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PAGINA I 12 / DOMINGO 8 DE SEPTIEMBRE DE 2013

Por Emanuel Respighi

Existe una manera ms interesante de definir al xito de un ciclo televisivo que acudiendo a las cifras de rating o a la cantidad de tapas de revistas que ocupan el protagonista o el programa. Hay otra forma, menos mediatizada, que define la real valoracin que una comunidad hace sobre un programa y es la de percibir cmo personajes o frases se hacen carne entre los ciudadanos en la calle, el trabajo o cualquier evento social. Cuando en cualquiera de esos lugares y ante distintos sectores sociales y etarios se nombra a Bombita Rodrguez, Micky Vainilla o Pomelo, nadie duda de que se est hablando de personajes de Peter Capusotto y sus videos, el brillante programa de humor con el que Diego Capusotto y Pedro Saborido han trascendido la pantalla chica. Maana, a las 22, comenzar en Canal 7 la octava temporada de ese extrao formato en donde la parodia, la msica, la poltica y la vida cotidiana se combinan en un pasaporte hacia el viaje lisrgico o la reflexin aguda. PginaI12 dialog con Capusotto sobre el peronismo, el rock y el humor televisivo, en una charla en la que se dejaron de lado las novedades de esta nueva temporada para no perder el efecto de sorprenderse al aire. En pocas de crisis econmicas y sociales, el humor suele ser una vlvula de escape a los problemas cotidianos. Peter Capusotto... se estren y se desarroll a la par de una sociedad que se fue consolidando tras una de sus peores crisis. Cree que esa recuperacin social permiti sofisticar el humor televisivo? Creo que la gente est siempre en problemas: por el sino trgico de la existencia, porque se va a morir y se angustia, o por lo que fuera... El humor siempre est presente, independientemente de la situacin social. La situacin social muchas veces genera confrontaciones y escenarios ficcionales de los cuales nosotros nos burlamos. La estabilidad econmica no limita al humor ni lo digita. Mucho menos a Peter Capusotto..., porque no slo hablamos de lo macro, sino tambin de lo que le puede pasar a un tipo con su vida. De hecho, hacemos alusin al rock, donde la coyuntura social no est presente en ninguno de los personajes que entraran en al cultura rock. Pero no cree que el contexto social condiciona la manera en que la gente recibe un programa, cualquiera sea su gnero? S, claro. El programa est sujeto al contexto, como parte y como observadores. Y eso aparece en el programa. Peter Capusotto... subsiste ms all de todo. No s, tal vez si estuviramos peor, tendramos ms material para agarrarnos. Igual, despus de todo, para algunos estamos muy bien y para otros estamos muy mal... Para nosotros, hay muchas cosas de la existencia humana que estn mal. No creemos que el mundo sea un paraso que no nos da tela para cortar, porque se supone que la gente es feliz. La gente puede llegar a tener una vida ms acomodada que antes pero hay circunstancias trgicas que no se pueden soslayar. Y tenemos la capacidad de inventarnos mundos paralelos para nuestros personajes, que no tienen relacin con

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TELEVISION Diego Capusotto habla de humor, rock y poltica

Cultura y Espectculos de PginaI12

TEATRO Jorodowsky, Amor de mis amores Ricardo Halac, de nuevo a escena CINE Shivers, de Cronenberg, 38 aos despus CULTURA Encuentro Generacin XXI, msica y palabras

Inventamos mundos paralelos para nuestros personajes

El actor regresa maana a las 22 a la Televisin Pblica con una nueva temporada de Peter Capusotto y sus videos. Lo nuestro es una decisin inclaudicable y nos da sentido. Y cuando, encima, el programa puede hacer feliz a otros, nos reconforta, afirma.
lo que pasa en la actualidad. No somos relatores de la realidad. Los personajes ms interesantes son los que no tienen ubicacin en este espacio y tiempo macropoltico. Tambin hay otros que s se basan en hechos histricos en los que hacemos hincapi, como Bombita Rodrguez. A la hora de pensarlos y decidir su participacin en el programa, buscan un equilibro entre personajes con anclaje social y aquellos que no lo tienen? No, simplemente aparecen. Hay algo de la coyuntura social, cultural y poltica que nos estimula y a la que le queremos dar nuestro parecer a travs de un personaje. Somos atravesados por lo que nos pasa. No estamos distanciados. Pero tambin hay personajes que tienen vida propia, con un transcurrir que habla sobre lo que le pasa, independientemente de lo social. Violencia Rivas, por ejemplo? Por ejemplo. Violencia Rivas es un personaje que tiene una mirada ms general sobre la condicin humana a partir de lo que reclama y declama. Despus hay una relacin con la historia en la representacin de El club del clan, en donde lo inverosmil es que una mina tenga un discurso que en su momento hubiese ocasionado grandes disturbios. Nos gustan los personajes que alteran la paz social y la correccin. Violencia Rivas est ubicada en aquel pasado y tambin en este proceso. La condicin humana de antes y la actual no difieren demasiado. Incluso, suelen tener su misma problemtica, su misma incomodidad social. A lo largo de estas temporadas hay dos ejes temticos al que recurren a travs de sus personajes, como el peronismo y el rock. Por qu? Al peronismo lo abordamos como una literatura fantstica. El peronismo lo permite, desde William Cooke hasta Lpez Rega, desde el Momo Venegas hasta Nstor Kirchner... El peronismo accion polticamente, pero uno no puede desconocer que se trata de un movimiento en donde entra todo. Un partido de masas como el radicalismo no tiene esa caracterstica porque hoy est deshilachado al punto que todos los dirigentes de peso que tienen estn afuera de la estructura partidaria. El peronismo es un hecho magnfico para algunos, malditos para otros y confusos para otros tantos. Cmo se explica, si no, que el peronismo logre que parezca casi

Los poderes fcticos

m no me asusta la confrontacin: si en poltica no hay confrontacin, no hay nada, dispara Capusotto cuando se le consulta por la realidad argentina. Lo nico que se puede discutir, para m, es el kirchnerismo. Al resto no le creo nada. Bueno, ahora apareci el perito mercantil, (Sergio) Massa, aunando sectores, para supuestamente hacer creer que es lo que viene, analiza el actor, no sin irona. No le tengo ninguna confianza subraya al sector que habla de fin de ciclo y que dice venir a renovar la poltica. Cuando escucho las palabras dilogo y seguridad, me asusto, porque lo primero que me viene a la cabeza es consenso con los poderes fcticos y represin a los ms desprotegidos. Lejos del optimismo, Capusotto cree que el debate poltico actual es ficcional, bsicamente. A m me interesa discutir las polticas que se llevaron a cabo y las que no, o las que se llevan mal, que es lo que cuenta. Tengo empata con muchas de las polticas impulsadas por el kirchnerismo. Pero el relato ficcional inunda el debate

y lo coloca en una especie de realidad paralela con el que hay que tener bastante cuidado. Se pauperiza el enunciado cuando se dice que el Gobierno se parece a una dictadura. Hay orfandad de ciertas resoluciones que todos debemos tomar para que un pas se encamine. A veces me parece que somos testigos de un combate de dibujito animado. Y eso es complicado porque cuando despus se pudre todo, todos esos terminan viendo la realidad desde un estudio de TV. Y la sangre, cuando corre, corre siempre para el mismo lado, advierte. Capusotto sostiene que cuando se habla de poltica se discute, en realidad, de poder. No debe ser fcil discutir el poder, porque tens que sentarte a negociar con el enemigo todos los das. No podemos pensar que la poltica real es la que se discute en un bar, o que sea la proyeccin de voluntad que puede tener uno como ciudadano. El poder es una territorialidad que se discute todo el tiempo. Y es ms difcil y complejo de lo que nosotros creemos. Hay que caminar entre la mierda todos los das, puntualiza.

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un partido anarquista, respecto de otros sectores, siendo conducido por un general? Siendo el peronismo, adems, todo lo contrario al anarquismo. En definitiva, uno tambin ha tenido empata con el peronismo por los sectores que se le han opuesto. El peronismo funciona en el programa desde el relato fantstico. El programa se vale del relato inverosmil... Es que eso es lo que hacemos. Para qu vamos a contar lo que vivimos todos los das? Cada uno tiene una percepcin personal de su propia cotidianidad, la cual resuelve como puede, con sus propias herramientas. Nosotros tratamos de construir una realidad paralela. Muchas veces, cuando veo el programa u otros de ficcin, me digo que quiz la vida verdadera est ah, porque son ms interesantes los personajes ficcio-

nales que nosotros mismos. Por qu piensa eso? Son personajes ms interesantes que nosotros porque los ubicamos en un plano de accin que los humanos no tenemos. El espacio y tiempo inverosmil son liberadores creativamente. En nuestra vida hacemos casi las mismas cosas todos los das, casi mecnicamente. A veces somos ms aventureros y otras menos. Encima, adems, envejecemos, lo cual no es nada agradable ni da sapiencia... Todo lo contrario. El programa, ese mundo paralelo, nos permite tomar posicin sobre la condicin humana. Si no, uno tendra que salir a la calle a hacer disturbios. Y cuando hacs quilombo tens muchas chances de ser encerrado inmediatamente... Recin sealaba que el peronismo est cubierto de cierto relato fantstico. Algo que el rock tambin posee... El rock se convirti en una condicin laboral. Las bandas exitosas, por lo general, dejaron de durar dos discos y despus separarse. Hoy, las bandas siguen juntas durando muchos discos por la simple razn de que es como cuidar un trabajo. Si hay algo que nos liga con el rock es que cuando hacemos el programa tratamos en cada nueva temporada hacer otro disco que nos parezca bueno. En el rock, en algunas bandas, pasa eso mismo, pero en otras seguramente no. El rock dej de ser un grito contracultural. Hoy, cualquiera escucha rock, loco. Macri escucha rock! Lo interesante del rock, hoy, es el sonido que cuatro voluntades que se juntan gestan y que resulta conmovedor para escuchar y que eso le da sentido a la existencia. Ms que como expresin contracultural... Eso estuvo ligado a una poca en la que el rock necesit decir unas cuantas cosas porque lo que lo rodeaba era terrible. Y hubo un sonido que acompa a esa declamacin o malestar. Probablemente el rock haya nacido como malestar. Hoy, el rock parece ya no ser molesto. Quin se molesta con el rock en la actualidad? El rock est puesto en campaas polticas... El rock empez a incursionar en sectores que estuvieron siempre antagnicos a la idea de correrse del mundo del poder y las leyes. Tampoco es que hacemos el programa para decir eso. La nica relacin que tengo hoy con el rock es escuchar bandas que, por decirlo de alguna manera, no estn oficializadas pero tienen algo para decir. Muchas de ellas, por ejemplo, las pasamos en el programa, pero no para que la gente las conozca, sino porque nos gusta lo que estn haciendo. Pero sigue escuchando rock? S, pero me relaciono de diferente manera. Me vinculo con la msica desde el sonido. Si es rock o no, no me importa. El rock es un sonido que, conmigo, sigue te-

niendo una relacin afectiva y emocional. En algunos casos, me conmueve, y en otras no. Hay bandas con las que no me pasa nada. Y otras con las que me pasan cosas. Generalmente, son ms indefinibles en su sonido. Por ejemplo? Si escucho una banda como Proyecto Gmez, Uno X Uno o Zelmar Garn, no identificara eso como rock: es un sonido que se expande, donde hay un espritu rock, pero tambin puede no haberlo. Lo que hay ah es una conmocin. Cuando el sonido es conmocin es, a mi juicio, lo que tengo que escuchar. Pero eso no es una sofisticacin auditiva por el paso de los aos? Cuando era pendejo era tribal. Tena que escuchar un determinado sonido que me pareca correcto

puedo escuchar. Porque los Rolling Stones se convirtieron en otra cosa. Los Stones no son lo mismo que eran en los 70. Pero el sonido actual de los Rolling Stones le sigue pareciendo interesante? No, cuando escucho los Stones, escucho Exile on Main St., y no me parece que estoy retrocediendo, porque es un disco que puedo escuchar hoy y me emociona. Ahora, en A Bigger Bang escucho una balada como Angie, un tema como de Black and blue, pero con el sonido de los Rolling Stones hoy, y eso no me gusta. Por eso pongo Sus majestades satnicas que es atemporal. Lo que quiero decir, y sin hacer comparaciones: no es que no voy a escuchar a Bach porque piense que ese sonido lo compuso en el 1700... El rock dej de tener status de so-

Los personajes son ms interesantes que nosotros porque los ubicamos en un plano de accin que los humanos no tenemos.
y lo dems no. Hoy no me pasa eso. De la misma manera que cuando tena 15 aos escuchaba un disco de blues entero y hoy no lo hago porque al cuarto tema capaz que me aburre. No el blues, pero s el disco. Capaz que hoy escucho a Muddy Waters y me aburre. Pero no porque soy sofisticado, sino porque uno empieza a escuchar otras cosas que le resultan ms conmovedoras. En definitiva, cuando escuchamos el Album blanco de Los Beatles no sabs tampoco qu es... Cmo lo definimos? Decir que es rock es como un sello... pero me parece que excede esa categora. Lo mismo pasa al escuchar Sus majestades satnicas, de los Stones... Justamente los Stones, que es una banda que se convirti en una empresa, y que tiene un sonido unificado que es su sello pero al que ya no nido investigativo. El sonido del rock gener tensin por el momento poltico en el que surgi y por lo que se deca. Hoy pasa todo lo contrario: la resistencia la encuentro ms en redes sociales que pueden hacer circular una idea, que en el rock. Aun cuando las redes a veces atrapan (risas). No le ocurri ese mismo proceso al humor transgresor de los 80? Cha cha cha era una islita en la TV, pequea, que termin teniendo la importancia de los programas coleccionables, donde pibes adolescentes lo empiezan a conocer recin ahora... Son programas que siempre van a ser rescatados porque la idea traspasa una poca. De cualquier manera, una cosa es el humor televisivo y otra el que circula por fuera del establishment televisivo.

La TV no es lo que s o s hay que escuchar y ver. El de (Eduardo) Feinmann para m es un show periodstico, un programa de humor. El personaje no trabaja sobre los cdigos de un programa humorstico pero se termina convirtiendo en eso. El humor se instal en los programas periodsticos. El humor en TV es confuso, est todo mezclado: hoy los programas periodsticos son shows. No es fcil hacer programas de humor. Lo nuestro es una decisin inclaudicable y nos da sentido, de la misma manera que a otros le da sentido hacer otra cosa. Y cuando, encima, el programa puede hacer feliz a otros, nos reconforta. No es que hacemos el programa para mostrrselos a nuestros amigos y festejar que nosotros solos estamos entendiendo lo que hacemos, como si furamos una especie de raza apartada del resto. De cualquier manera, creo que en la TV actual hay lmites que se pasan, que dejan a Cha cha cha o a Peter Capusotto... como un juego de nios. Hay una tsunami de obscenidades que se derrochan en los medios. Y no hablo de programas de chimentos, eh. Hablo de los programas en general, donde los lmites se han traspasado hace mucho. Eso se manifiesta en la profundizacin del debate, en la pauperizacin del lenguaje y del pensamiento... En la TV actual lo que ms circula es la pauperizacin del pensamiento, donde cualquiera dice cualquier cosa, cualquiera se hace famoso en dos das. La TV de hoy es ms confusa. En Peter Capussotto... hacen humor poltico? Todos hacemos poltica. Decir lo que est pasando es una manera de hacer poltica. Hay que ver cmo se dice, quin lo dice, cmo se hace, si eso es una cscara o tiene profundidad... Lo que veo es que la lgica del show s esta incorporado a los periodsticos. Se mezcla mucho para no saber bien qu es, si es algo en serio o no.