Por Jos Miguel Silva / @jomisilvamerino Acostumbrado a causar polmica con sus ensayos y artculos de opinin, Alberto Vergara

se dio un tiempo para conversar con LaPrensa.pesobre Ciudadanos sin Repblica, su ltimo libro. En esta charla, el autor comenta las posiciones de analistas de la talla de Carlos Melndez y de Sinesio Lpez. Por otro lado, Vergara considera que Alejandro Toledo debe cumplir su promesa e irse de la poltica. Tambin le dedica unas palabras al Frente Amplio de Izquierda y a la izquierda civilizada, que en su opinin nunca pudo ser realidad en la gestin de Susana Villarn. Cuando uno lee el prlogo de tu libro puede realmente entender qu quiere decir Carmen Mc Evoy con la idea de repblica que expone ensu libro En pos de la Repblica. Tanto su publicacin como la tuya son muy valiosas, y lo son ms an en un pas en el cual una gran mayora desconoce qu es una repblica. En trminos simples: Qu es una repblica? Muchas gracias por lo que dices. Una repblica es una forma de organizar el poder donde se prioriza el autogobierno por parte de los ciudadanos. El autogobierno en el mundo contemporneo se asegura por la existencia de unas instituciones representativas legtimas que median entre Estado y sociedad y que intentan asegurar que el poder resida siempre en ltima instancia en los ciudadanos. Es una doctrina esencialmente contraria a la delegacin del poder hacia otras fuentes de poder que no sean los ciudadanos. Carlos Melndez cuestiona que no se han estudiado lo suficiente los modales polticos de los informales. Parece que en su visin es poco probable un republicanismo cholo dentro de una sociedad que se acerca a la poltica solo para votar cada cinco aos y que ms bien busca satisfacer otro tipo de necesidades. Te reafirmas en que existe un cuarto del electorado peruano vido de republicanismo? Me ha gustado el artculo de Carlos, creo que introduce una dimensin muy importante que es la de la informalidad, un tema que tiene un viejo abolengo en la sociologa peruana. A ver, yo distinguira dos cosas. Una es la existencia de ciudadanos, muchos de los cuales son informales. Pero aun siendo informales hoy son mucho ms ciudadanos de lo que eran hace tres o cuatro dcadas. Y mi punto no es ver la foto de hoy, sino el proceso de los ltimos aos. La segunda cuestin, y que creo es bien importante, es que, efectivamente, la informalidad debilita la posibilidad de accin colectiva, la posibilidad de crear sindicatos, partidos. Yo no he estudiado esta problemtica, pero me parece muy relevante. Pero la ausencia de esas instituciones me parece justamente parte de lo que describo como fracaso republicano al cual alude el ttulo del libro. Sinesio Lpez ha escrito la semana pasada que el xito peruano no se debe ni al modelo neoliberal ni a los tecncratas del MEF, sino a los precios internacionales de las materias primas. Para l cualquier modelo econmico o cualquier ministro de Economa habran sido exitosos con los precios de los ltimos aos. Me parece que esto va contra varios de tus argumentos, cierto? O sea, ponas de ministro a Sinesio Lpez o cualquiera de sus amigos y el Per creca al mismo ritmo de la ltima dcada? No pues, no se puede tapar el sol con un dedo. En las ltimas dos dcadas ha habido una transformacin tecnocrtica al interior del Estado peruano, ha habido

decisiones y polticas que permiten aprovechar la buena coyuntura internacional y que han redundado en el crecimiento econmico y la disminucin de la pobreza. Si quieres, despus discutimos si esos resultados te gustan o no, si son suficientes o no, pero atribuirlo nicamente a los precios internacionales me parece un error. Los precios internacionales son comunes a todos los pases en Sudamrica y no todos han crecido a los ritmos peruanos. En tu conversacin con Julio Cotler en el ltimo nmero de la revista Poder coinciden en que s hay avances en la institucionalidad. Adems, en tu libro indicas que, por ejemplo, en la nacionalizacin de las poblaciones indgenas el Estado tuvo xito. Son dos hechos que para nada podran llamarse poca cosa. Son estos los dos logros ms importantes en la historia del pas?, por qu? Los procesos de democratizacin son una suma de eventos en el tiempo, muchas veces inconexos, con avances y retrocesos y entenderlos implica tomar una distancia. Hemos conseguido estabilizar muchas instituciones muy positivas. Hace tres dcadas que no dejamos de votar, las elecciones municipales no se han abortado, el presidente parece estar bastante controlado por parte de otros poderes como el judicial o la Defensora del Pueblo. Esos son grandes avances que se han conseguido gradualmente. Ahora, tambin se estabilizan y se anclan instituciones menos positivas, menos democrticas y hay que combatirlas, pero siempre hay que reconocer la mitad llena del vaso y tambin la vaca. Pensemos en el hecho de que vivimos en un pas en donde la mayora ve con buenos ojos un Gobierno de mano dura. Hablemos ahora de imagen. Ollanta Humala levantaba la voz en la campaa y frunca el ceo, pero hoy sale tranquilo y hasta apacible en las conferencias de prensa. Muchos esperaban un Velasco y parece que terminaron encontrndose con un Belaunde. Qu ha pasado?, Cmo ves t hoy al ciudadano Ollanta Humala? Me parece que el ciudadano Humala es una buena persona, bienintencionado, genuinamente preocupado por el Per. Lamentablemente, para gobernar bien no alcanza con eso. Su falta de experiencia poltica es determinante en este momento. A m me parece evidente que este gobierno no sabe qu hacer con el poder. Aunque todava les queda ms de la mitad del mandato, uno siente que si pudieran, ya le pasaran el encargo a otro. Y esa es una gran diferencia con Velasco y el primer Belaunde que llegaron al poder para construir un tipo de proyecto. Humala y su gobierno no tienen proyecto. Hace un tiempo conversbamos sobre la revocatoria y te preguntaba por qu diablos los jvenes no salen a marchar ante la falsificacin de firmas. Me respondiste: No s qu piensan los limeos hoy. Ha pasado poco ms de un ao y tuvimos un Toma la calle contra la repartija en el TC, que hizo retroceder al gobierno y a los partidos. Tampoco es que hayan pasado 40 aos, sino 12 meses. Por qu s se gener una convocatoria para esto y no para el otro tipo de reclamo? Es una buena pregunta. Tal vez porque protestar contra la repartija era ir contra toda la clase poltica, sin que hubiese un candidato nacional que pudiese cosechar de esa protesta. En el contexto de la revocatoria, en cambio, se generaran claramente ganadores y perdedores polticos de nivel nacional y, por tanto, sera ms difcil involucrar a la gente.

Gustavo Gorriti lament la situacin en la que se encuentra Alejandro Toledo. La nica figura poltica que se destacaba siempre criticando la corrupcin del resto. Hoy todas las luces estn en su contra por el caso Ecoteva. Qu simboliza Alejandro Toledo hoy? Un hombre que se hace negar por telfono y finge ser otra persona cuando lo llaman. En quin se ha convertido? Toledo represent efmera y lecheramente el nimo anti-fujimorista en la coyuntura del 2000 y 2001. Creo que lo mejor que podra hacer es declarar que se retira de la poltica, tal vez as los reflectores de la prensa y el encono de otros polticos amainara. Ya qued cuarto en la ltima eleccin presidencial, para un expresidente eso es definitivo. An sin los escndalos estaba acabado. Es mejor que te recuerden como un buen expresidente a seguir por este camino en el que con cada nueva declaracin va destruyendo el recuerdo presidencial y va construyendo el de un pillo. El de un pillo monse. En 2009 te preguntabas de dnde podramos sacar una izquierda civilizada. Han pasado cuatro aos, ya encontraste la respuesta? Lo curioso es que el artculo al que aludes apareci antes de que Susana Villarn y Fuerza Social aparecieran en la poltica nacional, ese ensayo era una crtica a la izquierda humalista y a la dirigida por el padre Arana. Por eso, vi con simpata la llegada de un movimiento de izquierda que no era liderado por un cura o un militar, que era civil, civilizado. Sin embargo, es una pena que se dilapidara esa oportunidad de construir una izquierda civilizada desde la municipalidad. El Frente Amplio de Izquierda (que no tiene inscripcin ante el JNE) se reuni con el premier Juan Jimnez Mayor. Si descartamos a las figuras de segundo nivel, quedaran Marco Arana y Gregorio Santos. Te parece que con esas dos figuras el Frente Amplio va rumbo al mismo destino que Ciudadanos por el Cambio? Bueno, no. Ciudadanos por el Cambio nunca ha tenido mayor relevancia. Gregorio Santos, en cambio, ha puesto en jaque al Gobierno, detuvo una inversin millonaria. Independientemente de la valoracin que hagas de eso, polticamente es un actor de verdad. Y Arana tiene su inscripcin y entiendo que algunas bases. Son mucho ms actores que los Ciudadanos por el Cambio. Ahora, honestamente, ese Frente Amplio se ve medio avejentado, no? Yo veo la foto y percibo que ya no queda ah la energa necesaria para crear algo importante ni nuevo. Elogiabas a la festiva democracia brasilea en el ao 2010. Hace poco nos toc ver con asombro a millones de brasileos protestando en plena Copa Confederaciones. Qu cambi en estos aos?, cmo se explica esta explosin social que parece se repetir en el mundial?, es solo el desgaste del modelo? Yo sigo pensando que Brasil dio un gran salto en trminos de su rgimen democrtico. Es un pas que derrot la tentacin autoritaria y populista, donde la competencia poltica se articul alrededor de algunos partidos relativamente serios. Tambin es una democracia con problemas, desde luego. Pero sus problemas no estn en los cimientos de esa democracia, estn en otro lado. Las protestas no desafan a la democracia brasilera, reclaman contra la efectividad del gobierno para solucionar ciertos problemas.

Afirmaste que Ollanta Humala y Susana Villarn no pueden ser populares simultneamente. Sigues pensando eso? S, claro. Lo que s pueden es ser impopulares simultneamente.