J.

KRISNAMURTI

PLENITUDE DE LA VIE
Traduit de l anglais par Colette Joyeux

Les Grands Textes Spirituels

ditions du Rocher
Jean-Paul Bertrand diteur

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K. : sans pense, y a-t-il un penseur ? B. : Non. K. : Exactement. Nous y voil. Sil ny a pas dexprimentateur, y a-t-il une exprience ? Vous mavez donc demand dexaminer mes images, ce qui est une requte trs srieuse et trs clair voyante. Vous dites de les observer sans observa teur, parce que lobservateur est le faiseur dimages, et sil ny a pas dobservateur, sil ny a pas de penseur, il ny a pas de pense exact ? Donc il ny a pas dimage. Vous mavez fait dcouvrir une chose dune porte immense. S. : Comme vous lavez dit, le problme change du tout au tout. K. : Oui, compltement. Je nai pas dimage. S. : La sensation est compltement diffrente. On dirait quil y a un silence. K. : Cest pourquoi je dis que la conscience est la conscience du monde, parce que ce qui la remplit essentiellement, ce sont les choses de la pense le chagrin, la peur, le plaisir, le dses-

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poir, langoisse, lattachement, lespoir cest une confusion totale; et tout cela suscite un sentiment dangoisse profonde. Et dans un tel tat, je suis incapable davoir la moindre relation avec aucun autre tre humain. S. : Effectivement. K. : Alors vous me dites : la relation la plus magnifique et la plus responsable consiste navoir pas dimage . Vous avez soulign que pour se librer des images, celui qui fabrique limage doit tre absent. Le faiseur dimages, cest le pass, cest lobservateur qui dit : Jaime ceci , je naime pas cela , qui dit : ma femme, mon mari, ma maison le moi qui est lessence de limage. Jai compris cela. Je me demande ensuite sil y a des images si bien occul tes que je ne puisse pas les dtecter, les capter? Vous tous, les experts, vous mavez tous dit quil y avait des dizaines dimages clandestines, sou terraines et je me dis : Bon sang, eux, ils doivent savoir, ils en savent tellement plus que moi, je dois donc croire ce quils me disent. Mais comment vais-je les dbusquer, ces images, les mettre au jour? Voyez-vous, vous mavez mis, moi lhomme ordinaire, dans une situation terrible. S. : Point nest besoin de les dbusquer, une fois que vous savez clairement que lobservateur est lobserv. K. : Par consquent vous niez quil y ait un inconscient.

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S. : En effet. K. : Vous, lexpert ! Vous, qui parlez intarissa blement de linconscient avec vos patients. S. : Mais non. K. : Vous dites quil ny a pas dinconscient. S. : Effectivement. K. : Je suis daccord avec vous. Je dis que cest vrai. Ds linstant que vous voyez que lobserva teur est lobserv, que lobservateur est le faiseur dimages, cest fini. S. : Fini. Exactement. K. : Compltement. S. : A condition de voir rellement. K. : Cest a. Donc la conscience que je connais, dans laquelle jai vcu, a subi l une transformation prodigieuse. N est-ce pas ? Est-ce le cas pour vous ? Et pour le Dr Bohm aussi si jose le demander pour tous les deux, pour nous tous , quand on se rend compte que lobservateur est lobserv, et que par cons quent le faiseur dimages nexiste plus, le contenu de la conscience, qui constitue la conscience, ne ressemble plus ce que nous connaissions auparavant alors, que se passe-til? S. : Je ne sais pas comment dire... K. : Je pose cette question parce quelle implique la mditation. Je la pose parce que les hommes religieux, ceux qui sont vraiment srieux et qui ont approfondi cette question, constatent que, tant que nous vivons notre vie

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quotidienne dans les limites de cette zone de conscience avec toutes ses images, et celui qui les fait tout ce que nous ferons restera cir conscrit cette zone. N est-ce pas ? Je peux une anne me transformer en bouddhiste-zen, et la suivante mattacher aux pas de quelque gourou, et ainsi de suite, et ainsi de suite, mais on ne sort pas de cette mme zone. S. : Cest exact. K. : Alors que se passe-t-il quand il ny a pas de mouvement de la pense, qui est le processus de cration dimages que se passe-t-il alors? Vous comprenez ma question ? Quand le temps, qui est le mouvement de la pense, est aboli, quy a-t-il? Parce que vous mavez amen jusqu ce point. Je le comprends trs bien. Jai essay la mditation zen, jai tt de la mditation hindoue, jai essay des myriades de pauvres rituels, et un beau jour je vous entends, et je me dis : Bon sang, ce que ces gens-l sont en train de dire est quelque chose dextraordinaire. Ils disent qu partir du moment o il ny a pas de faiseur dimages, le contenu de la conscience subit une transformation radicale et que la pense est abolie, sauf l o son rle est juste. La pense est abolie, le temps marque un arrt. Et alors? Est-ce cela, la mort? S. : Cest la mort de lego. K. : N on, non. S. : Cest lautodestruction. K. : Non, non, monsieur. Cest beaucoup plus que cela.

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S. : Cest la fin de quelque chose. K. : N on, non. coutez. Quand la pense sarrte, quand il ny a pas de faiseur dimages, une transformation complte a lieu dans la conscience, parce quil ny a pas dangoisse, il ny a pas de peur, il ny a pas de recherche du plaisir, il ny a plus aucune des choses qui sont responsables de linquitude et de la division. Alors, quest-ce qui voit le jour, que se passet-il? N on pas en termes dexprience, parce que cest exclu. Quarrive-t-il ? Il faut que je le dcouvre, parce que vous tes peut-tre en train de mentraner sur la mauvaise pente !

Titre original :
The Wholeness o f Life

The Krishnamurti Foundation Trust Ltd, 1976 Brockwood Park Bramdean-Hampshire S024-OLQ-Great Britain Editions du Rocher, 1989 pour la traduction franaise ditions du Rocher, 1995 ISBN 2 268 01897 0