VT Comisión de Ambiente (26-6-13)

2013 Ao del Bicentenario de la Asamblea General Constituyente de 1813
REPBLICA ARGENTINA
VERSIN TAQUIGRFICA
CMARA DE SENADORES DE LA NACIN
REUNIN DE LA COMISIN DE AMBIENTE Y DESARROLLO SUSTENTABLE Saln Perito Moreno H. Senado de la Nacin 26 de junio de 2013
Presidencia del seor senador Rubn Hctor Giustiniani -
PUBLICACIN DE LA DIRECCIN GENERAL DE TAQUGRAFOS En la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, en el Saln Perito

26.06.2013 2 Reunin de la Comisin de Ambiente y Desarrollo Sustentable Pg.
Moreno del H. Senado de la Nacin, a las 10 y 30 del mircoles 26 de junio de 2013: Sr. Presidente (Giustiniani). Buenos das, vamos a dar comienzo a la reunin de la Comisin de Ambiente y Desarrollo Sustentable. Tenemos la presencia de la seora vicepresidenta de la Comisin, la senadora Teresita Luna y, tambin se encuentra presente la senadora Norma Morandini. Para la reunin de hoy hemos invitado especialmente al director del Instituto Argentino de Nivologa, Glaciologa y Ciencias Ambientales (IANIGLA), gracias doctor Ricardo Villalba por su presencia. Tambin agradezco la presencia de la Secretara de Ambiente y Desarrollo Sustentable, representada por Carolina Ugarte de la Direccin de Normativas. En esta oportunidad queramos que el doctor Villalba nos realice un informe acerca del estado de situacin de la regulacin que plantea la ley 26.639 de Rgimen de Presupuestos Mnimos para la Preservacin de Glaciares y del Ambiente Periglacial. Esta ley ha posibilitado un avance fundamental en lo que hace a la preservacin de nuestros recursos naturales y hay una expectativa de conocer este informe sobre el estado de avance de lo que la ley plante que es un informe que en cinco aos nos posibilite tener toda la informacin de los glaciares y periglaciares en la Repblica Argentina. En todo este tiempo se han sucedido una serie de pedidos de informes, preguntas al jefe de Gabinete que ha hecho su presentacin hace poco tiempo en la Cmara de Senadores, haciendo su informe y contestando preguntas al respecto. Este es un momento adecuado para la presentacin que el doctor Villalba nos va a hacer. Propongo como mecnica de la reunin que el doctor Villalba nos haga una presentacin del tema y, posteriormente, quedamos abiertos a las preguntas de quienes deseen formularlas. Tiene la palabra la seora senadora Luna. Sra. Luna. Simplemente quiero darles las gracias por venir. Este es un da atpico para ustedes pero para nosotros es muy normal que los mircoles sean muy complejos. Entonces, las agradezco la presencia y ojal que podamos transmitir a nuestras provincias donde el avance de la ley es de sumo inters. Sr. Presidente. Tiene la palabra la seora senadora Morandini. Sra. Morandini. Igualmente, quiero agradecerles y repetirles lo que les deca antes: la informacin es fundamental porque si no se tiene informacin se tienen sospechas y lo que clarifica es que se pueda tener periodicidad en relacin a saber en qu se est avanzando y que nos falta todava. As que cuanto antes empecemos, mejor. Sr. Presidente. Adelante, doctor Villalba. Sr. Villalba. Les agradezco la invitacin. Me parece excelente esta oportunidad para dar a conocer las actividades que se estn haciendo, hay mucho trabajo realizado y me parece sumamente importante que todos estn al tanto de cules son los avances en el Inventario Nacional de Glaciares. Rpidamente voy a intentar que nos ubiquemos desde el punto de vista del contexto de la ley de presupuestos mnimos para los glaciares que fue promulgada en octubre de 2010 y reglamentada en febrero de 2011. Esta ley, en su artculo 3, establece claramente la necesidad de que el pas cuente con un Inventario Nacional de Glaciares y en ese inventario se tienen que individualizar todos los glaciares y geoformas periglaciares que actan como reservas hdricas existentes en el pas. El glaciar es una reserva hdrica estratgica.
Direccin General de Taqugrafos

- Durante la exposicin del seor Villalba se realiza una proyeccin en Powerpoint. Sr. Villalba. S que no somos todos expertos y conocedores del tema, incluso nosotros aprendemos cada da. Pero quiero hacer esta explicacin para que todos sepamos qu es un glaciar. Cada una de esas fotos, hay alrededor de 25 fotos, el de arriba a la izquierda es el glaciar Ventisquero Negro porque est cubierto de materiales de roca. Entonces, en lugar de ser del color blanco clsico de un glaciar est cubierto por ese material y parece marrn. Pero justamente todo ese cuerpo es un cuerpo de hielo. El glaciar Canito, del otro lado, en San Juan; Horcones Inferior al pie del Aconcagua; el glaciar Seco en el Campo de Hielo y en el inferior de la lmina fjense que estn el Fitz Roy y el glaciar Piedras Blancas descendiendo del primero. Es muy difcil en encontrar una definicin, dada la diversidad de expresiones del hielo en la Cordillera. Es enormemente difcil encontrar una definicin en la que se pueda englobar a todos los cuerpos de hielo. Uno podra decir que un glaciar es un cuerpo permanente de hielo que se forma en la superficie terrestre por la acumulacin y compactacin de la nieve; que fluye pendiente abajo y que forma parte del glaciar otro de los materiales, o detrito, es decir, las rocas que se encuentran junto al glaciar y los cursos de agua tanto superficiales como internos. Esos glaciares no se forman en cualquier lado, se forman en lugares particulares donde la cantidad de nieve que se acumula es mayor a la que se derrite. De todas formas que podamos tener esa acumulacin y ese proceso de transformacin. Cuando uno mira rpidamente en la parte superior tenemos un corte de un glaciar, en la parte superior tenemos una zona de acumulacin. Es decir, ah donde el balance de glaciares positivos donde se acumula la nieve, esa nieve se transforma en hielo y fluye hacia abajo y en la parte baja, que es donde estn las temperaturas ms altas, comienza el derretimiento y tenemos la ablacin de glaciar. Entonces, fundamentalmente, tenemos dos reas: una es la parte superior, que es la de acumulacin y una lnea de equilibrio que establece el lmite entre las dos reas. Entonces, un glaciar va a existir en aquellas zonas donde la acumulacin es mayor que el derretimiento o mayor que la ablacin. Ahora vemos el Cerro San Lorenzo, una imagen superior y uno ve, esto est en la provincia de Santa Cruz, en la parte Norte de la provincia de Santa Cruz y se ven descender tanto en el sector chileno, que est hacia la izquierda. En el sector derecho, el sector argentino, los glaciares que descienden, justamente, de esa montaa muy alta, con temperaturas muy bajas donde la acumulacin de la nieve es enorme. Los argentinos tenemos la enorme suerte de tener una Cordillera fantstica. Una Cordillera de miles de kilmetros de extensin donde las condiciones naturales cambian enormemente. Entonces, tenemos lugares donde la precipitacin, como es en el campo de hielo patagnico sur donde las estimaciones son de 8000 milmetros, es decir 8 metros de agua equivalente que tenemos todos los aos tenemos en la zona Sur del pas. Pero a medida en que vamos avanzando hacia el Norte, las condiciones ridas comienzan a imperar y la precipitacin disminuye notoriamente, como ser en algunos sectores, en el Noroeste principalmente donde la precipitacin es muy baja en el sector cordillerano, con valores de 5 centmetros. Pasamos de 8 metros de agua a 5 centmetros. Obviamente, la manifestacin de miedo es muy diferente. En el Glaciar Perito Moreno, que todos conocemos y muchos hemos visitado, uno ve claramente la idea de glaciar que uno tiene y el concepto, ese cuerpo blanco que use desliza y lo puede ver e identificar fcilmente. Cuando nos mudemos a situaciones ms ridas, vamos a encontrar que el cuerpo de hielo descubierto se protege en algunas partes del pas con material

de detrito y aflorando. Entonces, si uno no alcanza a ver esos cortes, uno camina sobre ese sector y est con hielo abajo y fjense que el agua aflora, es decir si tenemos el hielo, tenemos el agua. Eso tambin forma parte de esa reserva hdrica estratgica que obviamente es muy importante porque se encuentra en reas en las que las precipitaciones son escasas. Esto es al pi del Aconcagua, el Cerro Cuerno, el glaciar Horcones Superior que comienza como un glaciar descubierto, como vemos all arriba al Moreno, que veamos en la foto anterior, pero que se transforma en un glaciar descubierto porque las condiciones de aridez hace que la manifestacin de hielo se vea protegido por esa capa de detrito. Tambin tenemos el Ambiente Periglacial, que es el otro elemento importante como reserva estratgica de agua. Hay sectores en los que an la aridez ms grande cuando nos movemos hacia la provincias como San Juan, ms al Norte donde el hielo forma como una argamasa que conecta las piedras entre s y forma los glaciares de escombro. Entonces, en el ambiente periglacial el recurso hdrico est en este material de detrito, ms nieve ms hielo con el suelo congelado que tiene la caracterstica de que no hay vegetacin y se ven esas pendientes enormes que solamente pueden ocurrir con material suelto. Porque ese material est compactado por el hielo que tiene en su interior. Esto constituye lo que se denomina un glaciar de roca y forma parte del ambiente periglacial. De ah que la ley se refiere tanto al ambiente glaciar, donde estn los descubiertos como el Moreno; los cubiertos, como vimos el Horcones Superior, pero despus tenemos que el hielo en el ambiente periglacial se encuentra fundamentalmente acumulado, en un alto porcentaje, en estos cuerpos de hielo denominados glaciares de escombro. Cuando uno mira las fotos, fjense en la foto del glaciar de escombros de Morenas Coloradas ah en Mendoza, en el Dique Potrerillos hace a los viedos ir un poco ms al fondo, pero esto que aparentemente no tiene hielo en su interior es una manifestacin de hielo, todos esos lbulos que vemos justamente responden al contenido de hielo que hace que ese cuerpo se movilice y de all justamente es de donde tenemos el agua para el regado en la zona. Es importante pensar que el hielo en esta cordillera fantstica que tenemos, con ese gradiente enorme de precipitaciones muy diferentes, lo podemos ver como un glaciar descubierto, cubierto o puede combinarse el hielo y las rocas y formar los glaciares de escombros. Esos tres cuerpos son reservas estratgicas porque hay hielo y es lo que se ha formado hace cientos de aos que se merecen ser protegidos y tenidos en consideracin. El objetivo principal del inventario es, justamente, identificar, caracterizar y monitorear todas las reservas hdricas estratgicas. Esto est en consonancia con el artculo 1 de la ley que establece que el objetivo de la ley es preservar, proteger los glaciares y el ambiente periglacial como reservas estratgicas de recursos hdricos. Son fundamentales y sumamente importantes. Recin comentbamos con el senador Giustiniani que en la provincia de Mendoza, fundamentalmente todo lo que conocemos del desarrollo de los oasis tanto en la provincia de San Juan como en Neuqun se debe a la nieve que cae en cordillera. Pero hay aos particulares en los que no tenemos nieve en Cordillera En el ao 1968 no nev en la Cordillera, en el ao 1998 hubo muy poquito y, sin embargo, el caudal de nuestros ros, por suerte, no se cortan; an tenemos un caudal importante de agua. En el ao 68, que fue casi el 40 por ciento del caudal normal del ro Mendoza, nos permite enfrentar esa situacin y seguir manteniendo esta historia de desarrollo de oasis por ms de 400 aos. De ah vemos la importancia que tiene ese recurso hdrico estratgico que son los glaciares. En la Repblica Argentina esas reservas hdricas estratgicas, estaran representadas por los glaciares descubiertos y cubiertos y por los glaciares de escombros y no voy a ir con detalles, pero me quiero ponerse de acuerdo desde el punto de vista de lo que se va a

inventariar y qu se va a incluir. Hay definiciones tcnicas, pero todo lo que supera una hectrea, es decir 0,01 kilmetro, que es con lo que la tecnologa de las imgenes satelitales y la definicin que podemos adquirir en este momento es adecuado para incluirlo como un elemento, como un cuerpo como parte de esta reserva hdrica. Es decir, todo aquel cuerpo de hielo, ya sea de glaciar cubierto o descubierto o glaciar de escombros que supere los 0,01 kilmetros cuadrados, es decir, que tenga ms de una hectrea est incluido en el inventario nacional de de glaciares. En el artculo 5 la ley establece que el Inventario de Glaciares y el Ambiente Periglacial es responsabilidad del Instituto Argentino de Nivologa y Glaciologa, una unidad ejecutora del CONICET y en coordinacin con la autoridad nacional de aplicacin que es la Secretara de Ambiente y Desarrollo Sustentable de la Nacin. Y el artculo 15 estableca que en un plazo de 60 das el IANIGLA tena que presentar un cronograma donde se estableca, justamente, cmo se iba a realizar el inventario. La ley fue sancionada en octubre del ao 2010 y la comunidad cientfica comprometida con esta ley quisimos cumplir con los 60 das de la ley y a los 43 das elaboramos el documento con el cronograma del Inventario que es el documento del que podemos ver la tapa en la pantalla. Es un documento pblico y se puede bajar de Internet donde estn claramente establecidos todos los procedimientos para la realizacin del inventario nacional. Es decir, los objetivos, todos los antecedentes que existan en el pas. Cul es la estrategia de monitoreo, los costos estimados, todo est incluido en este documento que fue presentado por ley por el IANIGLA para la realizacin del Inventario. Este documento a la comunidad cientfica le pareci muy interesante. Ah vemos justamente al jefe de Gabinete mostrando es justamente la pgina del ndice, para nosotros, la comunidad cientfica, es muy importante que los polticos que toman las decisiones estn colaborando o haciendo un trabajo de colaboracin con las instituciones que manejan desde el punto de vista cientfico las cosas en el pas. El inventario est organizado en grandes regiones geogrficas que responden a la divisin de la manifestacin de los glaciares en el pas y uno ve claramente que en la parte Norte de nuestro pas, fundamentalmente desde la cuenca del ro Jachal hacia el Norte, hasta la provincia de Jujuy, los glaciares predominantes son los de escombros por las pocas precipitaciones. La situacin es intermedia en la parte de los Andes Centrales: Mendoza, la parte Sur de San Juan y Neuqun y luego toda la Patagonia con caractersticas diferentes a lo que es el Sur de la Patagonia, sobre todo en la zona Sur de la provincia de Santa Cruz se localiza el campo de hielo patagnico Sur que compartimos con Chile y que representa un enorme porcentaje de los campos de hielo que tenemos en el pas. Y, finalmente, Tierra del Fuego. La unidad de trabajo es la cuenca hdrica o la subcuenca. Es decir, no se trabaja en todo una provincia sino que se trabaja por cuenca. Entonces, uno toma la provincia de Mendoza y dentro de la provincia va a tomar la cuenca del Ro Mendoza o la cuenca del Ro Tunuyn o, incluso va a desglosar la cuenca del Ro Mendoza en subcuencas. La unidad de trabajo es la cuenta, porque tiene un sentido hidrolgico y de ah justamente se observa de dnde sale el agua. Entonces, los inventarios estn por cuencas y no por ros. Aqu estn las 80 cuencas que en este documento hemos identificado. Simplemente quiero comentarles que este inventario tiene una estrategia de observacin de tipo jerrquica para su desarrollo donde hay tres niveles que se pueden identificar fcilmente. Hay un nivel al que en este momento le estamos poniendo muchsima energa que es el que tiene que responder una pregunta clave que es: cuntos glaciares y crioformas del ambiente periglacial,

hay en la Argentina y qu superficie tienen? En cinco aos, de acuerdo con la ley, el IANIGLA tiene que estar en capacidad de responder cuntos glaciares hay en el pas, en qu cuenca se encuentran y qu superficie cubre cada uno de ellos. Despus tenemos un nivel medio que se refiere a la evolucin de esos glaciares. Y luego un nivel alto donde, a diferencia del caso anterior donde todos los glaciares van a ser considerados en el nivel bajo, en el nivel alto solamente van a ser considerados algunos de ellos. Y, fundamentalmente, para poder entender cul es la dinmica ente el clima de una regin en particular y los glaciares y cundo van subglaciales. Cuando la temperatura aumenta o baja. Cuando un glaciar retrocede, cules son las condiciones? Eso lo vamos a ir entendiendo, haciendo justamente lo que se llama un balance de masa de algunos glaciares en particular, no se puede hacer un balance de masa de todos los glaciares del pas. Son tres etapas distintas que estn contempladas en el inventario, que vamos a ir realizando y que vamos a tener terminada la etapa uno en estos cinco aos y puesta en marcha a las etapas dos y tres para ir entendiendo, justamente, cul es la relacin entre la variabilidad climtica y los glaciares, pensando en escenarios climticos futuros para saber cul ser el futuro de estos cuerpos de hielo y de nuestras reservas hdricas estratgicas que tenemos en el pas. Finalmente, como otro dato tcnico, quiero indicar cmo fue organizado el personal dentro del inventario. Hay algo que me parece sumamente importante remarcar: cuando la ley es sancionada hace dos aos, el pas no contaba con el grupo tcnico preparado para realizar este inventario. Una etapa sumamente importante es la formacin de estas personas que se entienden en el grupo de profesionales del inventario que es justamente la gente que hace el anlisis, la investigacin, que mapea los cuerpos de hielo y hace el control de campo una vez que eso est realizado. Eso est trabajando bajo directores tcnicos que son gente del CONICET, especialistas en el tema de glaciologa y especialistas en el tema de inventarios que estn formando a nuestra gente. Lo interesante es que este inventario que nace de la comunidad cientfica y nosotros estamos acostumbrados a hacerlo a travs de un proceso de revisin de los resultados es la revisin externa. Es decir, una vez que se termina ese inventario, tiene que ir a una revisin fuera de la institucin en la que se lo genera para asegurar que ese inventario tiene una calidad determinada y que cumple con los requerimientos de un inventario en calidad y en detalle de las informaciones. Por ejemplo, los inventarios de la cuenca del Ro Mendoza han sufrido un proceso de revisin por parte de expertos franceses. En este momento parte del Ro Tunuyn est siendo visto por investigadores espaoles y franceses. Parte del Ro las Vueltas en la provincia de Santa Cruz lo estn revisando expertos del Instituto Antrtico aqu en la Argentina. Estamos buscando las personas con capacidades reconocidas internacionalmente que puedan actuar como revisores y personas con experiencia y eso nos parece sumamente importante porque le da transparencia y calidad a la informacin que est contenida en cada una de las publicaciones. Esta es la lista de gente que se ha incorporado al inventario. Les hablaba de un grupo de tcnicos que han sido incorporados. En este momento son siete u ocho personas y lo interesante es que hay un grupo de cuatro de ellos ubicados en IANIGLA pero coordinando con los distintas provincias y regiones existe un grupo que est coordinando el Sistema de Informacin Territorial en Santa Cruz donde estaba Melisa Gimnez y hay otra tcnica, Julieta Carilla que trabaja en la Fundacin Miguel Lillo y, en Tierra del Fuego, Miguel ngel Hidalgo, que trabaja en la Direccin de Hidrulica de Tierra del Fuego. Es un grupo muy importante de gente que, desde el punto de vista que ha costado

mucho la informacin formar este grupo de personas y traen gente capacitada que est justamente trabajando en el desarrollo del inventario. IANIGLA tambin est involucrado en la formacin de recursos humanos en otras provincias y en mayo del ao pasado se dio un curso de Inventario de Glaciares del que participaron personas de Salta, Tucumn, Neuqun, Santa Cruz, Tierra del Fuego y la Secretara envi gente de aqu de Buenos Aires y gente, obviamente, de la provincia de Mendoza. No voy a ir a los detalles de cules son los procesos del inventario, simplemente quiero contarles que se hizo un esfuerzo enorme para realizar todo el proceso del inventario con programas de dominio pblico. Hay programas de sistemas de informacin geogrfica que tienen licencias de 5000 dlares y duran un ao. Consideramos que el inventario nacional no poda estar dependiendo de que una licencia internacional se replique en varios computadoras que sera un gasto enorme. Entonces, se hizo todo el esfuerzo y en eso tengo que reconocer al grupo tcnico se pusieron de cabeza con todos estos software como el Quatum Gis, el Sprin, el Cosmo, todos los procesos del inventario son sobre software de dominio pblico por los que no tenemos que pagar nada y nadie tiene que pagar si quiere trabajar en alguna provincia porque son todos de dominio pblico y se puede acceder gratuitamente. El futuro del Inventario no depende de que tengamos o no para pagar software internacionales para el desarrollo del mismo. Uno de los compromisos del IANIGLA sali de un congreso que se hizo con todos los interesados y se elabor un manual para la realizacin del inventario donde estn todos los pasos que se van a seguir. Ese manual tambin se puede bajar de Internet. Es un documento con ms de 150 pginas con el paso por paso de lo que tenemos toda la metodologa para realizar el inventario. Voy a cambiar el tema. Vamos a ver cules son los avances realizados. Pero era importante ponerlo en contexto de cmo la ley ha evolucionado, cmo se han formado los recursos humanos y cmo y dnde estamos en este momento. Esta es una presentacin que est lejos de ser una presentacin formal por lo tanto pueden preguntarme cualquier duda que tengan me pueden preguntar. Concretamente ahora les voy a mostrar cules son los inventarios que tenemos realizados hasta el momento. La provincia de Mendoza a travs de su Secretara de Ambiente comenz a trabajar con IANIGLA antes de que saliera la ley de proteccin a nivel nacional. La provincia tiene un inters muy particular. Como mencionaba anteriormente est toda la actividad de los oasis en la provincia que slo representan el 3 por ciento de la provincia de Mendoza. Es decir que toda el agua que tiene la provincia slo permite irrigar el 3 por ciento de la superficie. Es muy importante este recurso. Comenzamos a trabajar y el punto central estuvo en la Cuenca del Ro Mendoza que fue dividida en cuatro subcuencas, como hablamos anteriormente. En este caso son las subcuentas del Ro Vaca y el Ro Cuevas, la subcuenca del Ro Tupungato hacia abajo y los dos cordones principales que son el cordn del Tigre, en la parte Norte y hacia el Este y en la parte Sur hacia el Este, sera el cordn del Plata. Este es el documento completo. Es el Inventario Nacional para las Cuencas de los Ros Cuevas y Vacas. En Mendoza est el informe completo en el que est identificado cada uno de los cuerpos de hielo del informe con la revisin internacional y todo el trabajo de campo realizado con todos los datos del inventario y cada uno de estos libros tiene al final tiene un mapa donde est volcada toda la informacin donde estn cada uno de los glaciares, justamente de esa regin en particular. Vamos a tomar como ejemplo las cuencas de los Ros Cuevas y Vacas con el mapa que estaba mostrando recin. Tenemos el lmite en la parte Norte con la Provincia de San Juan,

hacia el Oeste con la Repblica de Chile, en el sector central, ese glaciar oscuro que aparece es el Horcones Superior que comienza en la pared Sur del Cerro Aconcagua, que est all. Luego hay una serie de glaciares que se ubican en el lmite con la provincia de San Juan, el glaciar de las Vacas y el Gussfeldt, que se encuentran en ese sector y los glaciares que tienen en la cabecera de la quebrada Benjamn Matienzo. Dado que ahora uno tiene toda la capacidad del sistema de informacin geogrfica la cantidad de informacin que se puede generar es enorme. Se puede generar cul es el porcentaje o podemos ver algunos detalles. El Aconcagua est en el sector Central en el cuadro se marca con un color amarillo claro. Es como se ve con ms detalles en el inventario. Pero cada uno de esos cuerpos estn georeferenciados, tenemos cul es la superficie de esos cuerpos a qu altura comienza y termina y la ubicacin geogrfica precisa para cada uno de ellos. Esta es la etapa de campo que se logr hacer para el Inventario del Ro Mendoza que se hizo el verano pasado. Una vez que tiene la cartografa elaborada en el laboratorio uno va al campo y hace el chequeo. Voy a mostrar la Quebrada de Navarro donde uno va y visita y se visita todo lo que se hizo: uno de estos cuerpos se constat que estaba correcto y se determina cul es el error posible en el inventario. Entonces, para el Ro Cuevas, la figura de la izquierda est dando la orientacin de los glaciares. Podemos tener informacin y detalles muy minuciosos. El porcentaje de hielo descubierto en la Cuenca del Ro Cuevas donde tenemos 57,62 kilmetros de hielo cubierto. Podemos saber Qu porcentaje es el hielo cubierto? Qu porcentaje los glaciares de escombro? En el Ro Cuevas tenemos alrededor de un 35 por ciento de glaciares descubiertos, pero si vamos al Ro Vacas ese porcentaje llega al 65. Podemos tener una cantidad de informacin increble, establecer cmo estn distribuidos por tamaa los glaciares. Podemos ver que los de una hectrea los de la primera columna, de 0,01 a 0,05 el nmero de ellos es muy alto, en rojo, pero el rea que ocupan en total es relativamente baja. En cambio tenemos que glaciares de 5 a 10 kilmetros cuadrados de extensin, la Ciudad de Buenos Aires tiene 200 kilmetros para que tengamos una idea, con pocos de ellos que pueden llegar a tener 10 o 12 kilmetros. Y, como les comentaba, ahora tenemos la altura de dnde comienzan y dnde terminan. Cada uno de estos colores estn representando los diferentes tipos de glaciares: de hielo descubierto, los manchones de nieve, el hielo cubierto, el hielo cubierto con glaciares de escombro y glaciares de escombro. Y uno puede ver cmo se distribuyen, por ejemplo, en la cuenca del ro Cuevas, que los glaciares de escombro estn entre los 3074 y 48901 metros de altura. La informacin que se genera es increble. Los sistemas de informacin geogrficos permiten, con modelos tridimensionales que uno desarrolla a partir de las imgenes satelitales, tener informacin de enorme precisin. Aqu estn los documentos que componen la Cuenca Ro Mendoza. Ac estn tambin los tres restantes. Al momento la Cuenca Ro Mendoza ha sido completamente mapeada. En resumen esa sera la distribucin para toda la Cuenca del Ro Mendoza. Estamos hablando de 570,67 kilmetros de hielo en la Cuenca Ro Mendoza, es decir, dos veces el tamao de la Ciudad de Buenos Aires. Acta como la reserva de agua fundamental. Esa reserva fue la que provey en el ao 68 ese 40 por ciento de agua para la regin. Cul es la orientacin principal? Otra vez cmo estn distribuidas a lo largo de toda la cuenca. Una enorme cantidad, ms de 600 glaciares que tienen tamaos muy pequeos. En cambio, los glaciares grandes, de 10 a 30 kilmetros que hay muy pocos pero desde el punto de vista del rea es muy importante por su distribucin espacial y entonces, poder tener un resumen para toda la Cuenca del Ro Mendoza y establecer que los glaciares representan hasta el Dique Potrerillos hasta la Cuenca Alta del Ro Mendoza que cubre un total de de 570 kilmetros adems de que hay ms de 1600 glaciares. Una de las cinco cuencas que tiene la provincia de Mendoza.

Estamos trabajando en una pgina web para mostrar toda esta informacin con la Secretara de Ambiente de la Nacin. Estas imgenes son del ro Tunuyn, esta es su cuenca y tiene los informes que necesitan revisin externa. Por eso les comentaba que uno de los documentos est en revisin uno por investigadores de Espaa y otro por investigadores franceses. Aqu ya estn los dos mapas completos para la cuenca del Ro Tunuyn con todas las caractersticas de los porcentajes de hielo cubierto y descubierto, tamao de los glaciares, etctera. En la provincia de Mendoza, tendramos completo el Ro Mendoza, prcticamente terminado el Ro Tunuyn, y bastante avanzado el Ro Atuel, donde el mapa est elaborado y el informe est en elaboracin, as que pronto ir a revisin externa, que en algunos casos es internacional y en otros, si encontramos investigadores en la Argentina que tengan antecedentes, capacidad y ganas de trabajar, tambin pueden ser revisores. Sr. Morales. - En San Juan? Sr. Villalba. - S. Sr. Presidente. - Perdn, comento que se incorporaron a la reunin el secretario de la Comisin, senador Gerardo Morales, y el senador Cabanchik. Sr. Villalba. - La provincia de San Juan le otorg a la Universidad de San Juan subsidios para hacer los inventarios de la provincia. De todos modos, esos inventarios tienen el carcter de inventario provincial. Esos inventarios deben ser homologados y, al igual que cualquier inventario realizado en el pas, sufrir revisin externa para ser aceptado como parte del inventario nacional. En este momento, la provincia de San Juan ha enviado a IANIGLA los inventarios. La cuenca del Ro San Juan est en manos del Instituto de Geologa de la Universidad de San Juan, y la cuenca del Ro Jchal, que es la parte norte, est en manos del Instituto de Hidrologa de San Juan. Hace pocos das hemos recibido el soporte digital del inventario del Ro San Juan y del Ro Jchal. Los tcnicos de IANIGLA estn revisando, chequeando la calidad de esos inventarios, y en base a esos inventarios, a los que har que hacerle correcciones, servirn de base para la elaboracin del inventario nacional. Pero tiene que quedar claro que el inventario nacional no es el inventario provincial. El inventario nacional tiene que cumplir todas las reglas y metodologas establecidas, adems de tener ese proceso de revisin externa. Sr. Morales. - Ustedes estn cruzando con el mapa minero? Sr. Villalba. - Nosotros no estamos cruzando con el mapa minero. Sr. Morales. - Aunque no tengan la obligacin de hacerlo, que no s si la tienen. Sr. Villalba. - En teora, la comunidad cientfica tiene la obligacin de proveer el inventario. Qu ocurre en este momento? Por ley, las provincias tenan que proceder a informar las reas prioritarias donde tena que comenzarse a hacer el inventario. Esto no ha ocurrido y se est avanzando con todo el inventario nacional; sin embargo, la provincia de San Juan envi a la Secretara informes de impacto ambiental de seis o siete emprendimientos mineros en la regin. Si bien no han sido declarados por la provincia como reas prioritarias, la Secretara de Ambiente le pidi a IANIGLA que en el trmino de seis meses -como establece la leycomience y tenga esas reas inventariadas. Sr. Morales. - Enviaron informes de impacto ambiental a IANIGLA? Sr. Villalba. - La Secretara de Ambiente de la provincia de San Juan envi a la Secretara de Ambiente de la Nacin esos informes de impacto ambiental y copi al IANIGLA. La Secretara de Ambiente de la Nacin le pidi a IANIGLA que comience a trabajar en las reas de esos informes de impacto ambiental. Sr. Morales. - Yo tengo hecho un pedido de informe por el tema de Pascua-Lama. La verdad

es que la Secretara me manda a la provincia. Del lado de Chile est suspendido. Sr. Villalba. - S, del lado de Chile tengo entendido que est suspendido. La incumbencia de IANIGLA est fundamentalmente en la elaboracin del inventario, que justamente es la herramienta que tomar la autoridad competente y la que tiene que hacer aplicar en aquellos sectores en donde aparecen glaciares. All no puede haber nada que dae la naturaleza del glaciar como fuente proveedora de agua. Me parece muy importante tener este documento porque es el que establecer en qu reas se puede trabajar. Este trabajo de la cuenca del Ro Mendoza, con la preparacin de las personas, nos ha llevado un tiempo grande; prcticamente un ao. Es muy probable que a fin de ao IANIGLA tenga completa toda la provincia de San Juan. Para el sector del noroeste argentino, en la Fundacin Miguel Lillo, la doctora Ahumada, que es investigadora del CONICET, vena trabajando anteriormente. Esta es la parte de nevados del Aconquija, donde est el sector que vuelca hacia la provincia de Tucumn y Catamarca, y a la zona sur, en Andalgal, donde tambin hay emprendimientos mineros. Estos eran los datos que haban en ese momento, basados en los trabajos previos realizados. Ayer recibir el inventario para la cuenca de Andalgal, que es donde va el agua hacia el sector de Pipanaco. All estn identificados veintisis glaciares de escombro. En este caso fjense que son todos glaciares de escombro, o sea no hay glaciares descubiertos. Uno no ve el hielo descubierto. Es lo que hablbamos anteriormente: a medida que vamos a sectores ms ridos, el predominio es fundamental de los glaciares de escombro. Estamos hablando de veintisis glaciares de escombro que tienen una superficie de 1,85 kilmetros. O sea que ya tiene que ir a proceso de revisin, como todos los inventarios, pero ya hay material para ese sector, que es conflictivo, con actividades mineras, que ya cuentan con el inventario. El otro sector, en la provincia de Catamarca, es todo lo que se denomina el sector del Ro Santa Mara oeste, que son los nevados de Catreal, donde se han identificado noventa y cinco cuerpos de hielo, que tienen una superficie de 4,95 kilmetros cuadrados. Comparndolo con otros sectores -ya veremos el tamao de los glaciares en el sur del pas-, estos son glaciares mucho ms pequeos; sin embargo, esa rea tan rida del noroeste argentino representa una fuente de agua clave y fundamental para todos los pobladores de la regin. Fjense que ningn glaciar tiene ms de un kilmetro de extensin; son prcticamente entre una y cinco hectreas. Es decir, son todos glaciares pequeos, pero como decamos anteriormente, cumplen un papel fundamental en la regin. Si vamos hacia el sur del pas, los mayores avances estn en la zona sureste. Hay un informe prcticamente terminado, en etapa de evaluacin, para lo que es la cuenca del Ro Manso superior, que es la zona al sur de Bariloche. Lo que estn viendo en celeste, en la parte central, es el Lago Mascardi. La concentracin ms grande de hielo que aparece ms arriba es el Cerro Tronador, que es el que est en la foto. Ese sector correspondera al sur de Bariloche a prcticamente la parte norte de El Bolsn. Luego tenemos la cuenca del Lago Pueblo superior, que es la parte que sigue. Ah est la localidad de El Bolsn. Sera la continuacin del sector anterior, todo hacia el lmite con Chile. El mapa ya est completado y se est trabajando en la elaboracin del informe. Es decir, estaramos al sur del Lago Nahuel Huapi, parte de la cuenca del Ro Puelo superior y, ya entrando en la provincia de Chubut, la cuenca del Lago Puelo inferior. Aqu tenemos el mapa. Justamente, es un sector en el cual el territorio argentino va ms hacia la Cordillera, entonces est todo el sector de glaciares muy grande, que son fundamentalmente el Ro Turbio y el Ro Esperanza. El glaciar que est en la foto, que es el

glaciar Esperanza Norte, tiene ms de once kilmetros de extensin. Lo menciono para que veamos cul es el tamao de los glaciares a medida que avanzamos hacia el sur. Hacia el sur de la cuenca del Puelo inferior se encuentra la del Ro Futaleuf, que tambin ya est trabajado. Para que nos ubiquemos, Esquel est abajo hacia la derecha. El lago grande es parte del Parque Nacional Alerces, y todos los sectores celestes corresponden a los glaciares de la zona, donde vemos que a diferencia del norte, donde todos eran glaciares de escombro, ms de casi el 75 por ciento aqu son glaciares descubiertos. Es decir, a medida que vamos hacia el sur y aumenta la precipitacin, el porcentaje de glaciares descubiertos aumenta enormemente. Y vamos hacia el final, hacia la provincia de Santa Cruz, que comparte con Chile el hielo patagnico sur y es donde se encuentran los glaciares ms grandes de la regin. Justamente, la parte hacia atrs es el glaciar chico, que forma parte del campo de hielo que desciende en el sector chileno. De la lnea amarilla hacia aqu es territorio argentino. Lo que vemos aqu en azul es el Lago Viedma, y la localidad de El Chaltn est all, muy pegada al lago, y hacia el final de la cuenca, en el otro extremo, estara lo que es Laguna del Desierto. All se han mapeado 186 kilmetros. Es un sector pequeo. Son 186,4 kilmetros cuadrados cubiertos por hielo, de los cuales el hielo descubierto representa el 95,1 por ciento de la superficie total. Vuelvo a evidenciar el rol de las altas precipitaciones en la regin en relacin al otro tipo de glaciar. Ac estara el mapa completo para el sector que va desde El Chaltn, que est justo en la parte baja del mapa, hacia el lago que ustedes ven en la parte superior, que es Laguna del Desierto, y todos los glaciares que se encuentran en ese sector. Sr. Morales. - A qu altura estn? Sr. Villalba. - Ah en ese sector, los ms bajos estn a alrededor de 800 metros y llegan a 1.000, 1.200 metros. Este es el sector del Lago Argentino. Es el trabajo ms reciente, que incluye el logo creado por la Secretara de Ambiente para el Inventario Nacional de Glaciares, que es algo que no estaba incorporado en los trabajos anteriores. Fjense que el glaciar gigante que baja de la parte norte es el Upsala. En el otro sector, en la parte norte de esto, en conexin con el Glaciar Upsala, est el Glaciar Viedma, que solo tiene ms de 1.000 kilmetros cuadrados. Es el glaciar ms grande de la Argentina, cinco veces ms grande que la Ciudad de Buenos Aires. Seguramente el Glaciar Upsala ser el segundo en extensin, que desciende justamente del campo de hielo. Ac tengo los tamaos. Siempre los ms pequeos son los ms numerosos, pero en rea. Pocos glaciares, como el Upsala, por ejemplo, tienen reas que ocupan una enorme extensin. Y cuando uno ve el porcentaje de hielo descubierto, a diferencia de lo que veamos en el noroeste de la Argentina, el 97 por ciento de la superficie es hielo descubierto, dada la alta precipitacin de la regin. La altura est aqu, senador. El lago est a 178 metros, el Lago Argentino, y el Glaciar Moreno llega ah. Algunos de ellos llegan hasta las alturas ms altas, que tienen que ser el Cerro Fitz Roy y El Chaltn, que tiene 3.500 metros de altura. Esa es la distribucin, pero la mayora de los glaciares se encontraran entre los 1.200 y 1.800 metros. Obviamente, estbamos hablando para el norte de alturas superiores a los 4.000 metros. A la misma altura, del mismo campo de hielo, tenemos el sector chileno y muchos glaciares que llegan al nivel del mar. Finalmente, como parte de un estudio encarado por IANIGLA, el Ministerio de Ciencia y Tecnologa provey un subsidio donde un estudiante, el licenciado Falaschi, se est doctorando. Esto es del Monte San Lorenzo, al norte de la provincia de Santa Cruz. Ah est el inventario, que est completo y ya ha sido publicado. De Salta, que es la primera

contribucin para la provincia, que son justamente los nevados en los Valles Calchaques, que son todos glaciares de escombro. All no hay ningn glaciar descubierto. Se han entregado 496 cuerpos de hielo en ese sector, que tiene una superficie aproximada de 59 kilmetros cuadrados. Sr. Morales. - Y en Jujuy? Sr. Villalba. - Al igual que Santa Cruz y San Juan, la provincia de Jujuy tiene legislaciones provinciales que exigen la elaboracin de un inventario. La provincia comenz a trabajar. La gente fue a visitarnos a Mendoza y charlamos con ellos al igual que con San Juan. Una vez que ellos terminen el inventario, tiene que ser homologado para formar parte del Inventario Nacional. En cuanto a la comunicacin, hay perodos de buena actividad y otros en los que se dilata un poco, pero el grupo que est ac con el inventario, que es de la Universidad Nacional -el gobierno le pidi a la Universidad hacer el inventario-, han estado en Mendoza. La idea es seguir trabajando con ellos para avanzar. Sra. Luna. - La cuenca del Bermejo tiene alguna previsin de fecha en la que se hara? Sr. Villalba. - Sobre la cuenca del Bermejo est trabajando la doctora Ahumada, de Tucumn. Ella vena trabajando con anterioridad. S que hay sectores de Santa Victoria en los que ella viene trabajando. No tengo idea ni una fecha determinada. Sra. Luna. - Pero con ustedes o con la provincia? Sr. Villalba. - Ella forma parte del grupo de CONICET que est en el Instituto Miguel Lillo, en Tucumn. Depende del COCINET y es una actividad coordinada con IANIGLA. Es uno de los tres nodos que est all trabajando. Ella est trabajando en la Sierra de Santa Victoria, que fundamentalmente son todos glaciares de escombro. Les haba comentado que en Tierra del Fuego existe un nodo a cargo del ingeniero Rodolfo Iturraspe, de la Direccin de Recursos Hdricos de Tierra del Fuego. Ellos estn reajustando un inventario. Ya tienen inclusive una publicacin sobre los glaciares de Tierra del Fuego. Estn actualizando el inventario que hicieron en 2002. A diferencia de otros sectores del pas, ellos ya vienen trabajando y tienen muchos antecedentes en lo que son los niveles 2 y 3 del inventario, que es el que estaba dedicado a todo lo que es estudio del balance de masas. Justamente, el Glaciar Martial este se viene monitoreando, haciendo balance de masas, entendiendo cunta nieve gana, cunto hielo gana, cunto hielo pierde, desde 2000. Es uno de los pocos registros de importancia que tenemos en el pas y que debemos replicar. Para resumir, IANIGLA tiene el compromiso con estos nodos de proveer las imgenes satelitales. Hay convenios internacionales a travs de grupos como GLIMS o Global Monitoring Service, de Suiza, que ellos proveen imgenes para hacer inventarios y nosotros se las entregamos a los grupos que estn trabajando en distintos sectores del pas. Como les coment, en mayo de 2012 IANIGLA capacit a personas. Hay pasantas tambin. Justamente, la semana pasada estuvo el secretario de Ambiente de la provincia de Catamarca, con quien quedamos que lo ideal sera que la provincia enve dos personas, no por una semana, sino por seis meses, as podemos trabajar en un sector determinado y que la gente pueda preparase bien para este trabajo de inventario. Y bueno, fundamentalmente tambin la coordinacin del uso de equipos. Como le comentaba anteriormente al senador, parte de este inventario se adquiri por primera vez en la Argentina. Hubo un radar de penetracin, que permite medir la profundidad de hielo, porque no solamente necesitamos tener el rea cubierta, dado que si uno quiere saber la cantidad de agua, es importante tener el volumen, es decir, cunto hielo tengo en total. No es lo mismo tener un glaciar de 1.000 metros que uno de 10 metros de espesor, porque la cantidad de agua obviamente es distinta. Entonces, es la primera vez que ese equipo se dispone en el pas dentro del contexto de la comunidad

cientfica, y obviamente se coordina entre los distintos grupos para trabajar y hacer mediciones en distintos lugares del pas. Sr. Morales. - Perdn, ese equipo es nuestro? Sr. Villalba. - Ese equipo lo compr el pas. Est dentro del patrimonio del Consejo Nacional de Ciencia y Tcnica. En la pgina de Glaciares de Argentina (www.glaciares.org.ar) hay informacin. En este momento, estamos haciendo un trabajo en coordinacin con la Secretara de Ambiente de la Nacin para colocar todos los informes y aquellos que se estn elaborando del inventario de glaciares con todos los mapas y detalles que les he mostrado as estn al alcance de todo aquel que los necesite. Sr. Presidente. - Gracias, doctor. Tenemos media hora para hacer preguntas, porque los senadores tenemos sesin hoy. Sra. Morandini. - Con esto, sabemos lo que tenemos. Como sabemos lo que tenemos, sabemos lo que hay que preservar. Est claro que Mendoza ha hecho un gran avance y las otras han hecho menos. Se puede establecer qu tenemos comprometido? Sr. Villalba. - La pregunta est vinculada con aquella que hizo el senador en el sentido de que IANIGLA no tiene el compromiso, porque no tenemos los expertos. El conocimiento de IANIGLA est fundamentalmente en lo que son los glaciares, pero nosotros no tenemos un servicio minero. Obviamente, alguna institucin de minera del pas ser la que tendr que cruzar los mapas que nosotros elaboramos con los de establecimientos mineros. La ley tiene una autoridad de aplicacin, que es la Secretara de Ambiente de la Nacin, y tiene una autoridad competente, que son las secretaras de ambiente provinciales u otras instituciones provinciales que tienen que cumplir la funcin de polica ambiental. Lo que s nos haba solicitado la Secretara -hace dos o tres das lo estbamos charlando- es la posibilidad de que IANIGLA pueda dar un curso de entrenamiento a las personas de las provincias que estarn a cargo de la aplicacin de la ley en el sentido de que alguien tome un mapa en cualquier provincia y pueda advertir exactamente de qu glaciar se est hablando, que pueda reconocer un glaciar, qu tipo de glaciar, en qu rea se puede hacer determinada actividad, etctera. Eso sera muy interesante. No es incumbencia de IANIGLA lo que est relacionado con la actividad minera. Obviamente, el espritu de la ley es la preservacin de estos cuerpos de hielo. Yo hice nfasis en la importancia que tienen y lo que significa para las regiones ridas del pas. Entonces, sera muy importante que el inventario est acompaado por aquellas medidas que hagan a la preservacin de los glaciares, al cuidado de estos cuerpos de hielo. Sra. Morandini. - En el presupuesto no est asignado dinero propio, sino que viene a travs de la Jefatura de Gabinete? Cmo es eso? Sr. Villalba. - Quiero que quede claro que el dinero para realizar todo este trabajo surge de una decisin de la Jefatura de Gabinete, con la Secretara de Ambiente de la Nacin, a travs de un convenio con CONICET, quienes establecieron cmo trabajar. Nosotros hemos recibido el dinero a travs de ese convenio. Pero a diferencia de la Ley de Presupuestos Mnimos para la Proteccin de Bosques, la ley no tiene un presupuesto establecido. Y como esto no es que se cierra, hacemos el inventario en cinco aos y se termina, sino que es continuo. Sabemos que estamos frente a cuerpos de hielo que evolucionan y necesitamos saber cmo cambian, y es por eso que la ley propone que el monitoreo sea continuo. Por lo tanto, sera interesante de alguna forma asegurar un presupuesto. Por supuesto, la decisin es poltica y no pasa por la decisin cientfica de cmo tiene que hacerse. Pero s podemos manifestar la importancia de que este trabajo se contine en el

tiempo y que se aseguren recursos para su continuidad. Sra. Morandini. - Y tambin que se d la informacin, porque no est reglamentado en la ley con qu periodicidad, por ejemplo, tendran que venir al Congreso a dar informacin. Sr. Villalba. - Eso creo que es algo muy sencillo y que se podra coordinar. Si hay una invitacin, tanto yo como las personas de IANIGLA estamos a disposicin. Sra. Morandini. - No nos pasa lo mismo con la Secretara. Sr. Presidente. - Yo quera retomar el tema del informe, ms precisamente el estado del informe, vinculado a las preguntas que hacan la senadora Morandini y el senador Morales. De acuerdo al informe que usted est brindando, hay provincias que claramente tienen un avance muy importante con trabajo realizado por IANIGLA misma, como es el caso de Mendoza. Sr. Villalba. - La Secretara de Ambiente de la provincia de Mendoza convino con IANIGLA para comenzar a trabajar. Esto fue antes de que se diera el contexto de la ley nacional. Entonces, los avances de Mendoza reflejan el haber comenzado antes a trabajar en el tema. Y a diferencia del perodo de cinco aos que que establece la ley nacional para tener todo el inventario del pas, el convenio con Mendoza establece tres aos. Es decir, en tres aos IANIGLA tena el compromiso asumido con la provincia de terminar el inventario. Por eso es que est ms avanzado en la provincia de Mendoza. Hay un mapa que refleja el estado actual del inventario, que lo pueden observar. Fjense que falta todo lo de Santa Cruz y Chubut, que lo mostr y no est incorporado. Sr. Presidente. - Me gustara ir provincia por provincia, ya que no son tantas, a ver en qu estado estn y quin lo est realizando. Sr. Villalba. - En Jujuy existe el contacto con la gente de la Universidad. Existe una ley provincial que exige la realizacin de un inventario provincial y el contacto con el grupo de la Universidad, que ha visitado el IANIGLA en Mendoza. Obviamente, se trabajar. Lamentablemente, tampoco podemos hacer todo. Sr. Morales. - Est parado. Sr. Villalba. - Tenemos cinco aos. Habra que ver cmo se est movilizando y qu se est haciendo all. Sr. Morales. - No es un tema que le incumba a usted, porque es un tcnico que est ejecutando un programa. Yo creo que contar con esta informacin es fundamental, porque tiene que ver con el objetivo de la ley. Es fundamental la tarea de ustedes. Por ah, nosotros incluimos otros temas que no tienen que ver con ustedes, pero varias provincias -fundamentalmente las mineras-, en paralelo con la sancin de la Ley de Glaciares, dictaron leyes de glaciares con un debate centrado en la cuestin del federalismo y de la no prdida de competencia, que yo creo que han terminado actuando de impedimento para que se realice el inventario. La provincia de Jujuy es una de esas. Hay como un choque de competencias. Sra. Morandini. - San Juan tambin. Sr. Villalba. - De todos modos, uno tiene que ser consciente de que no tenemos la capacidad tcnica para hacer todo el pas. Se est avanzando. Comenzamos a trabajar en los lugares donde no hay ningn tipo de conflicto. El mapa un poco est reflejando ese tipo de situacin. Obviamente, hay un compromiso institucional por el que el inventario tiene que estar en cinco aos. En cinco aos tiene que estar todo el pas, independientemente de la situacin provincial. Sr. Morales. - Usted cree que llegamos? Sr. Villalba. - Yo creo que llegamos, porque el mapa est reflejando que en dos aos, con la formacin del recurso humano, se tiene aproximadamente el 40 por ciento del pas inventariado. Sr. Morales. - Cunto personal tiene? Sr. Villalba. - Son cinco personas en IANIGLA, ms los tres nodos y todo el grupo del

CONICET, a quienes no estoy contando. Sr. Morales. - Cuntas son las personas que estn abocadas al inventario? Sr. Villalba. - Son aproximadamente unas quince o diecisis personas. Sr. Morales. - Es poco o mucho? Sr. Villalba. - Creo que es correcto. El nmero me parece adecuado si se da la continuidad, si no hay impedimentos de otro tipo. Puede haber algunas provincias que no permitan que se haga el inventario o algn tipo de cosas que habr que manejarlas polticamente para que se permita la entrada de investigadores y hacer los trabajos. Sr. Morales. - Qu presupuesto manejan? Sr. Villalba. - Nosotros estamos manejando el presupuesto que originalmente se pidi en este documento. Cuando se inici el inventario, se solicitaron 3.400.000 pesos, y es con lo que se ha hecho todo lo que se ha visto durante estos aos. Sr. Morales. - Aparte de los sueldos? Sr. Villalba. - No, los sueldos estn incluidos. Sr. Presidente. - No se sabe cunto y cules son los glaciares. El 40 por ciento de avance a qu est referido? Sr. Villalba. - A una estimacin global de la cantidad de hielo en el pas. Sr. Presidente. - De la estimacin global se estara en el 40 por ciento de avance del inventariado. Sr. Cabanchik. - Una pregunta. El CONICET tiene institutos en todas las provincias. Cuando hay algn problema en una provincia, no puede el CONICET colaborar? Sr. Villalba. - Lo que ocurre es que el CONICET no tiene especialistas en el tema en todas las provincias. Por ejemplo, el Instituto de Nivologa y Glaciologa tiene centro en Mendoza. No es que en todas las provincias hay un instituto de nivologa y glaciologa. Entonces, los especialistas estn concentrados en algunos lugares en particular. De todos modos, puedo contar que hay buena intencin que hace que los cientficos que no tenemos la capacidad del manejo poltico de la gestin tengamos que estar aprendiendo esto da a da. La semana pasada estuvo el secretario de Ambiente de la provincia de Catamarca visitndonos en IANIGLA. A diferencia de lo que habamos hecho en otras provincias, aprendiendo cmo son las cosas, quedamos en que ellos enven gente a Mendoza, se trabaje y se forme la gente all, no por una semana, sino por un perodo de seis meses, para que tomemos, trabajemos una cuenca y la terminemos. En el curso que dimos hay gente con la que mantenemos el contacto y otras a las que perdimos porque vuelven y trabajan en otras delegaciones o en otro tipo de actividades. Entonces, aprendimos que es importante que la capacitacin sea intensiva y que las personas estn all. En el IANIGLA, con apoyo del CONICET, dentro de las capacidades que tenemos, estamos impuestos a ofrecer ese tipo de pasantas y apoyo tcnico. Lo hemos ofrecido en Catamarca y es vlido para otras provincias. Inclusive, tambin uno tiene que pensar en los nodos que existen en el pas. Es decir, si en el noroeste hay un nodo, entonces si hay alguna provincia del noroeste tambin podra ponerse en contacto con la Fundacin Miguel Lillo, y en el sur con el Servicio de Informacin Territorial de Santa Cruz. Tambin es importante coordinar ese tipo de actividades. Sra. Morandini. - Tienen apoyo de la Secretara de Ambiente, que finalmente es la autoridad de aplicacin de la ley y la que le tiene que reclamar a las provincias cules son las reas prioritarias? Sr. Villalba. - Obviamente, esta es una tarea coordinada con la Secretara. Por ley es responsabilidad, no solamente del IANIGLA, sino de la autoridad de aplicacin -que en este

caso es la Secretara de Ambiente de la Nacin- la realizacin del inventario. Y la Secretara ha estado apoyando y coordinando, no tcnicamente, pero es quien tiene que pedir reas prioritarias. Tambin es la que maneja en muchos casos la relacin con los gobernadores o con los secretarios de Ambiente de cada una de las provincias para avanzar en este tipo de inventarios. Aqu est presente gente de la Secretara, que estn informados y pueden comentar sobre eso. Sra. Ugarte. Desde la Direccin, que est abocada a este tema, se mandaron formalmente notas hace bastante ya- a todas las provincias que estn involucradas a esta cuestin de que informen al IANIGLA y a la Secretara sobre las zonas prioritarias. Se volvieron a reiterar estas notas formales a todas las provincias a finales del ao pasado. Y en la ltima reunin del Cofema, que fue el 6 de diciembre en Buenos Aires, se les reiter a las provincias que brinden esta informacin al IANIGLA y se les exhort al cumplimiento de esto. Sr. Cabanchik. - Qu respuesta hubo? Sr. Presidente. - Cuntas provincias respondieron? Sra. Ugarte. La nica que respondi es la provincia de San Juan, que es la que envi estos informes de auditora ambiental. Sr. Presidente. No de reas prioritarias. Sra. Ugarte. Y Tierra del Fuego, que fue la primera que respondi porque ellos no tienen. Sr. Villalba. La respuesta de Tierra del Fuego es aclarando que no hay reas prioritarias. Sr. Presidente. La nica respuesta concreta fue de Tierra del Fuego. Sra. Ugarte. Esas fueron las nicas dos. Y todas estas notas que se enviaron a las provincias, que son notas formales firmadas por el secretario, constan en un expediente que se maneja en la Secretara, y este pedido en el COFEMA tambin, porque es una forma de que las provincias no se involucren. Sin esa informacin, ellos tampoco pueden avanzar sobre eso. Sra. Morandini. - Y en la Antrtida que depende del Poder Ejecutivo? Sr. Villalba. La Antrtida fue un tema de discusin en el momento en que se estableci la ley. Resulta que en la Antrtida est el Convenio Antrtico Internacional, donde el manejo de recursos naturales es una coordinacin global. Nosotros estamos reclamando un sector de la Antrtida Argentina, pero ante la comunidad internacional no est resuelto si es o no Argentina. Entonces, para manejarse en la Antrtida las pautas que establece el Convenio Antrtico son distintas y hay que respetarlas internacionalmente. La Argentina firma de acuerdo con ese convenio internacional. Adems, la Argentina tiene el Instituto Antrtico Argentino, que sera esta gua para el territorio antrtico en caso de coordinarse y que hubiera un acuerdo internacional. Sra. Morandini. Esta informacin tambin va con la Convencin Marco del Cambio Climtico? Sr. Villalba. La informacin que se genera en la Argentina y toda esta estrategia de mapeo y de inventario que se va a rendir est fuertemente coordinada con los colegas de Chile. Existe una relacin muy buena entre la comunidad cientfica chilena y la argentina. Recordemos que la Argentina tiene aproximadamente el 15 por ciento de los glaciares de Amrica del Sur y Chile el 75 por ciento. Entonces, hemos sentado las bases tcnicas para que en algn momento los inventarios puedan compararse y formar un nico inventario, y que sea la base para el inventario de todos los glaciares de Amrica del Sur. Me parece un tema sumamente importante a nivel de reconocimiento internacional tener una base de todos los glaciares y su evolucin de Amrica del Sur que va a servir como una informacin vital para todo lo que es el cambio climtico. Sin dudas, los glaciares han sido

llamados como la voz de alerta del cambio climtico, porque los cambios que no pueden observar en los glaciares -lo hemos mostrado otras veces- son impresionantes y sumamente contrastantes. Ha sido el elemento que desat a nivel global todos estos estudios de cambio climtico que se vieron que los glaciares retrocedan en todos los lugares del mundo. Algo estaba ocurriendo en forma global que haca retroceder a los glaciares. Sin dudas, esto est fuertemente conectado. Yo he sido autor del ltimo informe del panel de cambio climtico del IPCC. Entonces, mi asociacin es bien estrecha con todo el proceso de cambio climtico. Sr. Presidente. Alguna pregunta ms? Sr. Morales. Cortamos el detalle que estaba haciendo por provincias y quedamos en Jujuy. Sr. Villalba. En la provincia de Salta, ha mostrado inters. Est el estudio que mostraba yo del estudiante Falaschi. La coordinacin no es muy fuerte con la provincia de Salta. Sr. Morales. - Quin est a cargo en Salta? Sr. Villalba. No s si est la Universidad o quin est a cargo. No tengo una comunicacin, a menos que la Secretara la tenga. Sr. Morales. - La Secretara sabe quin est? Sr. Ugarte. Yo no le podra informar ahora. Sr. Villalba. El IANIGLA est trabajando. Le mostraba uno de los inventarios de los Valles Calchaques. Sr. Morales. Eso porque lo trabajaron ustedes. Sr. Villalba. Eso forma parte de un tema de investigacin. Se est avanzando, trabajando y hay que coordinarlo. Nunca pens que la actividad de cientfico tena que gestionar un montn de cosas. Estamos aprendiendo a gestionar. Sr. Morales. Y con tres millones de pesos y quince personas va a tener que hacer magia. Sra. Morandini. Pone en evidencia nuestra impotencia tambin, porque somos nosotros los que tenemos que estar ah. Sr. Villalba. De Catamarca nos ha visitado la semana pasada el secretario de Ambiente. Estuvo en el IANIGLA dos veces el secretario de la provincia de La Rioja. Sr. Morales. - De Catamarca quin est trabajando? Sr. Villalba. Est trabajando la cuenca que les mostr de Santa Mara Este. Nevado de Catreal y Pipanaco est en el nodo de Tucumn. Lo que est en la Fundacin Miguel Lillo comenzaron a trabajar y ahora la provincia le ha pedido a la Universidad de Catamarca que comience a trabajar para completar el resto. Entonces, con el secretario coordinamos que va a enviar gente de Catamarca. Acordamos que tiene que estar seis meses y trabajar all. Sr. Morales. La Fundacin Miguel Lillo que? Sr. Villalba. En la Fundacin Miguel Lillo, hay investigadores del CONICET que trabajan. Sr. Morales. - Dnde tiene asiento? Sr. Villalba. En Tucumn. Sr. Morales. Y ellos son los que han hecho el trabajo de la Cuenca de Santa Mara. Sr. Villalba. Hasta el momento la gente de Tucumn es la que ha trabajado en las dos cuencas que mencion de Catamarca. IANIGLA todava no ha comenzado a trabajar. El nodo de Tucumn forma parte de este grupo que coordina el IANIGLA. Est el nodo de Mendoza, Tucumn, de Santa Cruz y de Tierra del Fuego. Sra. Morandini. - Y por Crdoba cmo andamos, porque si es como la Ley de Bosques? Sr. Villalba. En Crdoba, no hay glaciares. Sr. Presidente. Seguimos bajando. Sr. Villalba. De La Rioja, el secretario de Ambiente, Brizuela, estuvo en Mendoza dos veces.

Sr. Presidente. Hasta ahora estamos en nada. Sra. Morandini. Mendoza es la nica que ha hecho los deberes. Sr. Villalba. San Juan ha trabajado. Sr. Morales. En La Rioja? Sr. Villalba. En La Rioja, estamos lentos, pero estamos haciendo gestin. Sr. Morales. Quin est a cargo en La Rioja? Hay alguien designado a cargo? Sr. Villalba. El responsable es el secretario de Ambiente de la provincia de La Rioja. Sr. Morales. Operativamente, una oficina de dos o tres personas que sepamos que estn leyendo o viendo. Sr. Villalba. En lo charlado con l, no. Al igual que Catamarca, ellos tienen que designar personas que van a ir a trabajar al IANIGLA. Ya se design de este grupo de tcnicos del IANIGLA quin es la cara visible, es decir, el responsable ante la provincia de La Rioja. El camino est aceitado. La historia es como siempre, uno charla que empezamos maana y las cosas se dilatan un poco. Tambin la otra historia es que nosotros estamos desbordados. En este momento, estamos trabajando. No le podemos decir a todas las provincias que vengan ahora. Nosotros contemplamos el plazo de los cinco aos. Sr. Morales. Con quince personas no se puede hacer nada. Sr. Villalba. Hemos hecho bastante. Sr. Morales. Se ha hecho bastante, pero para avanzar todo el pas y tomar la responsabilidad que tiene la provincia es un poquito complicado. San Juan? Sr. Villalba. Estn en el proceso de homologacin todos los inventarios que ha hecho la provincia. Sr. Morales. Ya los tiene hechos. Sr. Villalba. El compromiso de la Universidad fue en un ao hacer los inventarios para la provincia y eso ya est terminado. Nosotros estamos analizando ese material en este momento. No es inventario nacional, porque tiene que ser homologado, ir a revisin internacional. Tiene que completar el proceso en cada uno, que es tedioso porque le da transparencia al inventario. Por ejemplo, hay que enviar el borrador de este trabajo a Francia porque no hay tampoco cinco millones de glacilogos. Es gente ocupada y hay que conseguir tiempo. La persona dice que lo va a revisar dentro de seis meses porque ahora est ocupada. Hay trabajos que estn parados cuatro o cinco meses porque no hay revisores ni en el pas ni externos. Nosotros queremos que se cumpla esa etapa porque le da transparencia. Si hay alguien del CENEREF, que es equivalente al CONICET de la Argentina, en Francia, que dice que este inventario es correcto, le da validez al inventario y respaldo al IANIGLA de haber trabajado como lo tiene que hacer, y esa es mi preocupacin como tcnico y director. Es decir, que lo que nosotros estamos produciendo sea de primera calidad en funcin del material que disponemos. Sr. Presidente. - Cmo hace la revisin internacional? Cul es el mecanismo? Lo hace en el terreno tambin? Y cmo ustedes homologan este trabajo de San Juan? Sr. Villalba. Lo que se ha hecho en este momento es que gente del IANIGLA ha comenzado a trabajar en cuencas determinadas del ro San Juan. Ahora estamos en una etapa de imgenes satelitales. Entonces, se hace todo el mapeo, se identifican los cuerpos de hielo y lo comparo con lo que me enva San Juan. Despus requiere trabajo de campo. San Juan hizo el trabajo de campo. Nosotros recin estamos en la etapa de homologacin. Sr. Presidente. Los glaciares de escombro por satlite aparecen o no? Sr. Villalba. No. Este momento, hay un convenio del CONICET y del IANIGLA, y, no s si han visto en los diarios, con investigadores japoneses. Es decir, con Japn estamos

consiguiendo imgenes que tienen resolucin de cincuenta centmetros. Es gratis a travs de la comunidad cientfica. Sr. Presidente. Ah aparecen los glaciares de escombro. Sr. Villalba. Uno puede determinar los glaciares de escombro. Cuando uno tiene el ojo entrenado, puede distinguir un glaciar de escombro. Ac tenemos la foto de uno de los glaciares de escombro. Uno ve claramente ah cul puede marcar el lmite entre la montaa, que tiene esta superficie suave, y el glaciar de escombro, que es lo nublado que est ah abajo. En la imagen satelital, uno lo ve. Obviamente, las imgenes satelitales a veces tienen sombra. Hay que trabajar y hacer una combinacin de imgenes. No se pueden usar imgenes de invierno que tengan cobertura de nieve porque no se ve nada. Es todo un proceso de entrenamiento que requiere que la persona se forme sobre esto. Sr. Presidente. Esa revisin internacional seguramente se hace as. Sr. Villalba. Esa revisin internacional son personas expertas en inventarios, ya los han realizado en otros sectores del mundo y buscamos afinidad. Es decir, si enviamos una zona del noroeste argentino, tiene que ser una persona que tenga gran afinidad con los glaciares de escombro. Si enviamos una zona de Santa Cruz, en glaciares descubiertos. Podemos pedirle a alguien de Suiza que mire lo del sur, pero tenemos que pedirle a un especialista de glaciares de escombro, que puede encontrar en Canad, para que pueda hacer esa revisin. Hay una serie de complicaciones que uno tiene en tiempos. A nosotros nos parece desde la comunidad cientfica que ese proceso de revisin tiene que existir, porque eso le da transparencia a cualquier inventario. Supongamos que tengamos un inventario de una provincia, no se puede asumir que es un inventario nacional. Tiene que ser homologado por el IANIGLA y tiene que ir a revisin externa. Puede ser que el experto est aqu en el pas. Sr. Presidente. Parece un poco optimista el doctor con el cuarenta por ciento, de acuerdo con todo lo que estamos hablando. Sr. Villalba. A nivel de superficie puede ser que est ms. Sr. Morales. Todava no con el trabajo de territorio, sino un relevamiento satelital. Sr. Villalba. Este verano se hicieron todas las campaas en la provincia de Mendoza completo. En Santa Cruz, se trabaj con la gente del Servicio de Integracin Territorial. Venimos trabajando hace aos en ese sector. Todo lo que es Lago Argentino se hizo este ao. En septiembre, est programado para los nevados de Catreal y para la parte de Andalgal, que todava en el norte se puede entrar en estos meses. De este cincuenta por ciento inventariado, un sesenta por ciento se podr hacer control de campo en la prxima temporada. Cuando uno mira la distribucin de glaciares en el pas, la provincia de Santa Cruz es la que mayor cantidad de glaciares tiene a nivel superficie. Toda la cuenca de Andalgal tiene 1,85 kilmetros cuadrados y el glaciar Viedma tiene 1050 kilmetros cuadrados. Entonces, la provincia de Santa Cruz tiene ms glaciares que ninguna. Sigue en extensin la provincia de Mendoza a nivel de glaciares, y luego Chubut y San Juan. Estas provincias son la que mayor cantidad de superficie de glaciares tiene y son en las que se ha comenzado a trabajar, y que estn los inventarios avanzados. Sra. Morandini. Y en la temporada cunto limita el invierno? Sr. Villalba. Dependiendo la regin. En Mendoza, el 30 de mayo nev. Ya es imposible entrar hasta noviembre o diciembre. En el sur, dependiendo el lugar es igual o ms limitado. En el noroeste, est planeado para septiembre. La Cordillera nuestra es tan diversa que uno puede estar ocupado todo el ao. Sr. Viale. Senador, hay gente de la sociedad civil que ha participado en el trmite

parlamentario. Podemos hacer algunas preguntas? Sr. Presidente. Nos queda poco tiempo, pero la Comisin siempre est abierta y el doctor tiene toda la predisposicin. Sr. Viale. Soy Enrique Viale, de la Asociacin Argentina Voces Ambientalista. Estamos con acciones judiciales relacionadas sobre esto y hemos participado mucho en el trmite parlamentario. Las preguntas tienen que ver con varias cosas. No terminamos de entender por qu el ambiente periglacial est olvidado. En realidad, muchas cosas relacionadas con la ley, con el mandato legal que el ambiente periglacial tiene una definicin legal y consecuencias. Estn prohibidas determinadas actividades en el ambiente periglacial. Adems, fue muy discutido eso ac adentro. Interpretando lo que ustedes quisieron hacer los legisladores-, tiene una importancia mayor todava. En el mismo sentido, el artculo 15 que es clave- habla de las reas prioritarias y es al revs de lo que se estuvo haciendo, con todas las dificultades -yo entiendo. La ley es de octubre de 2010. Ustedes comenzaron por las reas que pudieron y la ley tena el espritu al revs. Dice que en 180 das tenan que relevar las reas prioritarias. S que no se las dieron. Tambin la ley dice que el inventario ser realizado textual- y de responsabilidad del IANIGLA. No dice ni que lo va a homologar digo por San Juan sobretodo- ni que va a capacitar, a pesar que puede hacerlo y est bien que lo haga, sino que dice que ustedes deben realizar el inventario en San Juan, por ejemplo. No es casual que La Rioja, Catamarca y San Juan sean los lugares en que estemos ms retrasados. Sabemos que no es una casualidad. Tampoco es casual lo que dijo el senador antes, es decir, que hayan hecho leyes provinciales, porque eso es lo que estn aplicando las provinciales. Las leyes provinciales no prohben las actividades mineras en el ambiente periglacial, como en San Juan. Son inventarios con distintas definiciones legales. Nosotros estamos preocupados. Ya se van a cumplir dentro de poco tres aos. Nosotros estamos acompaando una causa judicial de Diego Segu en la Corte, que le ha hecho llegar un escrito donde dice que los propios informes de impacto ambiental de Veladero y Pascua Lama, hechos por ellos con mapas incluso, hechos por especialistas del IANIGLA-, dicen que estn en ambiente glaciar y periglacial. Eso es un disparador para cualquiera, para decir que eso es un rea prioritaria, me lo diga o no la provincia. Por eso, la desesperacin que tena la Barrick Gold y los funcionarios sanjuaninos en destrozar la ley con un veto y luego intentando que no se sancione. Le pedimos, por favor, que al menos en esos lugares las reas prioritarias no son tan difciles. Es Veladero, Pascua Lama, la Alumbrera, Agua Rica. Nos sentamos y se lo decimos, porque son diez o quince lugares en la Argentina donde debera haber un esfuerzo mucho ms grande, sabiendo que ustedes hacen lo que pueden con un presupuesto... Nosotros creemos que la situacin es muy grave y estamos hablando de daos irreversibles que ya se estn provocando. Sr. Villalba. Hay un tema tcnico importante y que va a ser muy difcil que se centre en el tema de discusin, que es el ambiente periglacial. Cuando uno lo aborda y lo saca fuera de contexto dentro de la ley, va a llevar un problema, porque todo ambiente y suelo que se congela, aunque sea estacionalmente en la Cordillera a ms de tres mil quinientos metros, es parte del ambiente periglacial. Hay que partir de cul es el objeto de la ley, que es las reservas hdricas estratgicas. Entonces, no es que el IANIGLA no haga odos del ambiente periglacial, sino que est inventariando en el ambiente glaciar y periglacial la reserva hdrica estratgica. Dnde hay hielo, que es la reserva hdrica estratgica, en el ambiente periglacial? En el glaciar de escombro. Todos estos mapas tienen el glaciar de escombro. No es que se est dejando de lado.

Sr. Viale. No es lo que dice la ley. La ley es ms amplia en ese sentido. Quizs, es ms sencillo para una primera etapa hacerlo de esta manera, pero va a haber que cumplir en algn momento. Fue un eje de debate. Era un tema central porque haba dos proyectos en pugna. Sr. Morales. Uno que exclua el rea periglacial. Sr. Villalba. La situacin es que a m, como parte de la institucin, me duele enormemente que se ponga la Ley de Glaciares para impedir trabajos mineros. Para m el glaciar cumple un papel fundamental, y yo protejo el glaciar como una reserva hdrica estratgica. Me da pena que el espritu poltico de preservar los glaciares se cambie a la minera. Tengamos la valenta de establecer una ley que cambie la minera, y no el espritu de la ley, que es la preservacin de los glaciales. A m me duele que algo en lo cual se haya puesto la vida y se considera la importancia que tenga, lo usen otras personas para otra actividad. Entonces, pongamos las cosas en claro. La Ley de Proteccin de Glaciares es preservar glaciares, preservar un recurso hdrico estratgico. Eso respetmoslo todos. Sr. Morales. Ineludiblemente, tiene que ver con la actividad minera. Esto cierra cuando tenemos un mapa de los glaciares y lo cruzs con el mapa por las reas prioritarias con el mapa minero. Sr. Villalba. Por eso, nosotros estamos cumpliendo lo que establece la ley. La ley nos pide hacer un inventario. Sr. Presidente. Hay otra pregunta. Se puede presentar? Sr. Capello. Soy el ingeniero Mario Capello, asesor del senador Castillo y secretario del Colegio Argentino Ingeniero de Minas. Me voy a referir no a cuestiones subjetivas, sino tcnicas. Adems, le agradezco su clara posicin que coincido en que no hace subjetividad, sino que se centra en las disposiciones. Mi pregunta es con respecto a los glaciares de escombro. Tengo entendido que la Organizacin Internacional sobre Glaciologa ha definido al glaciar de escombro como una condicin trmica. Esto es as? Sr. Villalba. Hay una enorme discusin, aun en la comunidad cientfica. La expresin del hielo en la montaa es enorme, porque son muchas. Si uno dice que sigue la escuela alemana o francesa de pensamiento Nosotros hemos tomado este criterio, porque el IANIGLA tiene expertos en ambiente periglacial. Tenemos el ambiente glaciar, donde hablamos claramente de glaciares cubiertos y descubiertos. Hay gente que dice que los glaciares de escombro tambin son un glaciar. Son distintas escuelas. La gente de Chile est pensando en otro criterio. Entonces, uno tiene que definir, segn nuestro experto en el Instituto, que el glaciar de escombro es parte del ambiente periglacial y obviamente est asociado a condiciones trmicas bajo cero, porque son cerros congelados. Sr. Capello. Tengo entendido que con mtodos indirectos no se puede determinar si un glaciar de escombro est en desequilibrio Sr. Villalba. Hay manifestaciones. Sr. Capello. Pero yo para determinar la cantidad de agua que tiene, si est en equilibrio o no, tengo que perforar. Sr. Villalba. Si puedo tener la imagen de un glaciar descubierto, pero si quiero saber la cantidad de agua, tengo que medir con un radar la penetracin y saber qu profundidad de hielo tengo. Sr. Capello. Y para determinar, adems, si est en equilibrio, es decir, la energa que ingresa en el verano es similar a la que sale en el invierno Sr. Villalba. Usted tiene que hacer un estudio gigante de balance de masa y poner estaciones climticas, medidores de temperatura de radiacin solar y radiacin incidente para tener la idea de un balance de la cantidad de agua que entra y sale.

Sr. Capello. Esta es la forma de saber si aporta o no a una cuenca hdrica, y cunto aporta. Sr. Presidente. Otra pregunta. Sra. Marchegiani. Mi nombre es Pa Marchegiani, de la Fundacin Ambiente y Recursos Naturales. Mi pregunta apunta ms a una cuestin tcnica. Como plante que hay distintas escuelas de conceptos, definiciones, aun en las propias metodologas de cmo se va a llevar a cabo cada una de estas fases y qu decisiones se van tomando en lo metodolgico, qu sentido tiene que cada universidad que tiene su biblioteca de un lado y del otro realice todos estos pasos, y despus en el IANIGLA le toca revisar todo nuevamente, y por ah se tomaron decisiones que no han servido o no se encuadran desde lo tcnico y con las discusiones estas que estn planteando que existen? Sr. Villalba. La realizacin de este curso en mayo del ao pasado cuando se invit a gente de todos lados, la creacin de este manual de cules son los pasos a seguir, qu y cmo se tiene que inventariar, fue para tratar de solucionar en algn aspecto lo que comentaba. El IANIGLA est haciendo todo el esfuerzo para que todos hablemos el mismo lenguaje y que cuando identifiquemos, usemos los mismos procedimientos, herramientas y precisin. La propuesta institucional del IANIGLA y del CONICET es que hacen el esfuerzo para que eso llegue de esa forma. Los gobiernos provinciales, municipales o quienes decidan hacer un inventario no tiene por qu seguir las reglas del IANIGLA. S sera correcto y en eso coincido con vos- que lo ideal sera que nos pusiramos de acuerdo desde un comienzo y no duplicramos esfuerzos, que no se hiciera un inventario por un lado y por el otro. A nivel de situacin poltica, las cosas han sido diferentes. Una provincia sac la ley, otra adelant. Son situaciones polticas que se mezclan con el tema tcnico. En este sentido, coincido con vos en que tcnicamente sera ideal que todos nos pusiramos de acuerdo. Si nos pusimos de acuerdo con los colegas chilenos para tener un inventario que despus podamos unir y tener el inventario de todos los glaciares de la Cordillera, sera ideal que nos pusiramos de acuerdo en la Argentina para tener un inventario comn. Sra. Ghersi. Soy Ayeln Ghersi, del rea de Asuntos Ambientales de la Cancillera. Me gustara preguntar cmo se est procediendo en las reas del lmite no establecido an con Chile. Si se lleg a trabajar ah, cmo se va a encarar. Sr. Villalba. Esta tarde tenemos una reunin con la gente de la Cancillera. Ya hemos tenido reuniones anteriores. El acuerdo es que se iba a proceder con el inventario, ya que no establece el lmite del pas porque lo hace la Cancillera, y est el acuerdo, inclusive con IGN, que todos los mapas que salen publicados tienen su aprobacin. Algunos mapas posiblemente puedan ser demorados si estn en reas conflictivas, en lo que es el Daudet al Fitz Roy, que es la zona conflictiva sobre el campo de hielo. Sra. Ghersi. No se ha llegado a trabajar ah? Sr. Villalba. Eso est hecho, pero nada de eso va a ser publicado oficialmente hasta que no se tenga el asentimiento de la Cancillera. Sr. Presidente. Le agradecemos la exposicin y la predisposicin para este informe. Lo comprometemos para tener un contacto permanente con la Comisin para ir monitoreando el avance del informe de los glaciares. Vamos a convocar a la Secretara de Ambiente de la Nacin por todo este tema que recin se planteaba de la cuestin de las reas prioritarias y la necesidad que se definan cuanto antes. Sr. Morales. Presidente, tiene que venir el secretario de Ambiente. Hasta que no venga no podemos avanzar. A m no me contestan el informe o me lo contestan con evasivas. Parece que ms que cuidar el medioambiente cuidan otra cosa. Esta es la sensacin, sino que vengan y me digan otra cosa. Ac tiene que venir el secretario de Ambiente con el responsable,

porque son la autoridad de aplicacin. Tienen que cumplir y definir pautas. Sra. Morandini. En las preguntas al jefe de Gabinete, haba muchas en relacin a esto y no se cumplen con los informes que estn obligados a hacer. Sr. Cabanchik. Hay un eje que no me queda claro, que es la circulacin entre la Secretara de la Nacin y las secretaras provinciales. Por ejemplo, en Catamarca, de acuerdo con lo que expuso, el trato es directo con la Secretara de Ambiente. La instancia de aplicacin es la Secretara de Ambiente de la Nacin que articula con ustedes. Esta es la estructura, pero, en realidad, en los hechos no ocurre eso, sino que hay relacin directa con las secretaras ambientales de las provincias implicadas. Entonces, falta una claridad de diseo de la estructura poltica. Sr. Villalba. No es tan as. El secretario de Catamarca estuvo. La gente de la Secretara sabe y est yendo. Hay una coordinacin previa. Sra. Ugarte. Lo mismo sucede cuando ustedes tienen una traba y se trata desde la Secretara interceder con las provincias. Sr. Morales. S, pero que para eso venga el secretario. Sra. Ugarte. Senador, lo que puedo hacer es plantear esto en la Secretara para que se contacten con la Comisin y ver cundo pueden venir. Sr. Villalba. En el tema de glaciares, hay una contribucin importante de la comunidad cientfica hacia un tema particular del pas, y que puede aportar en muchos otros temas, es decir, hay un montn de investigadores del CONICET y otras instituciones dispuestos a escuchar a la gente, a ustedes, que son los tomadores de decisiones, en qu la ciencia puede colaborar, ya que lo hacemos con gusto y compromiso. Somos conscientes de que los sueldos nuestros son pagados por los impuestos del pas y es una forma en la que podemos devolver esa suerte que hemos tenido de ser privilegiados y que el pas nos haya permitido estudiar y dedicarnos a la ciencia. Ese es el compromiso por parte del IANIGLA, que es la institucin que dirijo. Sr. Presidente. Damos por finalizada la reunin de hoy. - Son las 12 y 22.

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