales, prefieren seguir siendo fieles a la Biblia hebrea y, por lo tanto, como ya lo he dicho antes, excluyen de su Biblia los 7 libros apcrifos.

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Emeric

03/11/2005, 18:32

Una de las razones por las cuales los protestantes rechazan categricamente los libros apcrifos contenidos en la Septuaginta griega es que, dicen, ellos, ninguno de dichos libros es citado ni por Jess, en ninguno de los 4 evangelios cannicos (Mateo, Marcos, Lucas, Juan), ni por ninguno de los dems escritores del Nuevo Testamento, a saber Pablo, Santiago, Pedro y Judas. Qu les parece esa primera objecin de los protestantes? Amigos catlicos y protestantes ... A opinar ! :whip:

Emeric

04/11/2005, 19:17

C uando yo era protestante, se me prohiba leer los libros apcrifos y se me deca que si los lea, Satans podra confundir mi mente. As como lo leen. Ahora que los he ledo, entiendo que lo que me decan era completamente falso. Primero : porque Satans slo existe dentro de la Biblia y que, por lo tanto, no pudo confundir mi mente y Segundo : porque en los libros apcrifos hay muchsimas cosas muy interesantes, por ejemplo, acerca de la psicologa y de la espiritualidad de los judos, en particular bajo la influencia helenstica. Sin olvidar la agitadsima Historia juda que leemos en el Primer libro de los Macabeos.

Emeric

05/11/2005, 17:06

Si algn forista catlico apostlico romano (o madrileo, o caraqueo, o de donde sea) quiere dar su opinin, pues, bienvenido!

Observador Saludos, Emeric:

08/11/2005, 10:32

Ya veo que los testas, como t los llamas, se quedan mudos. Habra que aclaraque, a los que t llamas testas, ms bien son BIBLISTAS. Es a eso a lo que te decicas en el foro, segn se desprende de los comentarios.

C omo sigas por ese camino, vas a mandar la Biblia a los retretes. Ja,ja,ja!

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Ahora, fjate la incongruencia de las confesiones protestantes, por ejemplo. Entre ellas, como no, est la nclita Watchtower.

Ellos dicen que consideran "apcrifo" las Escrituras que no han sido mencionadas por otro escritor bblico. Esto es una falacia, como se va a comprobar a continuacin.

Hace das, inici yo un epgrafe aludiendo a la carta de Judas porque es muy curiosa. Hay que recordar que esta carta se consider "inspirada" all por el 382 a. de C . en el C oncilio de Roma y por la "iglesia apstata", como les gusta decir a la Watchtower y sus compadres. Sera tambin muy curioso narrar cmo se lleg a esta conclusin. Entonces, siguiendo la "lgica" de las iglesias protestantes, la carta de Judas dice en 14 y 16: He aqu. vino el Seor con sus santas decenas de millares para hacer juicio contra todos...(Judas 14-16).

De dnde estaba citando Judas? DE UN LIBRO APC RIFO. Estaba citando del libro de Enoc 1:9 .

Quien quiera ver el libro de Enoc. Lo puede hacer aqu: http://www.yeshuanet.com/librodeenoc.html

Otra cita: "Pero cuando el arcngel Miguel contenda con el diablo, disputando con l por el cuerpo de Moiss, no se atrevi a proferir juicio de maldicin contra l, sino que dijo: El Seor te reprenda". Est citando de otro apcrifo, segn Orgenes(In Iosue hom. 2,1.): LA ASUNNSIN DE MOISS. Que se escribi en el siglo I d. de C.

Haran bien los biblistas o "biblilatras" en examinar cuidadosamente sus creencias porque se pueden llevar algn chasco.

Emeric

08/11/2005, 18:12
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Efectivamente, Observador. Ya hace tiempo mencion que Judas cit 1 Enoc 1:9 en Judas 14 y 15. Fue en un interesante intercambio que tuve con Andrs Moreira Valderrama en uno de mis epgrafes. Si no mal recuerdo, creo que fue en "Pregunta sobre Judas versculo 14". Y yo le pregunt a Andrs que ya que Judas cit ese libro apcrifo, por qu los protestantes no lo reconocen como divinamente inspirado? Andrs me contest que el hecho de que Judas citara esa corto pasaje atribuido a Enoc no era razn suficiente para declarar cannico al conjunto de los libros de Enoc ... Naturalmente, eso a m no me convenci.

Emeric

08/11/2005, 18:14

Lean bien lo que escribi Pablo en Efesios 6:11-17 y luego abran una Biblia catlica en el libro de la Sabidura de Salomn, captulo 5 y versculos del 17 al 21 y vean lo que dice ... ________________ Es obvio que Pablo conoca la alegora de "la armadura de Dios" ya expuesta por el libro de Sabidura de Salomn. Por eso la us en su epstola a los Efesios. Aunque NO cit su fuente.

Observador

08/11/2005, 18:40

El seor Moreira es parecido al seor Jimmy, aunque de otra secta, creo yo. Yo le preguntara al seor Moreira cmo sabe que los evangelios fueron escritos por las personas a quienes se les atribuye. Slo hay una explicacin: por la tradicin. De manera que el lema "Solo Scriptura" no cuadra. Yo he odo a telogos protestantes decir que hay que recurrir a la "hermenutica" para la interpretacin correcta de las Escrituras. Entonces ya no es "solo Scriptura" o "que la escritura se interpreta sla", en el sentido que unos textos explican otros.

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Efectivamente, Observador. Ya hace tiempo mencion que Judas cit 1 Enoc 1:9 en Judas 14 y 15. Fue en un interesante intercambio que tuve que Andrs Moreira Valderrama en uno de mis epgrafes. Si no mal recuerdo, creo que fue en "Pregunta sobre Judas versculo 14". Y yo le pregunt a Andrs que ya que Judas cit ese libro apcrifo, por qu los protestantes no lo reconocen como divinamente inspirado? Andrs me contest que el hecho de que Judas citara esa corto pasaje atribuido a Enoc no era razn suficiente para declarar cannico al conjunto de los libros de Enoc ... Naturalmente, eso a m no me convenci.

Emeric

08/11/2005, 18:55

Bien mencionaste, Observador, que el C risto que nos presenta Pablo en sus epstolas no es exactamente el mismo que nos presentan los evangelios. Y eso, por dos razones fundamentales : Primera razn : Pablo NO fue uno de los doce apstoles. El NO convivi con Jess. Pablo (confirmado por Lucas en Hechos caps. 9 y 22) nos asegura haber tenido un encuentro personal con el C risto resucitado camino de Damasco. En Glatas 1:12 y 16 Pablo dice que el evangelio que l anunciaba lo recibi por revelacin directa de parte de Jesucristo. En Gl.

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2:6 va ms lejos al decir que cuando l se entrevist por vez primera con los apstoles, stos no le comunicaron "nada nuevo" acerca del evangelio. Y lo confirm en Efesios 3:3 y tambin en 1 C or.11:23. Segunda razn : Pablo no pudo referirse a ninguno de los 4 evangelios, por cuanto stos fueron escritos despus de que el apstol escribiera sus epstolas.

Emeric

10/11/2005, 06:28

Por dichas razones, considero que Pablo fue el verdadero fundador del paulinismo, no del "cristianismo" (Jess no dej NADA escrito). A lo sumo, podramos hablar de cristopaulinismo, pero NO de "cristianismo" stricto sensu. Igual que con Scrates, quien tampoco dej nada escrito. Fue Platn quien "codific" las enseanzas de su maestro. Por eso se habla de platonismo y NO de "socratismo".

Emeric

10/11/2005, 06:32

Qu opinan los testas protestantes acerca de la alusin a penas velada que Pablo hizo del libro de Sabidura de Salomn en Efesios 6? A ver ...

Emeric Verdad que nuestros pastores evanglicos nunca nos revelaron eso?

11/11/2005, 18:26

Emeric

12/11/2005, 05:21

Despus de todo, era normal que Pablo hiciera alusin al libro apcrifo de la Sabidura de Salomn, ya que sabemos que el apstol conoca muy bien la Septuaginta GRIEGA y la usaba para predicar el evangelio EN GRIEGO en el mundo de habla GRIEGA por el cual viaj.

jimmy_herp C on relacion al tema...

12/11/2005, 13:32

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Ayer me puse a leer un poco en la Watchtower Library y me encontr con ke tambien la watchtower cita los libros apcrifos como una fuente historica...

Ke raro...

Observador

12/11/2005, 13:47

Jimmy, la Watchtower tiene la "facultad" de hacer ver a sus adeptos que delante de us ojos hay un ratn, cuando lo que tienen delante es un elefante. Eso se llama, en mi pas, "comedura de coco". Pero no te fes de sus citas. Generalmente suelen estar tergiversadas ,sacadas fuera de contexto y recortadas a conveniencia. Ya lo viste en el tema de "staurs". Si tan listos son y si estn en posesin de la verdad, porqu no enfrentan sus creencias con eruditos y expertos ante las cmaras de televisin para que lo vea todo el mundo? Nunca lo hacen. Lo nico que saben hacer es ir a las casas de la gente que, generalmente, es ignorante de estos temas tan especializados. Ah si pueden manupular y tergiversar, pero cuando tienen que enfrentarse a verdaderos expertos en el tema, HUYEN despavoridos. Luego, dicen que es que "no estn interesados en la verdad". Hay que tener la cara muy dura para decir esto.

C on relacion al tema...

Ayer me puse a leer un poco en la Watchtower Library y me encontr con ke tambien la watchtower cita los libros apcrifos como una fuente historica...

Ke raro...

Emeric

30/12/2005, 21:09
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C oncuerdo plenamente con lo antes expuesto por Observador.

Emeric C orrecto, Observador.

31/12/2005, 08:54

El mito de la "solo scriptura" se desploma desde el instante en que se recurre a otras obras para interpretar la Biblia. Ejemplos : 1) el Talmud de Jerusaln y el Talmud de Babilonia con respecto a la Tor, 2) "La Atalaya" y "Despertad" con respecto a la "b"iblia neoarriana, 3) el C atecismo de la Iglesia C atlica con respecto a la Biblia catlica etc. Siempre que hay un libro fundamental tambin hay otros libros que pretenden proporcionar la interpretacin correcta del libro fundamental.

Emeric

12/01/2006, 19:22

Ya que he tocado el catecismo, recuerdo que cuando era nio o a dirigentes catlicos decir que el cristiano debe leer el catecismo y NO la Biblia. As como lo leen.

Emeric Si algn amigo catlico desea opinar ...

13/02/2006, 20:11

Emeric O mormn, o neoarriano, etc.

23/02/2006, 19:39

Emeric

10/03/2006, 18:03
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Andrs : Qu te parece, como calvinista, la alusin de Pablo en Efesios 6 al libro apcrifo de Sabidura ???

Migdol Eder Algo que encontr en un sitio luterano, mientras esperamos la opinin de algn calvinista u otro forista:

10/03/2006, 18:19

"Mateo 6, 7 alude a Eclesistico 7, 14. Mateo 6, 14 alude a Eclesistico 28, 2; Romanos 1, 19-32 alude a Sabidura de 12, 24 a 13, 9; Efesios 6, 14 la idea est en Sabidura 5, 17-20, Santiago 1, 19 es influenciado por Eclesistico 5, 13. 1 Pedro 1, 6-7 se ve en Sabidura 3, 5-6. C ompara Hebreos 1, 3 y Sabidura 7, 26-27 1 C orintios 10, 9-10 con Judas 8, 24-25, 1 C orintios 6, 13 y Eclesistico 36, 20, etc."

Emeric Gracias, Migol, por ese aporte.

10/03/2006, 18:29

Voy a cotejar tu lista con la ma para ver si todas esas citas corresponden realmente a pasajes de los libros apcrifos. Digo esto porque he eliminado varias citas de mi lista por considerar que no estoy seguro de que todas sean reflejo de los apcrifos.

kike89

11/03/2006, 01:49

Un saludo a todos, como algunos de ustedes saben, yo soy cristiano pero sin ambargo yo me he dado cuenta de todas esas citas que hicieron los autores de los libros del nuevo testamento, pero recuerdo que la misma biblia dice: escudriandlo todo retened lo bueno, as que creo que podemos leer todo cuanto queramos y quedarnos con las buenas enseanzas. C on el canon no me meto pero citare a un teologo llamado Donald E. Demaray: Estos libros fueron reconocidos como cannicos en el momento de ser escritos por la porcin particular de la iglesia de Dios a la cual fueron escritos. Este teologo afirma que si nos borraran de la mente qu libros son cannicos y qu libros no, y se destruyera toda biblia y se escondieran y revolvieran todos los libros, al cabo de algun tiempo los 66 libros que contiene la biblia volveran a estar dentro de ella.

Migdal Eder Algo que encontr en un sitio luterano, mientras esperamos la opinin de algn calvinista u otro forista:

12/04/2006, 11:52

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"Mateo 6, 7 alude a Eclesistico 7, 14. Mateo 6, 14 alude a Eclesistico 28, 2; Romanos 1, 19-32 alude a Sabidura de 12, 24 a 13, 9; Efesios 6, 14 la idea est en Sabidura 5, 17-20, Santiago 1, 19 es influenciado por Eclesistico 5, 13. 1 Pedro 1, 6-7 se ve en Sabidura 3, 5-6. C ompara Hebreos 1, 3 y Sabidura 7, 26-27 1 C orintios 10, 9-10 con Judas 8, 24-25, 1 C orintios 6, 13 y Eclesistico 36, 20, etc."

Actualizo este epgrafe para ti, Ira. Alguna vez quedamos con Emeric en cotejarlas a todas, pero se nos pas

Emeric

20/04/2006, 18:22

Qu opinan los testas protestantes acerca de la alusin a penas velada que Pablo hizo del libro de Sabidura de Salomn en Efesios 6? A ver ... No reaccionan los protestantes (evanglicos) ??

iraoruguay

20/04/2006, 18:25

Jajajajajajaja.....como me apena no tener tiempo !!! otro apartado interesante sera las citas propias de la septuaginta en Boca de Jess y los Apostoles, ya que tanto se defiende el C anon Hebreo !!! :wink:

Emeric

20/04/2006, 18:31

Jajajajajajaja.....como me apena no tener tiempo !!! otro apartado interesante sera las citas propias de la septuaginta en Boca de Jess y los Apostoles, ya que tanto se defiende el C anon Hebreo !!! :wink: Por mi parte, yo ataco tanto al C anon hebreo como a la Septuaginta ya que contienen bastantes DISPARATES como para que se les ataque como bien se lo merecen ...

Emeric

25/04/2006, 18:45
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Qu opinan nuestros amigos evanglicos sobre las citas de libros apcrifos de la Septuaginta griega y, por ende, de la Biblia catlica que encontramos en el Nuevo Testamento ?

iraoruguay

26/04/2006, 15:10

Qu opinan nuestros amigos evanglicos sobre las citas de libros apcrifos de la Septuaginta griega y, por ende, de la Biblia catlica que encontramos en el Nuevo Testamento ? de que les hablas? emjor cantamos el Alabar es mas sencillo...has visto la referencia a 2 Mc 2 en el Apocalipsis ?.....

Emeric C allan los evanglicos ... :bounce: :bounce:

01/05/2006, 18:48

Emeric A ver, amigos protestantes ... Qu pasaje del N.T. le hace eco a Tobas 4:15, donde leemos : "Lo que no quieras que te hagan, no se lo hagas a los dems" ?

17/07/2006, 15:18

Emeric A ver, amigos protestantes ... Qu pasaje del N.T. le hace eco a Tobas 4:15, donde leemos : "Lo que no quieras que te hagan, no se lo hagas a los dems" ? No me digan que no saben ... :confused:

17/07/2006, 16:47

No-Nirvana No me digan que no saben ... :confused:

17/07/2006, 16:54

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San Mateo 7,12. La regla de oro, pero lo dice invertido, hacer a los dems lo que nosotros quisirmaos que nos hagan. Ejemplo: Si yo quiero que me traten bien, debo tratar bien yo a los otros

Emeric

17/07/2006, 17:11

San Mateo 7,12. La regla de oro, pero lo dice invertido, hacer a los dems lo que nosotros quisirmaos que nos hagan. Ejemplo: Si yo quiero que me traten bien, debo tratar bien yo a los otros Bieeeeeen, No Nirvana ! :clap2: Ven, amigos evanglicos, que hay citas o alusiones de libros apcrifos en el Nuevo Testamento ?

iraoruguay A cuales personajes histricos se refiere Hebreos 11:35 ???

17/07/2006, 18:06

No-Nirvana A cuales personajes histricos se refiere Hebreos 11:35 ??? 1 Reyes 17,22 :El hijo de la viuda de Sarepta que Elas resucit 2 Reyes 4,34 : El hijo de la sunamita resucitado por Eliseo Pens en el C risto resucitado que se present primero a ciertas mujeres Algo que encontr, que sera de la poca de Macabeos. Me dej pensando:

17/07/2006, 18:21

Hebreos 11:35 El autor hace referencia a acontecimientos de la vida juda, como los sucedidos durante la persecusin que se desat cuando Palestina estuvo gobernada por los selucidas

iraoruguay 1 Reyes 17,22 :El hijo de la viuda de Sarepta que Elas resucit 2 Reyes 4,34 : El hijo de la sunamita resucitado por Eliseo Pens en el C risto resucitado que se present primero a ciertas mujeres

17/07/2006, 18:28

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Algo que encontr, que sera de la poca de Macabeos. Me dej pensando: Hebreos 11:35 El autor hace referencia a acontecimientos de la vida juda, como los sucedidos durante la persecusin que se desat cuando Palestina estuvo gobernada por los selucidas Fueorn torturados No Nirvana ????

No-Nirvana Fueorn torturados No Nirvana ???? Yo te deca de las mujeres. Vamos a los torturados, se me pas, disculpa: C omentario Bblico de un telogo que se apellida Ryrie acerca de Hebreos 11,35 b, pero parece protestante.

17/07/2006, 18:40

El trasfondo de mucho de lo que hay en estos versculos es probable que est tomado del libro apcrifo de 2 Macabeos (6:18; 7:42). Recurdese, una vez ms, que tal libro, aunque no lo tengamos como cannico, es fidedigno como histrico, y si el autor de Hebreos hace referencia a hechos narrados en tal libro, como es lo ms probable, el Espritu Santo refrenda aqu infaliblemente su historicidad..." (pgina 1814)

iraoruguay Yo te deca de las mujeres. Vamos a los torturados, se me pas, disculpa: C omentario Bblico de un telogo que se apellida Ryrie acerca de Hebreos 11,35 b, pero parece protestante.

18/07/2006, 13:40

El trasfondo de mucho de lo que hay en estos versculos es probable que est tomado del libro apcrifo de 2 Macabeos (6:18; 7:42). Recurdese, una vez ms, que tal libro, aunque no lo tengamos como cannico, es fidedigno como histrico, y si el autor de Hebreos hace referencia a hechos narrados en tal libro, como es lo ms probable, el Espritu Santo refrenda aqu infaliblemente su historicidad..." (pgina 1814) Es correcto cuando la verdad sale a relucir no hay quien la pare! Los teologos protestantes saben bastante. :wink:

Zerubbabel

18/07/2006, 14:04
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El trasfondo de mucho de lo que hay en estos versculos es probable que est tomado del libro apcrifo de 2 Macabeos (6:18; 7:42). Recurdese, una vez ms, que tal libro, aunque no lo tengamos como cannico, es fidedigno como histrico, y si el autor de Hebreos hace referencia a hechos narrados en tal libro, como es lo ms probable, el Espritu Santo refrenda aqu infaliblemente su historicidad..." (pgina 1814) Precisamente Januc conmemora la victoria militar de los macabeos contra la ocupacin griego-siria. Sin embargo, los rabbim van ms all y describen su significado esencial en trminos de victoria espiritual. Si les interesa, hablaremos de Januc (Hanukah/C hanukah) en un epgrafe que oportunamente destinemos a ello. Shalom

Observador

18/07/2006, 14:42

Precisamente Januc conmemora la victoria militar de los macabeos contra la ocupacin griego-siria. Sin embargo, los rabbim van ms all y describen su significado esencial en trminos de victoria espiritual. Si les interesa, hablaremos de Januc (Hanukah/C hanukah) en un epgrafe que oportunamente destinemos a ello. Shalom

La Hanuc se celebra por las mismas fechas que la Navidad, cierto? Es del todo probable que Jess celebrara esta fiesta "pagana" juda. Esto viene a cuento de la Watchtower, que prohibe a sus adeptos celebarar la Navidad por considerarla "pagana". Lase Juan 10:22-39

Zerubbabel

19/07/2006, 10:36

La Hanuc se celebra por las mismas fechas que la Navidad, cierto? Es del todo probable que Jess celebrara esta fiesta "pagana" juda. Esto viene a cuento de la Watchtower, que prohibe a sus adeptos celebarar la Navidad por considerarla "pagana". Lase Juan 10:22-39 C orrecto, Observador: el pasaje que mencion alude a Januc. No siempre ha coincidido la Navidad con el inicio de Januc ( 25 de Kislev ). El ao pasado fue bastante coicidente, ya que se inici el 26 de Diciembre. Este ao (2006/5767) se celebra a partir del 16 de Diciembre. La "festividad de las luminarias" o de la "Dedicacin" se festeja durante 8 das, desde el 25 de Kislev hasta el 3 de Tevet. Es decir

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que puede o no abarcar Nochebuena y Navidad. Shalom

iraoruguay SO !...Hay cooncordancia entre Hb y macabeos si? o no?

19/07/2006, 12:53

Emeric Bieeeeeen, No Nirvana ! :clap2: Ven, amigos evanglicos, que hay citas o alusiones de libros apcrifos en el Nuevo Testamento ? Ramallo : C omo protestante, qu opinas acerca de los libros apcrifos citados a aludidos en el N.T. ??

01/08/2006, 14:12

Jos-1970

01/08/2006, 14:16

La Hanuc se celebra por las mismas fechas que la Navidad, cierto? Es del todo probable que Jess celebrara esta fiesta "pagana" juda. Esto viene a cuento de la Watchtower, que prohibe a sus adeptos celebarar la Navidad por considerarla "pagana". Lase Juan 10:22-39 Justamente recin se consider aquello de que Jess se paseaba por la columnata de Salomn en Januc, como avalando el personaje de Salomn. C oincidencias. Ramallo?

ESHENIA

01/08/2006, 17:36

C uando yo era protestante, se me prohiba leer los libros apcrifos y se me deca que si los lea, Satans podra confundir mi mente. As como lo leen. Ahora que los he ledo, entiendo que lo que me decan era completamente falso. Primero : porque Satans slo existe dentro de la Biblia y que, por lo tanto, no pudo confundir mi mente y Segundo : porque en los libros apcrifos hay muchsimas cosas muy

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interesantes, por ejemplo, acerca de la psicologa y de la espiritualidad de los judos, en particular bajo la influencia helenstica. Sin olvidar la agitadsima Historia juda que leemos en el Primer libro de los Macabeos. QUIEN TE DIJO SEMEJANTE C OSA AMI JAMAS ME HAN PROHIBIDO LEERLOS

iraoruguay QUIEN TE DIJO SEMEJANTE C OSA AMI JAMAS ME HAN PROHIBIDO LEERLOS

01/08/2006, 18:09

Ya, ya entedimos! :? ....que suerte tiene adelante siga leyendolos ahora expliquenos como los cosidera? validos? invalidos? fuera dle canon? porqu?.....

No-Nirvana

01/08/2006, 18:36

Yo no los descarto, para nada. Tienen sus grandes verdades, por supuesto que para m no tienen el mismo valor que los 4 Evangelios, pero no los desprecio. Saludos a todos

iraoruguay

01/08/2006, 18:46

Yo no los descarto, para nada. Tienen sus grandes verdades, por supuesto que para m no tienen el mismo valor que los 4 Evangelios, pero no los desprecio. Saludos a todos wHAT? C UANTO MENOS VALEN? POR?

No-Nirvana

01/08/2006, 18:53

Yo habl con ciertos curas, y con todos los que habl, los 4 Evangelios son lo ms sagrado. Incluso los prefieren a las cartas paulinas o las de Juan. Ojo, no confundas: nadie los est desacreditando, para nada Ya son varios curas que los ponen a los 4 Evangelios por encima de todo. No digo que no valga el resto.

iraoruguay

02/08/2006, 09:24

Bueno son apreciaciones personales tmabien me parece haber escuchado a alguien afirmar que con los 4 evangelios era ms que suficiente, pero la verdad es que sin pasado ni futuro las cosas como que se vuelven unidimensionales y ya sabemos cual es el

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suficiente, pero la verdad es que sin pasado ni futuro las cosas como que se vuelven unidimensionales y ya sabemos cual es el problema de los hombres con las cuestiones unidimensionales!....

ESHENIA

02/08/2006, 12:08

los libros apocrifos algunos fueron escritos despues y algunos los hicieron inspirados por la misma biblia esta ahi su similitud, yo no se porque quieren mas libros si con los 66 que tienen no han podido leer 2 de pedro 15-16 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Seor es para salvacion, como tamien nuestro amado hermano pablo, segun la sabiduria que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epistolas, hablando en ellas d estas cosas, entre las cuales hay algunas dificiles de entender las cuales los indoctos e incostantes tuerce, como tambien las otras escrituras para su propia perdicion,, :?

Jos-1970

02/08/2006, 12:29

los libros apocrifos algunos fueron escritos despues y algunos los hicieron inspirados por la misma biblia esta ahi su similitud, yo no se porque quieren mas libros si con los 66 que tienen no han podido leer 2 de pedro 15-16 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Seor es para salvacion, como tamien nuestro amado hermano pablo, segun la sabiduria que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epistolas, hablando en ellas d estas cosas, entre las cuales hay algunas dificiles de entender las cuales los indoctos e incostantes tuerce, como tambien las otras escrituras para su propia perdicion,, :? Hola Eshenia :grin: Te reitero la pregunta que te hice en otro epgrafe, como para comprenderte mejor. En funcin a lo que has sealado, 66 libros, queda claro que eres protestante, pero de qu denominacin?

iraoruguay

02/08/2006, 12:49

los libros apocrifos algunos fueron escritos despues y algunos los hicieron inspirados por la misma biblia esta ahi su similitud, yo no se porque quieren mas libros si con los 66 que tienen no han podido leer 2 de pedro 15-16 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Seor es para salvacion, como tamien nuestro amado hermano pablo, segun la sabiduria que le ha sido dada, os ha escrito,

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casi en todas sus epistolas, hablando en ellas d estas cosas, entre las cuales hay algunas dificiles de entender las cuales los indoctos e incostantes tuerce, como tambien las otras escrituras para su propia perdicion,, :? Lo que est claro es que tanto los apostoles como Jess utilizaban la Septuaginta que no se correspodne al canon que utilizas tu, porque tu no lo haces? ahor abien me imagino que una respuesta lgica sera: porque Jess es Dios y los apostoles seres especiales (extraterrestres?) les daba tiempo para leer los 73, a ti NO?.Por lo dems tiene el apostol toda la razn: indoctos e incostantes tuercen!....

Emeric Bieeeeeen, No Nirvana ! :clap2: Ven, amigos evanglicos, que hay citas o alusiones de libros apcrifos en el Nuevo Testamento ?

04/08/2006, 12:42

Por consiguiente, la Watch Tower no dice la verdad cuando escribe, tras haber subrayado la importancia histrica del Primer libro de Macabeos y hablando de los dems libros apcrifos : "Ni Jess ni los escritores de las Escrituras Griegas C ristianas los mencionaron ni citaron alguna vez". ("Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa", WT Bible & Tract Society, 1990), pg. 301, prrafo n 14. :bounce: :bounce:

Emeric Jorhta ??????????????

04/08/2006, 22:14

Emeric Ramallo : C omo protestante, qu opinas acerca de los libros apcrifos citados a aludidos en el N.T. ?? Rama ??????????????????????????????? Jorhta ???????????????

05/08/2006, 16:26

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Observador Ramaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ?????????? J'attends toujours tes commentaires ... :bounce:

06/08/2006, 19:10

Jorhta debe estar predicando el Evangelio de Brooklyn

Ramallo S que hay referencias, seguro. No me molesta, Emeric

08/08/2006, 20:57

Emeric Pero no eres evanglico ? C reo que una vez me hablaste de tu pastor ...

08/08/2006, 21:01

Ramallo Pero no eres evanglico ? C reo que una vez me hablaste de tu pastor ...

08/08/2006, 21:03

Son pastores muy amplios los que conozco yo

Emeric Son pastores muy amplios los que conozco yo O sea, gordos ? :biggrin: En serio : quieres decir que no son fanticos como los pentecostales ?

08/08/2006, 21:37

Ramallo

08/08/2006, 21:38
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O sea, gordos ? :biggrin: En serio : quieres decir que no son fanticos como los pentecostales ? Jams podra ser pentecostal, Emeric. Aunque tengo una amiga que lo es y todo bien, pero yo no, no es mi estilo de vivenciar a Dios

Miguel W Saludos, Emeric:

26/08/2006, 16:42

Ya veo que los testas, como t los llamas, se quedan mudos. Habra que aclaraque, a los que t llamas testas, ms bien son BIBLISTAS. Es a eso a lo que te decicas en el foro, segn se desprende de los comentarios.

C omo sigas por ese camino, vas a mandar la Biblia a los retretes. Ja,ja,ja!

Ahora, fjate la incongruencia de las confesiones protestantes, por ejemplo. Entre ellas, como no, est la nclita Watchtower.

Ellos dicen que consideran "apcrifo" las Escrituras que no han sido mencionadas por otro escritor bblico. Esto es una falacia, como se va a comprobar a continuacin.

Hace das, inici yo un epgrafe aludiendo a la carta de Judas porque es muy curiosa. Hay que recordar que esta carta se consider "inspirada" all por el 382 a. de C . en el C oncilio de Roma y por la "iglesia apstata", como les gusta decir a la Watchtower y sus compadres. Sera tambin muy curioso narrar cmo se lleg a esta conclusin. Entonces, siguiendo la "lgica" de las iglesias protestantes, la carta de Judas dice en 14 y 16: He aqu. vino el Seor con sus santas decenas de millares para hacer juicio contra todos...(Judas 14-16).

De dnde estaba citando Judas? DE UN LIBRO APC RIFO. Estaba citando del libro de Enoc 1:9 .

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Quien quiera ver el libro de Enoc. Lo puede hacer aqu: http://www.yeshuanet.com/librodeenoc.html

Otra cita: "Pero cuando el arcngel Miguel contenda con el diablo, disputando con l por el cuerpo de Moiss, no se atrevi a proferir juicio de maldicin contra l, sino que dijo: El Seor te reprenda". Est citando de otro apcrifo, segn Orgenes(In Iosue hom. 2,1.): LA ASUNNSIN DE MOISS. Que se escribi en el siglo I d. de C.

Haran bien los biblistas o "biblilatras" en examinar cuidadosamente sus creencias porque se pueden llevar algn chasco. Actualizado expresamente para el Sr. Emeric por contener la direccin web para consultar en lnea el Libro de Enoc. Adems de ser muy interesante este epigrama en general.

Emeric Un milln de gracias, Miguel. Acabo de descubrir tu mensaje, y le el cap. 60. Ya pondr otros comentarios sobre Leviatn y Behemot en su debido epgrafe. Si encuentras algo ms en otros libros intertestamentarios acerca del tema, pues, estupendo. Saludos. :yo:

26/08/2006, 19:18

Emeric Qu opinas, Jorhta, sobre los libros apcrifos citados o aludidos en el N.T. ???

28/08/2006, 15:46

No-Nirvana

07/09/2006, 19:28

Actualizado por epgrafe acerca de 1 Macabeos y Antoco Epfanes. Ver epigramas 49 y 50 (De Zerubbabel y Observador, respectivamente).

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Emeric Qu opinas, Jorhta, sobre los libros apcrifos citados o aludidos en el N.T. ??? No opinas nada, amigo ?:confused:

07/09/2006, 19:33

Emeric A ver, C harly, Jorhta, Melvin, SWD, y dems amigos testas ... Digan algo sobre este tema ...

11/09/2006, 07:54

Emeric A ver, C harly, Jorhta, Melvin, SWD, y dems amigos testas ... Digan algo sobre este tema ... Todos ellos se han quedado :tape2: :tape2:

12/09/2006, 16:13

Emeric

19/09/2006, 06:00

Ya s que este tema es muy molesto para nuestros amigos protestantes, pero creo que no se puede tapar el cielo con la mano ... Los ojos, s. :smile:

Emeric

19/09/2006, 17:10

Ya s que este tema es muy molesto para nuestros amigos protestantes, pero creo que no se puede tapar el cielo con la mano ... Los ojos, s. :smile: A ver, Jorhta ... Dinos algo sobre este tema ...

NOESDIOS lo que mas me estraa del protoevangelio de santiago el apocrifo es que lo niegan los catolicos pero se fundan en el para hablar de la virgen y de sus padres ana y juaquin hay para el que quiere leerlo es cortito http://escrituras.tripod.com/Textos/ProtEvSantiago.htm

16/01/2007, 12:10

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NOESDIOS para mi el mejos evangelio es el de juan y tanbien el mas difisil de entender despues le sigue el de tomas el apocrifo es para mi mucho mas bueno que los tres reconosidos http://escrituras.tripod.com/Textos/EvTomasGn.htm

16/01/2007, 12:16

Emeric C reo que sera interesante conocer la opinin de foristas protestantes acerca de este tema. :yo:

30/03/2007, 20:34

Emeric

03/02/2012, 17:27

C uando yo era protestante, se me prohiba leer los libros apcrifos y se me deca que si los lea, Satans podra confundir mi mente. As como lo leen.Incluso una seora catlica me dijo, esta semana, que hay catlicos que no quieren que otros catlicos lean los apcrifos. :faint:

Emeric A ver, Jorhta ... Dinos algo sobre este tema ...Jorhta nunca me contest ... :cry: Veamos si su correligionario, Davidmor, lo hace ...

04/02/2012, 08:17

Emeric No vienen los testas de distintas religiones no catlicas ... Por qu ser ? :lol:

17/02/2012, 20:00

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