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19-25 x-x de de noviembre mes de 2010 de 2011

PLIEGO
At il magnam fuga. Pa velia volestem magnam

Encuentros VN

Una asignatura pendiente

FIRMA MUJERES E IGLESIA Cargo

Pit volorep udipsanis quunt dipsam asitatqui inctum velic toreperi accum vitempo sanimil ipsum qui voluptis

Coordinado por JOS LUIS CELADA Fotos: SERGIO CUESTA

Cuatro voces, un mismo sentir

na nueva edicin de los Encuentros Vida Nueva reuni tiempo atrs a cuatro mujeres de Iglesia para compartir con ellas algunas de sus inquietudes y anhelos en torno a su propia condicin femenina y a su papel en el seno de esta institucin y de la sociedad en su conjunto. El libro de la teloga y ecumenista Luca Ramn Queremos el pan y las rosas. Emancipacin de las mujeres y cristianismo (Ediciones HOAC) fue el pretexto para, junto a la autora, sentar a la misma mesa a la biblista Dolores Aleixandre, rscj; a la actual presidenta de la Hermandad Obrera de Accin Catlica (HOAC), M del Pino Jimnez; y a la adoratriz Antonia Criado. Dos religiosas y dos laicas que, por espacio de casi dos horas, departieron animadamente sobre sus reivindicaciones eclesiales y sociales, la creciente y necesaria insurgencia de la mujer en ambos escenarios, la terrible lacra de la violencia machista y el desafo pastoral que supone para la Iglesia, o los ricos mensajes que nos deja la Sagrada Escritura en clave femenina. Ahora, prximos al Da Internacional de la Eliminacin de la Violencia contra la Mujer (25 de noviembre) proclamado por la ONU, queremos compartir con nuestros lectores las reflexiones que propici aquel interesante debate, una iniciativa que ojal contribuya a que todos dentro y fuera de la Iglesia nos sensibilicemos ms y mejor con las mujeres y sus dignas aspiraciones. La primera pregunta es casi obligada: cmo os sents en el seno de la Iglesia? Acogidas, aceptadas, valoradas?, o ninguneadas, desaprovechadas, utilizadas? Porque lo cierto es que se leen (y se oyen) toda clase de opiniones y comentarios al respecto: que si sois huspedes en vuestra propia casa, actrices secundarias con frase (en el
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mejor de los casos) o, incluso, mano de obra barata. Otras, sin embargo, se consideran dignas depositarias de un carisma de servicio al que tratan de responder humildemente hasta donde se lo permiten. Dolores Aleixandre (DA): Yo parto de una conviccin fortsima: la causa de las mujeres no es cosa nuestra; es algo de lo que somos portadoras. Pero este tema nace del Evangelio. Es muy distinto si el tema del feminismo nace solo de reivindicar o de una cuestin de justicia. No. Da la impresin de que tuviramos una franquicia del Evangelio en la que hay un sueo evanglico de mesa redonda, de la silla del padre vaca, de hermanos y hermanas que se pasan el pan. Y eso, un tipo de comunidad as, compuesta por hombres y mujeres en situacin de reciprocidad, tanto en la Iglesia como en el mundo, no es algo solo de las mujeres. Es de todos. La cuestin es que nos lo atribuyen como si fuera nuestro. Los valores del Evangelio, como el olvido de s, anteponer el otro a uno mismo, el silencio y la palabra, el sacrificio todo eso es de todos, pero se ha ido produciendo una apropiacin de quien reparte: silencio, para las mujeres; servicio, para las mujeres; valenta, para el varn; iniciativa, para los hombres Un momentito! Vamos a repartir bien. Pero entonces tocas los intereses adquiridos, que son dificilsimos de tocar, y que se revisten de doctrina. Claro que es una doctrina de papel de fumar, que se desploma enseguida, porque no tiene otro sustento que el de la costumbre y la venerable tradicin. Reivindicar que todo esto es cuestin del Evangelio y del sueo de Dios sobre su humanidad, a m me da una fuerza enorme. Antonia Criado (AC): Puede que en las altas esferas haya ese afn de protagonismo, de decir: Yo soy ms

que t, y t eres menos que yo porque eres mujer. Pero donde yo me muevo, a esos niveles de mujeres marginadas, ah nadie se da tortazos. Normalmente, se deja trabajar. Y yo me he encontrado siempre el campo abierto. Adems, he encontrado agradecimiento, acogida, apoyo a la labor que hacemos como mujeres, y que muchos hombres no se atreven a hacer. De hecho, las puertas de Critas estn llenas muchas veces de hombres que vienen de fuera y que se acercan a nosotras con respeto a pedirnos ayuda. En ese sentido, no he encontrado nunca ningn problema. Donde s tuve quizs algo ms de problemas, hace ya aos, fue a la hora de realizar tareas en la Iglesia a otros niveles. Por ejemplo, ir a ofrecerte a nuestra parroquia (la que fuera en aquel momento) para ayudar, y decir: Yo estoy dando catequesis en el colegio, puedo hacer aqu algo?. Y responderme: Pues mira, si quieres, te puedes ocupar de poner los manteles, plancharlos o les entonas los cantos para la misa a los nios. Otras tareas eran reservadas para otras personas.

Tambin como religiosa me encuentro ahora con otra discriminacin a nivel de Iglesia, en la parroquia: entre seglares y religiosas. La tarea fundamental en la Iglesia la tiene la mujer laica; la tarea secundaria (quiz porque ya voy siendo mayor, claro) la tiene la religiosa. Por lo dems, francamente, a lo largo de mi vida, me he preocupado muy poco de si me marginaban o no. Me he ido abriendo camino como he podido, desde abajo, haciendo lo que he podido, y nunca me he sentido excluida. M del Pino Jimnez (MPJ): Si por Iglesia entendemos la ms cercana, el movimiento o la parroquia tanto cuando estaba en Canarias como ahora en Madrid, creo que hay un discurso terico asumido en muchos de los hombres sobre igualdad de gnero en la asuncin de tareas y responsabilidades. Otra cosa (y yo me ro a veces con mis compaeros varones, tanto jvenes como de una cierta edad) es que hacen esfuerzos, en la prctica, por vencer resistencias culturales arraigadas en ellos durante aos. En esa Iglesia cercana, como Iglesia que somos la

HOAC, me encuentro reconocida. Y creo que las mujeres en general estamos reconocidas, nos sentimos cmodas. Pero eso no quita que, en el da a da, te encuentres con compaeros que se saben el discurso terico, pero con los que tienes que vencer esas resistencias. Ahora bien, dentro de la Iglesia institucin, en general, lo que yo percibo como mujer es indiferencia en muchos casos. No hay combatividad. Hay una cierta indiferencia, mientras no toques temas delicados: sacerdocio, papel y participacin de la mujer en la Iglesia Entonces s encuentras ms reticencias y resistencias. Pero, hoy por hoy, lo que prima es la indiferencia. Mientras nos limitemos a hacer bien las cosas polticamente correctas, todo va bien. En cuanto empecemos con temas ms polmicos (candentes), ah s encontraremos ms dificultades (oposicin). Luca Ramn (LR): Quizs hay varios niveles para contestar a la pregunta. En primer lugar, yo me siento Iglesia. Ms que cmo me siento en la Iglesia, yo me siento Iglesia. Me

siento bautizada y, como tal, me siento ungida como sacerdote, profeta y reina; y, como tal, acto en consecuencia. Y como dice una amiga ma musulmana: toda la tierra es mezquita. Entonces, aunque tenga dificultades para acceder a la sacrista, hace tiempo que ya no me interesa. Eso s, sufro una fuerte disonancia cognitiva, porque entiendo que el Evangelio me enciende (en el mejor sentido de la palabra). Cuando leo la Palabra de Jess, cuando sueo el mundo de Jess, cuando escucho su mensaje, cuando veo personas habitadas por su espritu, tengo ese sueo muy vivo, y siento que mi Iglesia es muy poco fiel a ese sueo en la prctica o, por lo menos, en la imagen pblica. Y cuando hablo de la imagen pblica, no hablo solo de la Iglesia institucional a altos niveles, sino de cuestiones cotidianas, como puede ser una parroquia. Pretendes aportar algo ms que no sea permanecer en el plano de la acomodadora divina, que explica tambin Dolores, pero siempre he observado muchas resistencias. He sentido durante todos estos aos y
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sigo sintiendo hoy (aunque quede polticamente incorrecto decirlo) que hay una resistencia a que las mujeres tengamos palabra, a que participemos en el tema del conocimiento, en el discernimiento, en el magisterio, en los mbitos que tienen que ver con la religin, y que tienen que ver con lo teolgico, o que tienen que ver con la moral. Y eso me apena, me da mucha pena. La imagen con la que yo ilustrara eso sera la de una Iglesia que tiene un ojo tapado y no quiere mirar por ese ojo. Cuando yo descubr mi vocacin teolgica, busqu compaeros y compaeras de camino y referentes, y eso me abri a todo el mundo del movimiento de mujeres dentro de la Iglesia y las distintas redes de mujeres que hay en Espaa. Y he aprendido muchsimo. En estos grupos, me he sentido muy privilegiada de poder vivir una experiencia de Iglesia ms rica y ms plena, de poder mirar la realidad con los dos ojos. Pero creo que no es mayora. Y eso me da pena. De alguna manera, mi libro es una respuesta a la pregunta que siempre me hacen en la Facultad: Pero, t, que quieres? Para qu quieres estudiar teologa si no vas a ser cura?. Queremos el pan y las rosas, en realidad, es una respuesta a esa pregunta. Quiero eso: el pan y las rosas para todos, para todas. Y que los cristianos hagamos realidad ese proyecto, a nivel social, pero tambin a nivel eclesial. Creo que ah tenemos mucho camino por recorrer todava. MPJ: La Iglesia institucin est adoleciendo de colegialidad. Quienes estn tomando decisiones son los hombres. Ah estara lo del ojo tapado

que dice Luca en su libro. Debera haber ms colegialidad, ms participacin de la mujeres en la toma de decisiones o a nivel consultivo dentro de la Iglesia, pero no es as. Hay una visin totalmente sesgada, masculina. LR: Si tomamos el esquema del verjuzgar-actuar, las mujeres estamos quizs en el ver, aunque no siempre se verbaliza; fundamentalmente, hemos estado en el actuar; pero falta esa parte del juzgar. Y estoy pensando en temas, por ejemplo, como la feminizacin de la pobreza, la cuestin que yo trato en el libro de la violencia en el mbito de la familia o en las relaciones de pareja, el tema del trfico de mujeres, el tema de la sexualidad, que yo creo que es un tema que, adems, se asocia directamente con la Iglesia. Y el mensaje de la Iglesia maneja unas claves, pero hay elementos, como pueden ser todo el mundo de la prostitucin, de la explotacin de la mujer, que son temas que apenas estn presentes en nuestro discurso, en nuestra preocupacin, en nuestra reflexin. Creo que hemos estado mucho en el actuar, un poco en el ver (y cuando hablo de ver, me refiero a nivel institucional, que puede ir desde un consejo parroquial hasta una escuela o a niveles ms altos), y nada en el juzgar. O, cuando lo hemos hecho, hemos estado en un terreno diramos ms de extrarradio: publicar libros, escribir, sin una misin especfica. Creo que ah tenemos un reto: hacer juntos toda esa tarea del ver-juzgaractuar desde el Evangelio de Jess. Y, si incorporramos ms esa perspectiva de las mujeres (porque, adems, somos plurales, somos muy distintas, tenemos

experiencias diferentes y conflictivas), se enriquecera mucho el anuncio del Evangelio para el mundo de hoy. AC: Estoy de acuerdo en eso, y como deca antes, aunque sea reiterativa, a niveles altos, la Iglesia parece que ignorara un poco este mundo subterrneo podramos decir en el que trabajamos nosotras, las adoratrices, y otras mujeres que lo hacen en otros mbitos. Ahora bien, por otro lado, pienso que todos somos Iglesia, que yo soy Iglesia. Y que, como Iglesia (no solo como congregacin), estoy trabajando en ese submundo donde hay mujeres, por ejemplo, que son vctimas de la feminizacin de la pobreza, como deca Luca. Todas las mujeres con las que tratamos nosotras son pobres, muchas de ellas han tenido incluso que vender su cuerpo para sacar a la familia adelante. Yo muchas veces trabajo con ellas en valores (como proporcionarles educacin o cultura, que sepan leer y escribir), y lo mismo hago con las muchachas de la droga. Entonces, me pregunto: A dnde vas, Antonia, con estas mujeres, con estas pequeas cositas?. Y me respondo lo que les contesto a ellas cuando me preguntan: Vamos hacia un nuevo amanecer. Pero, para ello, hay que empezar por aqu, porque nadie nos va a venir a salvar desde un helicptero, ni con un salvavidas. Vamos a ir caminando. Lo que hacemos hoy no se notar hasta dentro de 10-20 aos, cuando ellas hayan podido educar a sus hijos. Porque yo que he trabajado en la escuela y con mujeres, me he dado cuenta de que la mayor parte de los problemas que tienen las mujeres ya adultas vienen de una infancia mal vivida: nias marginadas, entregadas a lo que sea, poco valoradas Y, como nuestra vida religiosa nos lleva de un lado a otro, despus de trabajar con mujeres he vuelto a la infancia, y entonces he tratado a esas nias de una manera muy distinta. Ya no me ha preocupado tanto ensear conceptos o conocimientos; me ha movido ms el trabajar la persona, los valores, esa fuerza que llevas dentro y que tienes que sacar para ir haciendo camino en la vida. As que, como desde arriba no lo vamos a poder hacer (por lo menos

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en mi caso y a mi edad), seguiremos desde abajo ese caminar hacia un nuevo amanecer, hacia la luz, con pequeos pasitos, con pequeas cosas. Y seguro que algn por fin da amanecer, se har la luz.

Por emplear el propio ttulo del libro de Luca, de qu anda hoy ms necesitada nuestra sociedad cuando hablamos de la mujer: de una justicia del pan (que garantice su mera supervivencia) o de una justicia de

No es fcil ser un rbol de mostaza

Dolores Aleixandre:
muchas las vueltas que le ha dado a todo aquello, porque admite que est tan introyectado en las mujeres el yo no valgo, yo no puedo, yo no s, que necesitamos que otras mujeres (u hombres, incluso) nos den un empujn y nos digan: Venga, intntalo, atrvete a fracasar. Y se rebela contra aquel mito de la mujer 10, que tiene que ser guay para todo, cuando los hombres tampoco lo son. Algo que le consuela y le produce una enorme tranquilidad, que argumenta as: Tenemos por delante veinte siglos para hacer, por lo menos, las mismas tonteras que han hecho los hombres en veinte siglos. Aciertos y tonteras. No se nos puede pedir que ahora solo tengamos aciertos, porque ellos en veinte siglos no los han tenido. Es humano.

rofesora durante dos dcadas en la Universidad Pontificia Comillas, esta biblista hoy ya jubilada recuerda su desembarco en el centro como un ascenso por defuncin, no por promocin. Tras la muerte en accidente de un jesuita, le ofrecieron la posibilidad de impartir clases. La primera reaccin fue la de tantas mujeres habitualmente: yo no valgo, yo no puedo, yo no s. Eran muchas las dudas que tena sobre si aceptar o no la propuesta, hasta que la escocesa Helen McLaughlin, entonces superiora general de su congregacin, las Religiosas del Sagrado Corazn de Jess, le hizo una pregunta esplndida: T crees que tienes capacidad de fracaso?. Ante su respuesta afirmativa, ella le anim a asumir el reto. Han sido

Mientras, durante sus veinte aos de docencia, Dolores Aleixandre ha asistido, con otras mujeres, a la irrupcin del estreo frente al mono. De pronto recuerda, se empezaron a or otras voces que decan cosas de manera distinta. Muchas veces, a costa de hacer el ridculo. Hay que pasar ratos fatales, confiesa, porque, en los inicios de la vida pblica de la mujer en la Iglesia, o tenas cara y te ponas el mundo por montera, o si no. La tentacin en tales situaciones es ser como dira la psicoanalista Pepa Garca Callado una mujer bonsi: yo en mi macetita, recogida, sin sacar un rama del tiesto, no sea que me la corten. Pero el Evangelio dice que hay que ser un rbol de mostaza, y eso, con la perspectiva de aos, no es fcil.

las rosas (que defienda y reconozca el derecho a desarrollar todas sus capacidades, que son muchas)? LR: Hay muchas vocaciones que no estn reconocidas y a las que no se les da cauce institucional, en el mejor sentido de la palabra. Porque las vocaciones, para desarrollarse, necesitan tener sus cauces. Solo hay que leer el Cdigo de Derecho Cannico. Sencillamente, no estn, no existen esos ministerios. Hablo en general del laicado. Creo que debemos pensar cmo potenciar este tema, ya que me da mucha tristeza, porque la sociedad actual necesita el Evangelio, la Buena Noticia de Jess. Y hay que hacerla llegar, pero estamos desperdiciando muchas energas. DA: El problema es cmo encontrar accesos para un sector eclesial que est convencido de que todo est bien, como tiene que estar o como siempre se ha hecho. Estamos aqu, y tenemos un puente sin tender, porque el dilogo es difcil. El asombro en gente de buena voluntad, incluso obispos, les lleva a preguntarse: Pero qu ms quieren las mujeres? Tienen su funcin maternal, espiritual. Pero esa es su escapatoria. Lo achacan enseguida al tema del poder. Como le dijo una vez un obispo a un religioso: Lo que pasa es que esto es una lucha de poder, un qutate t que me pongo yo. Debemos buscar una pedagoga para que el discurso que entre nosotras est tan claro sea vlido para ellos. Y se trata de cmo tender puentes de dilogo que enseen que el poder no es malo ni bueno, sino segn lo uses. Por qu, en las mujeres, el poder y la reclamacin de reconocimiento y responsabilidad es algo malo y, en cambio, en los hombres de Iglesia es bueno? Ellos no tienen tentacin de usarlo de manera desptica? No son conscientes de que el problema de la pederastia viene del poder ms que de la sexualidad? Cmo es que este dilogo ms de fondo es tan difcil? No nos consideran interlocutoras para hablar de esto Luca deca que la Iglesia tiene un ojo tapado. Yo digo que tiene atrofiado un ojo, un odo, un pulmn, un rin, una pierna, un brazo Y nos quejamos de que la Iglesia est perdiendo significatividad! Cmo puedo traer a alguien a que vea un consistorio,
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y explicarle sin enfado que no tengo nada que ver con esa celebracin de 200 obispos, que estoy al margen? Cmo le explico que en esa Iglesia no me reconozco? Solo esa foto ya es impdica; aunque ellos no lo sienten as, porque no se ponen de este lado. MPJ: Ahora, con la elaboracin de los Lineamenta para el Snodo de los Obispos de octubre de 2012 sobre la Nueva Evangelizacin, se estn oyendo aportaciones de todo tipo. Yo creo que la Nueva Evangelizacin tiene que pasar, entre otras cosas, por un pararse a analizar y reconocer el papel de la mujer hoy en la sociedad. Porque el objetivo y misin de la Iglesia es la evangelizacin. Cmo llevar la Buena Noticia que tenemos que comunicar a una sociedad en la que, en estos ltimos 20 aos, la gran revolucin ha sido la de la mujer? Pero no se estn dando estos anlisis ni estas reflexiones que estamos haciendo aqu nosotras. O no nos ven como interlocutoras, o bien es que unas estamos en FM y otros estn en onda media, y no terminamos de sintonizar en la misma frecuencia de radio. Tratemos, si os parece, de darles algunas pistas para esa sintona. Y hablemos ahora de una de las grandes heridas de nuestra sociedad actual: la violencia contra las mujeres, con decenas de vctimas mortales cada ao. En busca de causas, se habla de una sociedad enferma, de sus races patriarcales, incluso de la fuerte conexin entre violencia de gnero y pobreza, pero os traslado la misma pregunta que Luca se hace en su libro: es la violencia contra las mujeres un desafo para la Iglesia? Puede hacerse algo ms de lo que ya se est haciendo desde la comunidad cristiana? AC: Hay que dejar de dar esa imagen de omnipotencia y esplendor y estar un poquito ms al lado de los pobres. Es verdad que el brazo derecho de la Iglesia es Critas, y Critas est desbordada y al lado de los pobres. Pero que, por un lado, Critas est haciendo esto, y, por otro, la Iglesia jerrquica en su liturgia, en su esplendor, en su culto y en sus manifestaciones externas est dando esa otra imagen de prepotencia, de poder, de tener, para m, es una contradiccin. Desde Critas, la Iglesia est al lado de los pobres, pisando
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tierra. Nos encontramos desbordados, no sabemos ya ni qu hacer. Pero es como si fueran dos Iglesias paralelas: la Iglesia que prepara una visita del Papa y otros actos con todo el esplendor; y la Iglesia que est al pie del can con la gente que sufre, all donde la mujer est pagando el pato. Porque muchas de las rias y problemas familiares son por falta de medios. Y quien paga ah las consecuencias es la mujer, porque se la considera la encargada de buscar recursos, de que los hijos salgan adelante, de dar placer Cuando la mujer no llega a todo esto, en muchos momentos se produce esa violencia que todos sabemos desgraciadamente cmo acaba a veces. Por eso, yo veo que hay ese desfase entre una Iglesia esplendorosa y una Iglesia que est con los hundidos. Cmo se baja de lo uno a lo otro? Con el despojo: de donde hay hacia donde no hay. Cmo se hace? Pues no lo s. Cuando demos una imagen de Iglesia a pie de tierra, andando con los pobres, despojndose de lo que da esplendor para dar a quien no tiene, seremos una Iglesia mucho ms creble, ms amada y mucho ms valorada por todos. DA: Creo que estamos ante un desajuste general de modelos. Muchas parejas se casaron o se juntaron con un modelo de mujer: la que est en casa, cuida a los hijos, saca adelante una

doble jornada Estamos asistiendo a un cambio de modelo en el que ya muchas mujeres no asumen ese rol. Creo que eso est desatando muchas crisis en parejas, porque a lo mejor l se cas con la mujer que se pareciera a su madre. Y la mujer ya no le plancha las camisas, sino que le dice: Mira, la cuelgas en la percha y te queda divina. Mucho de ese resquemor est creciendo; lo que ocurre es que la Iglesia parece estar ajena a que eso est ah, a que ese cambio de paradigma est presente generando mucha violencia, y la Iglesia pretende que no le salpique esa violencia. En un momento del libro, a propsito de este tema de la violencia contra la mujer, Luca dice textualmente que la Iglesia tiene que comenzar a ser parte de la solucin si quiere dejar de ser parte del problema. Hasta qu punto creis que la Iglesia ha sido (o es) parte del problema? Y aqu estoy pensando en todas esas veces en que, desde determinados mbitos eclesisticos, se ha insinuado o se ha hablado directamente de la mentalidad divorcista o de la liberacin sexual en busca de explicaciones a dicha violencia. LR: Creo que no hay posibilidad de neutralidad. A m lo que me preocupa y es el primer paso que hay que dar como Iglesia (y hablo del discurso institucional: desde la Comisin Episcopal para la Familia hasta los diferentes movimientos, parroquias, en la predicacin, en el acompaamiento espiritual) es visibilizar la realidad de las familias con sus contradicciones; hacer un discurso encarnado, porque ahora mismo todo el discurso oficial de la Iglesia en torno a la familia es absolutamente ideal. Tan ideal que el modelo es una madre Virgen, un padre que es Dios y un hijo que tambin es Hijo de Dios. Es decir, necesitamos ese principio evanglico de la encarnacin, asumir que nosotros somos tambin humanos como los dems y que, en nuestras familias cristianas, tambin hay dificultades, conflictos, tensiones, relaciones de poder, hay violencia Y que debemos ser parte de ese proceso de ver cmo resolvemos esta cuestin. Las mujeres muertas que aparecen en los medios son la punta del iceberg. Es decir, el maltrato es cotidiano;

luego, est el maltrato psicolgico. Lea tiempo atrs una noticia de cmo, por la crisis, ha disminuido enormemente la siniestralidad laboral, los accidentes laborales, pero ha aumentado muchsimo el acoso laboral. Quizs, aqu habr mucho de acoso sexual tambin y de problemas de este tipo. Entonces, yo creo que lo primero que habra que hacer es reconocer una realidad social. Y luego acogerla, analizarla. Hay que entrar en ese verjuzgar-actuar, porque lo digo en el libro y estoy convencidsima creo que en la Iglesia tenemos una gran potencial de recursos: educativos, humanos, de espacios donde se puede ayudar muchsimo en este tema. Y en la Iglesia espaola nos tenemos que implicar. De la misma manera que la sociedad espaola ha avanzado en este tema enormemente (hay otros pases que consideramos mucho ms desarrollados en este tema, como Austria, donde no se contabilizan las mujeres muertas por violencia de gnero), creo que, a nivel de Iglesia, de comunidad cristiana en general, este tema no puede estar ausente. En este sentido, me alegro mucho de que est Antonia aqu, porque ella s que representa toda una tarea real que se est haciendo, sobre todo

por parte de las mujeres de la Vida Religiosa. Tambin los movimientos, Critas estn ah, acompaando a los pobres, y la mayora de los pobres son mujeres. Pero falta la palabra pblica. Falta esa indignacin tica, esa propuesta de soluciones. Mira la Conferencia Episcopal catlica de los Estados Unidos o el Consejo Ecumnico de Iglesias. Hay ejemplos clarsimos de gente que ya lo est haciendo. Por qu no lo podemos hacer aqu? DA: Pregunt una vez en un acto pblico en el que haba obispos cmo se forma a los seminaristas para el trato con mujeres. Porque me da la impresin de que los nuevos que vienen otra vez estn en posturas muy asimtricas, por decirlo con dulzura. Entonces, uno de los obispos me dijo que cunto le extraaba que dijera eso, cuando los sacerdotes nos tratan segn nuestro cometido propio y nuestra dignidad peculiar. Le dije que a m me gustara que la dignidad de las mujeres no fuera peculiar. Que fuera dignidad y punto.

Ellos y nosotras. Y produje un gran malestar en la mesa. Ah est la cuestin: la Iglesia ha generado un dialecto especial en lo que se refiere a las mujeres, con las maysculas de exaltacin, con un lenguaje de paternal condescendencia. Ese es el salto que me pregunto por dnde abordar. Si a alguien se le ocurre cmo encontrar vas, porque somos la Iglesia, pero no encontramos canales. LR: Hay miedo a la diferencia. Hoy por hoy, el gobierno de la Iglesia y la toma de decisiones estn en manos de un clero que es masculino y que, adems, vive en entornos masculinos donde la presencia de mujeres siempre es de mujeres que tienen tareas subalternas. Cuando uno se ha educado as durante mucho tiempo, es difcil empezar una relacin. Hay una falta de conocimiento, de relacin en espacios de reciprocidad. Y el problema que tenemos es que nosotras estamos dando pasos desde hace mucho tiempo (las mujeres llevamos aos, por ejemplo, escribiendo libros de teologa), pero nadie nos lee, nadie quiere hablar, nadie quiere escuchar. Qu ms podemos hacer? AC: Todos los discursos de la alta jerarqua, algunos de los cuales van aterrizando en el campo de la mujer,

El Espritu nos llama a la diversidad

Luca Ramn:

sta madre de familia valenciana se define como una persona de Iglesia, una cristiana bautizada, con una fuerte vocacin teolgica, que se encuentra en una Iglesia, en una comunidad cristiana y en una sociedad donde eso rechina o sobra. Y de ah nace, precisamente, su deseo de transformar esta realidad, para que quepa ms toda la diversidad humana y toda la diversidad a la que nos llama el Espritu. Profesora en la Facultad de Teologa de Valencia y en la Ctedra de las Tres Religiones de la Universi-

dad pblica de esta misma ciudad, Luca Ramn describe su relacin con la teologa acudiendo a la figura de Mara de Nazaret, cuya vocacin completamente irregular, imprevisible, no pareca que deba tomarse muy en serio y que, quiz, no era bienvenida para lo que esperara cualquiera de su generacin o de su poca en el mundo judo. Desde los 16-17 aos en que despert su vocacin teolgica, esta laica se sigue haciendo las mismas preguntas acerca de la aventura emprendida: Qu quiero?, a dnde

voy?, para qu?, por qu?, lo voy a dejar ahora que tengo un hijo?. Ella es consciente de la dificultad que entraa aceptar en nuestra comunidad cristiana, tanto por parte de varones como de mujeres, esa llamada del Espritu, que muchas veces luego se convierte en que una hace tonteras, que no garantiza nada ms que el hecho de que te pongas en camino, con algn acierto y muchos errores. Pero no es nada nuevo. La historia se repite. Eso acepta confiada ya les pas a Abraham y a Sara.

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los leern otros cuatro curas de la alta jerarqua y los cuatro obispos a los que les interese. A m me parece que, en la Iglesia, hay una falta de escucha a nivel de la gente sencilla. Por qu? Las personas dedicadas a la atencin de los dems, en primer lugar, escuchamos sus problemas y lo que les preocupa. Pisamos la realidad y, desde ah, podemos reclamar lo que haga falta. Pero la gente de Iglesia que escribe a niveles altos lo hace desde teoras, desde cosas que le suenan de odas. No practican esa escucha sosegada y gratuita necesaria para cambiar las cosas. Porque algunas cosas cambiarn en la Iglesia cuando la jerarqua tome conciencia de lo que est pasando en la base, y no solo porque se lo contemos los voluntarios, sino porque lo escuchen directamente de las personas atendidas. Por ejemplo, cuando hablamos de la violencia de gnero, por nuestra experiencia directa, sabemos cosas como que el marido est en paro y se queda en casa, mientras la mujer tiene escaleras para limpiar y, adems, acude a un taller de Critas por cuya asistencia recibe una pequea ayuda Pero, al llegar a casa, se encuentra con que el marido no ha hecho nada, ni atender a los nios, porque, directamente, le molestan. Ah empiezan las discusiones, los problemas. Escuchan las altas instancias de la Iglesia esos problemas? Porque eso es la vida y lo que pasa en la realidad cuando hablamos de un problema as. MPJ: Hay tambin races psicolgicas. Las relaciones humanas y afectivas son complicadas, tambin las relaciones de poder. Por eso, ms que adoctrinar, la Iglesia debe comunicar a diario en sus catequesis un mensaje que, sin ser descafeinado ni ajeno al mensaje de Jess, est adaptado a esa realidad. Leer los signos de los tiempos. Y uno de los signos de los tiempos es esta revolucin de la mujer. Un dato: muchas de las mujeres catlicas hoy en da utilizan anticonceptivos, cosa que est totalmente condenada por la Iglesia. Hay, por tanto, desajustes en esa doctrina. La Iglesia, desde la cercana a las situaciones de sufrimiento de las personas y las familias, debe denunciar, iluminar y
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orientar la bsqueda de soluciones ante esta lacra social. Hace falta descubrir en estos momentos cul es el mensaje que Jess transmite para la felicidad del hombre y la mujer de hoy. DA: Se habla mucho de ideologa de gnero, y se ha formado ya un latiguillo: el relativismo moral y la ideologa de gnero, empleado muchas ms veces que para decir que la Iglesia est contra la violencia machista. Estoy esperando a que haya un pronunciamiento, una encclica, un motu proprio o lo que sea. Pero se utiliza la palabra gnero para descalificar, porque hay como un temor a que el tema del gnero siembre inestabilidad. Es que el Evangelio genera inestabilidad! Esa es la impresin que da: que no se quiere aceptar, y que ya estamos muy bien, como diciendo: No molestis, ya sali una carta del Papa, la Mulieris Dignitatem; por lo tanto, como dijeron nuestros venerables predecesores, ya no hay nada ms que decir. LR: Y es curioso que, en la Mulieris Dignitatem, cuyo texto es amplio y con muchas partes para analizar, de lo que menos se suele hablar es de la primera parte, donde se cita la esencia oblativa, que es una mayscula de estas caractersticas. A m me parece que es magnfico cuando Juan Pablo II analiza las relaciones de dominacin del varn sobre la mujer y esa ruptura de la reciprocidad querida por Dios, de la igualdad en dignidad y la reciprocidad, como una de las consecuencias ms graves del pecado. Esta es una lectura que hace tambin la teologa feminista desde hace aos y que el Papa incluye ah; no lo cita (tampoco

tiene por qu), pero l recoge esta lectura, y habla del pecado original, y de que esa violacin de la dignidad de las mujeres tiene que ver con un desequilibrio no querido por Dios, que es consecuencia del pecado. Sera tan bueno plantear este tema, hablarlo, predicarlo, ensearlo en la catequesis, en los cursos prematrimoniales! Es tan importante como hablar de mtodos anticonceptivos, que tambin es un tema importante, y hay que actuar en conciencia y reflexionar, pero creo que hay temas de base, de fondo, radicales, y este es uno de ellos. Y esa doctrina, que es profundamente catlica, est ah como en el olvido, y es fundamental. Hay otra alusin que quera hacer en esta lnea y es: cmo, si volvemos al ejemplo de Jess, la primera palabra de Jess resucitado es a una mujer, que es Mara Magdalena, y es una pregunta: Por qu lloras?. Una Iglesia que quiera ser creble, como testigo de Jess resucitado, tiene que hacerse esa pregunta, tiene que hacerle esa pregunta a las mujeres: por qu lloras?, por qu lloris? Y tiene que acoger esas respuestas, dejarse interpelar, dejarse cuestionar y ponerse en camino. Demos un paso ms (o uno previo, segn se mire). Qu puede hacer la Iglesia, institucin que arrastra cierta mentalidad machista y patriarcal, para contribuir a que el feminismo se libre de una vez de etiquetas y prejuicios, y universalizar sus demandas? LR: Yo lo cuento en el libro. Una de las partes est pensada para presentar qu es el feminismo, porque este prejuicio contina, es muy fuerte. Y a m me pasa como a Dolores, que cuando

Fui educada para sacar lo mejor de m misma

M del Pino Jimnez:

das conferencias, te hacen preguntas increbles. Yo creo y no me canso de decirlo que lo primero que hay que hacer es conocer la historia, leer, formarse y acercarnos un poco a lo que es la historia del feminismo como gran movimiento social; luego puede haber, por supuesto, corrientes feministas ms enfrentadas con planteamientos cristianos. Pero el feminismo como corriente global tiene ya ms de 200 aos de historia: hablamos de un movimiento que nace en la Ilustracin y que reivindica la igualdad de derechos y oportunidades y la igual dignidad de varones y mujeres. Y yo creo que, en ese sentido, no solo no es incompatible con el cristianismo: es que es absolutamente compatible, y yo creo que est muy vinculado al propio germen cristiano, que lleva al reconocimiento de los derechos humanos, de la dignidad humana en Occidente. En ese sentido, el movimiento feminista y por

esde hace poco ms de dos aos, esta maestra de profesin y militante de vocacin es la primera mujer que ocupa la presidencia de la Hermandad Obrera de Accin Catlica (HOAC) en sus 65 aos de historia. Nacida en Canarias en el seno de una familia numerosa (cinco chicas y tres chicos), tuvo la gran suerte de ser educada para que sacramos lo mejor de nosotros mismos, furamos hombres o mujeres. Todos recibieron una formacin acadmica, pero tambin agradece a sus padres esa promocin de su vala, de animarmos a poner al servicio de los dems los talentos que tenamos. M del Pino Jimnez estudi algo tan femenino como Magisterio, donde la mayora somos mujeres, sobre todo en los niveles bsicos. Una formacin que complet con su ingreso en la HOAC, en la que aquella seguridad recibida en familia para enfrentarte luego al mundo se vio enriquecida por el mtodo del verjuzgar-actuar de la Accin Catlica, que te invita a ver la realidad desde una ptica determinada, enjuiciarla desde el Evangelio y actuar. Poco a poco, sin apenas darse cuenta, esa base la fue llevando a asumir tareas dentro del movimiento. Desde muy joven, esta laica particip en organizaciones sociales sindicales, en su caso, hasta que un da se le pidi que asumiera cargos de responsabilidad. Y, ante la duda de si serva para ello, se dijo a s misma: Voy a permitir equivocarme. Y reconoce que se equivoc, pero no tanto; a veces, como mis compaeros varones. As, fue combinando el desarrollo profesional con la militancia sindical, con sus luces y sus sombras. Por eso, cuando los militantes de la HOAC decidieron por votacin elegirla como presidenta del movimiento, volvi a dudar, pero por qu no permitrtelo?, se repiti. Y asumi el reto.

esto algunas feministas me tiraran ladrillos a la cabeza creo que est muy vinculado al anuncio cristiano de la igual dignidad, como otros valores y los derechos humanos. Lo que pasa es que el feminismo es como el pepito grillo de la Ilustracin; y en este sentido, tambin es un pepito grillo ahora en la Iglesia, porque esto nos obligara a revisar muchas de estas prcticas de la venerable tradicin y a pensar otros modelos de relacin comunitaria. Y eso, yo creo, es lo que genera urticaria: el tener que hacer cambios. Porque a todos nos molesta hacer cambios, y nos asusta, y nos incomoda. Creo que el verdadero miedo va por ah. Y, sin embargo, creo que este movimiento es irreversible a nivel mundial. Entonces, no querer verlo, y convertirlo en una especie de demonio con rabo que exhala azufre tipo la ideologa de gnero, y reducirlo a eso, es como negarse a ver la cuestin obrera en el siglo XIX. Es una postura como la de los nios que se tapan los ojos y creen que as no les vas a ver cuando juegan al escondite. Creo que es una equivocacin histrica. AC: El movimiento feminista es algo imparable, que reclama unos derechos que han sido arrebatados muy al principio de la historia humana. Eso es algo que debe seguir su camino y que, al final, como cualquier otra cosa por la que se lleva mucho tiempo luchando, se llegar a conseguir. Porque el movimiento de la mujer en favor de sus autnticos derechos como mujer, tanto en la Iglesia como en la sociedad, es imparable. Ahora bien, costar sangre, como ha costado sangre la conquista de territorios perdidos; pero, al final, ser algo que se lograr. Aunque tienen que caer torres muy altas. MPJ: Yo coincido con lo que se est diciendo: que es imparable. Tambin veo que todos las organizaciones y movimientos (sean feministas, ecologistas) tienen que estar permanentemente en revisin. Decimos que la Iglesia tiene que estar atenta a los signos de los tiempos, pero creo que, en general, todos, para que en verdad nuestras reflexiones sean crebles, tenemos que estar en permanente revisin: la persona humana tiene que estar en permanente revisin, el movimiento feminista tiene que estar
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en permanente revisin y reflexin, y adecuarnos a las demandas; sobre todo, para evitar discursos rgidos que a veces no nos hacen crebles de cara al exterior, sino que responden a estereotipos: parece que la mujer feminista tiene que decir esto y esto, y hacer esto y esto Pues mira: digo esto y desde esta visin, y no tengo por qu hacer esto o vestir de esta manera A m me apasiona la retroalimentacin. Me parece que no est todo dicho en el movimiento feminista, hay mucho por decir y mucho que reflexionar con otros movimientos. DA: Cmo encontrar lenguajes que no amenacen? Porque en cuanto amenaza el lenguaje o llega una mujer que yo creo estupendo que exista que da el puetazo Yo no soy de puetazo, pero reconozco que hacen su papel y que hay cosas que est bien que digan. Pero hay que encontrar conductos: ms dialogar, ms humor, ms fina irona si puedes, ms texto evanglico Todo eso para acercar posturas, porque, si no, no les quitamos el miedo y, adems, se agarran, y ms en otros mbitos Los columnistas desempean un papel muy ambiguo, porque a veces se dicen en el feminismo cosas ridculas: los vascos y las vascas. Hay una risa nerviosa con lo del doble lenguaje: el gnero y la gnera. La gente se agarra a eso, y dice: Lo ves como es ridculo?. Por un lado, ah siento mucha divisin, porque mi parte humorstica se re, y dice: Qu razn tiene, con Blancanieves y las siete personas con crecimiento desigual. Y te res, porque, de verdad, resultamos ridculas. Por tanto, a veces hay que, por estrategia, renunciar a cierto discurso para no siempre asustar, no siempre provocar ridculo, rerte t tambin. Pero, claro, una parte de ti est irritada de que, con eso del lenguaje, se cambie todo. MPJ: Y lo que vali en su momento, las estrategias que utilizamos en su momento, pueden no valer ahora. Por eso se trata de decir que mantenemos los mismos fines: una sociedad igualitaria, donde toda persona pueda desarrollar sus capacidades. A una madre le gusta estar y cuidar de sus hijos e hijas; pero no solo le gusta hacer eso, le gusta hacer otras cosas; no la reduzcamos solo a eso, para que pueda
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desarrollar todas sus dimensiones como personas. Los fines tenemos que compartirlos, pero cmo alcanzarlos hoy en da, qu significa eso hoy en da, qu estrategias utilizar hoy en da Porque no podemos estar reproduciendo y repitiendo como loritos actuaciones y mensajes Vamos a actualizarlo. Creo que hay que reconocer lo que vala en su momento y hay que seguir hacindolo, y lo que ya ha dejado de surtir efecto y hay que reinventarlo, para lograr el fin, porque el fin sigue siendo el mismo. Pero, cmo lograrlo en estos momentos? En esta reinvencin o actualizacin han querido participar tambin las teologas feministas, pero cul ha sido o est siendo su papel en la necesaria emancipacin de la mujer? LR: Quiz tendramos que abrir una etapa, o, al menos, intento hacerlo en el libro. En la teologa feminista espaola, hemos tenido una primera etapa de tomar conciencia de una realidad, de releer la Biblia con ojos de mujer, de hacernos muchsimas preguntas; sera una etapa imprescindible (lo hemos hablado al principio de la conversacin): de trabajo de las propias mujeres, de autodescubrirnos y autoasumirnos positivamente como mujeres, y como mujeres creyentes; porque tenemos textos de san Jernimo y de los Padres de la Iglesia en los que nos ponan como modelo para ser santas el asimilarnos al varn Y todava muchas mujeres

han de hacer ese trabajo de afirmarse como mujeres creyentes sin que su ser mujer las disminuya. Ha habido ah una parte de trabajo importantsima, que ha dado lugar a muchsimas publicaciones, textos, relecturas bblicas reflexiones muy valiosas. Creo que ahora tenemos que abrir una nueva etapa con un reto, que es conseguir la complicidad, la conversin de los varones al feminismo. Y en ese sentido, yo tengo mucha esperanza: veo varones a mi alrededor una inmensa minora, como La 2 que se sienten feministas en estos trminos en los que estamos hablando ahora: que no quieren una madre, ni una criada, ni una princesa a la que tengan que ir a rescatar del dragn con la espada; sino que quieren compaeras, que quieren amigas, que quieren cmplices, y que lo quieren para ser felices. Yo confo en eso, creo que el cambio viene por ah: que esos varones que quieren eso no se asustan tanto; igual en un primer momento hay una cierta prevencin, por el estereotipo de la hiena con faldas y todo esto, como que ser feminista es que no te depilas, que no quieres a los hombres Cosas absurdas, pero que estn ah; pero cuando se rompe ya el hielo Yo lo he visto con el libro: a m me ha escrito mucha gente de la HOAC y muchos hombres a los que les ha interesado, que se han sentido interpelados, que se han sentido identificados con ese proyecto.

MPJ: Porque es un mensaje integrador, el que transmites en el libro, Luca, un mensaje conciliador, que establece puentes LR: Necesitamos la complicidad y queremos la complicidad, y el cambio va a venir por ah. S creo que hay varones que se sienten muy incmodos en este cambio, con que no haya una relacin de arriba a abajo; y, entonces, pasar a otra posicin les genera mucho conflicto. Pero hay muchos otros como Jess con la cananea: Jess estaba en esa relacin, de arriba a abajo, y la cananea le interpela y l cambia de plano. Yo veo ahora varones dispuestos, que se dejan interpelar, dispuestos a cambiar de plano, y que entremos en unas relaciones de complicidad diferentes que dan lugar a cosas nuevas. Porque, verdaderamente, por tradicin histrica, por cultura, por educacin, por sensibilidad, por hormonas varones y mujeres tenemos diferencias y nos podemos aportar muchsimo. Acaba de referirse Luca a un conocido episodio bblico, el de la cananea, que nos lleva a pensar en otros como el de la samaritana, las curaciones de la hemorrosa o el de la mujer encorvada que nos hablan del modo que tena Jess de relacionarse con las mujeres. Qu puede aprender hoy la Iglesia de esos encuentros? DA: Una cosa es que yo creo que est muy presente, y en eso hemos mejorado nombrar mujeres bbilicas. Todas las mujeres antes eran Mara Magdalena: era una mueca rusa e iban saliendo todas las mujeres de ah Ahora ya se sabe de otras. Ah estn las mujeres en la resurreccin. Yo creo que ah estamos recogiendo los frutos de haber sido muy pesadas. Eso creo que se ha infiltrado ya en el discurso, en la homiltica. Falta decir esto mismo, y es curioso, porque dice la Mulieris Dignitatem: el hombre en cualquier situacin tendra que hacer suyo el modo de comportarse de Jess con las mujeres. Yo siempre digo: habra que tirar como confeti papelitos en los patios de los seminarios, tirar octavillas con esa frasecita y: Juan Pablo II, para ver si, con esto, se mejoraba un poco. Y otro tema al que le doy importancia es a los textos misginos: ponerlos en relieve para rerse. Porque, claro: Anillo

Antonia Criado: Lo importante es meterte entre la masa en zapatillas

a trabajado en centros educativos, en crceles, con mujeres maltratadas, fiel al carisma de su congregacin, que es estar con la mujer marginada; pero esta adoratriz curtida en mil batallas reconoce que quien ha salido a su paso en todo momento ha sido Critas. Ah no he visto distincin entre hombres y mujeres dice a la hora de asumir servicios. Y as fue como, jubilada de uno de los colegios, decidi que deba seguir haciendo algo, y acudi a la institucin que encarna la dimensin caritativa de la Iglesia. Ahora, Antonia Criado trabaja con un grupo de cuarenta mujeres marroques en el madrileo Ensanche de Vallecas, lo que ha supuesto para ella todo un reto, adems de colaborar en la acogida de Critas, donde llegan mujeres en una situacin muy precaria, tanto cultural y econmicamente como de estructuras familiares. Un centro de rehabilitacin en Hortaleza para mujeres que quieren salir de la droga, en el que participa en un proyecto de alfabetizacin, completa su amplio abanico de ocupaciones actuales. Todo ello, la religiosa lo saca adelante como ha vivido: A base de empujones y con el t puedes. Aunque en su fuero interno dudara y nunca se haya considera-

do una mujer de rompe y rasga (no tengo tampoco estudios para eso; simplemente, estudi Magisterio, confiesa), siempre fue una persona que no me he acobardado. Si por algo se ha caracterizado su labor es por estar con la gente sencilla, convencida de que lo importante en la Iglesia y en la sociedad es hacer lo que hace la levadura: meterte

entre la masa en zapatillas e ir fermentando. No se siente ni mejor ni peor que el hombre: los derechos son los mismos. Dios nos cre iguales, a su imagen y semejanza. Por eso, lo nico que le preocupa es, desde la pobreza de lo que yo soy y lo que tengo, germinar y dar lo mejor de m misma, sea lo que sea. Y en ello anda.

de oro en hocico de cerdo es la belleza en mujer necia. Vale. Esto lo decan los hombres en la taberna, pero las mujeres en la fuente decan: Cinta de prpura, cabeza de calvo es la suficiencia del hombre estpido. Es decir, ir haciendo un poco de equilibrio. Pues, claro, mira qu estpidos, esos s que eran estpidos. A todos los misginos

de la Biblia, darles cancha para que vean ah su propio pensamiento retratado y decir: Lo ven, cmo han aprendido ustedes solo de un sector?, y tocar esos temas con frecuencia, con libertad, no con ceo fruncido, sino con un poco de risa. Yo he visto cmo la gente era muy receptiva con ese texto, y se re, porque dice: Anda, pues es
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verdad, qu tonteras dice la Biblia, est escrita por hombres que no tenan otro horizonte, pero llega Jess y rompe ese horizonte. Se imaginan a Jess diciendo, como Zacaras: Apareci la mujer en una cazuela, asom, y el ngel dijo: tpala? Les suena algo de lo que est pasando en la Iglesia hoy? Un poco ms de cancha al humor! AC: Cuando hablabas t, Luca, yo pensaba en estas mujeres que llegan a nuestras casas, sobre todo de pases del Este. Nosotras empleamos una palabra, cuando llegan al proyecto, que es: hay que empoderarlas, lo primero es que se empoderen. Y yo pensaba que, claro, las mujeres que reclamamos la dignidad de la mujer, el feminismo, somos personas que ya estamos ms o menos empoderadas. Pensaba en estas mujeres sencillas, de barrio, de pueblo, estas mujeres que nos vienen a nosotras deshechas, destrozadas; lo primero que hay que hacer es que se empoderen, que se valoren, que sepan cul es su dignidad como mujer. Y pensando un poco en todas estas mujeres de la Biblia que t decas, yo haca ahora un repaso: desde Sara, que se re, hasta la mujer cananea de la que hablabais, que insiste e insiste, porque dentro de ella est empoderada y sabe que vale y va a conseguirlo; hasta la Magdalena, que se va al sepulcro y que no se retira de all. Yo sigo hablando de lo mo, de donde vivo, de trabajar desde la base, de empoderar a las mujeres, hacer que reconozcan su dignidad las que todava no la reconocen, y que la reclamen, la demuestren donde sea, como sea; aunque sea reclamando el pan para sus hijos, pero que la demuestren, que no se acobarden, que no se vengan abajo. Una cosa que me parece muy importante es que la mujer sea consciente de

su dignidad y, desde ese momento, rompemos, aunque sea a empujones como he hecho yo: Puedes, vales. DA: La pregunta es si, en los casos por muerte de violencia machista, las mujeres estn empoderndose, porque eso sera interesante analizarlo para ver cunto se est jugando la mujer en su crecimiento y dignidad y cunto est sulfurando al varn. MPJ: Saber cuntas son mrtires de esa liberacin. Porque muchas mujeres, por luchar por esa igualdad y ese empoderamiento, estn siendo mrtires para que otras en un futuro estn ms empoderadas. Porque en esta causa, como en otras causas de liberacin de los pueblos, la sangre del mrtir hace que la revolucin sea posible. A m lo que me queda de esto es que Jess no hizo distinciones ni discriminaciones, su mensaje es para todos y a todos, hombres y mujeres, nos llam a ser apstoles. Luca deca que la primera a la que se le aparece Jess resucitado fue a una mujer. Todos estamos llamados a lo mismo, as que, en ese sentido [tenemos que] quitarnos tantos ropajes culturales de tantos aos, que nos han hecho que perdamos de vista eso: que somos destinatarias, pero tambin somos enviadas. Claro, cuando pienso en ese envo, me entra temor y temblor en un doble sentido: primero,

en saberme digna de l, porque esa dignidad me la dio Jess; y, segundo, en esa dignidad, estar preparada, o sea, que nuestro discurso sea un discurso con sustancia, no solamente de frases tipo queremos la igualdad. Ser capaces de estar a la altura de la llamada que a cada una se nos hace en ese sentido de preparacin, de implicacin, de ser responsables de una tarea que se nos ha dado, independientemente y por encima de ser mujeres o hombres. LR: A m me gustara subrayar una tesis que aparece en el libro, y que para m es central; y que emerge de la lectura de los Evangelios y que es vital, desde la propia experiencia de las mujeres, y que es: cmo Jess vincula el Reino de Dios a la sanacin de las mujeres. O sea, sin salud integral para las mujeres no hay Reino de Dios. Creo que este es un mensaje en el que hay que insistir. Y est muy claro en los textos, pero pocas veces se oye esa perspectiva. Jess reconoce que uno de los signos de identidad de la presencia del Espritu del Reino de Dios es la salud integral de las mujeres. Creo que eso fue as en la vida de Jess y lo tiene que ser tambin ahora. Por eso, lo planteo como reto y como interrogacin: all donde no hay sanacin, sino postracin, opresin de cualquier tipo, desprecio, es un signo de anti-Reino; y eso tiene que ser transformado, tiene que ser sanado, hemos de cambiarlo. DA: Tiene mucha importancia la complicidad, por supuesto, de los hombres, pero empezando por las mujeres. Llevo fatal las rivalidades entre mujeres, y creo que [hay que] presentar no a La y a Raquel, sino a Rut y Noem como mujeres cmplices, y hacer ver la complicidad de una mujer que conoce el idioma con otras que no, de las telogas que se apoyan y se valoran, y se citan unas a otras y no hacen parntesis (fulana no porque no es de mi cuerda). Eso lo llevo fatal. PJ: En el mundo de las organizaciones polticas y sindicales, tambin debemos avanzar en esa complicidad. Pues ojal que entre todos, hombres y mujeres, recuperemos esa complicidad. Nuestra sociedad y nuestra Iglesia nos lo agradecern. Como Vida Nueva os agradece vuestra presencia hoy aqu y vuestro lcido y generoso testimonio.

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