Entrevista a Alejandro Moreano Que es una farsa que en 9s plantear o elaborar teoras revolucionarias, teoras polticas, ah es un lugar que

tiene su especificidad acadmica, cientfica, profesional, que tiene que responder a eso, eso estaba atravesando por una cuestin poltica y de compromisos, pero no mas all que eso, digamos eso te plantea el conflicto del tema o sea porque detrs de lo que t me decas, haba una cierta idea, en los 70s la sociologa postula la revolucin y despus han ido traicionando a ese postulado inicial, entonces esas interpretaciones tienen estos bemoles, sin duda un planteamiento que se sala fuera del canon institucional, por la dinmica de la lucha poltica y social, entonces en ese marco, si se llego a plantear un discurso radical, pero en plano terico y una prctica radical, pero haba la idea de que eso no es competencia de la institucin universitaria, eso nunca se perdi la idea, sino que era un momento especial y singular, que se poda haber gestado ese proceso, que las tendencias de la universidad a la profesionalizacin, o sea, cul era el planteamiento terico que haba al respecto?, el punto de partida es que la universidad es un aparato del estado capitalista, no es el equivalente de un sindicato, de una organizacin social, sino: un aparato institucional del estado capitalista, cuya funcin es preparar los tcnicos y los profesionales del sistema. Ahora, se plantea que: el capitalismo necesita de la autonoma de la ciencia social, la ciencia no puede desarrollarse si no es autnoma, en cambio el capitalismo quiere apelar a la ciencia como tecnologa, o sea que le d, inmediatamente, instrumentos productivos para la ganancia, entonces ese es el conflicto y la contradiccin, el capital concreto exige eso, pero a la vez el capitalismo como proyecto histrico, necesita de la autonoma de la ciencia para que se desarrolle, porque si la ciencia se vuelve subsidiaria de las exigencias tecnolgicas del capital, se muere, y es autonoma de la ciencias es problemticas para el capital, porque esa autonoma de la ciencia bien puede irse por el cielo y no servir para nada, pero ese es el riesgo que tena que correr el capital, incluso se hicieron anlisis en esa poca, de cuanto se demora un desarrollo cientfico en traducirse en tecnologa til para el capital, entonces se sealaba que: en 20 aos, y en muchos casos o en algunos casos, el desarrollo del teorema matemtico, que se desarrolla por su propia lgica, no trabaja a nada tecnolgicamente til. Entonces se tomaba ese conflicto para plantearse que eso en el terreno de las ciencias sociales abre la posibilidad de un pensamiento revolucionario, en tanto es: un pensamiento cientfico, ahora; haba el planteamiento marxista de las tesis sobre (04;56)que Altuser le dio su validacin. Por que haba el problema de: el marxismo cmo es revolucionario y cientfico, por un lado el marxismo tiene que ser revolucionario y por otro lado, demanda ser cientfico, se llego a una conclusin poltica, el marxismo es revolucionario porque es cientfico y es cientfico por que es revolucionario, las ciencias social no puede construirse sino est atravesada por un proyecto revolucionario, por que el proyecto revolucionario exige conocer la realidad en su totalidad y conocerla en sus contradicciones, para poder operar revolucionariamente y esas dos categoras son el fundamento de las ciencias sociales, entonces esto es lo que favoreca la posibilidad de unas ciencias sociales de izquierda, en una relativa presencia del marxismo, pero en un espacio acadmico y un espacio terico y no un espacio militante poltico

CLARO, ES QUE JUSTAMENTE HAY UNA DISCUSIN QUE DIGAMOMS ESO PASO ANTES, PERO SIGE PASANDO EN LAS ESCUELAS, POR EJEMPLO: LA ESCUELA DE LA CATOLICA SIEMPRE HAY ESTA PUGNA DE LOS PROFESORES QUE SON LOS FILOSOFOS POITICOS, QUE ESTAN FILOSOFANDO Y PENSANDO EN LA REVOLUCION Y LA GENTE QUE QUIERE HACER LA PRACTICA, HACER ENCUESTAS, SER FUNCIONARIOS PUBLICOS, ENTONSES SIGUE HABIENDO ESA PUGNA Eso est presente en todo POR ESO MISMO ES COMO SIGUE PRESENTE ESTA IDEA DE LA PREGUNTA DE LA SOCIOLOGIA PARA QUE?, UNA; PARA SER FUNCIONARIOS PUBLICOS PARA CAMBIAR LA SOCIEDAD, HACER ENCUESTAS, ENTREVISTAS O LA OTRA INTERPRETAR EL MUNDO Y TRANSFORMARLO, IGUAL LAS TESIS DE FOYER BACAN Pero no se llega tan as, de decir y ya, ese compromiso social, el compromiso con la sociedad, pero ya nadie te dice: la sociologa debe de ser revolucionaria, hay una aceptacin de que es una institucin universitaria PERO POR EJEMPLO; COMO VISTE TU QUE SE DIO ESE PASO POR LAS DECADAS DE LA CATEGORIA REVOLUCIONARIA, DIGAMOS CUANDO ENPIEZA LA ESCUELA DE SOCIOLOGIA Y COMO VA CAMBIANDO Y COMO SE ASUME LO REVOLUCIONARIO DESDE LA ESCUELA DE SOCIOLOGIA, DESDE LOS 60s HASTA ACA. O sea digamos, yo te contaba en una ponencia en los 90s, si uno analiza el desarrollo del pensamiento social en Amrica Latina, se va a encontrar que es un proceso suigeneris, puesto que en los 60s la categora que organizaba el pensamiento social era la revolucin, la categora que organizaba el pensamiento de la teora de la dependencia, de la teologa de la liberacin, que se yo, era; el cambio revolucionario. En los 70s que ya expresaba la derrota del che en Bolivia la derrota popular, el relativo debilitamiento de las opciones revolucionarias, entonces; se paso, digamos, el pensamiento empez a apuntarse en la teora del desarrollo Y TU CREES QUE CON ESE CAMBIO DE MATERIAS Y DIGAMOS TODAS LAS MATERIAS QUE VAN ENFOCADAS AL PENSAMIENTO CRITICO SE HAN IDO QUITANDO PARA POSICIONAR MATERIAS QUE APUNTAN A LA RAZON INSTRUMENTAL. Ya te digo, espontneamente despus de que se racionalizo eso, claro abra cambios que de materialismo histrico y economa poltica, que era la lectura del capitalizado, desaparecieron como tales y en su lugar surgieron: teora poltica, teora sociolgica, bla, bla, bla, lnea clsica de dar los pensadores Urgen, Eguen, entonces se volvi una escuela de sociologa, entonces ahora los estudiantes intentan cambiar, de todas maneras se mantuvo cierta presencia de izquierda por los profesores CLARO POR QUE UNA DE NUESTRAS HIPOTESIS ES: COMO NACE LAS ESCUELAS DE SOCIOLOGIA EN UN CONTEXTO MAS CRITICO, PONERCE A HACER COSAS, ESTA IDEA DEL ESTUDIANTE LIGADO A LA MILITANCIA, DE LOS BARRIOS, DE LA PROPIA UNIVERSIDAD Y AHORA SE HA

TRANSFORMADO EN UNA IDEA, LO QUE TU DICES, UNA ESCUELA PARA IR A SACAR EL TITULO Y TAMBIEN LAS MATERIAS No digamos la periodizacin es otra, los 60s y los 70s fueron el periodo radical, porque era el periodo de las revolucin cubana, de las luchas en el cono sur, pero despus vino la etapa del derrumbe, primero el derrumbe del cono sur, aunque se mantuvo la cuestin en Nicaragua en Centro Amrica, entonces fue un derrumbe a medias, mediados de los 70s hasta los 80s y despus vino ya el derrumbe del muro de Berln, entonces t tienes estas dos etapas, la una; la etapa del 75 al 90, donde es la etapa en que pierde el empuje radical que tenia la escuela ,y pierde su gravitacin en el pensamiento del pas y de las universidades, y se produce un fenmeno nuevo, y es que: mientras las universidades pierden su peso, lo ganan las ONGs y los centros privados, entonces se fundan institutos de investigacin social, y ah es donde se va ir constituyendo la sociologa y las universidades que son las escuelas, pasan a segundo nivel, dos ejemplos: la revista de ciencias sociales de la escuela que la hace Quintero, la hace a partir del 77 que todava hay un vibrar de izquierda no? Pero si tu analizas esa revista, se fue volviendo reviste de los centros, ah escriban: Simn Panchano, Carceln, el Arcos, Snchez, el que despus fue un negociador del Ecuador de la cuestin agraria..Chiriboga, ellos eran los que escriban, nosotros escribamos, algo algo, la revista de la escuela se convirti en la revista de sus enemigos, no enemigos, sus rivales, los centros, lo cual demostraba el decaimiento de la izquierda, otro ejemplo significativo de eso es: que en los 80s hay un ltimo esfuerzo por mantener el pensamiento de izquierda, porque adems, el eje en las universidades dejo de ser la escuela y paso a ser el de Cuenca, el Instituto de Investigaciones de Cuenca . QUE ERA DE LA UNIVERSIDAD ESTATAL IGUAL? Si, si, en donde estaba el Adrian Carrasco, pero era una intelectualidad marxista, que se desarrollo en relacin con sociologa de la Central, ese centro es el que paso comandar la resistencia ,digamos, de la universidad y del marxismo, y duro hasta los 70s y yo hice un estudio sobre este centro que les interesara, porque me pidieron, porque ellos entraron en crisis y queran ver como se reformaba, muy bueno y sistemtico, en los 80s se postula hacer un encuentro de sociologa, ah estaba, los que todava tenan una cierta presencia, hicimos con este instituto de Cuenca, y, planteamos como tema la crisis, porque era el 82, la crisis de la deuda externa, entonces era un tema fuertsimo, flaca, pero ah, yo me di cuenta de que el ritmo iba por otro lado, entonces cuando se celebro el congreso, el 80 por ciento de las ponencias y los trabajos se dieron sobre la democracia, es decir, lo que yo deca en ese texto, despus de la revolucin vino el cambio de los 70s y la democracia en los 80s. y entonces ah vos veas, y claro, uno se pone a pensar de dnde viene eso? Es de las fuentes internacionales que financian, de los centros de investigacin, que tenan otra agenda y la gente se van por ah, entonces ah el marxismo perdi la posibilidad de decir una palabra, entonces decay ms y ms. En esta poca la crticael discurso central de la derecha digamos, en este proceso, la tenan estos centros de investigacin y su planteamiento era: la crtica empirista al marxismo del Cueva y al mo. O sea, nosotros ramos especuladores, solo hacamos interpretaciones, no investigbamos, y ese fue su caballo de batalla, y ese caballo de batalla privilegio el empirismo como el mtodo de

investigacin, cre el empirismo y la verdad, yo tengo escritos pero no s donde, yo escrib esto, un proyecto de investigacin o algo as, y ah escrib sobre las ONGs y todo eso, y entonces eso lleva. Ac hay un cambio radical en el predominio del pensamiento social. El marxismo, haba ya perdido la batalla y eran otras corrientes, otras teoras, otros problemas, en eso tambin creo que tienes un trabajo el Nicanor, no se, por ejemplo, ah se hizo, no solo en el orden de Latino Amrica, una gran manipulacin en la primera poca del Altuser, pero no fue fundamental, Altuser se utilizo para fortalecer el academicismo, una cierta tecnocracia del marxismo, y despus, el fuerte fue la manipulacin de Grand, entonces la utilizacin a Grand y la convirtieron en un gur de la democracia, Grand apareca como un pensador, como un marxista inteligente que haba pensado la democracia, fue superior a Lenin, que se quedo en la dictadura, en el sadismo, entonces Grand empieza ha hacer el cambio a la democracia, a una democracia pensada en trminos de derecha, y eso tuvo dos soportes importantes que, por un lado, el fin de las dictaduras del cono sur y la transicin a la democracia, y, el problema es que ese proceso fue tan duro, porque los intelectuales de izquierda les entro el miedo, entonces yo he ledo a Odonell y a Lecte, y hay un miedo a que los izquierdistas de Chile, radicalicen la cosa y los militares retrocedan y mantengan la dictadura de Pinochet, lo que ellos quieren es salir de la dictadura de rodillas, y entonces se crea un odio a la teora de la revolucin, a las fuerza de izquierda, as que se van a la derecha, siguen siendo demcrata pero, y eso fue terrible que, un poco era una intelectualidad de clase media, entonces le respondan a las clases medias que consideraban que los tupa camar, que todas esas, que los montoneros, fueron los responsables de la brutalidad que desvi y sufrieron ellos, cualquiera de ellos tenan un familiar muerto, preso, que se yo, entonces lo que queran era que se acabe esta pendejada y estos comunistas la estn jodiendo ya quieren salir, y quieren armar su relajo, ah si los militares con el asesoramiento yanqui, fueron de apoco, y se demoraron 10 aos en el retorno, para controlar que no se produzca desbordes, que, era el peligro que tenia y lo consiguieron, tanto que lograron establecer en Chile un sistema en el que el partido socialista representaba todo esto, con la democracia cristiana que construyeron el poder durante 20 aos, antes era el partido nacional de la democracia cristiana y la izquierda que integraba comunistas y socialistas mas otros, no, que tenan un tercio cada uno, los socialistas se salen de ah y con la democracia cristiana alcanzan un 50 porciento, entonces queda ya la derecha como rival de la izquierda, con los comunistas y otros menores, con un porcentaje bajsimo, eso se mantiene hasta ahora, han logrado construir una institucionalidad que estabilice, y sobre eso, el Odonell tiene 4 tomos de investigacin de eso. Odonell y Lenders son los grandes socilogos de esta poca, son buenos, pero en este marco, claro despus vienen los 90s y el derrumbe de la unin, entonces, eso ya, ese marxismo es perro muerto ya, desapareci. Y DE LA DEMOCRACIA, Qu CATEGORIA PREDOMINANTE? Yo planteo gobernabilidad los 90s, gobernabilidad, entonces ya va ms arriba, jeje, como gobernar a estos pendejos, que no hagan y que permitan el funcionamiento del sistema, por eso yo dije en esa conferencia: ya en la siguiente dcada, tal como van las cosas, la categora va hacer policiabilidad.y resulto. Soy un profeta, la categora fue: seguridad, la categora

predominante en este periodo fue seguridad, o sea exactamente policiabilidad, o sea mas directamente. ASI POR EJEMPLO EN TODAS ESTAS DECADAS QUE NOS VAS RELATANDO, CUALES CREES QUE HAN SIDO LOS PERSONAJES DE IZQUIERDA Y PROFESORS, SOCIOLOGOS, QUE HAN CUESTIONADO LA CATEGORIA DE IZQUIERDA EN SU DISCURSO?, LOS PRINCIPALES QUE TE PARECE AQU EN EL PAIS. No entiendo QUE SOCIOLOGOS DIGAMOS EL AGUSTIN CUEVA , TU, CREES QUE POSICIONARON ESTE DISCURSO REVOLUCIONARIO DE IZQUIERDA DESDE LA SOCIOLOGIA, O SOCIOLOGOS, POR MAS QUE HAN ESTADO EN OTROS ESPACIOS POLITICOS Y ESO. Bueno en aquella poca public Ecuador pasado y presente que seria bsicamente: Cueva, Fernando Velasco y yo en este lado y en el otro estaba un tipo de socialistas intelectuales como Moncada, Ren Bez, Meja, entonces juntos hicimos el libro Ecuador pasado y presente que sali en el 75, tons un hito histrico ese libro, porque es el libro que funda el pensamiento sociolgico de esta nueva poca, es un libro de izquierda radical, pero que sale justo cuando empieza una nueva poca, digamos, de todas maneras debe ser el libro que mas circulacin ha tenido este pas, se deben haber vendido unos 150.000 ejemplares, de los cuales yo no recib nada, porque todos fueron pirateados, los del MIR se robaron, un Crespo de Cuenca se robo, y esos del MIR, el Moncada les iba a seguir juicio penal, porque encima de que se roban, bueno a mi no, a mi me trataron mas o menos, tampoco muy bien que digamos, hacen una introduccin diciendo que todos estos intelectuales reformistas de este libro son, reformistas burgueses y que no les hagan caso, entonces para que se roban, nos insultan, jaja. Entonces esa era la capa de la primera poca, paralelamente se fue desarrollando en Cuenca otra capa interesante, digamos, me estoy olvidando de nombres,, el Adrian Carrasco, un Espinosa o sea son unos 5,6 o mas, que formaron el centro de investigaciones de ah y que promovieron un activo pensamiento de izquierda, pero ellos eligieron un poco la regin de Cuenca como centro de su anlisis, bueno ah est la Mara Augusta Veintemilla, el Adrian Carrasco, el que hacia sobre la universidad , no recuerdo, ellos estuvieron en Mxico, entonces ese era el otro equipo, que eran mas economistas, no? Y el otro equipo intelectual, de ah bueno, algunos provenientes de la izquierda , que se yo, bueno el Milton Bentez Y AHORA QUIENES CREES QUE SON? Yo creo que en ese proceso, muerto el Agustn, muerto el Moncada, el Bez sigue ejerciendo y con un radicalismo, ese es un anti Corre total, feroz, el forma equipo con el Napolen Saltos y el Pablo Dvalos que le odian a Correa. VOS ALEJANDRO DIJISTE QUE ESTE LIBRO ECUEDOR PASADO Y PRESENTE ES COMO QUE MARCA EPOCA EN LOS 70S, Y EN LOS 80S Y 90S QUE TEXTO VENDRIA HA SER UNO QUE MARQUE EPOCA.

No pues, ya empieza a predominar el otro pensamiento, hay libros importantes, bueno otro que marco poca es el del conejo Velazco junto con pasado y presente t tienes movimiento campesino y reforma agraria y, el otro que fue su tesis que es sobre la teora de la dependencia, lo que pasa es que el conejo se muri 3 aos despus, una gran desgracia, el tipo apuntaba para ser un terico de primera, y se muere, entonces serian los libros medios claves de la poca, claro despus tienes libros como el del Quintero y Silva mas all que le odien, es un buen tipo. AUDIO 2 TU CREES QUE DESDE EN LA CATOLICA SE HA MARCADO UNA LINEA DE PENSAMIENTO DE IZQUIERDA O COMO HAN INFLUENCIADO O HAN TENIDO UNA LINEA FRENTE A LA REVOLUCION? La idea que tengo de la Catlica es mas por respecto a los de la central, por el lado de los alumnos y de los profesores, entonces claro que tenan una lnea progresista, que se manejaba dentro de la institucionalidad y sin ir mas all, pero interesante, por ejemplo, yo , cuando estuve en antropologa en los 80s, mientras en la central ya estaba muy mal la cosa, en antropologa de la cato estaban muy ligados a la lucha campesina, yo me acuerdo la llamada huelga de la hacienda Miraflores, que era un punto muy alto de la lucha campesina hasta fines de los 80s y los 90s y, los de antropologa estaban totalmente metidos en eso, haba unao sea, antropologa asisti al nacimiento de la CONAIE , de los Alfaro e los 90s, pero eso se fue acabando, pero fue un momento muy interesante PERO EN SOCIOLOGIA CREES QUE HABIA ASI COMO. De sociologa conoca menos, si, progresista, nunca fue un centro. PERO ME CONTARON QUE EN LOS 80S HABIAN LOS MIRISTAS Y LOS NO SE QUIEN QUE SE DABAN DURO EN SOCIOLOGIA, QUE ESTABAN JUNTO CON LA GENTE DE LA CENTRAL Y TAMBIEN CRISTIANOS DE BASE Y TODASD ESAS COSAS. Haba una izquierda fuerte, pero que yo conoc en antropologa y economa, que haba un centro intelectual de izquierda, que estaba integrado por esos que ahora estn con el Correa, estaban integrados por una clula de la izquierda cristiana y de los socialistas que dirigan la economa, que era el Diego Borja, el Fander Falconi, el Pedro Pez, el Mancheno, te digo porque yo los conoc, ellos me amargaron la vida, a mi me hicieron dar capital, yo daba 3 semestres, o sea si hubo una radicalizacin, entonces yo daba 3 semestres el capital y estos se fueron a meter, y estos eran economistas, entonces dar el capital a los pinches antroplogos no necesitaba preparar nada, entonces ah fue que se lanzaron e la huelga y le expulsaron al Diego Borja y no se pudo graduar de economista en la Catlica, no s donde se gradu, pero ah le expulsaron, entonces hubo un movimiento muy activo por lo menos unos 8 o 10 aos, que se disolvi al final, porque estos curas tienen la sabidura de que dios est con ellos y dios es eterno, entonces no se amargan, porque saben que dios est con ellos, que ya ganaron, todos los aos queran cambiar filosofa por que es donde se graduaron los masacrados del Salvador, o sea tenan el filosofado de San Gregorio, que era una escuela de filosofa de izquierda jesuita y ah fueron a

parar las figuras grandotas del pensamiento teolgico latinoamericano, estuvieron ah, haba estado el Gonzalo Muoz, haba sido compaero de ellos, ah se educaron y se fueron al Salvador donde los mataron, entonces siempre queran cambiar para hacer una facultad de teologa, entonces, marchas, manifestaciones, no pasaran y no pasaron, pero todos los aos hasta el sexto ao y al final cambiaron, a la cansada, los curas, si hubo un movimiento interesante, fue en todo lado, por ejemplo: en los sectores cristianos de base, claro los 90s es la poca del declive en pocas, yo dira que esos grupos de base de la propia Catlica, medio sustituyeron a la Central, que estaban muy de bajada, pero adems hay un fenmeno interno, que es qu; el partido comunista tomo mucha fuerza y el partido comunista es reacio a las corrientes nuevas, entonces impidi que entre la teora de la liberacin, y muchas corrientes que hubieran podido mantener la radicalidad de la escuela, no mucho tampoco, claro porque la escuela en los 80s entro en un letargo EL TEMA DE LOS ALFARO VIVE INFLUYE? Haba una inercia de la izquierda, yo estuve en el directorio de la escuela hasta el 82, todava tena fuerza y ah el que era director de la escuela era el Arturo Carrin, estoy exagerando, o sea hay un declive de la escuela como centro del pensamiento en general, pero todava se mantiene una presencia de la izquierda internamente y una de esas es la izquierda cristiana, el Jarrn , pero estos, como estaban en planes guerrilleros, no les interesaba la bullanga de los cambios, de la revolucin, entonces nunca activaron, pero uno de ellos que estuvo desde antes y que estuvo en la poca mas aguantadora de la escuela era el Klever Jia, fue quien comando el secuestro del Bris que le cortaron la cabeza, pero ya perdi vuelo la escuela QUE SIGNIFICARON LOS ALFARO EN LA ESCUELA? Nunca existieron como Alfaro y veras que tenan estudiantes prestigiosos, presidentes de la asociacin de escuela y tenan un profesor, que era el Santiago, entonces, que yo le sustitu para que pudiera seguir retirando el sueldo En los setenta tenan presencia, en los ochenta eso segu, pero sin tener una presencia poltica. Era el lugar donde se estudiaba, haba el marxismo, haban instrumentos de formacin poltica que ellos necesitaban, la escuela les daba esa formacin. En los 90, el cambio derechoso, me acuerdo que el Juan Cuvi ya sali libre, su salida fue espectacular porque el tipo sale libre al seserib, a farrear por la libertad, y yo estaba ah, y me da el abrazo, tiempo despus viene cuando entregaron las armas y estaba de hombre sensato, entonces va a la escuela cuando estaba de director, y me dice te felicito, porque se que tu a pesar de ser marxista has aceptado que la escuela tiene que volcarse al mercado, para tener una formacin profesional, para atender las demandas del mercado. La escuela siempre a atendido las demandas del mercado, sino que en el 60 y 70 la sociedad demandaba guerrilleros, pero ahora que entregaron las armas ya no, entonces tenemos que cambiar.

Ahora parecera que fuera a haber, pero no se va a dar el viraje a la manera de los sesenta. con la crisis de la banca de new york, pero capaz no hay.
En ese mismo contexto como lees la categora de revolucin, con todos estos cambios, cuando ha sido una categoras hegemnica. Hay un fenmeno paradjico, no es como en el setenta la derecha la usaba para tergiversar la revolucin y libertad, ahora no se usa. Pero tampoco significa en el imaginario social que es una revolucin, la gente oye revolucin y ya no piensa en grandes movilizaciones, en levantamientos, en las masas o los insurgentes que se toman el poder. Es una palabra medio olvidada. PERO LA REVOLUCIN CIUDADANA LE HA RECUPERADO. Si le ha retomado con otro contenido que le quita el significado de revolucin en las fbricas, ya no dice nada. El ciudadano es para que ya no diga nada. En los 70 era claro el imaginario de revolucin. En la gente estaba presente la revolucin, zapata, la huelga general, insurreccin, guerrilla destruccin del ejrcito, formacin de milicias de trabajadores. eso era en el 52. La revolucin era reforma agraria, nacionalizacin, insurreccin, guerrilla; eso era claro. Despus es que la palabra va desapareciendo, siendo olvidada, y ahora por ltimo la ponen en cualquier lugar...

crees que se pueda retomar la palabra de revolucin en esos trminos?

claro, son las palabras que no olvidan.

EL pensamiento revolucionario y crtico fue hegemnico en los 70 en las ciencias sociales?

claro, fue hegemnico, incluso lleg a ser hegemnico en los espacios acadmicos, donde no deba ser. En algn sentido eso fue grave, porque su peso en los espacios acadmicos, por ejemplo en Chile, mientras el pensamiento de la izquierda no haba un pensamiento de Lenin, de Marx, de la Izquierda. Porque el pensamiento avanzado estaba en las universidades. Eso fue grave porque los que desarrollaban el pensamiento no tenan mucho que ver con el movimiento real de la sociedad, y los que estaban en el movimiento real de la sociedad no tenan que ver con el desarrollo intelectual; eso fue grave. El Cueva no quera ser dirigente, solo queran ser analistas del proceso, no vayan a creer que estn dentro. Yo creo que eso tuvo una influencia negativa en el proceso histrico CREES QUE EL DISCURSO QUE SE POSICIONO DE REVOLUCIN FUE DESDE LAS CLASES MEDIAS INTELECTUALES? No era un pensamiento de los movimientos sociales ni de los partidos. Mas bien el pensamiento de los partidos era medio desprestigiado, a pesar de que no era malo. Era mal visto porque no

tena referentes acadmicos, haba ese prejuicio contra los partidos. El pensamiento se supone se creaba en los espacios intelectuales acadmicos. Claro que era especial porque generalmente los intelectuales ramos militantes, pero no era como militantes, Ral Pablo Marini, militaba en el MIR, pero no era el MIR el que pensaba as, sino l. Los partidos se dedicaban al anlisis poltico. Ese es uno de los mayores problemas, que quiz en una nueva fase no se vuelva a dar. Hay una cierta conciencia de eso, ya no hay partidos, pero en los movimientos sociales, con los intelectuales de izquierda tratan de ligarse a movimientos sociales. CREES QUE EXISTI LA FIGURA DEL INTELECTUAL ORGNICO? COMO FUE? De alguna manera si haba, pero no estbamos muy vinculados, no fue nunca una relacin clara. Yo tena relacin con la CONAIE, peor mi pensamiento no est ligada a la CONAIE, me quieren me estiman, me hacen dar charlas, yo les doy, pero hasta ah. No es un pensamiento que surge de la CONAIE, hay influencia y todo, pero no surge desde ah.