EntrevistadeLaJornadadeMxicoaGarcaLinera:Elpueblo bolivianovivelamayorrevolucinsocial

Mircoles8defebrerode2012 LuisHernndezNavarro 1) Hace6aosqueustedesgobiernanBolivia.Sehaavanzadorealmentehaciala descolonizacin del Estado? Cmo caracterizar el modelo econmico que se ha puesto en prctica? Es una expresin del socialismo el siglo XXI? Es una modalidaddeposneoliberalismo? La descolonizacin es un proceso de desmontamiento de las estructuras institucionales,socialesculturalesysimblicasquesubsumenlaaccincotidianadelos pueblos a los intereses, a las jerarquas y a las narrativas impuestas por poderes territoriales externos. La colonialidad es una relacin de dominacin territorial que se impone a la fuerza y con el tiempo se naturaliza inscribiendo la dominacin en los comportamientos normales, en lasrutinas diarias, enlaspercepciones mundanas de los propios pueblos dominados. Por tanto desmontar esa maquinaria de dominacin requiere mucho tiempo. En particular el tiempo que se necesita para modificar la dominacin convertida en sentido comn, en hbito cultural de las personas. En Bolivia, el hecho fundamental que hemos vivido ha sido que aquellas personas, mayora demogrfica antes y hoy, los indgenas, los indios, a quienes la brutalidad de la invasin y los sedimentos centenarios de la dominacin haban establecido en el propio sentido comn de las clases dominantes y las clases dominadas, que estaban predestinadosasercampesinos,obrerosdebajooficio,artesanosinformales,porteros o meseros, hoy son ministros y ministras, diputados, senadores, directores de empresas pblicas, redactores de constituciones, mximos magistrados de la justicia, gobernadores;presidente. Y no solo eso: las formas organizativas comunales, agrarias, sindicales del movimiento indgena contemporneo, con sus formas de deliberacin asambleistica, de rotacin tradicional de cargos, en algunos casos, de control comn de medios de produccin, son hoy los centros de decisin de la poltica y buena parte de la economa en Bolivia. Hoy, para influir en los presupuestos del Estado, para saber la agenda gubernamental no sirve de nada codearse con altos funcionarios del Fondo Monetario, del BID, de la Embajadanorteamericanaoeuropeas.Hoyloscircuitosdelpoderestatalpasanporlos debates y decisiones de las asambleas indgenas, obreras y barriales. Los sujetos de la poltica y la institucionalidad real del poder se ha trasladado al mbito plebeyo e indgena. Los llamados anteriormente escenarios de conflicto como sindicatos y comunidades, hoy son los espacios del poder factico del Estado. Y los anteriormente condenados a la subalternidad silenciosa, hoy son los sujetos decisores de la trama poltica. Este hecho de la apertura del horizonte de posibilidad histrica de los indgenas, de poder ser agricultores, obreros, albailes, empleadas pero tambin cancilleres,

senadores, ministras o jueces supremos, es la mayor revolucin social e igualitaria acontecida en Bolivia desde su fundacin.Indios en el poder, es la frase seca y despectiva con la que las seoriales clases dominantes desplazadas anuncian la hecatombedeestos6aos. Como caracterizar el modelo econmico puesto en marcha?. Bsicamente postneoliberal y de transicin postcapitalista. Se ha recuperado el control de los recursos naturales que estaban en manos extranjeras, para colocarlas en manos del Estado dirigido por el movimiento indgena (gas, petrleo, parte de los minerales, agua,energaelctrica);entantoqueotrosrecursoscomolatierrafiscal,ellatifundioy losbosqueshapasadoacontroldecomunidadesypueblosindigenocampesinos. Hoy el Estado es el principal generador de riqueza del pas y esa riqueza no es valorizada como capital (valor que se autovaloriza Marx); es redistribuida en la sociedad a travs de bonos, rentas y beneficios sociales directos de la poblacin, adems del congelamiento de las tarifas de los servicios bsicos, los combustibles y la subvencin de la produccin agraria. Intenta priorizar la riqueza como valor de uso, por encima del valor de cambio. En ese sentido, el Estado no se comporta como un capitalistacolectivopropiodelCapitalismodeEstado,sinocomounredistribuidorde riquezas colectivas entre las clases laboriosas y en un potenciador de las capacidades materiales, tcnicas y asociativas de los modos de produccin campesinos, comunitarios y artesanales urbanos. En esta expansin de lo comunitario agrario y urbano, depositamos nuestra esperanza de transitar por el postcapitalismo, sabiendo quetambinesaesunaobrauniversalynodeunsolopas. 2)Cmo se ve desde Bolivia el proceso de integracin regional? Qu papel jueganEstadosUnidosyEspaa?QuespaciotienenChina,RusiaeIrn? El Continente latinoamericano est atravesando un ciclo histrico excepcional. Gran parte de los gobiernos son de carcter revolucionario y progresista. Los gobiernos neoliberales tienden a aparecer como retrgrados. Y a la vez, la economa latinoamericana ha desplegado iniciativas internas que le estn permitiendo afrontar deunamaneravigorosalosefectosdelacrisismundial.Enparticularlaimportanciade los mercados regionales y la vinculacin con Asia han definido una arquitectura econmica continental de nuevo tipo. Hay que apostar por profundizar esta articulacin regional y si es posible, por proyectarnos como una especie de Estado regional de Estados y naciones. Comportarnos como Estado Regional en el mbito del uso y negociacin planetaria de las grandes riquezas estratgicas que poseemos (petrleo, minerales, litio, agua, agricultura, biodiversidad, industria semielaborada, fuerza de trabajo joven y calificada..); e internamente, respetar la soberana estatal y las identidades nacionales regionales que tieneel continente. Solo as podremos tener vozyfuerzapropiaenelcursodelasdinmicasdemundializacindelavidasocial.

3)Hay un papel activo de Washington para sabotear la transformacin bolivianaencurso? El gobierno norteamericano nunca ha aceptado con las naciones latinoamericanas puedan definir su destino porque siempre ha considerado que formamos parte del readeinfluenciapolticaparasuseguridadterritorial,ysomossucentrodeacopiode riquezas, naturales y sociales. Cualquier disidencia a este enfoque colonial, coloca a la nacin insurgente, en la mira de ataque. La soberana de los pueblos es el enemigo nmero uno de la poltica norteamericana. Eso ha pasado con Bolivia en estos 6 aos. Nosotros no tenemos nada contra el gobierno norteamericano ni contra el pueblo norteamericano. Pero no aceptamos que nadie, absolutamente nadie de afuera nos tenga que venir a decir lo que tenemos que hacer, decir o pensar. Y cuando como gobierno de movimientos sociales comenzamos a sentar las bases materiales de la soberana estatal al nacionalizar el gas; cuando rompimos con la vergonzante influencia de las embajadas en las decisiones ministeriales; cuando definimos una poltica de cohesin nacional enfrentando abiertamente las tendencias separatistas latentes en oligarquas regionales, la embajada norteamericana no solo apoyo financieramente a las fuerzas conservadoras, sino que las organizo y dirigi polticamente, en una brutal injerencia en asuntos internos. Eso nos obligo a expulsar al embajador norteamericano y luego a la DEA. Desde entonces los mecanismos de conspiracin se han vuelto ms sofisticados: se usan oeneges, se infiltran a travs de tercerosenlasorganizacionesindgenas,dividenyproyectanliderazgosparalelosenel campopopular,comoquedorecientementedemostradomedianteelflujodellamadas desde la propia embajada a algunos dirigentes indgenas de la marcha del TIPNIS, el aopasado. En todo caso, nosotros buscamos relaciones diplomticas respetuosas, pero tambin estamosatentosarepelerlasintervencionesextranjerasdealtaobajaintensidad. 4)Desde algunos sectores de izquierda se ha sealado que el bloque conservador ha logrado rearticularse y tomado la ofensiva, mientras que el movimiento social que llev al MAS al poder ha sido absorbido por la poltica institucional.Esestaapreciacincorrecta? Hoy, el bloque conservador, de oligarquas extranjerizantes no tiene un proyecto alternativo de sociedad capaz de articular una voluntad general depoder. El horizonte de la actual poltica boliviana est marcada por un trpode virtuoso: la Plurinacionalidad (pueblos y naciones indgenas al mando del Estado); la Autonoma (desconcentracin territorial del poder), y la Economa Plural (coexistencia articulada porelEstadodediversosmodosdeproduccin). Derrotado temporalmente el proyecto neoliberal de economa y sociedad de la derecha, lo que hoy caracteriza a la poltica boliviana es la emergencia de tensiones creativas al interior del mismo bloque nacionalpopular en el poder. Pasados los grandesmomentosdeasensodemasas,dondeseconstruyoelideariouniversaldelas grandes transformaciones (nacionalizacin de los recursos naturales, gobierno indgena, asamblea constituyente, industrializacin.), el movimiento social vive en algunos casos un proceso de repliegue corporativo. Tienden a prevalecer por

momentos intereses locales por encima de los nacionales; o las organizaciones se enroscan en pugnas internas por el control de cargos pblicos. Pero tambin emergen nuevas temticas no previstas sobre cmo conducir el proceso revolucionario. Es el caso del tema de la defensa de los derechos de la madre tierra, tensionados con la exigenciatambinpopular,deindustrializarlosrecursosnaturales. Como se ve, se trata de contradicciones al interior del pueblo, tensiones que someten a debate colectivo el modo de llevar adelante los cambios revolucionarios. Y eso es sano, es democrtico y es el punto de apoyo de la renovacin vivificante de la accin de los movimientos sociales. Aunque tambin se tratan de contradicciones que podran ser usadas por el imperialismo y las fuerzas de derecha agazapadas que de modo ventrlocuo y travestido, proyecten sus intereses de largo plazo, a travs de algunossujetospopularesydediscursosaparentementealtermundistasyecologistas. 5)Enseptiembredelaopasado,laMarchadelospueblosindgenasendefensa del El Territorio Indgena y Parque Nacional Isiboro Scure (TIPNIS) y en contra de la construccin de una carretera fue reprimida por la polica. El hecho fue presentado ante la opinin pblica como la prdida de apoyo indgena del gobierno de Evo Morales. Se afirm que el gobierno boliviano se empecin en construir la carretera porque haba recibido apoyo econmico de la empresa petrolera brasilea Petrobras (OAS). La poblacin indgena en Bolivia, al igual que en Guatemala es mayoritaria respecto al restodeloshabitantes.El62%delosbolivianossonindgenas.Lasprincipalesnaciones indgenas son la Aymara y la Qhechua, con cerca de 6 millones de personas ubicadas principalmente en el altiplano, los valles, las zonas de yungas y tambin en tierras bajas. Otras naciones indgenas son los Guaranes, Moxeos, Yuracares, Chiman, Ayoreos y otras 29 naciones que habitan la amazonia, la chiquitania y el chaco en tierras bajas. La poblacin total de estas naciones de tierras bajas se estima entre 250.000a300.000habitantesentotaltodasjuntas. ElconflictosobreelTIPNIShainvolucradoaalgunospueblosindgenasdetierrasbajas, mantenindoseelapoyodelosindgenasdetierrasaltasyvalles,quesonel95%dela poblacin indgena de Bolivia. Y de los indgenas movilizados, la mayor parte eran dirigentes de otras zonas que no son precisamente del TIPNIS, pero que cuentan con un apoyo sistemtico de organismos no gubernamentales ambientalistas, varias de ellas financiadas por USAID, adems del respaldo de las principales redes de comunicacin televisiva privada, de propiedad de viejos militantes de la oligarqua separatista, y con amplia influencia en la construccin de la opinin pblica de clase media. Las divisiones internasson tan variadas,queestos das ha llegado a La Paz otra marcha,tambindeindgenasdetierrasbajas,yconmayorpresenciadeindgenasdel TIPNIS,quedemandanlaconstruccindelacarrteraporelparque,argumentandoque no es posible que se los margines de los derechos a la salud, educacin y transporte a losquehoysolopuedenaccederdespusdedasdecaminata. Ciertamenteelproblemaescomplejo.Estnentremezcladostemaspropiosdeldebate revolucionario, como el del difcil equilibrio entre el respeto a la madre tierra y la necesidadurgentedevincularalpasdespusdesiglosdedevertebracinaislacionista

de regiones. Est el debate entre la relacin orgnica y el liderazgo de los pueblos indgenas de tierras altas (Aymaras y Qhechuas) en el EstadoPlurinacional, diferente a la relacin aun ambiguacon elEstado Plurinacional por parte delos pueblos indgenas de tierras bajas, ya sea por su dispersin territorial, su dbil presencia demogrfica, la propia ausencia de experiencia estatal propia precolonial, o la aun predominante presencia de relaciones de subordinacin a los hacendados locales que limitan la experiencia de la soberana social, imprescindible para una relacin orgnica con el Estado. Pero tambin est de por medio, la estrategia de la oligarqua regional crucea de impediresacarreteraquedesvincularalaactividadeconmicadetodalaamazonia(el Beni) de su control empresarial. Esta el inters norteamericano de resguardar la amazonia como SU reservorio de agua y biodiversidad, y el de promover divisiones al interior de los liderazgos indgenas para crear condiciones para la expulsin de los indgenas del poder estatal. Esta el inters de algunas oeneges ambientalistas acostumbradas a hacer grandes negocios privados con los parques, o con la vihabilizacindeobrasenesosparques. Entodocaso,enmediodeestatramadeinters,comogobiernotenemosquetenerla capacidad de resolver democrticamente las tensiones internas, y de develar y neutralizar los intereses contrarrevolucionarios que muchas veces se viste de ropaje pseudorevolucionario. Por qu construir esa carretera a pesar de la oposicin de una parte de la poblacin? Por tres motivos. El primero para garantizar a la poblacin indgena del parque el acceso a los derechos y garantas constitucionales: agua potable para que los nios no se mueran de infecciones estomacales. Escuelas con profesores que enseen en su idioma preservando su cultura y enriquecindola con las otras culturas. Acceso a mercados para llevar sus productos sin tener que navegar en balsas una semana para vendersuarrozocomprarsal10vecesmscaraqueencualquiertiendadebarrio. El segundo motivo, la carreterapermitir vincularpor primera vez laamazonia, que es una tercera parte del territorio boliviano, con el resto de las regiones de los valles y altiplano. Despus de 185 aos de existencia estatal, Bolivia mantiene aislada a la tercerapartedesuterritorialidad,loquehapermitidoquelasoberanadelEstadosea sustituida por el podero del patrn de hacienda, del maderero extranjero o el narcotraficante. Y el tercer motivo, es de carcter geopoltico. Las tendencias separatistas de la oligarqua, que estuvieron a punto de dividir Bolivia el ao 2008, fueron contenidas porque se las derroto polticamente durante el golpe de Estado de septiembre del 2008, y porque parte de su base material, la agroindustria fue ocupada por el Estado, lo que debilito la fuerza econmica de sus acciones. Sin embargo, hay un ltimo pilar econmico que mantiene en pie a las fuerzas retrogradas de tendencias separatistas: el control de la economa amaznica que para llegar al resto del pas, obligatoriamente tiene que pasar por el procesamiento y financiacin de empresas

bajo control de una fraccin oligrquica asentada en Santa Cruz. Una carretera que vincule directamente la amazonia con los valles y altiplano, reconfigurara radicalmente la estructura de poder econmico regional, derrumbando la base material final de los separatistas y dando lugar a un nuevo eje geoeconomico al Estado, SudNorte, que garantizara equilibrios regionales de amplia cohesin territorial, tan indispensables para un Estado que a lo largo de su existencia ha vivido asfixiado por cercenamientos externos y faccionalismo territoriales internos. Lo paradjicodetodoesto,esquelahistoriahayacolocadoaalgunosizquierdistascomo los mejores y ms locuaces defensores de los intereses ms conservadores y reaccionariosquetieneelpas. 7)SehadichoqueBoliviasiguesiendounabastecedordemateriasprimasenel mercadointernacionalyqueelmodelodedesarrolloenprctica(quealgunosanalistas hancalificadocomoextractivista)nocuestionaestepapel.Esestocierto?Setratade una fase transitoria de acumulacin que se acompaa de una redistribucin de la renta? Nielextractivismoniel noextractivismo,nielindustrialismosonunavacunacontrala injusticia,laexplotacinyladesigualdad.Ensimismos,nosonnimodosdeproducirni modos gestionar la riqueza. Son sistemas tcnicos de procesar la naturaleza mediante eltrabajo.Ydependiendodecmoseuseesossistemastcnicos,decmosegestione la riqueza as producida, se podr tener regmenes econmicos con mayor o menor justicia,conexplotacinosonexplotacindeltrabajo. Loscrticosdelextractivismoconfundenelsistematcnicoconelmododeproduccin, y sobre esa confusin asocian extractivismo con capitalismo, olvidando que hay sociedades noextractivistas, bajo la forma de industriales, plenamente capitalistas. Puede haber sociedades extractivistas capitalistas, como no capitalistas, pre capitalistas, post capitalistas. E igual, puede haber sociedades no extractivistas capitalistas,nocapitalistas,postcapitalistas. El extractivismo no es un destino; puede ser un punto de partida para su superacin. Ciertamente en el extractivismo se condensa toda una distribucin territorial de la divisindeltrabajomundial,distribucincolonial.Peropararomperesasubordinacin colonial no es suficiente llenarse la boca de injurias contra el extractivismo, dejar de producir y hundir en mayor miseria al pueblo, para que luego regrese la derecha y mediante el extractivismo satisfaga parcialmente las necesidades bsicas de la poblacin. Esta es precisamente la trampa conservadora de los crticos del extractivismo. En su liturgia conservacionista, mutilan a las fuerzas revolucionarias y a los gobiernos revolucionarios de los medios materiales para satisfacer las necesidades de la poblacin, para generar riqueza y distribuirla con justicia, y crear sobre ello una nueva base material no extractivista que preserve y ampli los beneficios de la poblacinlaboriosa. Como toda emancipacin, la emancipacin del extractivismo tiene que partir de el pues es el nico medio tcnico que se dispone hoy, ahora; para con ello distribuir la riquezamaterialperodeotramaneraalaprecedente.Deestamanera,inicialmentese satisfacernecesidadesurgentesdelapoblacin,seelevanlosbeneficiossocialesdelas clases laboriosas y se crean las condiciones culturales, educativas y materiales para

construir una nuevo soporte tecnolgico de produccin de la riqueza no extractivista. Noesunprocesosimple;requiereaos,talvezdcadas.Loimportanteesreorientarel sentido de la produccin, sin olvidar sin embargo que hoy hay que satisfacer tambin las necesidades bsicas apremiantes que precisamente han llevado a la poblacin a asumir la construccin del poder del Estado. Eso es lo que estamos haciendo en Bolivia.